K-report
 

Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 23. 07. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Viaggio Comfort - Railjet » Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 23. 07. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5366
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 18:50:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

50mil vůz = cca o 10 - 15% mene, nez by se dalo povazovat za "normalni cenu." Jedno novy Xmz bych si tipoval na cca 60 - 65 mil/kus.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Werkie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 411
Registrován: 5-2007

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 19:33:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: tak to pak jo

nakonec se mi podařilo najít i cenu té první várky a bylo to nějakých 2.5 mld. a to pak zas vychází 2.5 mld./49 = 51 mil. vůz, takže z té ceny za druhou várku 2.8 mld. a podělěním 8x7=56 to vychází taky na nějakých 50 mil vůz a to by znamenalo, že těch souprav nakonec opravdu bude jen 15, protože kdyby jich bylo 16 a teda v druhé várce 9, tak to vychází na 44 mld. A taky to znamená, že všechny budou 7 vozové.

(Příspěvek byl editován uživatelem Werkie.)
7492523
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 5-2011

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 22:18:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj chtěl bych se zeptat jestli jsou v Rakousku ve vlacích RJ. povinné místenky do 2. Třídy.

Lokomotiva 363 076-1 je nejlepší Eso v Plzni. Alespoň podle mě.
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0As4CHFHmuaqidGkyc0hHODdOaTlRMk1MN1RmUXc3Z0E&gid=1
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 9-2006

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 22:23:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Werkie: Ano, railjety na Budapešť mají mít stejné uspořádání jako ty na Vídeň.
Danny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 09:24:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na zasedání vlády včera se o Railjetech nepíše, další ještě má být 3. července, tam to zatím také není v programu:-(
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 815
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 11:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lesíček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.251.150
Odesláno Čtvrtek, 27. června 2013 - 14:40:57    Odkaz na tento příspěvek  

Siemens chce ty railjety prodat, takže si myslím, že opce se bude prodlužovat do té doby dokud se obchod nestrvdí Je ovšem otázka, jak se k tomu postaví úřednická vláda.
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 2-2009

Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 13:43:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je ovšem otázka, jak se k tomu postaví úřednická vláda.
Ta se nemá co k čemu stavět.Ta je úplně k hov...Tady si ještě užijeme...
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 807
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 28. června 2013 - 23:04:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7492523: místenky do railjetu v Rakousku povinné nejsou, ale na maďarský úsek jo.
Bluedragonfs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 249
Registrován: 4-2011
Odesláno Sobota, 29. června 2013 - 20:22:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes ráno na Hlavním nádraží
vencek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.128.182
Odesláno Pondělí, 08. července 2013 - 20:08:10    Odkaz na tento příspěvek  

Ví se jak to vypadá s tou opcí na zbytek RJ? Byla prodloužena, případně do kdy? Byla-li prodloužena, kdy by to tak naše nevládná vláda mohla projednávat?
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 454
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 21:37:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zaznělo to před chvílí v upoutávce ČT24 na pořad Ekonomika ČT24 - rozhovor s novým ministrem Žákem. V upoutávce se mluvilo o prodloužení opce, nicméně v samotném rozhovoru se k této věci nedostali...
Mlaďas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 9-2012
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 11:35:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opce bude pravděpodobně prodloužená až když se vyřeší převod majetku mezi ČD a SŽDC. A to nebude tak lehké. Navíc nový ministr si teďkom posvítí na Žaludu, tak bych se nedivil, že časem žalud poletí ze židle. Osobně si myslím, že ta opce zůstane nevyužita.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3589
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 12:52:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mlaďas: Opce musí být (a je ) prodloužená už před převodem majetku. Trvala jen do konce června a musela se prodloužit, než se to vyřeší.

A k odvolání Žaludy a railjetům - doporučuji přečíst dnešní MF Dnes, kde je rozhovor se Žákem:

"Nejdu Petra Žaludu odvolat, můj vztah k němu je indiferentní."

"Dráhy potřebují moderní flotilu. Každá investice si však musí na sebe vydělat. ... Potřebuji mít jistotu, že si railjety na sebe vydělají a že to firmu nepotopí. Podle toho se rozhodnu."
truff
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.197.118.74
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 13:36:08    Odkaz na tento příspěvek  

Z hlediska provozniho jde o nahrazeni 30-40 let starych vozu(Xee,Xpee) vozy novymi(RJ), tak jak se to dela u kazdeho dopravce v kazde zemi na svete. Podle me je dobrym duvodem k nakupu Railjetu uz samotne snizeni prumerneho veku vagonu a vyrazeni tech nejhorsich kramu.

Ja to chapu jako nutnou generacni obmenu, ne jako
investici, ktera by dokazala na lince do Budapesti pritahnout vice cestujicich nez soucasne vlaky.
Werkie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 414
Registrován: 5-2007

Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 14:18:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevidím důvod proč by Siemens opci nechtěl prodloužit minimálně do doby než vyjede poslední z právě vyráběných RailJetů, pokud by samozřejmě neměl pro fabriku nějaký lepší kšeft, výrobu se nesnažil popostrčit a zavést tam technologie právě na ten lepší kšeft, ale jinak proč zahazovat šanci na výrobu 56 vozů, když jde "jen" o to kde ČD seženou prachy a ono se to určitě nějak udělá...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 22:18:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GC:
Když chce důvěru získat ministr vlády, která jde proti parlamentní většině a projít může jen pomocí zázraků a trafik, tak je rozhodně vhodné aspoň zpočátku prohlašovat, že to bude dělat v zásadě podobně jako minulá vláda, jen lépe. Nemyslíte?

Mimochodem, tenhle odborník prý tuhle blábolil něco o tom, že ČD je největší firma v Česku. Informace téhle kvality má o všem co se dopravy týče?

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 7-2008
Odesláno Neděle, 14. července 2013 - 01:33:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

truff: Tady jde o to, že nové vozy nemusí být ve formě ucelených netrakčních jednotek a nemusí je dělat Siemens.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 16. července 2013 - 11:04:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd:
Dokonce nemusí mít ani řidičák, Siemensí kvalitu, spolehlivost, klidný chod, a vlastně nemusí být ani zprovozněné do 2015. Může tam jezdit to co teď, ještě se to nerozpadlo úplně.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 1-2005
Odesláno Úterý, 16. července 2013 - 12:17:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel:
A může to mít třeba kupéčka
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3470
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 16. července 2013 - 15:29:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A otvírací okna

Takže stačí staré dobré B a bude to levné a všichni(skoro) budou spokojeni.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 16. července 2013 - 18:35:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě. A klidně to časem může z Prahy přes Brno až do Beogradu jezdit s maximálkou 120, proč ne. Bude to totiž ještě levnější, když se to nebude přehnaně udržovat. Koneckonců netřeba vyhazovat peníze ani na opravy případných děr v podlaze (kromě těch 2 co tam jsou schválně), na lino to přece nejezdí. Okna mohou být otevřená klidně trvale, zbytečné sklo by stejně vandalové poškrábali a ti si ho koneckonců ani nezaslouží.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 1-2005
Odesláno Středa, 17. července 2013 - 11:24:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jsem ale neřekl. Bez toho klišé prosím...

(Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.)
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2845
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 17. července 2013 - 13:36:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fousekx:
Jen jsem to trochu natáhl, abyste pochopil můj příspěvek 2833.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2846
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 17. července 2013 - 13:39:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent:
Tak nevím jak to počítáte. Z 60 - 65 mil/kus je 50 mil. Kč ne o 10 - 15 % procent méně, ale o 20 - 30 % méně.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5409
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 17. července 2013 - 16:53:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

60 - 65 mil Kc jsem uvazoval jedno Xmz. Jeden clanek railjetubude za normalnich okolnosti levnejsi o dejme tomu 15 % (tj. 54 - 58 mil Kc.) Pokud je za 51 mil, tak je to tech 10 - 15% proti bezny cene (protoze je to uz nasmlouvany z ty opce.) Takze snad nejsme ve sporu, kdyz za zaklad beru, ze jedno Xmz je drazsi, nez jeden clanek railjetuv (i kdyz jsou ty clanky ruzne a cenou se mezi sebou lisi - nekdy o dost - zalezi, co se nasmlouva.)

Jeste by me zajimalo, co RJ a Messerscmidt, nejaky novinky na tomhle poli ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 17. července 2013 - 23:04:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent:
Přijde mi, že je velmi nepravděpodobné, aby nějaké takové novinky zatím vznikaly, když Railjet na Vídeň bude jezdit s Taurem jako obvykle, zatímco Railjet na Budapešť ČD nejenže nenaznačily, že by snad měl jezdil s 380, ale ještě ani nemají dovoleno ho chtít - a hned tak nebudou, pokud vůbec.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 07:31:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: právě, že ČD naznačili, že na Budapešť by to chtěly s 380, aspoň jsem to někde četl.

Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě o.s.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2849
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 09:43:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam:
Kde? Já si tak nějak pamatuju, že to naznačily u těch Vídeňských (bude to tak rok dva) a byly Škodovkou odpálkované.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 10-2009

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 10:39:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Tommasel:

Kde? Já si tak nějak pamatuju...

Že by třeba tady? ;-) Ale vzhledem k tomu, čím je nákup dalších railjetů podmíněn, je to stejně asi spíš z říše sci-fi; on je to už takhle pro ČD asi slušný "finanční odšťavňovač"...
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 12:14:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale vzhledem k tomu, čím je nákup dalších railjetů podmíněn, je to stejně asi spíš z říše sci-fi; on je to už takhle pro ČD asi slušný "finanční odšťavňovač"...

Ale on bude "finanční odšťavňovač" nákup jakýchkoli nových vozů pro dálkovou dopravu.Rumunské luxusní vozy za 25 milionů/kus tady jaksi ještě nepronikly ani k soukromým dopravcům,pro které je již asi 3 roky vyrábějí.

Druhá možnost je nic nového nekupovat a lepit staré škopky.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2850
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 12:51:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

yct: Že by třeba tady?

Vskutku! Tak to jsem musel zapomenout.

finanční odšťavňovač
Ty asi 2,5 GKč během dvou let samozřejmě není málo. Nicméně ČD byly doteď zvyklé na investice ve výši nějakých 5-7,7 GKč ročně, takže i kdyby to spadlo zas na 5, je to čtvrtina investic. Nebo jinak, je to asi polovina dvouleté dávky CityElefantů. Nebo ještě jinak, je to asi jako stovka RegioNov, tj. necelá polovina všech těch dvoudílných.

Samozřejmě je možné, ba pravděpodobné, že teď ČD dostanou do držky a investovat budou podstatně méně.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 10-2009

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 13:16:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Apollo_17:

Ale on bude "finanční odšťavňovač" nákup jakýchkoli nových vozů pro dálkovou dopravu...
To je jasné. V dálkové dopravě se asi na nějaké financování vozidel přes ROPy a spol. myslet nedá...

Rumunské luxusní vozy za 25 milionů/kus tady jaksi ještě nepronikly...
No, tak na rumunské dálkové vozy jsem také zvědav. Z různých prohlášení a slibů p. Jančury jsem zatím nabyl dojmu, že jsou-li další railjety pro ČD z říše sci-fi, tak žluté vozy z Astry pro RJ/DB jsou v kategorii fantasy. Ale až to uvidím na vlastní bulvy, tak rád změním názor... :-)

Druhá možnost je nic nového nekupovat a lepit staré škopky.
Tahle možnost je ale velmi neperspektivní, dokonce by se možná dalo říci špatná. :-) Jsou-li ještě ty "lepené škopky" na úrovni těch "nových" hytláků, ARmpee nebo Bmpee (či jak se jim nadává, prostě exBmee), tak je to ještě dobré. Rozumně modernizovatelné vozy ale asi brzy dojdou, nepočítám-li tedy, že za "pár let" pomalu bude čas na modernizaci Bmz...


Jinak ještě poznámku k té ceně - když se vydělí 2,6 miliardy Kč šesti soupravami DB Regio a odečte se cca 130 milionů Kč za lokomotivu, vychází to průměrně zhruba na 50 milionů Kč za nový dvoupodlažní tlakotěsný TSI vůz pro rychlost 190 km/h (ale dle různých prohlášení asi i pro 200 km/h), a to včetně "cenového rozmělnění" řidičáku. Jasné, objeví se námitky, že je to přece jenom lepší MěstoSlon, takže regionálka, byť pro rychlý provoz na vysokorychlostní trati v Německu. Ale zeptám se takhle: Opravdu musí stát klasický EC vůz (do této kategorie zde tedy zahrnuji i vozy railjetu) těch výše omýlaných 50 až 65 milionů Kč za kus, když je tedy asi možné vyrobit relativně malou sérii nových dloupodlažních tlakotěsných patráků dle TSI za 50 milionů za kus?
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2351
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 13:42:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17: V poslednom železničnom magazíne písali, že vraj v Arade už o tom, že majú vyrábať vagóny pre nejaký RegioJet, vedia, a že dokonca tú zmluvu majú naozaj podpísanú, a to na 10ks+70ks opcia.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2352
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 13:44:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dyž je tedy asi možné vyrobit relativně malou sérii nových dloupodlažních tlakotěsných patráků dle TSI za 50 milionů za kus

Pre Škodu je to enormne referenčne dôležitá zakázka, takže je možné, že na to obetovali veľkú časť marže.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 16:17:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

za "pár let" pomalu bude čas na modernizaci Bmz
Svatá pravda... Akorát tomu asi na Pobřeží nějak nebudou chtít věřit.
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 726
Registrován: 8-2010
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 17:32:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Ythomas_ct:

Opravdu musí stát klasický EC vůz (do této kategorie zde tedy zahrnuji i vozy railjetu) těch výše omýlaných 50 až 65 milionů Kč za kus ?

No, to záleží asi hlavně na tom, jestli ho chcete mít tlakotěsný nebo ne - pokud ne, a to Vám od dubna dopravní řád drah umožňuje až do rychlosti V = 200 km/h včetně, tak by Vám u konkrétně Astra Arad Colatori - nebo jak se ta rumunská fabrika jmenuje celým jménem - stačit bratru 25 mega na super-vůz, za 50 by jste ho měl s vodotryskem a zlacenými kohoutky uvnitř....

PS: Teda aspoň Radim od žlutých takto výhodně u nich nakupuje...
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3595
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 18:57:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto by některé mohlo zajímat.

odkaz
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2851
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 20:36:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GC:
To je divné, myslel jsem, že tohle také musí chválit vláda, která tak neučinila. Asi mi něco uniklo.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3474
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 21:16:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

myslel jsem, že tohle také musí chválit vláda, která tak neučinila.

Třeba to ještě ministr dopravy Bc zarazí.Před jeho odvoláním z funkce náměstka ministra před čtyřma rokama kritizoval zadlužování ČD a navrhoval pronájem.Možná by pomohlo "nejnovější soupravy"ihned prodat(na zpětný lízink),pak by bylo vše vpořádku.

Sůra na Ides by napsal článek o tom,jak ČD prodaly své nejnovější soupravy vozů,šotouši by už spekulovali,u které zahraniční společnosti budou nasazeny.....
ceskolipak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 117
Registrován: 1-2012
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 21:50:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám na článek v Železničáři, že cesta RailJetem od prosince 2014 má z Prahy do Vídně trvat 4:10 a do Grazu 6:50

Zajímalo by mě, kde berou ČD tu jistotu, že budou RJ opravdu v provozu a dále, jakým způsobem dojde ke zrychlení cesty.

Nyní jede vlak EC do Vídně 4:45 a do Grazu 7:44.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4170
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 22:43:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravdu musí stát klasický EC vůz (do této kategorie zde tedy zahrnuji i vozy railjetu) těch výše omýlaných 50 až 65 milionů Kč za kus ?

Nezapomínal bych ani na to, že cena je prostý průnik poptávky a nabídky: prostě před "krizí" byly prachy a tak se ceny držely vysoko. Dneska je o zákazníka větší boj, ceny jsou dolů. Krásně je to vidět u aut, v polovině 90. let nebylo možné koupi felcku pod 220 tis. - dneska je srovnatelné nové auto klidně za 150 tis.

Akorát je to nové auto (vagon) takové plastovější, víc součástek z Asie, míň železa, míň mědi...
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3477
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. července 2013 - 22:58:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ceskolipak:kde berou ČD tu jistotu, že budou RJ opravdu v provozu

Railjety v Rakousku jezdí,Taurusy jezdí v A i CZ,soupravy pro ČD se vyrábí a jsou již v ČR i A schválené.

jakým způsobem dojde ke zrychlení cesty.

Asi vypuštěním prostojů.Do Brna jezdí rychlé vlaky za 2.40,do Břeclavi je to půlhodina a do Vídně hodina.Po dokončení Břeclavi a Vídně by to neměl být za 4.10 problém.
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1166
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 00:15:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nedalo by se ještě těch 10 min. z cajzlárny do šalingradu někde zrychlit? Vypadalo by to opticky daleko lépe.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4524
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 09:06:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Goldfinger:
Dokutat ÚnO a Běchovice - Úvaly a přestat zastavovat v Třebové a Kolíně a máte to.
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1168
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 09:18:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TIS to dělal za 2:20. To těch 20 min. skutečně nahnal klopením v začátkách u ÚnO a kolem Moraffského krasu?
Nešlo by o něco rychleji z Opatova do Rájce? O 200 do Chocně raději ani nemluvím.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 09:40:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad P.R.A.:
No, to záleží asi hlavně na tom, jestli ho chcete mít tlakotěsný nebo ne...
No, v EC standardu by asi tlakotěsnost měla být na místě. Nejde přece o legislativu, ale o komfort. Přecijen je předpoklad, že to těch 200 km/h lítat bude. A třeba průjezd tunelem (když se teď tedy aktuálně např. asi konečně začne kutat u Plzně, kde by těch 200 km/h mělo být možno jezdit) nebo nedejbože míjení dvou takhle rychlých vlaků v tunelu může být v netlakotěsném voze docela zážitek. Stejně si ale říkám, že udělat tlakotěsný patrák musí být technicky podstatně náročnější (bo větší plocha skříně = větší síly od tlakových vln, dále pak problematika vyhovujících dvoukřídlých dveří, se kterými měl snad nedávno nějaký problém i Westbahn na KISSech, pokud si dobře vzpomínám), a tudíž i dražší...

Ad Goldfinger:
...klopením v začátkách u ÚnO a kolem Moraffského krasu?
Jestli těmi "začátky/začátkami" u ÚnO myslíte tamní oblouky, tak tam klopit nelze, bo tam na to není svršek; tedy s výjimkou krátkého úseku Choceň - Brandejs n. O. A kdesi jsem slyšel, že mezi Blanskem a Brnem je (bylo?) pro změnu klopení silně degradováno stahovačkami, ve kterých je tedy naklápění deaktivováno a ze kterých se pendolino celkem dlouho vzpamatovávalo. Čili je ta jízdní doba stažena minimálním zastavováním a především asi minimalizací "vaty"...
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4525
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 10:09:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mezi Prahou a Třebovou máme momentálně úplně jiné starosti, než jak zrychlit na 200 km/hod.
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 728
Registrován: 8-2010
Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 12:46:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Ythomas_ct:

Tlakotěsnost je fajn, ale docela drahý špás dle mého opodstatněný (finančně) pouze pro rychlosti nad V = 160 km/h a na štrekách s dlouhými tunelovými úseky - to je třeba případ Westbahn v Rakousku.

U nás bych to zvažoval - pro vnitro a stávající tratě určo ne, ale samozřejmě, záleží na rozdílu ceny - třeba u té 50 ks série Bmpeer a 15 ks Ampeer se cena za netlakotěsné provedení s V = 160 km/h udávala někde kolem 45 mil. Kč za vůz, cena tlakotěsného Bmz-ka ČD mohla být u první série kolem 55 mil. Kč - dneska předpokládám by ceny osobních vozů mohly být nižší...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 16:30:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo: Třeba to ještě ministr dopravy Bc zarazí.

V tomhle státě není nic nemožné, ale ohledně těch "rakouských" by to bylo asi dost drahé. Smlouvy platí a výroba běží.

Před jeho odvoláním z funkce náměstka ministra před čtyřma rokama kritizoval zadlužování ČD a navrhoval pronájem.Možná by pomohlo "nejnovější soupravy"ihned prodat(na zpětný lízink),pak by bylo vše vpořádku.

To by bylo jistě nadbytečné. Vůbec nepředpokládám, že by to ČD kupovaly prachama na dřevo, to se dávno nedělá. Tedy že by už nebylo dávno zajištěné financování leasingem nebo něčím podobným s dejme tomu 10letým splácením. Bez takového zajištění by to Siemens možná nebyl ani ochoten prodat. Ani na CityElefantech nevisí nápis Eurofima darmo, že. Kdyby to ministr takhle řekl, byl by to jen blábol.

ceskolipak: Zajímalo by mě, kde berou ČD tu jistotu, že budou RJ opravdu v provozu a dále, jakým způsobem dojde ke zrychlení cesty.

Pokud budou opravdu prodány, nenapadá mě nic, co by tomu bránilo. Bratříček už tu spanilé jízdy vykonával.

Koukám na článek v Železničáři, že cesta RailJetem od prosince 2014 má z Prahy do Vídně trvat 4:10 a do Grazu 6:50 ... Nyní jede vlak EC do Vídně 4:45 a do Grazu 7:44.

Mrkněte se tam ještě jednou, proveďte jednoduché odčítání (schválně ho neudělali za vás) a uvidíte, že JD Praha - Brno je tam pořád 2:40. Zjevně tedy jde o dotažení čehosi ve Vídni a také v Břeclavi, do Grazu prostě jen ubude přestup.

Mibl: Dokutat ÚnO a Běchovice - Úvaly a přestat zastavovat v Třebové a Kolíně a máte to.

To až později. Nevěřím ale, že by vyjmenované stavby daly celou půlhodinu, i kdybyste tím dokutáním ÚnO myslel nejen ÚnO, ale i ty slavné tunely z ÚnO mimo Bezpráví i v té aktuální (nejdražší) variantě.

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Petr47
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 558
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 20:23:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já vůbec nechápu, co nějakej rádoby ministr bez důvěry někoho odvolává...tady mi to přijde jako nějaká bývalá msta...kurňa až získají důvěru tak prosím, ale vždy jsem si myslel, že do té doby, jde o to, udržet v chodu stát...
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3479
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 21:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: ale ohledně těch "rakouských" by to bylo asi dost drahé. Smlouvy platí a výroba běží.

Ty už se vyrábějí a ty jsou jistý.Myslel jsem druhou várku,která ještě není jistá.

Vůbec nepředpokládám, že by to ČD kupovaly prachama na dřevo, to se dávno nedělá.

Jenže pak je podnik zadlužen a proti tomu Bc. Žák bojoval.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2862
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 19. července 2013 - 21:59:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo:
No, ohledně těch "rakouských" mu vpravdě stačí dělat to nejjednodušší - totiž vůbec nic.

Jenže pak je podnik zadlužen a proti tomu Bc. Žák bojoval.

Koupit prachama na dřevo naopak vede k zadlužení horšímu. Pouhý pronájem, který se může kdykoli ukončit, k zadlužení nevede, zato je ale drahý. Jestli někdo chce, aby se ČD nezadlužovaly, tak ať spíš:

1) Zlevní poplatek za DC pro náklady a nezdraží ho pro osobku (aspoň do doby, než by se i soukromníkům vyplácely expresy na všech koridorech i tak). Pak může doufat, že se atraktivita nákladky začne podobat té kamionové (i pro soukromníky) a v konečném součtu to bude pro stát stejně plusové (protože objem, a možná-možná i daně) - ale ne první rok. Doufání se ale samozřejmě splnit nemusí. Lepší vrabec krachu Carga v hrsti, než holub na střeše.

2) Ve výběrových řízeních na rychlíky sníží požadavky na kvalitu tak, aby vyhovovaly i rekonstruované kusy, co ČD víceméně má, nebo postarší krámy, co soukromníci eventuelně mohou skoupit za čárou. A zároveň prodlouží lhůty tak, aby ČD měly dost času na své vlastní výběrko. Tohle píšu hrozně nerad, protože by to napůl (jen napůl) zabilo kvalitu na české železnici na dalších 10 let, ale odpovídalo by to víc ekonomice ČR. Nicméně nějaký levicovější ministr by na to oproti předchozímu bodu mohl slyšet.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5423
Registrován: 9-2002

Odesláno Sobota, 20. července 2013 - 22:28:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tlakotěsnost je fajn, ale docela drahý špás dle mého opodstatněný (finančně) pouze pro rychlosti nad V = 160 km/h a na štrekách s dlouhými tunelovými úseky

Nesouhlas - tlakotesny vse, co jezdi nad 120... Jak se chova GHW, kdyz vleti (pouhou) 80 do tunelu u Nelahozevsi nebo o kus dal 120 nebo 140 do tunelu v Mlcechvostech ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3910
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 20. července 2013 - 22:52:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>Jak se chova GHW, kdyz vleti (pouhou) 80

No já kdysi absolvoval cestu po Evropě v Bc ČSD, a tedy 160 z Ventimille do Říma iks tunely jako poslední vůz na vlaku jsme pociťovali velmi nepříjemně (a v malé prostoře jako WC to bylo o zdraví).
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 20. července 2013 - 23:22:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct, Mladějov: Velmi zajímavé situace lze zažít na vysokorychlostní trati Řím - Florencie. Noční vlak z Vídně do Říma jí částečně využívá a věř, že je to velmi zajímavý zážitek koukat ze staženého okna ve vlaku, který jede 160 km/h a míjí ho vysokorychlostní jednotka rychlostí 250 km/h. Zejména pro uši, ale žádné drama. Tedy pro mne, mnozí to pociťovali velmi nepříjemně.....
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 731
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 21. července 2013 - 11:18:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Mladějov, Bram, Agent:

Na italských železnicích (FS) je zavedena ložná míra s výškou 4300 mm nad temenem kolejnice (TK), což je v podstatě po "základní výšce" obrysu UIC s výškou 4 280 mm nejmenší hodnota ze středoevropských normálně-rozchodných železnic. Druhá nejmenší hodnota je pak ve Švýcarsku (4 500 mm) a zbytek Evropy využívá pak obrysy s výškou 4 650 mm (*), což je například i hodnota platná na všech modernizovaných koridorech (I-IV).

Na italský obrys (výška 4 300 mm nad TK) je pak přímo navázán tunelový průjezdní průřez, resp. plocha tunelového průřezu tunelu (v m2), kdy pro rychlosti V menší než 250 km/h je využívána hodnota 53,6 m2 a pro V rovno a větší 250 km/h pak 63,0 m2.

To jsou hodnoty velice malé, vezmeme-li v úvahu, že používaný vzorový list pro dvoukolejné tunely u nás na síti SŽDC s.o. vycházející z normy ČSN 73 7508 aplikovaný do rychlosti V = 160 km/h a při osové vzdálenosti kolejí 4,0 m má průřez 76,1 m 2. Tato hodnota by nicméně měla - minimálně početně - vyhovovat do rychlosti V = 200 km/h včetně.

Nedávno otevřený tunel Turecký vrch na Slovensku pak má pak průřez 80,6 m2 při osové vzdálenosti 4,2 m, přičemž tato hodnota vyhovuje případnému zvýšení rychlosti v tunelu na V = 200 km/h. Jen pro srovnání, koukněte jakou hodnotu dnes využívají italské železnice pro rychlosti vyšší než 250 km/h (!!).

Na vše výše uvedené je pak navázána současná legislativa pro VRT-tratě (= TSI HS INS, Draft TSI CR INS, TSI HS RST), kdy ze zdravotních důvodů nesmí kolísání tlaku v tunelu během jízdy vlaku překročit 10 kPa, a to bez ohledu na tlakotěsnost jednotky/vozů, kdy se uvažuje automaticky s její možnou závadou během jízdy v tunelu.
Maximální povolená tlaková změna pro rychlosti do 250 km/h je pak 3,7 kPa.

Poznámka:
Zajímavé je, že při posuzování tlakových změn v tunelu (nově navrhovaném pro VRT-tratě) se pak libovolný tunelový průjezdní průřez zpětně přepočítává/ověřuje (dle TSI) zda vyhovuje italským tunelovým - výše zmíněným - průřezům (hodnoty 53,6 a 63,0 m2).

Takže například při testech nového tunelu u Melku na Westbahn (délka tunelu 1 845 m, průřez 78 m2) byla při testovacích jízdách v rozmezí rychlosti V = 198,9 - 201,6 km/h změřena zpětně přepočtená hodnota (= která je určující) na italský tunelový průřez (53,6 m2) 3,13 kPa (3,7 kPa je mezní hodnota)


(*) V rámci OSŽD byly zavedeny obrysy 0-VM a 1-VM, přičemž ten druhý měl výšku 4 700 mm nad TK a umožňoval mj. jízdu širokorozchodných vozů RŽD (= ingoty) na síti SŽDC s.o., převázaných na normální rozchod.
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 732
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 21. července 2013 - 11:50:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě doplnění k minulému:

Na tomto obrázku je vidět tunel Turecký vrch na Slovensku s poloměrem vnitřního ostění 6 100 mm:

http://www.metroprojekt.cz/components/gallery/show_gallery_image. jsp?src=/images/gallery/projekty/193/VZOROVY_PRICNY_REZ.jpg&nextP revLink=true&originalLink=true&styleName=/css/page.css&sendCardLi nk=false&cyclicViewing=false&perexGroup=undefined

Na dvou obrázcích dole v galerii pod článkem pak tunel Tomický a Olbramovický s poloměrem vnitřního ostění 5 700 mm. Tato hodnota dnes však již není platná a byla zvětšena v souladu s TSI na aktuálně platných 5 800 mm:

http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/razene-tunely-olbramovicky -a-tomicky-i-na-trati-votice-benesov-u-prahy/#foto_clanek

Zdravím.
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 733
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 21. července 2013 - 14:37:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Agent:

Nesouhlas - tlakotesny vse, co jezdi nad 120... Jak se chova GHW, kdyz vleti (pouhou) 80 do tunelu u Nelahozevsi nebo o kus dal 120 nebo 140 do tunelu v Mlcechvostech ?

OK, názor Vám neberu, ale držel bych se toho, jak se na tu věc dívají v zahraničí (Rakousko, Švýcarsko, Německo) a pak především - jak už jsem dříve zmiňoval - cenu novostavby s tlakotěsnou skříní a bez ní.

Pokud bude rozdíl řekněme 25 % navíc (tj. při ceně zakázky X mám buď 5 netlakotěsných nebo 4 tlakotěsné vozy), tak při objednaných 50 ks novostaveb (např. řady Bmpeer), při požadavku tlakotěsnosti mám - pokud dobře počítám - o 10 ks vyrobených novostaveb méně...

Takže je potřeba zvážit pro a proti...
Cestující 680
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.218.152
Odesláno Úterý, 23. července 2013 - 11:26:07    Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.e15.cz/domaci/politika/zdenek-zak-absolutni-priorit ou-je-rychlostni-silnice-r35-1008057

E15: Asi budete rozhodovat i o nákupu railjetů Českými drahami. Jste pro?
Budu se k tomu muset nějak postavit. Předtím ale potřebuji s naprostou jistotou vědět, že takovým obchodem tu firmu nepotopím. Já dnes nevím, v jaké kondici dráhy jsou. Na jedné straně dostáváme velmi optimistické informace prostřednictvím jejich veřejných prohlášení, na druhé straně jsou ale velmi pesimistické informace třeba o cargu. Velmi rychle potřebuji odpovědi od dozorčí rady a pak se rozhodnu, jestli si dráhy mohou railjety dovolit. A mezitím prozkoumám, jestli je ten nákup krytý nějakým smysluplným podnikatelským záměrem. Dovolte ale obecnou poznámku. Já jsem velkým příznivcem modernizace vozového parku a České dráhy chválím za to, že se do ní pustily. Jen bych velmi nerad, abychom skončili jako pan Hušák v Sazce. Tam také byla nakoupena spousta krásného a moderního a víte, jak to dopadlo. A toto riziko nechceme připustit. České dráhy jsou přece jenom trochu důležitější firmou než Sazka.