K-report
 

Archiv diskuse 842 do 03. 07. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » 842 » Archiv diskuse 842 do 03. 07. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
DENNIS*EMO-KIDS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.116.79.201
Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 08:43:15    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Ono je to o tom mezejním využití myšleno spíš o ponechání motoráku v původním stavu zvenku a zevnitř. Je jasný že za ty léta se tam nejspíš dělalo spoustu změn hlavně v elektrice - jako prototypy a první československá vozidla tohoto typu nebyly dokonalý a asi procházeli podobným vývojem jako řada 470... Pro muzejní využití není podle mě už teď ani tak důležitý (a stejně tam nikdo původní elektriku nanarve - to je jasný) plně zachovat 100% starou a asi poruchovou elektroniku, ale hlavně komplet interiér - stanoviště - zavazdl. prostor - a hlavně oddíl. To všechno je tady jiné vyjímečné a samozřejmě exteriér bez bedny klimatizace led světel u 001 atd... Nevím jak se ty rekonstrukce v Šumperku dělají ale údajně bude celej vnitřek novej. 842 001 je snad celkem původní a měla by projít jen komplet generálkou a u 002 by to bylo taky dobrý. Problém je tady to že v této republice nikomu nezáleží na původnosti u historických vozidel ( a nejen jich) Jako ,,tzv. historické ,, je pak často vedeno vozidlo s novými motory počítači světly... to v budoucnu nikdo moc neocení. Chápu že prototypy 842 mají svoje problémy v provozu, spolehlivost nebude nejvyšší ale na druhou stranu snad by se dal opravit a časem postrádat jeden,dva motory v provozu (zvlášť dnes v době nových řad)s tím že budou určeny pro nost. akce a zachování . Myslím teda v původním stavu - ne tak překopané jako sériové 842 , ono se tady psalo i něco o nových čelech !!!! - ČD dokážou vymyslet neuvěřitelný hovadiny (viz 854 021-027 )
Nechte prosím kameny ležet jen jsem se tak zamyslel no... je to jen odvěkej střet názorů - strojvedoucí/dílna --- fotiči
Balďas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 752
Registrován: 4-2009

Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 09:34:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokerna: Nejedná se o nouzový držák kardanu? Ten jeden je tam fakt blbě. Ono některé díly jsou svařované až na mašině bez ohledu na technologiii oprav.

www.youtube.com/baldas751
www.facebook.com/baldas749
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3388
Registrován: 8-2007

Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 13:41:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím teda v původním stavu - ne tak překopané jako sériové 842

Ono by bylo nejlepší ihned po vyrobení vyčlenit stroje pro můzejní využití,aby pozdější úpravy nenarušily "původní" stav.

Proto navrhuji vyrobit vždy jednoho Sharka,Pantera,Sysla,380 atd.. a ihned je převést do Depa historických vozidel,kde by byly uloženy pro pozdější muzeální využití.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5157
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 15:52:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A opravdu se musi vsechno za kazdou cpat do muzea ??? Nekdy fakt nechapu, k cemu to bude dobry: Hromady vozidel, ktery stejne nejezdi, hnije na desti a este se to musi hlidat, aby neprisel grafitak nebo dezodemont. 842 maji jezdit. Tak at jezdi, do muzea - jestli se tam nejaka dostane - az nekdy za 20 let. Kdyz nekdo tolik chce, tak at si nejakej vrak koupi a da si ho na zahradu Mene nekdy znamena vice. I v zeleznicnim muzejnictvi. Ale tezko to sotousum nejak vysvetlovat, protoze sotousi si nenechaji vysvetlit nikdy nic - oni tomu prece rozumi nejlip. Pak se zhadaji, jestli se ma zachovat (napriklad) 749.006 nebo 751.004.

Asi by se melo sotopostizeni zaradit do navrhu DSM-V...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Lokofanda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 4-2006
Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 16:31:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dennis..:ale hlavně komplet interiér - stanoviště - zavazdl. prostor - a hlavně oddíl. To všechno je tady jiné vyjímečné a samozřejmě exteriér bez bedny klimatizace led světel u 001 atd...

To by ti cestující poděkovali..To byl humus,dobře že už nejezdí,to se člověk fakt styděl,to i veterán 850 v plyši byl nesrovnatelně lepší,než jednička a dvojka...

Kocourkov není jen pohádka,ale někdy i smutná skutečnost...
DENNIS*EMO-KIDS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.116.79.201
Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 18:00:07    Odkaz na tento příspěvek  

Nevím jak někdo ale já bych se třeba za 20 -30 let rád podíval na klasickou 842 ku - rekonstrukce mě teda nelákají i když to pak nastříkají zpět do červena. Neříkám že to musí jít do muzea teď jen by bylo dobrý kdyby se jedna zachovala v původní podobě - a klidně může jezdit dál...
Lokofanda : A on ten vnitřek byl nějak extrémě špatnej ? já v tom jel jen jednou a zas taková katastrofa to snad nebyla nevím akorát snad spodky sedáků byly oprýskaný, možná trochu vysezený - to je zase ono, jak dlouho to bylo od hlavní opravy ? Když se to nechá dojezdit tak to tak vypadá
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5160
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 18:16:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takze jen kvuli nekterejm sotousum se budou udrzovat vlaky ve vrakoidnim a zahumusovanym stavu ??? Jeden interier vydrzi tak deset let a to jsem optimista. Takze vymenit - opravit je spravny rozhodnuti. S timhle pristupem muzes jit na nabrezi a vysvetlit jim, ze to delaji spatne (ne ze by na nabrezi v dome hruzy sedely nejaky prilis prozakaznicky naladeny kadry, ale cas od casu dokonce moudre rozhodnou...) Co ti asi reknou ??? Ja to vim, ale sem to psat nebudu. Nejak mi to pripomina debatu ve vlakne o 750/753/754 par dni nazpatek. Ale je to jako kdyz hrach na zed hazi.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
DENNIS*EMO-KIDS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.116.79.201
Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 19:14:05    Odkaz na tento příspěvek  

Tak jo mě to je jedno - už mlčím.
Joey77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 111
Registrován: 2-2012
Odesláno Neděle, 26. května 2013 - 20:37:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stejně nejvíc šotoušům vadí najbrt a správkařům zase nespolehlivost agregátů, která je dána velkou zátěží. Jinak dneska jsem jel desítkou a naštěstí jsem dojel.

810 a 814 =
842 a 843 =
850 030-8 =
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4148
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 27. května 2013 - 17:24:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proto navrhuji vyrobit vždy jednoho Sharka,Pantera,Sysla,380 atd.. a ihned je převést do Depa historických vozidel

Tak tak, takhle to tuším dělá Ferrari, jeden kousek rovnou do firemního muzea.

Pamatuji, že jsme u nejmenovaného výrobce jistících přístrojů vyházeli do šrotu téměř celou (notně prachem zapadanou) sbírku různých prototypů (80-90 léta), když se ukázalo, že nového majitele (nadnárodní korporaci) ta sbírka s logy národního podniku a jeho nástupce tak nějak nezajímá.....

Podle mého názarou, klasické historično končí někde rokem 2000, od této doby už v podstatě neexistuje vztah mezi značkou a výrobkem samotným a výrobky jsou si podobné vejce vejci....

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Muzeum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
Odesláno Úterý, 28. května 2013 - 15:37:37    Odkaz na tento příspěvek  

Apollo 17: Jeden kus Pendolina už měl být dávno vyčleněn pro Lužnou a být tam vystavován.Se svýma kauzama už je to historické vozidlo./Zvláště jak dorazí Railjety/.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 817
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 28. května 2013 - 22:00:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo hoši, do muzea daleko. Tohle pořád patří k tomu lepšímu, co jezdí. Kdyby se to zrekonstruovalo rychleji a kvalitněji a dislokovalo do jedné provozní oblasti, tak to slouží ještě výrazně lépe.
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2013

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 10:36:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pánové zdravím, byl jsem dělší dobu pryč, proto jsem neměl možnost reagovat, já se o katry nezajímám, ale několikrát jsem s najbrtama jel a jeli výborně BZ-VES tady se na těch 100km na katr dostal pěkně, to že jsou to šroty nikdo nemůže zpochybit, je to tragédie, dále bych se ještě vajádřil k převodovce kvatra, kvatro má samozřejmě pětistupňovou převodovku, ale každý stupeň ti ještě podřaďujetakže první stupeň je 1a, 1b, 1c. bavil jsem se o tom asi hodinu s fírou který na těch kvatrech jezdí, bavil sem se o tom s dalším a ten nevěděl nic, komentoval to jen slovy že je pro něj důležité že to jede... samozřejmě že u kvatra řadíte pěti stupni, ale když jdešna první supen a zvyšuješ rychlost tak "si kvatro řadí samo" na ty "1a, 1b, 1c" já jsem ho požádal aby se tu přihlásil a napsal to tu protože mě tu s tím poslali všichni do prdele, jediné co mi odpověděl bylo to, že když tady vií přísvěvky většiny profesionálů že se tomu jenom smějě a že se s nikým nebude hádat o ničem o čem ví e má pravdu, aby mu nějaký rádobyznalec tvrdil že nemá... ale nechcu se nikoho dotknout, někteří strojvedoucí o těch podstupních taky nevěděli, ale alespon jde vidět koho jak jeho práce zajímá... měj te se :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6637
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 10:53:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

matijoso: kvatro má samozřejmě pětistupňovou převodovku, ale každý stupeň ti ještě podřaďuje, takže první stupeň je 1a, 1b, 1c
Nevím, co si mám představit pod slovem "podřaďuje", ale převodovka ZF 5HP602R má 5 stupňů a možnost blokování (přemostění) měniče. Nic víc její "železo" neumožňuje.
Žádné stupně 1a, 1b ani 1c tam tudíž nejsou, nanejvýš tam může být měnič na 1. a 2. stupni, u dalších stupňů to už převodovka nepoužívá (výjimka je na explicitní žádost zvenku, ale ta přijde jedině při skluzu). Při těžkém rozjezdu nebo pro změkčení přeřazení si převodovka skutečně někdy "pomáhá" použitím 2. měničového stupně, ale říkat tomu 1c je rozhodně nesmysl.
Je to vidět na servisním obrázku pohonu - jak aktuální stupeň mechanické části (číslicí), tak zablokování měniče hydraulické části (modrou kostičkou).

aby mu nějaký rádobyznalec tvrdil že nemá
Pisatel těchto řádek si (v zastoupení jedniček a nul, které zaklel do křemíku) vyměňuje s převodovkou CANovské rámce, taktéž si během oživování a zkoušení vozu vyměnil mnoho slovíček s pánem od ZF, tudíž by ho docela potěšilo, kdyby do množiny rádobyznalců zahrnován nebyl...


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 816
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 12:00:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"pánové zdravím, byl jsem dělší dobu pryč, proto jsem neměl možnost reagovat, já se o katry nezajímám, ale několikrát jsem s najbrtama jel a jeli výborně BZ-VES tady se na těch 100km na katr dostal pěkně, to že jsou to šroty nikdo nemůže zpochybit, je to tragédie"

S tím teda nesouhlasím, nejde všeobecně říct, že je to šrot.Jestli se o to v Brně nikdo nestará pak možná jo. ALe v Trutnově znám několik katrů, které budeou za stavajícího stavu jejich údržby, jezdit nejméně několik let. Motory 016, 023, 019, 213 Trutnovského depa rozhodně do šrotu nepatří. Maká to jak vítr a jede to líp, než kterýkoliv jiný motorák z tohoto roku. ALe to jest vedlejší hlavní je:

854 se automaticky NEROVNÁ ŠROT!!!
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 12:06:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

854 jsou znouzectnost. Liny to je, zere to vic jak 842 se +/- stejnym vykonem, nahradni dily na prevodovky pomalu nejsou... Skoro padesatilety motoraky... Uz aby byly pryc (a ze to potrva...)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 818
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 12:17:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Dost ubohý příspěvek porovnávat 854 s 842 když jsou tak rozdílný pro zcela jiné určení může fakt jen "ubožák" bez jakéhokoliv řádného argumentu.

Mimochodem ubohé už je to jen z hlediska výroby těchto motoráků 1968 x 1988. Zatímco katry postoupily rekonstrukci 29 let po svém vyjetí. 842 již po 24 letech. Poslední 853.021 jezdila bez problémů a rekonstrukci by mohla postoupit i klidně za dalších pět let. Narozdíl od kvater, které mám-li správné informace již před rekonstrukci většina mlela z posledního.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5225
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 12:45:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja vim, ze ty motoraky si nejsou ani trochu podobny, podobnej maji akorat vykon. Ale 854 jsou vozidla z dnesniho pohledu krajne nevyhovujici. Ridici system na nich byl (a asi i porad je) tercem casty kritiky. Spotreba je neumerne vysoka. Relativne malo mista k sezeni - 854 ma 48 zidli, 842 ma 64. Na krpaly je 854 velmi hakliva na dest, nehlede na to, ze od urcityho sklonu tam proste ten druhej kvalt nedostanes - takze se budes courat 20, i kdyz je sucho.

Slaby misto 842 pred reko byly predevsim jejich diesely, to maji spolecny s puvodnima 852/853 - byl jim snizen vykon 588 na 515 kW ze stejnyho duvodu - naftaky v udesnym stavu.

Chtels vecny argumenty. Mam pokracovat ???

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Kdosi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.61.135
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 13:25:45    Odkaz na tento příspěvek  

majisto:
S katrem sice 100 km/h v tomto úseku dosáhneš, ale nesmí zde bejt popršeno, to jsi pak bez šance a doba dosažení této rychlosti je překvapivě delší, než u 842... Ta tam té rychlosti dosáhne daleko dříve a lépe jí drží i na mokru...
To jsi se bavil na 100% s nějákým Veselským strojvedoucím co???
Tito strojvedoucí z 99% procent jsou vemena, kteří jsou nejchytřejší a nejlepší pod sluncem, ale že si naumí naladit na vysílačce simplex a že odstavují soupravy kvůli tomu, že neumí pracovat s "velkou" vysílačkou s možností připojení na GSMR to už tu nepíšeš co???
Ale abych neodbíhal od tématu... Při jízdě na ARR občas kvatro udělá to, že špatně řadí stupně. Je to dáno profilem trati, momentální rychlostí a požadovaným výkonem motoru. Jsou prostě situace, kdy 842 nepřeřadí a motor vesele stoupá do otáček... V tomto případě je dobré ubrat PT o 10 - 20% a pak to krásně přeřadí... Jel jsem jako cestující v jednom Os vedeným Veselským strojvedoucím... Při odjezdu z Nesovic směrem do Nemotic se mu toto stalo při jízdě do Brankovic (slouhé stoupání). Prostě to nechal jet na 100% a divil se, že to řve a nechce řadit...
Pak na mě kokot ještě v Nemoticích něco řval... Prostě debilové z Veselí nad (brzo možná pod) Moravou...
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 756
Registrován: 11-2009
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 13:30:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu naruším vaši debatu 842 vs. 854. Mě jako z pohledu cestujícího je mnohem milejší 854 než 842 nebo nedej bože 843 z jednoho hlavního důvodu, a tím je neskutečný rachot motoru co je pod podlahou. 842 jsou na osobáky, kde se nepředpokládá, že v tom cestující pojede dvě hodiny (nechtěl bych jet v 842 z Písku až do Prahy)...

U 854 se podle mě propásla příležitost, když se v devadesátých letech začalo uvažovat o jejich rekonstrukci, tak se to mělo udělat požádně, vyhodit tu nešťastnou převodovku, dát tam místo ní alternátor, do podvozků (obou) namontovat trakční elektromotor(y) a hned by to bylo někde jinde a na lehčí rychlíky (na což byly ostatně původní 852/3 dělané) by to bylo skvělé vozidlo...

http://www.youtube.com/paul2no
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 13:38:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věcný argument jsem tedy žádný neslyšel a ani nečetl. Argumentovat mizernými motory není příliš věcné. Mizerné motory jsou problém velké části našich motoráků 842, 843, 714 a pomeranče zum bajšpíl.

O tom kolik se s katrem do kopce pojede rozhoduje z valné části fíra, né stroj. Pokud bude fíra chtít a umožní to výkon stroje (nepojede se s třemi vozy do kopce 20 promile) tak si 854 rozhodně poradí a dvojku případně i trojku dostane a pojede. Um, ručního řazení. Záleží na situaci. 20 nepojedete nejméně 38. Lokel není nejlepší, ale že by na něj někdo věcně nadával se mi nezdá. Má mouchy, ale měly by je i ostatní motory se stejnou výbavou a takto udělaným systémem. Hlavní chybou v tomto směru je absence retardéru. Ta způsobuje hlavní problém - špatnou přesnost ARR.

Představte si, že motorům byl snižován výkon až poté, co opustily hlavní tah. Pak začaly komplikace. 852 vozící Vindobonu jezdily s plným výkonem a jejich poruch či závad bylo velmi málo. Viz zde: http://www.854foto.net/index2.html

Spotřeba je vysoká proti tomu bohužel není možnost se bránit. Motory Caterpillar prostě úsporné nejsou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
842 x 854
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.221.23
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 14:54:33    Odkaz na tento příspěvek  

Upřímě, když se rozhlédnu z pohledu cestující. Oba dva motory jsou vysokopodlažní, mají skoro stejně sedačky, nemají klimatizaci, zásuvky.

854

+
-relativně klidný rozjezd
-tichý interiér, pokud nejsou otevřeny dveře do strojovny

-
-línější, ale když se chce stáhne bez problémů i 10 minut na trati 031 a 032

854 hodnotím jako reko, která se tak trochu dá nazvat za málo peněz hodně muziky.

842 a 843 (hodím je do jednoho pytle, bo z pohledu cestující ho je to skoro to samé)

+
snažší nástup díky širokým dveřím
svižný rozjezd

-
hlučnější, hlavně pokud se fíra snaží udržet 100km/h

842 a 843 jsou podle mě dobré motoráky, až na tu hlučnost, proto chodím radši do vozů nebo když to jde tak se jim vyhnu.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5228
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 14:59:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spotreba je vysoka diky nevhodnymu prenosu vykonu. Na rychlicich/expresech se s tema verglama nelitalo na plnej ceres tak casto, jako na osobaku. Naftaky se zacaly srat, kdyz se ty motoraky nasadily na to, na cem jezdi dneska (nebo neco podobnyho.) Navic na tech vindobonach nebo hungarkach jezdily vzdycky dva motoraky (tj. skoro 1200 kW na tri vleky - zhruba 6kW/t, coz neni tak zly,) zatimco dneska je ten pomer kW/t mnohem horsi, protoze ten motorak jezdi obvykle jen jeden a taha ty vleky dva - cca 4,5 kW/t.

Na dvaceti promilich ten treti kvalt da leda tak solo motor a to este musi bejt sucho. Catr ma asi vyssi volnobeznou spotrebu (to pripoustim,) ale zas az tak spatnej motor to neni. Jak zde jiz bylo mnohokrat psano: Prevodovka H750 je starej opotrebovanej vymlacenej kram, kterej se mel pri catrizaci vymenit (neprovedlo se z mnoha duvodu, ale penize jsou az na prvnim miste.) Relativne brzo uz na to nebudou nahradni dily a bude po srande.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2011

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 15:03:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: na Vindobona jezdila ve složení M296.1 + Aam + BRam + Bam + Aam + M296.1, tj. 4 vozy a později začala jezdit ve složení M296.1 + Aam + BRam + M296.1.

Ono s tou převodovkou bylo víc problému při rekonstrukci. Na dnešní dobu je atypická, má na stejné straně vstup i výstup. Taková kolem roku 1996 nebyla a dnes asi také není, a reko podvozků na el. přenos by byl o další penízky dražší, které tehdy nebyly k dispozici s ohledem na plánovanou životnost asi 15 let.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5229
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 15:10:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevim, ten samej podvozek a ty stejny napravovy prevodovky maji 560... Takze misto prevodovky tam soupnout vhodnej asynchron a... ano i to se zvazovalo - a bohuzel neprovedlo - rozhodne by to bylo lepsi, nez catrizace. Pak by se ale muselo nakoupit vicero 843.

O tom, co je ta prevodovka zac vim.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Herkules2016l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 15:45:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sobotní ve Znojmě na Břeclav

herkules2016l
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 16:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: Ten rachot v 843 je příšerný a i ve vlečnácích je hrozně málo místa. Ve špičce je tam dost husto, zavazadla většina lidí nemá kam dát a vydýchají se ty oddíly takřka okamžitě. A to tím jezdíme 3h štreku z Liberce do Pardubic... Z tohodle pohledu mi víc vyhovují ty 854/954 popř. bdtn
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6640
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 17:02:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: nějak Tě nechápu s těma kopcema a kvaltama - rozpětí řadicích rychlostí mezi 2 a 3 se táhne mezi 35 a 70 km/h podle toho, jakej máš stupeň. A těch 20 do kopce je na jedničku dobrejch i pro bejvalej první stupeň - a pokud to budu solit, tak bych měl dávat dvojku až teprv někde ve 35 až 40.

Honnzok: Má mouchy, ale měly by je i ostatní motory se stejnou výbavou a takto udělaným systémem.
No já už se strašně těším na 851 předělané na měřicí vozy, protože tam si s tím řazením H750M zkusíme pohrát my.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 757
Registrován: 11-2009
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 17:10:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechic: to souhlasím, tohle není prostě vozidlo vhodné na takovou trasu... Tam by se spíš právě hodila ta 854 (nebo souprava s brejlovcem, u valků co jezdí ve složení 843+3*Btn+843), ale to je utopie), ale je právě otázka, jak by to tam zvládala...

http://www.youtube.com/paul2no
Lokofanda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1998
Registrován: 4-2006
Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 17:44:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honnzok: Narozdíl od kvater, které mám-li správné informace již před rekonstrukci většina mlela z posledního.
No částěčně to pravda je,ale je to proto,že se vědělo,že půjdou na reko,tak se držely při životě,jen aby to do tý reko nějak domlely...

Jinak to hádání jestli je lepší 842,nebo 854 je už celkem nudný..Každý stroj má své pro a proti,ikdyž technika a elektronika zase kus postoupila,takže 842 je logicky někde jinde...

Kocourkov není jen pohádka,ale někdy i smutná skutečnost...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5230
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 17:55:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - no to je jednoduchy - proste se to tech 35 - 40 nerozjede... Obzvlast, pokud je mokro a neni k mani dostatecnej kousek rovinky pred krpalem (treba Pha - Dejvice.)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 822
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 17:59:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: No to jste snad ani neměl říkat. Strašidelnou zvědavost to u mě vyvolalo. Hlavně jsem zvědav jak bude fakčit ARR bude-li.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5233
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 19:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Predpokladam, za Hajnej to bude delat pro zkousky ETCS, takze si s tim bude muset uzit spustu srandy. Neco by se dalo najit pri spojeni 851 a AZD.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6641
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 20:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honnzok: Hlavně jsem zvědav jak bude fakčit ARR bude-li.
Bude. A postarali jsme se i o to, že bude doplňková brzda.

Agent: předpokládáš správně.

Jinak k té 20 do kopce a víc nic - to jsem si celkem dokázal představit, akorám mi nebylo jasné, proč v takovém případě vadí, že tam nejde dát dvojka.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6642
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 20:53:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdosi: Při jízdě na ARR občas kvatro udělá to, že špatně řadí stupně. Je to dáno profilem trati, momentální rychlostí a požadovaným výkonem motoru. Jsou prostě situace, kdy 842 nepřeřadí a motor vesele stoupá do otáček...
Ano, taková situace nastane například tehdy, když si převodovka spočítá, že po přeřazení bude zrychlení nula nula nic. Pak nechá motor vytáčet tak dlouho, než nastane jedna ze dvou situaci:
1) dosáhne maximálních povolených otáček, při kterých už přeřadit musí,
2) moment motoru vlivem nárůstu otáček poklesne natolik, že vlak už nezrychluje

V tomto případě je dobré ubrat PT o 10 - 20% a pak to krásně přeřadí...
No a tohle krásné přeřazení pošoupne pracovní bod motoru k nižším otáčkám a vyššímu momentu, takže motor sice tolik neřve (vytočením do otáček), ale o to víc se trápí (momentem). A pokud mu tím klesne zrychlení, tak se trápí o to déle...

Bylo by možné nějak konkretizovat, při jaké rychlosti (a případně i na kterém stupni) se toto děje...?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5236
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 21:03:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To vis, ze to vadi: Coura se to (propustnost) a "zbytecne" to zere palivo

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6643
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. června 2013 - 21:58:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: no tak to ale furt vadí jen to, že to jede pomalu.
Nebo mám to "jde tam dát dvojku" chápat jako empirické zhodnocení přiměřenosti zátěže ke stoupání? To pak jo.
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2013

Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 12:45:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej - já se s tebou nechci hádat, protože je mi naprosto zřejmé, že to ovládáš perfektně, nevím jestli jezdíš jako strojvedoucí ale vyznáš se v tom skvěle, já nic z toho nevyvracím, pouze píšu víceméně co slyším, ale vím od koho si co můžu vzít. Chlap který jezdí celý život a má rok a něco do důchodu tomu určitě rozumí perfektně, navíc se na kvatrech najezdil víc než dost, a stále o tyto věci zajímá si je myslím minimálně na vaší úrovni Pouze říkám že k těm pětistupňům nějakým způsobem existují nějaké podstupně :-) já se snažím stále učit, třeba tvé nebo agentovi příspěvky mi pomáhají slušně, protože jde vidět že o tom něco víte,jinak s tím mokrem to je taky pravda, katry jsou ostuda ČD...
842/854 je naprosto bezpředmětná diskuse, nikoho se nechci dotknout ale ten kdo zažil katr a kvatro do nějakého lepšího stoupání a tvrdí že kvatro je hlasitější, asi bere drogy, ten řev strojovny je totálně k zbláznění, nedejbože když sedím na stanovišti katra u kvatra...
naprosto souhlasím s Agentem snad ve všem co napsal, pouze si nemyslím že by kvatra před reko až tak mlela z posledního
.... stoupání katru na pitínu, blažovicích ba i vlkoši je naprosto tragické s kvatrem nesrovnatelné, bohužel to, že v Trutnově mají 810 a 854 a jsou z 854 podělaní protože ani nic jiné neznají je politování hodné, ale je my jich líto, já bych s tím nechtěl jezdit ani za milion... to že se o ně starají je logické, protože tam nemají nic lepšího a nic jiné jin nezbývá... tady v Brně dostane přednost to lepší, a byl jsem v Opravně v heršpicích nahoře a jediné kvatro co tam bylo tam bylo kvůli komunikaci s řidičákem, mimochodem ty pražské co sem došli stojí totálně za lejno, ale už jezdí docela OK...

(Příspěvek byl editován uživatelem matijoso.)
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 3-2013

Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 12:48:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej- jinak jak to vypadá s těma měřícíma vozama u 851, byl jsem v depu ČB a v CZ LOKO a měli ho tam celý natřený modro a už dělali na vnitřku, je to tak měsíc co jsem tam byl :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem matijoso.)
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 3-2013

Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 12:59:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdosi -to je pravda, bylo tam pěkné počasí, pro mě je katr vergl, jen jsem se zmínil že se s ním jelo slušně, kvatro je samozřejmě lepší tady i na jiných úsecích, ... to z kama fíra je tu psát nebudu, ale od veseláků si toho většinou moc vzít nejde, a ani nechcou moc nikoho co naučit, letos tam byli někteří kluci co jsme stipendisti na vlaky a byli chutní jak prdel.

a nenapadej mě prosím frázemi tipu:....možností připojení na GSMR to už tu nepíšeš co???
já se nikoho nezastávám pouze s tebou myslím smysluplně diskutuji. měj se :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6655
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 13:47:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

matijoso: jinak jak to vypadá s těma měřícíma vozama u 851
První mám dostat do pracek v půli července.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 14:27:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Matijoso: nevím jestli jezdíš jako strojvedoucí
Doporučuji si ještě jednou přečít tento příspěvek:

Hajnej 6637: Pisatel těchto řádek si (v zastoupení jedniček a nul, které zaklel do křemíku) vyměňuje s převodovkou CANovské rámce, taktéž si během oživování a zkoušení vozu vyměnil mnoho slovíček s pánem od ZF,...
Už zapaluje?

Chlap který jezdí celý život a má rok a něco do důchodu tomu určitě rozumí perfektně, navíc se na kvatrech najezdil víc než dost
To budí dojem, že se ten člověk nějak nepřeorientoval na nové řešení.
Kdosi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.61.135
Odesláno Úterý, 04. června 2013 - 23:45:54    Odkaz na tento příspěvek  

majisto: K depu Veselí nad Moravou se nebudu raději vyjadřovat... Už aby bylo výběrové řízení a vyhrál to nějákej soukromník... To budemem mít v Brně od kozumplíků konečně klid... To co dělají tito páni strojvedoucí se snad ani nedá zveřejnit, protože bych tím ještě některé lidi mohl navezt do průseru.
To co jsem psal je holá realita. Páni strojvedoucí z toho depa mají pořád nějáký problém a jediné řešení které znají je nadávat na Brno a požadovat výměnu... opravdu na kdejakou blbost chtěji měnit mašiny... A pokud srovnám v jakém stavu přišli staré 842 z Veselí do Brna, tak je lepší se k tomu snad ani nevyjadřovat...
Vím, že jsem ti toho věcně moc neřekl, ale to je osud... Já si dom práci netahám a ani tahat nechcu...
kdosimu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.132.50
Odesláno Středa, 05. června 2013 - 10:22:39    Odkaz na tento příspěvek  

No říkal sem si, že reagovat nebudu, ale budu-hlavně, že vy heršpičáci ste úžasně dokonalí a božští a bezchybní, vím, jací sou ve Veselí strojvedoucí, vím, že sou tam normální lidi i hovada, kteří svou práci berou "jako za trest(asi)", ale rozhodně je není dobré házet do jednoho pytle, bo aj v Heršpicách sou hovada a neumělci, takže asi tak a včil do mě
Igor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 166
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. června 2013 - 10:41:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Matijoso: Co se týče Hajnýho, dovoluju si tvrdit, že o této tématice ví o něco víc než strojvedoucí, byť na těchto vozech jezdí celý život. Není to vůbec podceňování fírů, nicméně oni při své práci se asi podstatně obtížněji dostávají k informacím, které jsou pro Hajnýho jeho denním chlebem. O to více jsou zase zajímavé jejich praktické poznatky z provozu, které jsou mnohdy velmi inspirující.
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 3-2013

Odesláno Středa, 05. června 2013 - 12:52:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk. - jo díky, těch nových příspěvků tu bylo moc najednou a nečetl jsem všechny do detailu
Igor - jasně, jde vidět, že to je profík, ale jsou i fírové kteří se těší do práce a zajímají se o ni, byť mě řekli, že už tu zdaleka není takový kolektiv jako byl, a že nyní už se spíše než s radostí do práce jde s tím, že se bojí co se mu stane...
Kdosi - z toho co jsi tu napsal, s tebou souhlasím asi tak v 95% názorově, ale nemyslím si, že soukromník je to správné, samozřejmě já to beru z pohledu (snad) budoucího strojvedoucího, mě by na Vláře strašně kvatra a brejlovci chyběla, a když vezmu v potaz, že kraj původně dal do tendru podmínku nízkopodlažní a klimatizovaných vozidel, nevím jak to tu vypadalo... navíc by mně zajímalo, kdo si dnes bude moct dovolit pořídit sem najednou tolik souprav...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5251
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 05. června 2013 - 18:49:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo chce a ma zajem, tak si muze zjistit kdeco. Jen musi chtit. Ale to je lidech, zeaaaano. Ono je casto horsi kdyz se nechce, nez kdyz se nemuze.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Jirka_842
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 11-2008
Odesláno Pátek, 07. června 2013 - 21:17:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no vy jste jelita
antimatijoso
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.120.212.21
Odesláno Sobota, 08. června 2013 - 06:43:20    Odkaz na tento příspěvek  

matijoso : tvé neustále narážky atd.. laskavě se nad sebou zamysli ty jeden malej šoutoušku a když nevíš nic o tom že by někdy hořelo zde je pár příkladu : Ohořelé "kvatro" vykazuje bezmála milionovou škodu

V pátek okolo sedmnácté hodiny se po příjezdu do stanice Žihle vzňal motorový vůz 842.023 vedoucí vlak Os 7647. Všichni cestující soupravu včas opustili, a tak nebyl nikdo zraněn. Na místo ihned vyrazili profesionální hasiči ze stanice Plasy, dobrovolní hasiči ze Žihle a profesionální hasiči Českých drah. Požár byl lokalizován po pár minutách a zlikvidován asi po 20 minutách. Škoda byla předběžně vyčíslena na 800 tisíc korun. Příčinou požáru byla technická závada. Závažnost poškození motorového vozu DKV Plzeň zatím není známa.----http://www.zelpage.cz/zpravy/5091

Hasiči vyvedli z hořícího vlaku čtyřicet lidí.Hnacímu motorovému vozu řady 842 začala ze zatím neznámých důvodů hořet elektroinstalace. Za požár nejspíše může technická závada
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/hasici-vyvedli-z-horiciho-vlaku-ctyricet-l idi-fo5-/krimi.aspx?c=A090702_094900_krimi_pei


Na Plzeňsku hořel motorový vlakHorní Bříza - Horké nedělní odpoledne se stalo ještě více horkým na nádraží v Horní Bříze na Plzeňsku, kde vzplanul za jízdy motorový vůz 842.007. Když po 16:30 odpoledne vjížděl v čele Os 7647 do stanice, na prvních výhybkách se zpod něj vyvalila oblaka kouře. Souprava zastavila na nástupišti před nádražní budovou a všech asi 50 lidí muselo okamžitě vystoupit. Jen chvíli po opuštění vlaku posledním cestujícím vyšlehly zpod podlahy motoráku plameny. Vlaková četa se pokoušela uhasit plameny ručními hasicími přístroji. Záhy dorazila čtyři hasičská auta. "Museli jsme zasahovat v dýchacích přístrojích," říká hasič Michal Pathy.
http://www.zelpage.cz/zpravy/5019


Aby si pan Daněček nemyslel že kvatra jsou Nejlepší !
honzaub
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.59.250
Odesláno Sobota, 08. června 2013 - 09:34:03    Odkaz na tento příspěvek  

antimatijoso: Ten druhý odkaz máte na špatnou řadu. Na rychlících Pardubice - Liberec jezdí od roku 2005 výhradně motorové vozy řady 843. Nemohl to tedy být vůz řady 842. V článku Idnesu je chyba. V PJ Liberec ani nejsou tuším od roku 2005 vozy 842 dislokovány.
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 3-2013

Odesláno Neděle, 09. června 2013 - 11:43:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

antimatijoso - ty jsi ale magor, tak ty se budeš ohánět jedním vzplanutím 842 oproti tomu vašemu verglu 854 kteří hoří častěj mež se v roce opakuje pondělí ?!? mám ti začat hledat odkazy na hořící 854??? navíc přesně jak napsal honzaub, idnes neumí rozeznaz 842 a 843
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 293
Registrován: 12-2011

Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 17:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

matijoso: Klidně najděte kolikrát zahořeli v tomto roce. Já vím o jednom a u druhého si nejsem jistý jestli zahořela.
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 12-2011

Odesláno Čtvrtek, 20. června 2013 - 18:26:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

19.6.2013 Kyjov

http://www.malycestovatel.bloger.cz/

850.030-8, 810.663-5 (Kačenka), 810.191-7, 810.271-7, 814.190+191, 842.033-3, 754.009-9, 705.914-0, 113.001-2
851.028-1
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 12-2011

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 00:27:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jak se daří prototypům v Parsu? Už dlouho o nich ani zmínka.

http://www.malycestovatel.bloger.cz/

850.030-8, 810.663-5 (Kačenka), 810.191-7, 810.271-7, 814.190+191, 842.033-3, 754.009-9, 705.914-0, 113.001-2
851.028-1
Hladík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2283
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 20:25:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

intelpetr: to by mě taky zajímalo, jak nakonec budou vypadat

Škoda FELICIA combi 1.9D
Omlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5370
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 26. června 2013 - 21:10:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jak - natrou je na modro - bilo. Od tech ostatnich se zevnitr zas tolik lisit nebudou.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
matijoso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 99
Registrován: 3-2013

Odesláno Pondělí, 01. července 2013 - 08:53:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a čela zůstanou ?
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 12-2011

Odesláno Úterý, 02. července 2013 - 22:04:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Matěji, věř tomu nebo ne, ale motoráky budou jezdit bez čel

http://www.malycestovatel.bloger.cz/

850.030-8, 810.663-5 (Kačenka), 810.191-7, 810.271-7, 814.190+191, 842.033-3, 754.009-9, 705.914-0, 113.001-2
851.028-1
matchelo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 7-2013
Odesláno Středa, 03. července 2013 - 18:32:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je ještě nějaká 842 v červeném kromě té 001 a 002?
Bmx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.167.212.1
Odesláno Středa, 03. července 2013 - 18:47:30    Odkaz na tento příspěvek  

Jedno ,,výlukové,, Kvatro 842 016 v žst. Moravské Bránice,čekající na obrat Os 4424 do Bohutic