| Autor |
Příspěvek |
Neználkům
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.59.48.83
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 16:23:39 |
|
vyhl. 589/2006 Sb
HLAVA III
ZAMĚSTNANEC DRÁŽNÍ DOPRAVY
Díl 1
Pracovní doba
§ 13
(1) Zaměstnavatel rozvrhne stanovenou týdenní pracovní dobu zaměstnance drážní dopravy na dráze celostátní, regionální a vlečce tak, aby délka směny nepřesáhla 13 hodin. V případě, že součástí směny je režijní jízda, může délka směny činit nejvýše 15 hodin.
(2) Režijní jízda zaměstnance drážní dopravy na dráze celostátní, regionální a vlečce se započítává do pracovní doby. |
Neználkům
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.59.48.83
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 16:30:54 |
|
A speciálně pro zamykače: Nastoupím, jedu hodinu RG, pak jezdím 13 hodin mašinou a opět jedu hodinu Rg zpět. Dikce zákona je splněna. Tvoje tvrzení:„přičemž od 13,01 do 15,00 hodiny nesmíš řídit HV” v zákoně není podloženo ničím. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5120
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 16:38:18 | 
|
Neználkům: v zákoně není podloženo ničím. V zákoně ne , ale v KS ČDC ano.
4.4 V případě, že součástí směny je režijní jízda na konci směny, může délka směny činit nejvýše 15 hodin.
To jen pro upřesnění, v žádném případě to neobhajuji. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 16:38:45 |
|
Zamykač, Apollo17 : Máš pravdu, prehliadol som to.
O znalosti vašej materčiny nemajte pochybnosti, ja som z tej staršej generácie .  |
Neználkům
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.59.48.83
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 16:48:56 |
|
Oldcerry, ale tady se nehovoří jen a pouze o ČDC, které ostatně v „jugošce” nemá působnost a jeho interní zpřísnění je mimo, zde se hovoří obecně o platnosti pro všechny dopravce a tudíž platí norma zákonná. |
Všeználkovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 17:32:21 |
|
Všeználkovi:
Doslovně ne, ale logicky to z něj vyplývá. Bez rg jízdy max. 13 hodin (od nástupu), s reg jízdou max 15, tedy +2 hodiny rg jízdy. Zkuste se doptat na DI, jako já, a uvidíte. 
Samozřejmě, chytrej stromistr to udělá tak, že nástup napíše až v místě nasazení a rg na počátku přičte na konec směny. |
Neználkům
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.59.48.83
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 18:45:11 |
|
Všeználkovi, na DI je zbytečné se poptávat mezi kantory a přestárlými exvýpravčími. Nemají oprávnění na výklad zákona. Ten může vykládat jen vydavatel a tím DI není. Znění článku je tak jasné, že dalšího výkladu netřeba. Ovšem pro kverulanty jsou i čtyři výklady nedostatečné, jak víme. Dle zákona je jedno, jestli je Rg na začátku, uprostřed či na konci směny. Tam je důležité, že při Rg se neřídí a proto je to napsáno právě tak, jak to napsáno je.
Chytrej strojmistr? Ten by to udělal v soulady s vyhláškou. Není potřeba nic kamuflovat a dopouštět se tak podvodu falešnými přesuny pracovní doby. Nehledě k tomu, že takovým "chytrým" přesunem nástupu můžeš snadno přijít o příplatek za SoNe či svátek. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 18:57:41 |
|
Přátelé,
až na nezvaného hosta podepsaného "neználkům", plácáte všichni nesmysly.
Nepleťte si KS (myslím tím hlavně KS ČD) se zákony.
Ty mají vyšší právní platnost. Není rozhodující doba jízdy od nástupu, nýbrž délka směny. Strojvedoucí ČD může jet klidně i přes 15 hodin od nástupu směny. Jen celková doba směny nesmí přesáhnout 13 hodin. Jedná se o dělenou směnu. Běžně se tak slouží. Dále není rozhodující, zda je Rg jízda v které části směny. Vyhláška říká, "je-li součástí směny Rg jízda, max 15 hodin". Nemluví o tom, že Rg jízda musí být na konci směny.
Sám jsem zamknul rychlík s lidma jedoucí z Bohumína ve Slatině. Bylo mně to sice blbý, ale nedá se svítit. Překročil bych zákonnou pracovní dobu. Myslím, že u ČD je dost dobře placených lidí, kteří mají sledovat i tohle.
Pan "všeználkovi" kecá jak Palackej na mostu.
Chytrej strojmistr nenapíše něco tykového, to by byl vocas. A fíra, který by si tohle nechal líbit pak druhej. Na DI se ničeho doptávat netřeba. Těm bych nevěřil nic. Nejsou vykladači předpisů a zákonů. Vzpomínám na jednoho inspektora z DI, který se snažil zkoušet za jízdy a kecal bludy jako svérázný vykladač předpisů. Až jej pak jeden kolega v Prostějově vyhodil.
K panu "všeználkovi" ještě tohle: Nic nevyplývá logicky. Jen to, co je psáno. Ovšem proč zamknul chorvatský mašinfíra rychlík v nějakých Hovnicích u Posránkova, to fakt komentovat nemohu. Hezký nedělní večer přátelé. P. |
zamykač
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 19:24:22 |
|
O.K., pane Podroužku. Zkuste tedy např. v 13. hodině 25. minutě od nástupu srazit opilce v kolejišti. Jak dlouho se pak budete plahočit po soudech, než dosáhnete "osvobození"? Co s vámi mezitím udělá váš zaměstnavatel?
Ono je hrdinství a hrdinství. Jestli vám ale ten boj s vyšetřováky za ty nervy stojí, chutě do toho. Já dávám přednost jistotě. Tedy po 13. hodině od nástupu na knipl nemáknu.
P.S. Nevím jak u vás v Brně, ale u nás před 13. od nástupu vlak nejede. Ale klidně si tam dělejte těch 15. Je to vaše triko.  |
zamykač
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 19:33:07 |
|
Omluva všem:
Teď jsem se do toho pěkně zamotal a jsem blb.
U nás se to prostě praktikuje tak, že 13. hodina od nástupu napsaného v paušálce je rozhodující zda smím, nebo nesmím řídit. Hotovo. Takže jedu-li 2 hodiny po nástupu rg, odjedu na mašině maximálně 11 hodin. Takto jsem jednou chtěl zamykat poslední Sp po nehodě v Libici nad Cidlinou a nikdo mne za to nepéroval, přihráli mi kolegu od Carga, který to ten kousek do Nymburka dotáhl. A byl co platný, jelo se na zelenej, Opéčka na cca 6 přejezdů a Pv u vjezdů v Poděbradech i Babíně. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 20:04:00 |
|
Kolego zamykači,
možná jsem se jen nějak špatně vyjádřil. Rozhodně nejde o hrdinství. Naopak, každý by měl dělat, co má. My opravdu máme směny, kde dojíždíme po více než 13 hodinách od nástupu. Jsou to směny ztabulkované, tedy zaměstnavatelem vytvořené a schválené. Musel bych tedy ukončit jízdu v některé nácestné stanici před cílem vždy, denně.
Zdůrazňuji, není vůbec rozhodující čas nástupu, ale celková délka směny, tedy výkon práce. To hlavně jsem chtěl říct. Zdravím. P. |
Porucik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 00:06:12 |
|
V případě, že součástí směny je režijní jízda, může délka směny činit nejvýše 15 hodin.
(2) Režijní jízda zaměstnance drážní dopravy na dráze celostátní, regionální a vlečce se započítává do pracovní doby.
Když tedy budeme slovíčkařit, pokud bude rg 1 minuta, tak na loko můžu být 15 hodin. Nikde není napsáno, že rg se POUZE přičítá ke 13 hodinám ... |
viktor čistič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.56.194
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 12:23:16 |
|
Tak to jsem zvědav kdo Tě podrží v případě nehody, když oznámíš vyšetřujícím orgánům, že jsi jel s mašinou 14h 59min.???
Nepřesností je v tom dost, ale převažuje výklad, že pokud je Rg před výkonem, může být max.délka směny 15h, ale samotný výkon s lok. stále max. 13h (rozhodovat by měl rychloměrný proužek případně ER). zbytek můžete doplnit opět jen čekáním případně Rg.
Příklady:
13HV konec, nebo po směně+2Rg
3Rg+12HV konec zvonec
4Rg+11HV konec zvonec
3Rg+7HV+5Rg
atd. |
Porucik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 12:45:03 |
|
Toto je praxe, ale jak jsi k tomu legislativně došel? |
viktor čistič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.56.194
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 13:27:29 |
|
Jak jsem již řekl, jde o výklad §13. Není to napsáno šťastně a v Hlavě 3 chybí oddíl délka řízení(§15), jako u mezinárodní drážní dopravy. Můžeme se dohadovat zda účelově, či nedopatřením. V každém případě to dává prostor k různým nesmyslným výkladům, jako je s prominutím, ten Váš.
Já bych se nechtěl dostat do situace, kdyby by si tyto výklady ujasňovali právníci při soudním jednání v rámci posuzování podílu viny na nějakém neštěstí. Je to klasický právní alibismus, dokud se nic nestane. Pak by možná vzešel jasný právní názor, ale stojí Vám to za to? |
viktor čistič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.56.194
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 13:38:13 |
|
Podroužek
Naprosto Vám rozumím, přesto by bylo vhodnější, a to i ve vyhlášce, která je mimochodem napsána hrozně, rozlišovat pojmy jako ,,nástup na směnu", ,,nástup po přerušení(odpočinku)", ,,směna" a ,,výkon řízení HV", aby to bylo jasnější a srozumitelnější pro všechny. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 17:00:16 |
|
Viktore souhlas. To by bylo lepší a jednoznačnější.
Debata však byla o tom, jak to je, ne o tom, jak by to být mělo. Asi je to tím, že zákony a vládní vyhlášky píší právníci. A ČD se řídí, asi po poradě se svými právníky, jednotného výkladu. Podle něj zpracovávají metodiku tvorby směn. A ta je taková, jak píšu. Viz výše. Problém nastane, je-li v dělené směně pevná přestávka zkrácena tak, že dojde k překročení pracovní doby. Tady mně není jasné, kdo za to potom odpovídá a kdo by nesl případné následky. P. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 17:21:26 |
|
ad Neználkům : (1) Zaměstnavatel rozvrhne stanovenou týdenní pracovní dobu zaměstnance drážní dopravy na dráze celostátní, regionální a vlečce tak, aby délka směny nepřesáhla 13 hodin. V případě, že součástí směny je režijní jízda, může délka směny činit nejvýše 15 hodin.
A co situace, když strojvedoucí "zamkne" (dále už lokomotivu nesmí řídit) lokomotivu 12 hodin po nástupu nedělené směny, pak bude čekat vystřídání, lokomotivu opustí přesně 13 hodin od nástupu a bude jej čekat 4 hodinová RG jízda do domovské služebny, takže ve směně by měl být 17 hodin.
To jako ve stanici před místem, kde by naplnil 15 hodin vystoupí, dá si tam 6 hodin odpočinku někde na lavičce a po takto "hodnotném" odpočinku bude pokračovat dalším vlakem v přerušené RG.
To ustanovení o délce směny s RG jízdou na konci nemá vcelku logiku. |
zamykač
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 17:26:15 |
|
MZ:
Jednoduše. Ukončí směnu v 15. hodině (třeba ve 13,25hod) a napíše si nový nástup ve 13,26 a dojede rg zbytek. Jinak by to strojmistrovi APS nevzala. |
KOKI
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 17:45:35 |
|
Dobrý den,Chtěl bych se zeptat.Je v Drážďanech něco Shotousky zajímavého  .Co bych si neměl nechat ujít?Jedu tam zítra a nevím co tam budu dělat.Na trhy nechci  |
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 17:47:44 |
|
Jinak by to strojmistrovi APS nevzala.
Prostě musíte se poškrábat levou rukou za pravým uchem.
Vykopejme selský rozum z hromady eurosraček na denní světlo a užívejme ho ku prospěchu svému i ostatních!
http://nahouby.estranky.cz |
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1481
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 18:40:54 |
|
Je v Drážďanech něco Shotousky zajímavého
Dopravní muzeum Drážďany
Železniční muzeum Drážďany v depu Dresden-Altstadt jste pro letošek propásl
Muzeum úzkorozchodky v Radebeulu jste pro letošek propásl taky
Tramvajové muzeum Drážďany jste pro letošek propásl taky
takže zbývá Muzeum DDR (článek v češtině)
nebo se lze povozit (detailní informace k městské a příměstské dopravě zde) S-Bahnem po městě a okolí, tramvajemi po městě, lanovkou "Schwebebahn", lanovkou "Standseilbahn"
či po úzkorozchodkách z Radebeulu do Radeburgu nebo z Freital-Hainsbergu do Dippoldiswalde.
Na projížďku lodí po Labi už je letos pozdě, takže zbývají už jen turistické jízdy po městě. |
zamykač
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 18:57:15 |
|
Sokr:
Tak nějak.  |
Mlaďas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 9-2012
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 19:49:12 |
|
Páni nemáte někdo nafocenou v dobrém rozlíšení RDST VO 67 nebo VO 79 ve dne i v noci ? Nejlépe na esu, nebo na peršanu. Díky moc |
KOKI
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 19:55:05 |
|
Hungry bear:Díky.Vím že jsem toho hodně propásl.Proto se ptám,jestli tam vůbec ještě něco v tuhle dobu je.Ještě jednou děkuji za tak rozsáhlou inspiraci kam jít |
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 21:33:03 |
|
KOKI:
Ještě je v Drážďanech železnice v parku. Kde si hrají na dopraváky děti. Zajímavá záležitost. Je zde i parní provoz. Jinak je to ten park kde je ZOO.
http://www.parkeisenbahn-dresden.de/ |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 21:43:36 |
|
Nebo na hulváta vlézt do depa Friedrichstadt
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 23:04:41 |
|
Kdyby nekdo chtel jit na hulvata do depa Friedrichstadt, tak se rad pridam.
Na oplatku muzu vzit nekam i u nas. Zajemci piste na ICQ:633-611-444 nebo geforce6166bx@seznam.cz |
Subrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 17:19:24 |
|
AD Milan183+Koudy: nevím,nevím jestli s tím Hekrhy bude pokračovat. Poslední přístup má 15.12.2011 a od té doby nic. A to pravidelně aktualizoval.Jeho aplikace je skvělá,používal jsem ji několik let.Asi ho odrazuje nástup smartphonů,nevím.Každopádně pokud máte účet na lidé.cz, můžete se ho zeptat (http://profil.lide.cz/hekrhy/profil/nastenka/?page=8#noticeboard ).Uvažuju,že se kvůli tomu tam přihlásím. Rád bych mu za to zaplatil,jen aby pokračoval. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 18:15:38 |
|
ad zamykač : jenže mezi těmi směnami musí dodržet minimální odpočinek ... pokud by došlo k nějakému úrazu, tak součástí šetření je rovněž zjišťování, zda byl dodržen odpočinek po předchozí směně. |
zamykač
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
| | Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 18:49:20 |
|
Pletete si směnu s odpočinkem (dvě směny po sobě s noclehem v XY), kde může po min. 6hod odpočinku opět 12 (13) hodin řídit mašinu a směnu s přerušením. To vůbec není totéž. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 21:22:24 |
|
Koukám, že ty fírovské předpisy na jízdní doby jsou stejná divočina, jako zákon 561/2006 Sb., což je náhrada řidičského AETRu. Seknout se v tom není vůbec nic těžkého.
Každopádně po šestihodninovém odpočinku (z toho spánek počítám nebude delší než 5 hodin než se dotyčný dostane do postele a pak zase z postele) mít šichtu 12 (13) hodin, to bych se jim snad na to vysekal. Co když někdo má spánkovou normu 8 a víc hodin? Mně nevadí spát jeden den "na dluh" třeba jen 3 hodiny, ale to se musí druhý den dohnat, nejlépe hned po šichtě a nejlépe, aby nebyla delší než 9 hodin.
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6187
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 09:19:18 |
|
ML636: Co když někdo má spánkovou normu 8 a víc hodin?
Pak se holt musí rozhodnout, jestli mu opravdu stojí za to jít dělat ausgerechnet mašinfíru. |
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 09:29:30 |
|
K debatě o délce směny:
Příloha č. 1. PKS ČD na rok 2012- platí i pro rok 2013.
Článek 9 - Směna
1. Délka stanovené směny nesmí překročit 12 hodin.
Délka stanovené směny zaměstnanců, na které se vztahuje NV 589/2006 Sb., nesmí přesáhnout 13 hodin. V případě, že součástí směny je režijní jízda může délka směny činit nejvýše 15 hodin.
Celková doba od plánovaného nástupu do plánovaného ukončení směn nesmí překročit 15 hodin, přičemž doba výkonu práce nesmí přesáhnout 13 hodin. Je-li součástí směny režijní jízda, nesmí doba výkonu práce přesáhnout 15 hodin. Doba rozdělení směny, která se nezapočítává do pracovní doby zaměstnance, nesmí přesáhnout 6 hodin.
U zaměstnanců, kteří mají výkon práce v povolání strojvedoucí, nesmí při sestavě směny doba:
od nástupu do ukončení traťového výkonu přesáhnout 12 hodin,
od nástupu do ukončení traťového výkonu u dělené směny, včetně doby rozdělení směny, přesáhnout 12 hodin 45 minut.
Výjimku z těchto limitů může povolit na základě písemné žádosti ředitel odboru kolejových vozidel GŘ.
2. Začátek a konec směny je určen písemným rozvrhem stanovené týdenní pracovní doby.
A ještě trochu ze života ze zprávy o nehodě:
3.6.1Pracovní doba zaměstnanců provozovatele dráhy a dopravce, kteří byli účastníky události
•strojvedoucí vlaku Os nastoupil na směnu dle rozvrhu turnusové služby (7. turnusový den) v 08:02 h (nástup posunut z 07:20 h z důvodu konání výluky, volno před směnou měl v délce 68 h 48 minut;
Strojvedoucí přišel včas na směnu s nástupem v 7.20 hod, nechal se ukecat,aby vzhledem k výluce mu byl posunut nástup na 8.02hod.proto, aby doba od nástupu do ukončení traťového výkonu nepřesáhla 12 hodin.Nic nezákonného, dohoda...V 19.26.53 hod došlo k nehodě.Jedna z prvních otázek při vyšetřování: jak dlouho byl strojvedoucí v práci?Ještě, že ten nástup byl posunut.Strojmistr byl z obliga.Příčina nehody byla jiná, ale...pokud si budeme hrát na kdyby - kdyby kolega strojvedoucí nesouhlasil se změnou, už by v práci nebyl a vlak vezl někdo jiný...
(Příspěvek byl editován uživatelem jarekvesely.) |
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 09:50:38 |
|
Cargo na r. 2013
4 Směna
4.1 Délka stanovené směny při rozvržení stanovené týdenní pracovní doby nebo kratší
pracovní doby nesmí přesáhnout 12 hodin. Příloha číslo 6 této PKS.
4.2 U zaměstnanců, na které se vztahuje NV 589/2006 Sb. 4, v platném znění, nesmí délka
směny přesáhnout 13 hodin.
4.3 V případě, že součástí směny je režijní jízda na konci směny, může délka směny činit
nejvýše 15 hodin.
4.4 Celková doba stanovené směny se počítá od plánovaného nástupu do plánovaného
ukončení směny včetně dob nezapočítávaných do pracovní doby. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 11:17:25 |
|
Jarkuvesely,
tohle musí znát každý strojmistr a měl by to, ve vlastním zájmu, znát každý zaměstnanec. Nicméně, jedná se pouze o KS, nikoli o vládní vyhlášku či zákon. A ten má vyšší právní platnost. Často se setkávám s mylným výkladem pracovní doby a všeho kolem. V depu i tady na Káčku. Lidé obvykle neví ani co to je směna. Co to je turnusový výkon. Nerozlišují přestávku v dělené směně a přestávku mezi směnami. Taky mají hokej v metodice pro sestavu směn a pro skutečný výkon práce. Přečtou si to jen zčásti a vykládají to jako celé. Viz třeba výjimka z limitů, která se běžně uplatňuje.
Tvůj příklad by byl zcela bez závad, i kdyby nástup onoho kolegy byl 7.20. Dle zákona může činit délka stanovené směny 13 hodin. (bez Rg).
Problé nastane, je-li směna plánovaně dělená a dojde ke ¨zkrácení pevné přestávky ve směně nebo jejímu zrušení. Ale to už jsem psal. Tož tak asi. P. |
Kwááák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.95.88
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 11:40:42 |
|
. Lidé obvykle neví ani co to je směna. Co to je turnusový výkon. Nerozlišují přestávku v dělené směně a přestávku mezi směnami. Taky mají hokej v metodice pro sestavu směn a pro skutečný výkon práce.
No tak určitééééé, všichni kromě jediných pravých modrých gumových nádražníků jsou ouplní blbci!!! |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 11:49:17 |
|
Hajnej: Jestli to bylo myšleno na mě, musím Tě zklamat, moje spánková norma se do drážního zákona vejde.
Taky na to mám zatím věk, ale jak známo, tělesná schránka stárne a výkonnost člověka se mění. A v pozdějším věku se už těžko může někdo přesunout na práci, kde bude mít v kanclu víc klidu a doma dost spánku.
Poměrně přísnější silniční zákon v případě doby odpočinku mezi směnami (pro slovíčkáře je to nařízení 561/2006) se mi zdá už tak "na hraně" a vědí to všichni dopraváci, že je to přijatelný kompromis mezi aspoň nějak dostačujícím odpočinkem a nějakým počtem řidičů, které si dopravci musí platit, aby odvezli svoje výkony a nemuseli si jich platit víc.
V tom případě nechápu, na co drážní zákon hřeší, když je norma volnější. Jestli na tlačítko """bdělosti""", nebo na to, že vlak jede po kolejích narozdíl od těch náklaďáků a autobusů... Těžko říct.
Jestli mi někdo bude tvrdit, že sedět 13 hodin za kniplem, potom hodinu courání kolem a 5 hodin spánku před dalšími 13. hodinami za kniplem je dostačující (ne podle zákona, ale lidsky) tak je to vážně blázen, nebo ještě potomek Stachanovců.
(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
|
VIA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 12:39:13 |
|
Ty, Kwáááku, já jsem sice taky nereg., ale to co píšeš, kolega Podroužek určitě nikde nenapsal, a naopak si myslím, že v tom má poměrně jasno. |
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 13:36:08 |
|
Podroužkovi
od nástupu do ukončení traťového výkonu nesmí přesáhnout 12 hodin,
Jde o tuto větu. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 16:12:48 |
|
Hele, Kwáááku,
já sice Podroužka neznám ale už z toho, co tady píše, je mi jasné, že to není žádný modrogum ani blbec!
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
SuDan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2012
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 16:43:08 |
|
Zdravím všechny, já bych si dovolil vytvořit takovouto modelovou situaci: Zaměstnavatel sestaví strojvedoucímu směnu s dobou příjezdu posledního vlaku 11 hodin 45 minut po nástupu, poté následuje nějaký ten posun, odstavení vozidla, chůze do depa, atd. a konec směny je – řekněme – dvanáct a půl hodiny po nástupu. Byla dodržena vyhláška 589/2006 i kolektivní smlouva, vše je v pořádku. Jenže – přijde sníh a s ním i půlhodinové zpoždění. Do třinácti hodin daných vyhláškou jsme se ještě vešli. Do dvanácti daných kolektivní smlouvou už ne. Ale - byla tímto KS porušena? Mám za to, že nikoliv, směna byla SESTAVENA správně. Půjdu ještě dál: Ke sněžení se přidá mráz a zpoždění naroste na hodinu a půl. Strojvedoucí nechce situaci komplikovat ještě více, navíc chce jít už taky domů, a tak dojede do cíle. Jenže se stane, že na vjezdu do cílové stanice, tedy v době 13 hodin a 15 minut po nástupu srazí osobu upadlou na ledu do kolejiště. Já se teda zeptám – co může kdo strojvedoucímu vytýkat, případně za co jej tahat po soudech? Za porušení KS? To asi ne, navíc směna byla pořád SESTAVENA správně. Za porušení vyhlášky? To asi taky ne, on není zaměstnavatelem, který pracovní dobu rozvrhoval (a která byla ROZVRŽENA taky správně). Další otázka – který bod které právní normy strojvedoucímu zakazuje při mimořádnostech řídit drážní vozidlo po uplynutí dvanácti (či třinácti, atd.) hodinách směny a hází tím všechny případné další problémy na jeho triko? Díky za fundované odpovědi. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 18:18:58 |
|
Vida, co zde rozpoutal za diskusi kolega z Chorvatska. Nejsem předpisář, ale vím, že traťový výkon při jednočleném obsazení HV byl už za Husáka maximálně 12 hodin od nástupu na směnu. Platí to i teď. U dělených směn je to 12 h 45 minut. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 19:02:47 |
|
SuDan : policie a státní zástupce (potřebují viníka) budou strojvedoucímu vytýkat, že porušil "zákon", když řídil hnací vozidlo po době stanovené délky směny stanovené zákonem (nařízením vlády) - § 13. Překročení délky "aktivní pracovní činnosti" můžou omluvit mimořádné okolnosti, které definuje trestní zákoník v § 28 "Krajní nouze", např. bylo by třeba odvézt osobu v ohrožení života z místa nedostupného pro záchrannou službu (Jedlová) do místa, kam může záchranná služba dojet pro postiženou osobu (Mlýny, Chřibská).
Celé je to postavené na hlavu. Nařízení vlády prostě nepředpokládá nějaké provozní odchylky.
Někdejší turnusový řád nebyl dokonalý, ale neřešily se hlouposti s vyrovnáváním směn, vyrovnávka se provedla v rámci "x" denního turnusu, turnusy neměly (záměrně neuvádím nesměly) být podvýkonové, ale ono to někdy nešlo, tak se to tolerovalo, protože se hledělo na to, aby byly mašiny v ruce ... navíc šikovný turnusář se staničním technologem a konstruktérem jízdního řádu dokázal protáhnout dobu odstavení a získat tak potřebné minuty, i když u některých směn to opravdu nešlo ... Vlak z Prahy do Kutné Hory a Lv zpět (nebo naopak) se dal udělat za 12 hodin (vše na minutu technologicky pokryto), ale taky jen za čtyři ...
Začátkem 80. let minulého století se podařílo přesvědčit zpracovatele turnusového řádu na FMD (JUDr. Václav Dušek - s Jaromírem Duškem patrně pouze shoda příjmení), aby se turnusový řád upravil tak, že ve strojových a vozebních stanicích (tehdy používaná terminologie) postačí odpočínek mezi směnami 6 hodin - konkrétně se jednalo o to, že v domovské VJ musel být odpočinek 12 hodin, ale v těch "venkovských lokálkových" lokalitách dojel poslední vlak "do depa" třěba ve večer, první vlak jel v půl páté.
Pro pochopení třeba lokálka Benešov - Trhový Štěpánov.
Pro strojvedoucí bylo výhodné nastupovat řekněmě ve 14.00, dojezdit do těch 22, pak si jít lehnout do strojovky, tam se vyspat a ráno vyjet a jezdit třeba do těch 14.00. Furt lepší než vstávat doma na těch 4.30 - někdo stejně musel jet do strojvky spát na noc, pak jezdit do 14.00 a ten co dělal odpolední skončil ve 22.00 a protože se neměl jak dostat domů, tak taky ve strojovce musel spát.
Když by strojvedoucí ze strojvky Benešov spal v Trhovém Štěpánově, tak mu stačilo 6 hodin odpočinku, pokud by měl mít týchž 6 hodin odpočinku v Benešově, tak to prostě nešlo ... Pan zpracovatel pochopil, že to je pitomost a turnusový řád se upravil - ku prospěchu nejen strojvedoucích. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3280
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 19:17:02 |
|
ML3712: Víš, 99% fírů při té "dvoudence" udělá RÁDO první den 12hodin výkonu, pospí 6h na nocležně a zas 12h, protože udělá za 2 dny 24h výkonu a tak mu zbývá udělat ten týden už jen jednu dvanáctku.
Pořád lepší než po/út noční za 11h, st za šest denní, čtvrtek volno, pátek 6h denní, so ráno 7h a neděle 18h nástup do 3.30 ráno ? Připadá ti to lepší s jedním dnem volna ???? |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 20:46:17 |
|
S499.1023 a VIA, děkuju Vám za to, že jste se mě zastali. Nicméně, KWááák zůstane Kwááákem a pařez pařezem.
Velkej Jirko, musím Tě upozornit, že už nejsme za Husáka. Od té doby se v tomto mnohé změnilo a několikrát. Stačí si pořádně přečíst, co cituješ. Vytrháváš věty a slova z kontextu. Těch 12 hodin je pro sestavu směn. To je nařízení pro turnusáky, tedy zaměstnance sestavující turnusové výkony. A vždy se tam ještě může uplatnit výjimka povolená odborem kolejových vozidel. Je to běžně využíváno. Stačí si prošmátrat sestavy turnusových výkonů ve všech depech. Možná, že i ve Vaší služebně. Za porušení KS (se souhlasem zaměstnance) sotva může být někdo postižen.
Dříve třeba bylo možno mít odpočinek mezi směnami zkrácen na délku předchozího výkonu, min. na 3 hodiny. To teď není možné, min. odpočinek mezi směnami je 6 hodin. Dříve byla rohodující doba od nástupu do příjezdu, dnes (viz vyhláška) jde o délku stanovené směny (13 hod).
Př. Nástup v 17.00 Konec části směny 22 hod. Nástup po přestávce 3.00, příjezd do cílové stanice 9.00. Konec směny 10.00. Délka směny 12 hodin. Zcela běžná dělená směna, zpracovaná zaměstnavatelem ČD. Myslíš, že v 5.00 zamkneš osobák? To, co tady píšu, je fakt, tak to je. Nehodnotím, zda je to tak dobře, nebo ne. Pokud s mým výkladem nesouhlasíš, nevadí. Stačí přesvědčit vedení odboru kolejových vozidel, že se mýlí a tabulky mají blbě. Hezký večer. P. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3714
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2012 - 22:55:41 |
|
Mladějov: pospí 6h na nocležně
Jestli pospí... Nejdřív tam dojít, uspat uřvané Ukrajince, narvat špunty do uší, sesadit rozpadající se postel a pak možná pospí.
|
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 09:02:35 |
|
MI636:
Tak ale tohle se musi zamestnanci ozvat, ze to neodpovida a neni zarucen nejaky komfort.
Sveho casu jsem spaval na Boleslavskych nocleznach,coz byla dost hruza. Nakonec jsem se spratelil s posunem a spalo nas 5 na pokoji ale byla zase sranda.
Ostatni pokoje teda nic moc, dokonce mam i fotky jak to tam vypadalo, pokud bude zajem, dam je sem.
A ted to hlavni. Jednou jsem dostal klic od pokoje Prazskych vlakovych cet, teda to byl komfort jak ve 4 hvezdickovem hotelu. Takze zalezi na zamestnancich a predsedovi OSZ aby to nejak vyresil. V nejhorsim, kdyz zamestnavatel nechce, jsou tu prislusne urady a da se to zvladnout i bez odboru, ale to uz je dost extrem.
Samozrejme nevim jak jinde, opet popisuju vlastni zkusenost. |
Kwáák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.95.88
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 11:01:53 |
|
Podroužek
No ty si takovej místní rozumbrada, co?
všechno znám, všude jsem byl, někde i dvakrát a od všeho mám klíče. |
JVM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.100.79
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 11:56:13 |
|
Kwáák, řekl bych, že pan Podroužek hovoří velice fundovaně a není třeba se o něj otírat. |
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 12:17:48 |
|
Kwaak:
Prosimte sice je to vsebecna zeleznicni diskuze, ale jak uz psal JVM, nemusis se do Podrouzka obouvat. Ja jsem sice jeste nemel cas podivat se ZP,KS ale to co pise Podrouzek je dost fundovane. Rekl bych ze vyuziva casu aby si prislusne veci precetl,vedel a vcas je pouzil. Ja taky znam perfektne svoje predpisy co potrebuju v praci a i okolo. Ja se k tomu moc vyjadrit nemuzu protoze jako signalista mam pevnou pracovni dobu, coz strojvedouci nemaji.
Zajimalo by me, jestli ten cas co pises prispevek venujes nastudovani problematiky KS a ZP.
Proc nenapisek treba: Podrouzku nemas pravdu, protoze paragraf ... KS rika .... (jen priklad). Kdybys to takhle napsal, byla by tady diskuze na urovni. Ale takhle se do nej obouvat, nevim.
Pripada mi to ze mas sam velke neznalosti, ale strilis po Podrouzkovi. Radsi bych ti poradil, se rychle omluvit, aby tady nebylo zbytecne velke nepratelstvi.
Jsme zamestnanci defakto na jedne lodi a za posledni tyden jsem zazil velkou nevrazivost v praci, tak proc v tom jeste pokracovat tady. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3715
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 12:36:52 |
|
Peršink: To je pravda, zaměstnanec se ozvat může, ale jestli to vždycky skončí tak, že "nóó, víš, já jako se k tomu moc vyjádřit nemůžu a ten co tó, tak ten teď šel na oběd a už tu dneska nebude. Né zejtra má dovolenou no, to vydržíte chlapi žejo. Nejsou lidi, teď je blbá doba, tak si ustelte na mašině..." Mašina není. "No tak já nevim, tak si tam holt musíš najít nějakou babu a vetřít se vždycky k ní, to já tady vyřizovat nemůžu." A přednosta? "Jéé, no ten už vůbec ne, ten má poradu a tímhle ho nemůžeš zatěžovat..."
Asi tak nějak by to dopadlo.
A v našich končinách jsou podobné snahy oceněny zápisem na černou listinu stěžovatelů.
|
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 12:55:14 |
|
MI636:
To je mi uprimne lito, tady to teda taky nefunguje jak by melo, ale jeste to jde.
Tady by mel byt tlak na odbory aby se starali o zamestnance. Ona je doba opravdu zla a i kdyz se mi libi ze odbory vyhadali pridani na platu, tak nekdy se mi zda ze nic jineho nedelaji, ale to je muj osobni nazor.
Ale aby predseda odboru vyslechl zamestnance a pak rekl prednostovi: Tak takhle to nejde, je potreba aby zamestnanci meli klidna odpocinek, to by ovlivnit jit melo. A pokud se predsedovi odboru nechce, tak stim jit vejs a klidne i pohrozit odvolanim, i kdyz kdybych ja mel byt predsedou tak se taky radsi necham odvolat. Neni to zavideni hodna funkce
Kwaak:
Vidis? MI636 taky napsal ze nesouhlasi, ja mu k tomu povedel svoje a ani jeden nemame potrebu se urazet, proste ja respektuji jeho nazor, on muj. Pokud nesouhlasi, napise to rozumne. Vezmi si z neho priklad |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 13:57:01 |
|
Asi tak nějak by to dopadlo.
K vyřešení úplně stačí potom neodjet s poukazem na znemožnění řádného odpočinku před výkonem (s uvedením, kdo všechno to včas věděl, ale odmítl řešit). |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 15:37:50 |
|
No ty si takovej místní rozumbrada, co?
všechno znám, všude jsem byl, někde i dvakrát a od všeho mám klíče.
Zdá se mi to jen,nebo když někdo zná a umí něco víc,než ostatní,tak se z něj udělá rozumbrada či něco podobného .... místo,aby se mu naslouchalo a tím i něco dozvědělo ... Když to tedy jednoho nezajímá,tak proč na tyto příspěfky reaguje ...
P.S. A jen tak pod čarou vážení,už z obsahů těch několika příspěfků je myslím dost znát,že Podroužek ví,o čem hovoří ...
|
viktor čistič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.56.194
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 16:49:51 |
|
Kwááku,
měl by sis jít zopáknout psychotesty, jestli si tedy k nim byl vůbec někdy připuštěn... Mám obavu, že se u Tebe rozvinul nějaký osobnostní problém.
Pánové,
Vaše upřesňující informace z Kolektivních smluv jsou zajisté přínosné, ale pouze pro zaměstnance ČD případně ČDC. Nezapomínejte, že toto neplatí pro zaměstnance jiných firem, kde to nemusí být KS takto ošetřeno.
Pak pro případy MÚ s jejich účastí jsou pro ně platné pouze ony vágní paragrafy nedomyšleně napsané vyhlášky.
Ml636
jak už Ti tady někdo naznačil, pokud očekáváš do detailu vyřešený servis při každém ,,spaní", asi to nebude kšeft pro Tebe. Kdo byl na vojně, tak to zná: ,,Voják se stará, voják má."
Hold, je to trošku boj o vlastní důstojnost. |
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 17:26:19 |
|
Viktor Cistic pro MI636:
Ja s tebou trochu souhlasim ze by se mel kazdy starat, ale na druhe strane by zamestnavatel mel dbat na sve zamestnance, protoze ho zivi. Dost to koresponduje s tim co mi na vojne rikal pplk. Skacha (VU1337 Tyniste n.O.)
Vojak potrebuje do syta prohnat, do syta najist, do syta se vyspat, jinak vymejsli kraviny.
V realu tedy zamestnanec potrebuje pracovat v nejdelsi mozne pracovni dobe, stravenky nebo teple jidlo behem smeny a radny odpocinek.
Jinak souhlas a neni to proti tobe |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 21:30:11 |
|
Hladovej medvěd to napsal přesně. Po odpočinku prohlásit, že není odpočatý. Nemusí ani odmítat odjet, strojmistr mu to zakáže sám. A pak se dějí věci! Je sice blbý, že třeba bude vlak odřeknut, ale po dobrým tady jde málo co. Zdravím všechny přítomné. P. |
viktor čistič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.56.194
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 21:37:40 |
|
Persink,
myslím, že si rozumíme. Stejně tak s Ml636. |
Persink163054
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2012 - 22:43:22 |
|
Viktore urcite. Preji hezke svatky a bohateho jeziska a lepsi nadchazejici rok. |
|
