Archiv diskuse Nehody do 25. 06. 2012

Autor Příspěvek Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2170 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 16:11:23       Jinak by se dalo říct, že to v podstatě bude umět ETCS, ale to je hudba budoucnosti, než se to dostane i do našich luhů a hájů.... ICQ:349 415 692 gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 16:42:09       Bohužel, nebude umět, ETCS je zabezpečovač a stará se o to, jak včas zabrzdit, ne o to, jak někam včas dojet a nesežrat moc eletriky. Lovec psů Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.46.23 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 16:59:21       TAKY FÍRA: Ono to bylo tak, že si dotyčný udělal na své volno a své náklady zkoušky na tramvaje u jiného dopravce a to vedení nemohlo překousnout (byl kvůli tomu až u protokolu!), tak hledalo záminku, jak se ho zbavit. Jasněéé, ušili to na chudáka PSA podobně jako na Rátovic Dejva. Von pejsek byl oblíbenej jak vosina v a taky byl dost nenažranej, takže byla otázka času, kdy spadne klec Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 17:08:47       A poslední verze GTN-ky je vůbec nejhorší. ...... Nejen GTNky,ale i EDD ..čím víc to "vylepšujou",tím je to horší a to nemluvím jen za sebe ... Jinak i komunikace GTN - EDD je Michale nemlich to samé,dost často se nechytne nejen předvídaný,ale i vlak .....hol se to musí hlídat ... A nějaký alibismus tím,že se teď musí předávat návod na obsluhu to těžko vyřeší ... ICQ 237-113-861 ivoš Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.5.37 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 17:13:37       Lovec psů a jiní případi z 85.160.46.23: Dostaneš někdy odvahu podepsat se? Nemluvím o registraci (já o ní také neuvažuji), ale o identitě - aby každý hned věděl, s kým má tu "čest". Ale plivat anonymně je snazší, že? Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 18:09:38       Láďa: No, alespoň GTN zařve, že ta zpráva nedošla do EDD a navíc je tam vidět, jestli sousední výpravčí souhlasí s jízdou. Opačně ale nic z toho není a v případě krátkodobého výpadku (záseku) GTN serveru zpráva z EDD nedojde, ale nikdo nepozná, že nedošla. A když potom dojde další zpráva na další vlak jedoucí ve sledu, tak je na průšvih zaděláno. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 18:24:53       Tak to u nás GTN-ka "řve" dost často, i když zpráva dojde, takže se upozornění "automaticky" odentruje !!! Kdyby se dodržoval manuál, tak věčně "ověřujem" vše telefonicky a nic jiného neděláme. Takže se na to většinou kašle a jen se čeká, až se "ucho utrhne". Pak bude průser velkej ..... Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 20:15:17       Tak to máme celkem kliku, k sousedovi kvůli tomu telefonuju jen párkrát za směnu. Problémem pro nás je hlavně často padající klient a právě ty občasné krátkodobé záseky serveru, kdy nic nechodí k sousedům ani od nich a ani se nezaznamenávají časy jízdy vlaků. (Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.) Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 20:40:02       Lovec psů: Závist... Pak se každý diví, když si doveze nové auto, že na něm ráno najde škrábance od souseda, který mu mezitím popřál krásné ráno a soustrastně se dívá na tu spoušť. ------------------ Corllin: AVV samozřejmě nemůžu posoudit, ale jak se znám, budu schopen se bez něj obejít... Nějak se nemůžu zbavit myšlenky, jak se jedničky a nuly pohádají, vlak škubne a AVV mě proveze mimo nástupiště. ARR je něco jiného. To je dobrý přístrojek. Stejně tak si myslím, že je dobrý na 150/151 ten kroutík k navolení automatického rozjezdu. P.S. Aby si to Hajnej nebral osobně, stejně tak by mě v prd*li pálil systém fly-by-wire, být pilotem dopravního letadla. Nezájem, že je několikanásobně jištěný s různými nezávislými operačními systémy. Počítače zblbnou raz dva a je vystaráno navždycky. Rebel Yell Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 21:13:47       ML636: Fly-by-wire už má nějakej ten pátek za sebou - raná sedmdesátá - a je notně "oflákaný" provozem, toho bych se vůbec nebál. Vychytaný. Stejně jako se nebojím toho, že se vychytá AVV. T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 21:51:48       Hollywood: tak zrovna s nějakým (teď doufám, že si to pamatuji dobře) Airbusem ten fly-by-wire šlehnul do lesa za koncem runwaye, protože počítač neskousl manévr, který by pilotovi při přerušeném přistávání a nízké průletu vyšel. Co se "rail-by-wire" týče, tak systém schopný pomáhat řešit optimální rychlosti s ohledem na podmínky trati včetně zanesených všech rychlostí, sklonů, přejezdů atd. (a zároveň plynulostí šetřit palivo/energii) by se určitě uchytil a i dnešní "zapřísáhlí nepřátelé" by si ho určitě oblíbili. Mimo jiné by mohli více hledět na tu trať a koukat, zda na ní něco (či někdo) neleží... I když i to jednou bude paralelně k člověku jistit nějaký systém, co bude sledovat trať (stejně jako dnes začínají automatizovaná auta jezdit na silnicích - viz. experimenty autíček od Google). P.S.: Byť technicky zaměřený, tak uznávám, že živý člověk s tzv. "posledním slovem" by na těch vozidlech (a mašinách) měl zůstat... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 21:53:31       Corllin: Kelišová "nemele". "Vidíte" tak akorát úseky je/není obsazeno, ale netušíte jak přesně daleko a jak rychle souprava před Vámi jede. Když už "chytrá technika", tak ať se využije naplno. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 20. června 2012 - 22:00:39       X-host: Ano, byl to nějaký předváděcí let na menším letišti. Ale třeba F-16 (která byla právě FBW, ovládáním HOTAS a 30 stupňovým záklonem sedačky, revoluční) byla a je dosti spolehlivá. Záleží na jištění. Ostatním sorry za OT. T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 09:17:11       Ad X-Host: Jak to, že nevím, jak daleko mám vlak před sebou?? Na dva oddíly, to znamená minimálně na 2000 m. Takže nechápu co pořád řešíš? Když dojedu k návěstidlu autobloku na kterém bude návěst stůj, tak u něj stejně musím zastavit. Když uvidim konec vlaku, tak stejně musím čekat až odjede. Takže na co potřebuju vědět, jak daleko za návěstidlem je. Ještě nějaký chytrý nápad??? ICQ:349 415 692 Realista Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.81.175 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 10:00:35       ale netušíte jak přesně daleko a jak rychle souprava před Vámi jede. Možná vy ano, já vím docela přesně jak rychle vlak jede, podle toho, jak si přede mnou blok staví, když ho dojedu 80tkou, je jasné, že jede pomaleji, nechám to spadnout na 60 a stačí přede mnou skákat "výstrahy", tak jede taky 60 a pod. Nebo vidím ten vlak odjíždět ze stanice, kde stojím a odhadnu, dle vozidla a druhu vlaku za ním, kolik s tím asi tak nejvíc v tom či onom úseku pojede (osobák, průměr 50-60 za ním, soukromník Unipetrol se 740tkou a 20ti loženými 30-40, rychlík, v pohodě, ujede mi, strojně mašina, akorát a pod) víte, že to tam je do stoupání a nebo ze spádu a pod. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 10:52:26       Realista, Corlin: tyhle úvahy ovšem mohou platit jen do okamžiku, než Vám na vlaku v traťovém oddíle před Vámi zaúčinkuje z nějakých důvodů rychlobrzda. Třeba právě to měl na mysli X-Host. Dle jeho úvah by si asi Váš vláček porovnával vzdálenosti od přechozího vlaku a dle toho si také sám upravoval rychlosti. A měli byste jízdu PRP do obsazeného oddílu jištěnou a hlídanou chytrou technikou. Ale to je jen názor vesnické boule-tedy té mé. Ale třeba taky melu... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 11:01:50       Ad Haan: Proto jedu jízdou podle rozhledových poměrů a před vyskytnuvší se překážkou zastavit. Určitě nepojedu 100 Km/h. Když jedu na PN, tak jezdim ze zásady 30 Km/h, protože vím, že z takové rychlosti ten vlak zastavim. ICQ:349 415 692 Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 11:15:53       Corlin: někdy je i 30 moc (mlha, oblouky apod.) Ale to jistě víte. Kdybychom na HV tak chytré zařízení měli, třeba bychom mohli upravit i předpisy, vše by za Vás hlídala technika a nemuseli jste se plazit krokem, nebo také rychlostí 0-mnohdy zbytečně. A vyloučilo by to možné nebezpečné úvahy i přání, že to, co je před Vámi jede (když to ujíždělo dosud) a ujede. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 11:20:21       Ad Haan: Ano, v mlze je i 30 Km/h moc, to plně souhlasím. Nevím jak přesně má ETCS fungovat, zatím jsem o něm moc nečetl, ale co si matně pamatuji, tak by něco takového mělo umět. Máme ho zatím, zkušebně, nainstalován na 471 044 a má plně spolupracovat s Myslivcovým AVV. Hajnej, když tak doplní. To je ta osoba nejkompetentnější ICQ:349 415 692 Realista Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.81.175 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 11:25:48       někdy je i 30 moc (mlha, oblouky apod.) Ano, samozřejmě podle rozhledu je podle rozhledu, tedy není-li dobrý rozhled, pojedu pochopitelně tak, abych zastavil na vzdálenost, na kterou vidím Jízdu podle rozhledu (PN, posun) považuji za mimořádnost, která vyžaduje maximální soustředění a kterou, třeba v případě posunu, těžko kdy nějaká technika nahradí (například sunutý díl s chlapem na čele). V ostatních případech je má jízda zabezpečená (jízda na "barvu") technikou, ale někdy jen i hubou výpravčího. Jedu i mlze ve které nevidím na 5 metrů třeba stovkou. Nechápu, proč by moje odhadování rychlosti předchozího vlaku platilo jen do doby, než mu "zaúčinkuje rychlobrzda". Tak zastaví, návěstidlo za ním bude na stůj, zastavím, vím tedy, že on někde zastavil (u návěstidla na stůj, nebo zpomalil, že tam a tam je pomalá jízda a tedy bude pomalejší zase vím). Dále viz Corlin, vidím konce, vidím, že stojí, nevidím konce, jedu podle rozhledu, uvidím konce, vím, že stojí, taky zastavím. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 11:57:18       Realista: vzpomínáte na loňskou nehodu na trati Praha-Plzeň? Taky jel PRP do oddílu a tam ho zmátla návěst vjezdového náv., kdy bylo postaveno pro vlak, který před ním stál (snad si pamatuji závěr příčin té nehody správně). A tohle by se s chytrou techniku nestalo. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 13:13:07       Nikdo a nic mě nenutí, abych jezdil za červenou na autobloku. Je to možnost, ne povinnost. Je-li viditelnost horší, počkám si, až se rozsvítí dovolující znak. Hlavně žádný spěch, neb kvaltování toliko pro hovado dobré jest, jak napsal Jan Ámos Frištenský. Co se týká všelikého zabzař a udělátek pomáhajících strojvůdci. Prosím Vás, nechte mě řídit vlak! Bez toho všeho. Leda by odpovědnost za mě převzala ta udělátka. Což se bohdá nestane. To, co je na fírování pěkného, to je možnost přemýšlet, jak pojedu. A ne dělat slouhu fikaným technickým čuramentům. Stejně vždy dojdu k poznání, že po všeckém hovno, enom po včelách med. Děkuji a zdravím Vás v tom vedru. P. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 13:19:16       To, co je na fírování pěkného, to je možnost přemýšlet, jak pojedu. Naprostý souhlas Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 13:42:08       Ad Podroužek: Lepší bych to pane kolego nenapsal.... ICQ:349 415 692 VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 13:54:18       Podroužek: Tak jste zase jednou hezky trefil hřebík na hlavičku. Já se těch debat o "elektronice pro houno" už neúčastním, ale je to tak. Nikomu to nic nepřináší, jen je to čím dál dražší a nekonkurenceskopnější. Jo až tu bude trať na 300 z místa, tak je to o něčem jiném, ale na těch našich tankodromech... PS: Zapnul jste si v tom vedru tichou a pěkně regulovatelnou funkční klimatizaci? gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 15:20:29       Že nepřináší? Auta jsou dneska asi o 20 % těžší, než byly před 20 lety a při tom mají o 20 % nižší spotřebu (tudle mi to přišlo mailem z daimleru a dobře se to pamatuje). Není to u mašinek podobný, až na víc let a trošku jinej pohled na váhu? Dražší a nekonkurenceschopnější? Podle mých letmých výpočtů je ekvivalent menší mašinky v houskách už asi tak osmdesát let stejně, takže dražší ne. A nekonkurenceschopnější taky ne, když už to mají všichni. Ale uznávám, že co není, to neupadne. A že pazourek nerezaví. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3710 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 16:15:11       tyhle úvahy ovšem mohou platit jen do okamžiku, než Vám na vlaku v traťovém oddíle před Vámi zaúčinkuje z nějakých důvodů rychlobrzda. Třeba právě to měl na mysli X-Host. Dle jeho úvah by si asi Váš vláček porovnával vzdálenosti od přechozího vlaku a dle toho si také sám upravoval rychlosti. A měli byste jízdu PRP do obsazeného oddílu jištěnou a hlídanou chytrou technikou. Ale to je jen názor vesnické boule-tedy té mé. Ale třeba taky melu... Tohle umi ETCS nejakyho vyssiho levelu (3 ?) a jmenuje se to pohyblivy oddil. Zatim asi sci-fi, bo ETCS level 3 je hudba velmi daleke budoucnosti. Nektere z nutnych podminek jsou, ze trat je 100% pokryta signalem a nejezdi po ni jina vozidla, nez vozidla vybavena prislusnym druhem VZ+AVV. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. mue Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 16:59:30       Agent: ETCS L3 nedávno spustili ve Švédsku. Ale na lokálkách, kde se dá splnit základní podmínka - detekce celistvosti souprav - jezdí tam snad jen jednotky. Ale někde jsem četl, že to není "čisté L3", ale místo plovoucího oddílu tam jsou pevné virtuální úseky. Takže to spíš připomíná autoblok. Jen ta detekce je ala L3. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:35:10       Velky AL to nazval level 2.5... Ale jinak mas pravdu s detekci celistvosti soupravy, na to jsem uplne zapomnel. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 20:31:40       Haan: ano, něco takového jsem měl na mysli. Prostě pomocníka (v pravém slova smyslu) pro strojvůdce, který by se mu (pokud by nebyl explicitně zapnut) do řízení nekecal, ale dával ucelené informace o trati dopředu (a možná i dozadu, třeba pro případ, že to někdo osolí zezadu, byť by teoreticky nastat nemělo). Mohl by ukazovat aktuální traťové rychlosti a omezení (už žádné "šmarja bylo v tom křoví/trávě něco? Neminul jsem něco při koukání do tabeláru nebo kamkoliv jinam) i blížící se (pochopitelně by to vyžadovalo mít dokonale zmapovanou trať - což by tedy v 21.století mělo být samozřejmostí). Optimalizací rychlosti a eliminací zbytečných zrychlování a brzdění by to mělo i něco ušetřit (a tak třeba zvýšit přitažlivost pro zákazníky, pokud by se to promítlo do cen, popř. část úspor by mohla jít na vylepšení platů)... Pochopitelně by prakticky v každém okamžiku bylo známé přesné místo soupravy na trati (pokud by se u soupravy evidovala délka - tedy včetně možného natažení), tak by zde byla další úroveň kontroly, že i konec vlaku je v definovaném místě (mimo přejezd apod.). Rychlá reakce na náhlé změny a katastrofy pochopila třeba Haan. Prostě možnosti jsou obrovské, jen chtít a netrvat staromilsky jen na tom, že na mašině stačí jen fíra s rajčákem. Možná se někteří bojí, že by je to připravilo o práci, ale to nehrozí, protože dráha jezdí v otevřeném prostředí. 100% automatizace se dá provádět tak leda v laboratoři a nebo v dokonale uzavřeném prostředí a-la metro... Berte to tak, že já (jako IT profesionál, ale železniční laik co má rád vlaky) si umím představit co všechno dnešní dobře dostupná (a kupodivu i celkem levně dostupná) technika a snímače mohou se správným programováním a přívětivou vizualizací dokázat. A vsadil bych se, že nakonec by i ti největší škarohlídi z fírů uznali výhody (pochopitelně nesmělo by se to lepit jako vlaštovčí hnízdo). Navíc poslední slovo by stejně vždy měl (a musel) mít fíra. Tak a tím končím tohle téma, tak mi dál nenadávejte ;-) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). mue Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 21:26:35       X-Host: Myšlenka dobrá. Jenže zde máme ETCS, které tyhle věci neumí. A narvalo se do něj už moc peněz na to, aby se jen tak odkoplo/dodělávalo. Někde jsem slyšel, že to je primárně zabezpečovač a ne "optimalizátor jídy vlaku" a proto je neumí. Část toho by vyřešila právě ta L3 plovoucími oddíly. Jenže jak testovat ucelenost dlouhýho nákladu.. Natáhneme kabel a budete testovat uzavřenost el. okruhu? Posílat paprsek opt. vláknem? (Věci jako že každý vůz bude mít HUB bych vzhledem k ceně nechal u nákladů mimo). A stejně by se to asi zavádělo až při nových/reko vozech, pokud by si někdo nahoře nedupnul.. Takže 10, 20 let? Jinak hodně podobný věci tomu co píšete umí/mohlo umět AVV. Výměna informací o pozici v oddílech a optimalizace jízdy podle toho. Mapu tratě se vším potřebným AVV má už teď. Zkuste na YouTube "ešus cílové brzdění" a pod. Pokud jsem to nějak zprznil, tak se Hajnýmu a AL omlouvám, případně poupraví. EDIT: Tak to neměla být výměna přímo mezi HV, ale měl nad tím sedět centrální počítač, který by optimalizoval jízdu vozidel dle jejich polohy. V r. 2008 ze kdy mám text to implementováno nebylo. (Příspěvek byl editován uživatelem mue.) Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 23:21:25       Mue, 1. odstavec: ta myšlenka se tady už kdysi probírala, a asi by to šlo skloubit s dosazením EP brzdy, která potřebuje taky kabel, když už by se to dělalo. A ten bazmek na konci vlaku (něco jako zkratovací zásuvka, dostatečně odolná v provozu) by současně uzavřením okruhu dával vědět, že konec je stále přítomen. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5640 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 06:17:07       X-Host: Dost z toho, co tu píšeš, už umí jak ETCS, tak AVV. To, v čem se obě zařízení od sebe liší, je prioritní zaměření - u prvního na bezpečnost, u druhého na využití rezerv v jízdních dobách k úspoře energie (neboli "proměnit vatu v naftu"). Zastavil bych se ale u tohohle: Strojvůdce by měl mít možnost vidět na vizualizaci alespoň 2 oddíly před sebou, zda je tam volno či případně jak rychle se "vleče" vlak před ním, aby tomu mohl přizpůsobit plynulost jízdy (proč spěchat, když by se potom muselo brzdil či zastavovat úplně u návěstidla, když může počítač navrhnout optimální rychlost). Správně sestavený grafikon by měl situaci, kdy se vlak musí plížit za jiným vlakem nižší rychlostí, než by mohl jet, předejít. Pokud se při skorovyčerpání kapacity někam nacpala čára za tuto cenu, mělo by to být dáno najevo. Jestliže taková situace vznikne odchylkou od provozu, měl by to fírovi říci dispečer a měl by k tomu mít technickou podporu, která by mu takvou situaci včas odhalila. ML636: ale jak se znám, budu schopen se bez něj obejít Používání AVV nikdo nenutí ani Tobě, ani ostatním. Přesto na něj "kupodivu" jezdí téměř všichni fírové na Ešusech tam, kde jsou MIBy, a tam kde nejsou, se ptají, kdy už tam budou. A k zapomenutému stisku tlačítka: AVV je postaveno jako přirozený pesimista, takže po Volnu čeká vždy Výstrahu a za ní Stůj (nuance s nedostatečnou zábrzdnou pomiňme, ale i tam je to v zásadě stejně). Čili když širé na trati bez autobloku neuděláš nic, zastaví před vjezdem. Tam, kde není kód, pochopitelně nemá podle čeho kontrolovat, jestli nemačkáš hámotiny - ale právě proto je v návodu napsáno to zlaté pravidlo Mačkej jen to, co vidíš! (a až když to opravu vidíš) X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 07:47:59       Hajnej: no jo, grafikon je moc pěkná věc, ale v reálu stačí nějaké zpoždění či výjimečný stav a jaký byl. A Vámi popsané zhodnocení ETCS a AVV opět ukazuje na to, že vždy se někdo zaměřil na jednu úzkou oblast a nedokázal překročit vlastní stín. Tedy nedokázal uvažovat v širších souvislostech. ETCS se přímo nabízí, aby k primárně zabezpečovací funkci mělo šanci poskytnout i ty informačně-optimalizační funkce... No každopádně "uzavřenost" jednotlivých systémů navrhovaných často bez možnosti snadného rozšíření se vždy vymstí. Buď jsou astronomické náklady na předělání a nebo se tím na léta zabetonuje stav a žádný pokrok není možný. No nic, ale na tohle by to chtělo jiné vlákno a ne Nehody... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5643 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 08:05:26       XH: A Vámi popsané zhodnocení ETCS a AVV opět ukazuje na to, že vždy se někdo zaměřil na jednu úzkou oblast a nedokázal překročit vlastní stín. Nikoliv. Ukazuje to jenom na to, že každé zařízení slouží k jinému účelu a mají spolu spolupracovat, nikoliv nahrazovat jedno druhé. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 9-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 08:46:28       Xhost: mám dojem, že ten vlastní stín nejste schopen překročit vy. Ač AVV a ETCS jsou primárně určeny pro zcela odlišné věci, tak spolupracovat umějí, tuto spolupráci využívají a dovedou se chovat jako jediný systém. Nejde o to, aby se navrhlo jedno zařízení "all-in-one", protože ho třeba nebude chtít každý (za tu cenu) - schvalovat AVV na SIL4 (stejně jako ETCS) je neprůchozí, cpát funkce AVV do ETCS (včetně třeba kontroly integrity dat) taktéž. Jediná možnost je mít dvě zařízení zoptimalizovaná pro jejich funkce (technicky i finančně) a tyhle dvě bedny donutit si vzájemně povídat. X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 10:02:06       Aleš_Liesk.: ale já (snad) netvrdím, že ETCS nebo AVV mají umět "fšechno", sám propaguji modularitu v systémech co musím dělat, ale že nad nimi by měl být prvek zmíněné funkce umožňující/doplňující/rozšiřující, k čemuž je ovšem potřeba, aby ta zařízení poskytovala ven informace (snadno). Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5644 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 11:38:51       X-Host: grafikon je moc pěkná věc, ale v reálu stačí nějaké zpoždění či výjimečný stav a jaký byl. A od toho tam je ten dispečer, aby tu situaci nějak vyřešil a aby to těm potrefeným řekl. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 13:00:08       x-h: problém je, že u každého zařízení je trochu jiný pohled na sémantiku a to se dá vyřešit jedině, když přesně víš, jak OBA účastníci komunikace informaci chápou. Nedá se jednoduše abstrahovat do nějaké mezivrstvy, která by byla pro všechny stejná. Když si vezmeš, že bys měl přenášet na mašinu informaci o dvou oddílech před sebou a o rychlostech vlaků v nich, tak jsou ty informace bezpečnostně relevantní? Nejsou, takže v zabezpečovači nemají co dělat. Má vůbec smysl je přenášet? Strojvedoucí stejně nemůže jízdu vlaku otimalizovat víc, než mu dovolí brzdná křivka, kterou počítá zabezpečovač (ETCS). A poslední otázky, když jsme v této sekci: má smysl strojvedoucímu ukazovat situaci tři kilometry před ním, když neví, jestli za křovím neleží člověk přes koleje? Má smysl ukazovat strojvedoucímu, kolik aut mu ještě přejede přes blikající přejezd? X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 17:19:46       gp: však to nemá být přímo v zabezpečovači, ale na displeji zařízení používajícího mimo jiné info ze zabezpečovače. Pochopitelně brzdná křivka a vůbec limity (horní) jsou primární, ale co naopak. Jelikož vlakem jezdím celkem rád a relativně často, tak mne docela překvapuje kolikrát se zastavuje (hlavně kolem stanic a úrovňových křížení pochopitelně, ale i "poskakování" R za Os do místa předjetí se pozná) u vjezdu na řádově desítky vteřin a potom znovu rozjezd (o nákladech se neodvažuji spekulovat, ale počítám, že to bude stejné a u těžších nákladů určitě takový rozjezd zadarmo není). Přitom obvykle jde řádově o max. desítky vteřin, kdy by opravdu stačilo jet o chlup pomaleji v předchozích úsecích a projelo by se plynule. P.S. ta auta na přejezdu jsou vtipná, takový detektor by určitě rádi všichni fírové, aby jim řekl, zda tam raději nasypat brzdu, aby nesroloval nějaký gumokol :-) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 18:28:26       pánové, je hezké, že do mašin cpete kdejaký serepetičky, ale když to v tomdle vedru, nebo třeskutých mrazech nefunguje, ba naopak, přidělává to starosti a odvádí pozornost od řízení, je jen a pouze otázkou času, kdy dojde k MU a zas v tom bude jen a pouze fíra, nehledě na obratový časy, kdy kormidelník nemá ani čas na to, aby se přesunul z jedné strany soupravy na druhou a natož ještě zadávat kde co a proč, a už vůbec ne řešit poruchový stavy takže ARR, LS90 a elektromechanickej mesit, nic víc.... pokud jde o vysílačky, především o ty nové typy, co se teď zavádějí, nemá smysl s nimi cokoliv dělat, pač s nimi stejně nic neuděláte (kromě brzkého rána, kdy je chladněji), takže se jezdí bez nich Viktor_grigorijevič_blaženov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 18:36:15       Já myslel, že je to diskuse o nehodách, a ona zatím o nesmrtelnosti chrousta persink Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.45 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:38:39       Tak se už nedohadujte a přečtěte si toto, byť se stalo v metru. Mám pomalý net takže to někdo prosím pošlete i do vhodnějšího vlákna http://www.novinky.cz/krimi/271273-chlapce-prejelo-metro-na-trase -c-uprostred-tunelu.html Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5647 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:26:26       Practicus: ale když to v tomdle vedru, nebo třeskutých mrazech nefunguje, ba naopak, přidělává to starosti a odvádí pozornost od řízení A co že konkrétně v tom vedru vlastně nefunguje...? Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14961 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:52:52       Policie obvinila strojvedoucího, u Peruce narazil do vlaku Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 06:51:17       Ad Practicus:ty nové typy, co se teď zavádějí, nemá smysl s nimi cokoliv dělat, pač s nimi stejně nic neuděláte (kromě brzkého rána, kdy je chladněji), takže se jezdí bez nich Kde ty jezdíš,že tam máte taková horka?U nás "na severu"jezdíme s vysílačkama VS 67 i Radom normálně. Realista Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.81.175 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 11:22:06       „Strojvedoucí, jenž byl poslán pro cestující po jednokolejné trati naproti porouchanému osobnímu motorovému vlaku, při jízdě překročil nejvyšší povolenou rychlost 40 km/h na 68 km/h, kterou následně snížil na 50 km/h. Nedbal rozhledových poměrů na trati a skutečností, které mohl předvídat. I přes intenzivní brzdění nestačil zastavit, přičemž došlo ke střetu se stojícím osobním motorovým vlakem," zdůvodnil obvinění strojvedoucího Tomáš Krupička. Tak takovýho magora z prominutím, bych už na tu mašinu ani nepustil, když jede pro uváznutý vlak 70 Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 11:31:49       Realista: ano, naprostý souhlas. Ale proč právě tak jel? To přece není jen o předpisovém ustanovení, to je především o zdravé úvaze...nakonec proto strojvedoucí dělají psychotesty. Nepatřím zdaleka k sériovým jezdcům, ale tohle mi hlava nebere... STS Chvojkovice Neregistrovaný host Odeslán z: 109.228.73.250 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 11:48:46       Průšvih je ten, že ti staří, co jezdí na šuplatech celý život, si často myslí, že jsou mistři světa (to své šuple znají do šroubku) a že už je nic nezaskočí. (z předpisů znají těch pět kapitol, co na tý 810 potřebují) Pak najednou jedou jako PMD a čumí jak puk. A protže jim nedoteče o co kráčí, jedou "jako obyvkle"... Asi jinej "geng"...:-) Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3257 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:07:29       ad vysílačky: Jde o to co zblbne, jestli samotná vysílačka, nebo jenom terminál. Těm horka opravdu dobře nedělají. Displej zblbne a údaje na něm nejdou přečíst, tlačítka ale často reagují normálně. Problém je, že to nelze zkontrolovat co se zmáčkne. No a když je nejhůř, zblbnou i tlačítka. Na tohle se na autobusech dobře uplatnilo pokládat na/nad terminály počítače/vysílačky mokrý hadr. Terminál se dá taky vysunout z konektoru, chvíli ho nechat zchladnout na teplotu okolí a pak zase pár hodin vydrží. Tady je nevýhoda, že se terminál vysílačky asi nedá na chvíli odstavit bez vypnutí samotného přístroje... ...Zajímavé je, že řídicí jednotky převodovky, motoru a všeho ostatního makají i v těchhle vedrech, ale "doplňkovým" aplikacím je vždycky vedro. Že by výrobci "neživotních" počítačů sázeli na benevolentnější tolerance a mezní hodnoty? Rebel Yell Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 14:59:44       Hajnej no co, elektronika.... já momentálně jezdím na starejch popelnicách a tam kromě VO79 se nemá co přehřívat Apollo_17 kurnik, to to mám natočit na video, aby jste mi věřili, pač se to nestává jen mě Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4939 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 15:18:27       Practicus: Ano ovládací panel VO79 nesnáší běžné teploty. Asi tak 25 stupňů na stanovišti dokázalo tento vynález naprosto zblbnout. Ráno/večer plně funkční v poledne KO. Psal jsem na to hlášení a o jiném případě nevím, třeba to bylo ojedinělé. Jak tak tě čtu, asi zas další pc sračka? Naštěstí na 5Es jsou staré ovl panely VO67 a ty nemají tuto "výhodu". Ale o více případech jsem neslyšel... Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 15:31:09       Oldcerry - no, ale na tý VO67 se moc složitě ladí simplex, co se týče uživatelskýho rozhraní je VO79 lepší, teda aspoň pro mě Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4942 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 15:43:13       Practicus: Na poslední verzi VO67 stejně jako na VO79. Siplex - šipka (rychlá volba) - číslo - enter Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 15:59:46       Oldcerry - už to tam udělali taky přes šipku? to je jen dobře, pač za jízdy se to opravdu blbě ladilo, kolikrát musel člověk i zastavit, přeladit a pak teprv pokračovat dál, protože se prostě nedalo věnovat řízení v dostatečné kvalitě Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 22:52:24       Co to máte za vysílačky? Pamatuju si svou šichtu před dvěma lety ve skleníku řady 745, venku 40 ve stínu, na mašině 60 (lednička statečně chladila z 60 na 30 :-)), noťas se proměnil v nějakou 486, kdy přepnutí oken zabralo deset vteřin, ale terminál vysílačky MESA 23 šlapal jako hodinky. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. oranž Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.221.77 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 12:48:53       Realista + Přednosta: Přečtěte si nejdříve celou vyšetřovací zprávu a pak tu suďte. Ano, udělal chybu, protože překročil rychlost stanovenou pro jízdu PMD etc., etc. etc., ale byl k nehodě drobet postrčen. Kdo byl v poslední škole pro strojvedoucí, ví, kam mířím. Ostatní se radši zdržte hloupých úsudků, protože o tom víte hovno. Zvídavej Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.41.22 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:09:55       oranž: Ale, ale, to je ošklivé slovíčko Kde se dá přečíst ta vyšetřovací zpráva ? Na stránkách DI ji ještě nevidím. Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 16:07:38       Oranž - Přečetl jsem si o té nehodě trochu víc a podle mě to bylo dokonalé porušení předpisů.Jet pro porouchaný osobák takto rychle je nehoráznost.To drobet postrčení je vedlejší a v podstatě podružné - neurčení správné polohy nechopného mot.vozu.Jakékoliv hájení tohoto strojvedoucího je nenormální,protože s takovým přístupem k práci nemá co dělat na kolejích. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 09:09:30       Takových nehod, že jel někdo jak dobytek pro uvázlý vlak jsme tu už měli. Je to opět zbytečné selhání. Ad oranž: Nezlob se na mě, ale bylo by mi jedno být do něčeho postrčen. Buď to odvezu a budu mít na to dost času a nebo mi vlezte na záda. Když jedu pro nějakýho chcíplýho hliníka, tak mi může říkat kdo chce, co chce. Spěchat je ta nekradší cesta do pekel a jak mi říkal můj první fíra v zácviku. Když je něco honem, tak to má ještě hodinu čas. A má svatou pravdu, podle které se řídím. ICQ:349 415 692