Archiv diskuse Parní lokomotivy do 27. 10. 2011

Autor Příspěvek Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5087 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 22:48:13       Kwaasi něco podobného tu již před časem bylo z Anglie..bylo to vyráběno průmyslově na posun asi spíš na vlečky..Dával to sem asi Cogwheel..Něco se snad i dochovalo dodnes. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 08:51:46       V tom 1. odkaze, co uváděl Kwasi, je anglicky psáno, že zřejmě byla použita standartní 9 HP lokomobila od firmy Russell, majitelem vozidla byla cihelna Pacific Face. Kdyby Kwasi lépe rozuměl aspoň psané angličtině, řada jeho dotazů by tu ani nemusela být. jirsaz Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.129.173 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 14:42:56       To Cogwehl: kdyby... Martina znám osobně a vážím si ho jako člověka i co dělá a mnohokrát nejen nám pomohl. Je to člověk který se nebojí přiložit nezištně ruku k dílu. A alespoň sem dá nějakou zajímavost. kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 18:15:11       Nazdar pratele, ohledne lokomotivy z lokomobily jsem myslel, ze jde o FAKE = zert, proto jsem se ptal. Posilam parni lokomotivu s pantografem, asi z Nemecka http://www.gscalecentral.co.uk/f/m106634-print.aspx . Jak fungovalo staveni vyhybek pantografem? Kdesi jsem cetl, ze u starych tolejbusovych vyhybek se tyto prestavily pri ,,pridai plynu" (odber elektriny) behem prujezdu vyhybkou. Fungovalo toto podobne (=odber proudu pres nejaky odpor?)? Cetl jsem, ze pantograf pro staveni vyhybek byl i na nejake motorove lokomotive v Nemecku. Diky Kwasi vojtas Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.137.152 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 20:41:18       No,jak vím v tramvaji se dá výhybka tlačítkem v kabině přestavit,takže asi to umělo nějak komunikovat s tramvajovými trolejemi... pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 20:52:34       Ad Kwasi. Parní lokomotiva s pantografem není žert, ale zejména ve Švýcarsku po provedení elektrizace byly parní lokomotivy rekonstruhovány na vytápění elektrickým proudem. Do kotle se daly elektrické topnice, na budku pantograf a mašina vesele jezdila. Sice to bylo energetické zvěrstvo, ale elektrický proud byl zřejmě levnější než likvidace zánovní parní lokomotivy a její náhrada novou elektrickou. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 21:35:21       Spíš to bylo nouzové řešení za války, kdy ve Švýcarsku byl nedostatek uhlí, ale elektřiny z vodních elektráren bylo relativně dost. Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 22:03:41       Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 22:22:43       Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 19. října 2011 - 22:45:09       Jako doplněk uvádím, že elektrický Vorrichtung Brown, Boveri & Cie. obdržely stroje E3/3 8521 a 8522 v dílnách SBB Yverdon (8521 v lednu 1943 a 8522 v únoru 1943). 8521 měla elektrické vytápění do července 1951 a 8522 do dubna 1953. 8522 zřejmě dodnes existuje jako provozní, bohužel z údajů, které mám, to nejsem schopen potvrdit. Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. října 2011 - 08:45:30       Kwasi, dyť ty motáš tramvaje, trolejbusy a železnici do jednoho parně-elektrického guláše. Výhybky v trolejovém vedení - pro trolejbus - se sice dnes hážou z trolejbusu tlačítkem podobně jako u tramvají výhybky v trati.Jo to je dnes. Tenkrát(podle fotky čas války, je tam vidět v pozadí něco vybombardovaného) se vexle u tramvají házely tágem a žádnou výhybku v troleji tramvaje nemaj (i když to není přímo tramvaj ale parní mašinka překopaná na elektrické vytápění,použitá na městské dráze). Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. října 2011 - 15:25:13       Kwasi, Kovářmirek - Pokud vím, tak E 3/3 8521 a 8522 byly jediné parní lokomotivy s ponorným vařičem na světe, už jen proto, že přestavba byla velmi náročná i z materiální strany. 8522 je pořád provozní u Sursee-Triengen-Bahn (ST). U té fotky z neznámého poválečného města bych jednoznačně tipoval na stavění výhybek. Podobné mašiny existovaly ve více německých městech, třeba ve Frankfurtu, kde později měli i motorovou V 36 se sběračem (viz http://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1406157&id=29807&action =portrait). Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. října 2011 - 18:34:41       Kovářmirek - Ještě další protiargument: Švýcarsko se v obou světových válkách ocitlo bez uhlí, protože nemá uhelné doly a nakupovat v zahraničí, když se všude kolem válčí, taky není jen tak. Ostatně právě proto se prakticky celá železniční síť elektrifikovala hned po První světové válce. Ve 40. letech sloužily parní stroje u SBB už jen na posunu, u když měli už tehdy i několik desítek elektrických posunovacích mašin různých velikostí, které ale evidentně nestačily, a proto se přikročilo k přestavbě těch parních lokomotiv. V Německu však byla energetika vždy založena na uhelných elektrárnách, takže přestavět parní stroj na ohřev elektřickým proudem vyráběným z uhlí by bylo opravdu trochu mimo... Martin475 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 6-2009 Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 13:14:25       Opožděné foto ze dne Zlínského Kraje ... ...a z Přerova. Karlis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 16:56:29       Pár sestřihů z nostalgických jízd v roce 1999 - 2000 z VHS: http://youtu.be/a7ot6m2r4vQ http://youtu.be/jCvtywN2efA Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 17:47:29       Kovářmirek: Elektrické přestavníky tramvajových výhybek jsou starší záležitostí, např. v Praze se první objevil už ve 20. letech 20. století. Flaizer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 20:22:21       Já vím, že to je zmenšená pára takže bych to měl cpát do sekce modelů, ale když bych si takhle představil zmenšeného našeho tříválce albíka to by bylo o něco větší žrádlo ale i tak tento model tříválce a kolik toho přepravního substrátu veze, to mít na zahradě ... Schadaubahn Thun BR 44 029 nebo hned vedle Dampflok BR 44 029 Jungfernfahrt Audio nahrávky - http://flaizer.wgz.cz Video - http://www.youtube.com/user/MrFlaizer Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 10:16:23       Něco z archivní publikace - Strojexport - lokomotivy na export ( v němčině) Adolf_bleichert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 17:47:11       Nuže, vážení přátelé, kde by to tak asi mohlo být? Je to patrně nezjistitelné, ale přesto, věděl by někdo? čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.88.75 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 20:10:39       75.52 po roce 1904 (nový číslovací systém) na 73.252 v roce 1918 byla v Plzni, ale s tendrem 22.10. Naše 414.069, v roce 1938 ŘSD H.K. Zrušena 1964. Pěkný záběr. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 21:51:04       V pozadí za lokomotivou jsou sloupy sdělovacího vedení s raménky pro každý izolátor zvlášť. Pokud si vzpománám, takové byly k vidění na trati Praha - Plzeň. Podle počtu vodičů telegrafu či telefonu to určitě bude důležitá hlavní trať (z Prahy do západních Čech?). Nikolas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 11:19:59       Náladovka z ukončení sezóny v Lužné. http://www.youtube.com/watch?v=KJtQTkhrdcM Ú.Di.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.22.62 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 17:16:24       Podle počtu vodičů telegrafu či telefonu to určitě bude důležitá hlavní trať (z Prahy do západních Čech?). A v popředí ty fošny jsou figury na uhlí? Tím by se to dalo taky upřesnit... čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.88.75 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 19:04:03       Právě ty fošny moc nic nenaznačují o velkém depu. Nevím, určení bude těžké vzhledem k tomu, že označení lokomotivy je ještě původní v období roku 1904, vyrobena byla 1897. Může to být právě z rozmezí 1897 až 1904. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 20:42:14       Mě napadly jako možný tip Zdice, ale jen podle toho, že by to mělo být na BWB a že na té straně k Lochovicům neni žádný kopec, či vrch... majales Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.5.154 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 21:55:36       Zdravím na youtube je kapotovaná parní lokomotiva která zůstala po válce v Československu, nevíte co se s ní stalo, údajně jezdila až 160 Km/hod jak dnes slavné Pendolino po 60ti letech http://www.youtube.com/watch?v=80mT1Px7bAM Shalomek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:39:46       majales: To je celkem nepochopitelné, jak lze poplést dvě věci v jednu. Kapotovaná parní lokomotiva je 386.001 a 160 nejezdila. V Československu nejenže zůstala po válce, ale byla tam dokonce před válkou vyrobena (1927). Kapotáž dostala v letech 1937-38, v roce 1948 zrušena. 160 km naopak jezdila trofejní jednotka M 494.001, která ovšem nebyla parní, ale motorová. Kdyby jsi jen trochu pozorně sledoval video na odkazu, nemohl by jsi takový nesmysl, co jsi vytvořil, nikdy napsat. tududud Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.119.223 Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 23:16:58       To byly časy tenkrát! O každém novém produktu hnedka byla reportáž v televizi,český národ mohl být hrdý na to co dokázal..byly jsme špička ve strojírenství..Škoda,ČKD chrlily jednu lokomotivu za druhou..pořád se vymýšlely nové typy..rychlíkové,osobní,nákladní..byly jsme Někdo..a dnes?..radši nekomentovat..ČD se chlubí jak jezdí 160km/h..cha! To už jezdily Němci za války s párama..mrzí mně jak to všechno dopadlo..krom 109E,Elefantů nejsme schopni nic vyrobit.. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2369 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 06:37:45       V televizi ???? Brame povstaň ! kremak432 Neregistrovaný host Odeslán z: 95.173.70.253 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 08:05:09       majales: To ví přeci každý, že je to "Fricek" tududud: "To už jezdily Němci za války s párama.." Zajímalo by mne, kterou válku máš na mysli? V roce 1936, kdy už Němci jezdili s párama 160km/h i 200km/h tak maximálně probíhala válka o Habeš! Udělej si v tom pořádek! Koukám, že to máš vše řádně pomotaný a asi tomu i sám věříš... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 08:27:05       Je moc hezké,až dojemné, býti hrdým vlastencem - historikem a vědět přitom úplný kulový.... Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:57:38       Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:05:16       kdyby někdo rozumný nenapsal na druhou stranu fotografie Nusle 1913, tak taky nevím kde tato 80.146 byla focená Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:33:08       Dívám se na ten šílený průměr válců. Co že to je, pozdější 524.0 ČSD? Ferdinandka přežije! Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 13:46:16       Válec na odvrácené straně byl vysokotlaký - a tudíž menší. T478.3002 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:41:00       Na první pohled to s parními lokomotivami moc nesouvisí : http://technet.idnes.cz/ridi-hodiny-na-vaclavaku-vyrobi-hodinky-i -podle-lokomotivy-jediny-prazsky-hodinar-g28-/tec_reportaze.aspx? c=A110920_175405_tec_reportaze_kuz Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:42:09       Ta lokomotiva 7552 tedy 73.252 (později 414.069) je se "sestrou" 73.251 (později 414.068) vedena ve známém seznamu lokomotiv ke dni 30. června 1914 výtopnou v Českých Budějovicích (Budweis I.). Ta lokomotiva 80.146 od přispěvatele "Zdepa" je ve stejném seznamu vedena ve výtopně v Lounech. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:33:44       Přibližně rozměrově stejná bouda, která je vidět na fototografii za lokomotivou 7552, byla i u výtopny v Českých Velenicích. I stejné hromádky popela jsou k vidění u této malé boudy, jak na fotografii s lokomotivou 7552, tak i v Českých Velenicích. Hledal bych tedy místo pořízení fotografie v nějaké výtopně na tratích bývalé K.F.J.B. Ony by to ty České Velenice mohly být, ale nevím, jak vypadalo kolejiště za výtopnou na přelomu století 19. a 20. I u výtopny v Českých Velenicích bylo mezi první kolejí a kolejí za ní, větší místo pro vodní jeřáby, rozměrově stejnou boudou a hromady popela. Předpokládám, že obdobně byly řešeny i ostatní výtopny na bývalé K.F.J.B. Můžu se i mýlit. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) Jl_zdice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:00:04       Ad. Zdepa:Ten výpis z dílen Kolín,kde se prováděli asi LVO,je moc pěkný a k počtení...Hlavně tam převažovali v té době lok.ř.354.7 a 434.0,1,2.Jen škoda,že v té době tam zapisující technik neuváděl u jednotlivých lokomotiv dom.depo.Musím konstatovat,že Vaše a příspěvky p.Kouřila,ale i něktěrých dalších jsou velice hodnotné,pro skladbu info z dob parního provozu. majales Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.5.154 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 19:21:17       Tady máte Albatros 498.022 na Praze - Žvahov i se skálou a kritiky prosím o schovívavost, je to točený mobilem bez stativu (kdo by ho nahoru táhl) a jsem amatér...http://www.youtube.com/watch?v=vbDhE1c3WN8 Shalomek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 21:47:40       majales: po předchozím výplodu jsem se připravoval, že tam bude zase něco překvapivého, co potvrzuje tvé "hluboké" technické znalosti. Třeba nějaká bobina. Ale ne, byl tam opravdu albatros. Ale ten SEMERINK, to je nářez, ne, tady sCHovívavost není na místě. 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 23:45:03       Pánové, rád bych poprosil o info i zde ( v rubrice Otázky- zodpověz, kdo víš a znáš asi můj dotaz zapadnul): https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2301008 Děkuji za případné objasnění mého dotazu. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 08:39:47       Ad 22Michal: Také se dřív v adhezně náročných úsecích více pískovalo. Kolik hnacích vozidel (zejména v osobní dopravě) má dnes funkční pískování? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 08:53:18       22Michal - bez obrázku je to fuška ale obecně ano byla to smetadla nečisrot. Byla v kovové trubce - držáku aby se dala posunout po opotřebení a taky samože vyměnit. Bylo li to březové těžko říct. Podle tloušťky klacíků to odpovídalo tak horní části klasického březového koštěte. Topič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 10:10:07       Březová košťata jako "smetadla" byla k vidění na 310.006, když ještě byla provozní. Jak je to historicky věrné nevím. Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 12:09:46       Konkrétně třeba v Jaroměři jsou k vidění březová smetadla ještě minimálně na zubačce. http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003040-Nahlednuti-do-jarome rskeho-muzea-parni-lokomotivy T478.3002 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 12:52:12       Březová košťata jako "smetadla" byla k vidění na 310.006 A turnováci na 310.0134 je používají také: http://www.3100134.cz/sites/default/files/423tu3.jpg Občasný čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 213.155.255.157 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 14:28:40       Cogwheel - Je-li pískovací zařízení na lokomotivě či motorovém voze namontováno, neměla by tato bez funkčního zařízaní vyjet na trať. Pokud vím, tak olomoučtí strojvedoucí to používají zejména na KMV843. Shalomek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 14:55:36       Zmíněné košťátko na hrbounovi 310.23 OeBB. Osobně si myslím, že na listí to moc není, spíš na sníh Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 15:51:53       Občasný čtenář: To by dlouhá léta vůbec nejezdily např. olomoucké 851, u kterých pískování snad nikdy nefungovalo. Stačilo pak na podzim spadané listí v kopcích... Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici http://jacek-modely.cz Komarek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 20:34:35       Shalomek: a na kamení a jiný bordel na trati. !Najbrt je jen základovka! 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 20:58:39       Pánové, děkuji za Vaše odpovědi i přiložené fotografie, vypadá to, že jsem se asi někdy v mládí potkal třeba s 310.006 (napadá mě třeba 150 let železnice v ČSSR v roce 1989 v Brně- byla tam?). Můžu touto debatu trochu rozvést? Dokáží/nedokáží tyto metly zamést i napadané listí? Nebylo by toto řešení na podzimní problémy s adhezí? Třeba i za cenu plastových metel (košťat)? Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 21:08:05       Panove, kdo si chce udelat adrenalin na listi a jinem podzimnim bordelu, doporucuji podzimni jizdu 29.10. do Nove Bystrice, za posledni 3 roky zatim nezklamala. Jen poprve zklamal fira, protoze to umel, vyjel, i kdyz z velkejma obtizema. Smetaky z kostat ma i 310.093. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 00:02:47       Beze slov: 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 00:17:09       Pane Kuřil, proč mi to děláte? U nás se říká březové koště i březová metla, vždy se jedná o to stejné. P.S.: dejte ty smetáky teda i tomu druhému Papouškovi Papagaj Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.13.116 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 02:29:06       22Michal: Nikdy jsem neměl pantograf... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 05:58:52       KuřilP má to stírací gumičky ? Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 06:36:49       Nemá to gumičky, poněvadž to je na zvýšení účinnosti otěru rzi z povrchu kolejnic z důvodu zajištění shuntovací schopnosti vozidel u dlouho nepojížděných úseků tratí... Ferdinandka přežije! Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 09:41:57       Jacek 613:To by dlouhá léta vůbec nejezdily např. olomoucké 851, u kterých pískování snad nikdy nefungovalo. Stačilo pak na podzim spadané listí v kopcích... V Olomouci byly na 851 dlouhá léta písečníky záměrně odpojeny. On totiž nějaký chytrák z "vrchnosti" zastával názor, že strojvedoucí je hlupák, který při skluzu ve výkonu zapískuje a utrhne kardan...Když jsem požadoval zprovoznění na 851 005,006, které jsme dostali do turnusu z Opavy do Olomouce, tak mě dokonce přesvědčovali kolegové v předávkové a správkové knížce, že na 851 písečníky vůbec nejsou.Až po upozornění na nepovolenou rekonstrukci a situaci, že mohu písek potřebovat i na zastavení,na těchto motorech písečníky fungovaly.A ještě drobnost- v období padajícího listí byly pravidelné postrky. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5099 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:02:42       Kuřil ..pořádná mašina má kotel a komín..