| Autor |
Příspěvek |
Fanda_cd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 11:50:34 | 
|
no, uz jen 5 mesicu a bude cesta na rendez jak za starych dobrych casu 
(Příspěvek byl editován uživatelem fanda_cd.)
| Jooo poradny coudy s velkyma kolama to je neco pro me. Má videa na: http://www.youtube.com/user/korkasmazka |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 12:37:46 |
|
Ještě k Č. Velenicím: Také by tam (v ŽOSce) měly být "2 a kousek" unikátního stroje ř. 365.0 - zřejmě (již léta) částečně rozmontované. Jaký asi bude jejich osud? |
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 13:19:48 |
|
Cogwheel: Nepatří ty "2 a kousek" někomu jinému? (NTM, Jaroměř?).
Taky se Vám zdá, že veledůležité tajnosti kolem 414.096 mají dosti trapné rozuzlení?  |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 13:41:53 |
|
Mají určitě jiného majitele než ŽOS ČV, přesto si o ně dělám starost. (Ještě by tam měl být vrak akumulačky A 912 (CS 40 A ex Úžín) - ten ať klidně vezme čert. Naproti tomu řady 365.0 by byla velká škoda.) |
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 13:53:54 |
|
Cogwheel: Jasný, ale ta exekuční dražba na jejich neveselý osud mít vliv nebude. Btw, jsou to vůbec ještě lokomotivy, nebo už jen soubory komponent...?
Ad 414.096: Když nahlédneme do sekce Železniční muzea a spolky, tak bych řekl, že odprodej do zahraničí by pro ni nebyl zdaleka tou nejhorší altenativou, když nepočítám autogen. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 14:21:04 |
|
Zvídavý_člověk: Když nahlédneme do sekce Železniční muzea a spolky, tak bych řekl, že odprodej do zahraničí by pro ni nebyl zdaleka tou nejhorší altenativou
Ono se v sekci Železniční muzea a spolky něco zajímavého pozná? Navíc mi nepřijde, že by tam psaly ČD, NTM, Jaroměř nebo KHKD, tedy subjekty, které se takovými věcmi, jako je 414.096 zabývají. Nic ve zlém, ale každý ze spolků je na tom v dané chvíli lépe, než ŽOS, která je v insolvenci. A jaká to byla "jistota"
|
Párař
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 14:39:52 |
|
Dokončil jsem rukopis (spíše počítačopis) knihy o parních lokomotivách, určené pro mladé čtenáře. Má 110 stran formátu A4 a stručně bych ji popsal takto: Stěžejní je technika parního kotle, pojezdů, rozvodů, vodního napájení, brzdových systémů apod. Kromě toho je věnována pozornost i systému značení, provozu ve výtopnách a zařízení výtopen v dobách parní éry. Knížka je doplněna i stručným popisem dosud existujících řad parních lokomotiv. V příloze je několik stránek na ukázku.
Hledám teď pro ni nakladatele. Uměl by mi někdo doporučit, kam se s tím obrátit?
|
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 14:42:22 |
|
Žmz: A v každém z těch spolků by ji čekal důstojnější osud než má teď? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 14:52:59 |
|
Ad Párař: Znáte propagační stránky ČD pro mládež www.pepazdepa.cz ?
Tam by Vám možná mohli poradit. Obsah těch stránek zatím asi moc valnou úroveň nemá (je to tak pro šotouše v "larválním stadiu"). Podle mého názoru by bylo docela fajn, kdyby Vaše práce tam byla (za nějaký hororář) on-line umístěna a každý (nejen) mladý zájemce o parostrojní železnici si ji tam mohl stáhnout a dle zájmu vytisknout. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2475
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 15:35:33 |
|
Zvídavý_člověk: To samozřejmě nevím. Jen jsem si jist, že na k-reportu to poznat nejde stejně, jako nejde na k-reportu poznat, že lepší by mašině bylo "venku". Prostě řada 414.0 jaksi z hlediska historického má v ČR být spíš, než některé jiné mašiny, kde by mi vývoz vcelku nevadil. Ale to je věc hodnocení především ze strany NTM, částečně ČD. U mě se jedná pouze o "občanský" názor
P.S. No třeba u KHKD mi tedy přijde, že stav mašin se lepší, třeba 310.0 nebo 434.2 si přechodem do majetku KHKD evidentně polepšily. Upozorňuju, že nejsem ortodoxní "jezdič", tedy na to koukám spíš z pohledu dlouhodobého zachování a zpřístupnění širší veřejnosti.
|
Bohumír Golda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.142.234.1
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 15:53:52 |
|
Pro pana Páraře:
Nápad dobrý, jen si dejte pozor na názvosloví.
Např. u mechanického přikladače uvádíte pojem "rozváděcí deska" což je totální nesmysl. Správně má být rozmetací deska. A takových renonců máte v ukázce více.
Dejte ten rkp. někomu k recenzi. |
Zvídavý_člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 16:11:15 |
|
Žmz: Souhlas, rýpal jsem jen do názoru, ať "hlavně zůstane v Česku" s poukazem, že u některých taky-muzejníků by si mohla spíš pohoršit. Nejmenuju. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 17:21:55 |
|
Ještě k 414.096: Jeden strojvedoucí, který je už nějaký čas v důchodu, mi nedávno vyprávěl, jaké měla řada 414.0 báječné trakční vlastnosti při posunu (zejména při odrazech). Že by "strčila do kapsy" leckterou podstatně novější motorovou nebo elektrickou posunovací lomomotivu. Prý to byla doslova lahoda se strojem ř. 414.0 posunovat. |
kutil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.12.48.22
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 17:32:55 |
|
Do pozornosti všetkým dávam firmu Stroj-mat z Topoľčian na Slovensku. Ak by ste mali záujem o reštaurátorské práce na železničných vozidlách, firma Stroj-mat má momentálne voľné kapacity. Viac informácií na webovej stránke http://www.stroj-mat.sk/ |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4348
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 22:54:11 |
|
Ad,párař. vydavatelství Malkus Praha Modřany.Na netu najdete..je ale fakt,že by to chtělo trošku dopilovat korekturou jak tu zaznělo.Je fakt že něco podobného na trhu chybí..Před časem byla i úvaha sepsat něco podobného pro "mladší"zájemce o páru kteří už nemají k dispozici staré příručky a tak leccos z konstrukce chtějí vysvětlit..reálné obrázky by taky neuškodily..Ono celkově(můj názor)by neuškodila nějaká novodobá publikace i více technického zaměření ,opravy atd. pro dnešní čtenáře a lidi okolo páry se pohybující i když chápu,že by to zrovna komerční čtení s velkým nákladem nebylo..
(Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Weaver
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.47.188
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:14:23 |
|
Reportáž o nové lokomotivě řady 498.1 (498.107) z Československého filmového týdeníku č. 12 z roku 1955: http://www.multiupload.com/EVLUQ9JJF7
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:16:47 |
|
Bohumír Golda: pojem "rozváděcí deska" uvádí Louda-Mareš: Příručka... 1957 a četl jsem ho určitě i jinde.
Párař: možná by to chtělo ještě vypilovat cílovou skupinu a kouknout na zahraniční inspirace (např. Anatomie der Dampflokomotive z vydavatelství Slezak, Němci vydali také něco podobného). Trochu si budete muset vymezit popisované stroje - není možné zvládnout popsat techniku 1850 i 1950 (už ze stati o vodě je to vidět - chybí třeba plnící hrdlo, pístové pumpy).
Vydavatelství Malkus (http://www.dopravnivydavatelstvi.cz/) bezesporu, doporučit lze též www.vydol.cz. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4350
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 00:06:57 |
|
Pane Kunt ,díky za doplněk,neměl jsem čas to rozvádět..jinak souhlas!
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 06:54:14 |
|
Párař: ve vašem textu mě zaujala věta o injektoru:
Pomocí tlaku pak byla nasátá voda snadno vytlačena do vodního prostoru lokomotivního kotle.
Nestála by tato věta za obsažnější formulaci? Každý budoucí mladý čtenář si jistě položí otázku, na jakém principu vlastně injektor funguje a jak je tedy možné tlakovou nádobu plnit jejím vlastním tlakem... |
Fanda_cd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:42:48 |
|
Cogwheel: zdravim, tusim, ze vim o koho jde s tou 414.0 taky jsem to od nej slysel a hodne si ho vazim.
| Jooo poradny coudy s velkyma kolama to je neco pro me. Má videa na: http://www.youtube.com/user/korkasmazka |
|
popolník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.12.52.6
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:43:58 |
|
Neviete niekto adresu firiem v Európe, kde by sa dali ešte prezuť dvojkolia parných rušňov s priemerom väščím ako 1600 mm |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:50:49 |
|
Zkuste www.dampflokwerk.de v Meiningenu. |
popolník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.12.52.6
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:29:20 |
|
a neviete o niečom v Polsku, bojím sa, že České Velenice sú už ... |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:47:30 |
|
zima bývá tvrdá,ale krásná
|
Bdlm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:59:01 |
|
Kolovka pojede. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:09:24 |
|
Ad Popolník: Když by Vám to nevyšlo s tou kolovkou v Č. Velenicích, tak můžete zkusit ještě www.interlok.info
Ale já bych do Polska raději nic historicky cenného parního opravovat nedal, ani kdyby to na závěr opravy ještě zdarma požehnali svěcenou vodou. To snad raději do Srbska - žel. dílny Smederevo? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:18:18 |
|
Nebo Zrenjanin (?) - nejsem si jist. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4353
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:30:19 |
|
V Polsku ZNTK Pila.
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4304
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 17:44:43 |
|
Vlada749 (175):
Možná ti pomůže, že poznávací značka toho rozšmelcovaného auta O XVIII 538 je vydaná v okrese Třeboň. V letech 1928 i 1930 je u u této značky uvedeno: Legiostavba Veselí n.L., nákladní automobil Laurin&Klement. V roce 1926 číslo pravděpodobně ještě nebylo obsazeno, nejpozději do konce roku 1932 by muselo být vyměněno za nové (byly zavedny nové značky odlišného provedení).
|
Baja
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 20:31:02 |
|
pro pana páraře.
I já se na chvíli vmísím do diskuze a dovolím si malou poznámku 
Návrh vaší práce dobrý přeju mnoho úspěchu ale dovolte mi malou poznámku o páře přehřáté... Přehřátá pára má stejný tlak jako mokrá, ale zato má vyšší teplotu. Nějak nerozumím vašemu výkladu o přehřívači. Zahřátím páry na 400 stupńů a vzrůst jejího tlaku na 13bar... Pokud je mi známo jak už jsem podotkl v přehřívači mokrou páru měníme v přehřátou, tedy páru o stejném tlaku ale vyšší teplotě....
|
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 21:46:28 |
|
A před přehřátou párou je vaření...
Voda vře a vzniká mokrá pára při teplotě sytosti vodních par, jež je závislá na tlaku. Pro 13 barovou lokomotivu bude mít vyrobená pára i bez přehříváku přibližně 190 stupňů. Mokrá pára se dalším přívodem tepla vysušuje (při stálém tlaku a teplotě) až je celý objem jen pára bez vodních kapiček - suchá pára. Od tohoto okamžiku se dalším přívodem tepla (v přehříváku) stává párou přehřátou a její teplota opět začíná přívodem tepla růst. Tlak se vlivem ztrát způsobených průchodem potrubí mírně snižuje. |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 22:09:29 |
|
Asi jsem slepý ale nemůžu nikde najít číslo tendru lokomotivy 556.0271 , můžete mě někdo doplnit? Díky
| jakýkoli korporátní nátěr navždy zničí design jakéhokoli dopravního prostrědku |
|
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 22:41:49 |
|
556.0271 935.2322 |
Martin_ben
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 22:44:17 |
|
Díky. Starši statistiky a atlasy ji před renovací uvadějí bez tendru ...
| jakýkoli korporátní nátěr navždy zničí design jakéhokoli dopravního prostrědku |
|
Mira Kubelka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.25
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 10:01:56 |
|
Je tomu asi 20 let ,kamarád mi půjčil negativ 6x9 na skle . Fotil to jeho děda asi v roce 1950 , 414 095 V České Lípě . M K
|
Párař
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 10:45:17 |
|
ad Baja,
je to skutečně tak, jak píše M-g. Po vysušení páry přívodem dalčího tepla nastane její přehřívání, což je jev izochorický, roste tedy teplota a tlak páry při zachovalém objemu. |
jos.nem
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.174.2
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 11:26:02 |
|
ad: M g a párař: Po dosažení meze sytosti proudí pára do přehřívače, kde je za (teotericky) STÁLÉHO tlaku přehřívána na teplotu xxx. tedy nejen odpařování a vysušování, ale i přehřívání je děj(teoreticky)IZOBARICKÝ, tedy ne izochorický. Pravdu tedy má M g:"Tlak se vlivem ztrát způsobených průchodem potrubí mírně snižuje." |
Ondra_n
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 11:41:31 |
|
Já bych tedy řekl, že se přehříváním páry zvyšuje teplota a objem při zachování tlaku. Není to uzavřený děj, ale probíhá ve spojené soustavě kotel-přehřívač.
To Párař:
Taky jsem si všiml, že přívodní potrubí od přehřívače k šoupátku je nazývané "sací", což nedává moc smysl. U vysvětlení funkce injektoru by bylo možná dobré vzpomenout Venturiho trubici a co se deje s rychlostí a tlakem procházející kapaliny.
Nevím, zda takto povrchní kniha má moc šancí na vydání. Ale možná už jsem v tom moc zarytej a jen mi to tak přijde ....
(Příspěvek byl editován uživatelem Ondra_n.) |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 11:55:42 |
|
Já to tak nepíši!
Kotel lokomotivy není utěsněná nádoba, která při ohřívání vyschne a až se spotřebuje všechna pára, tak se znovu nalije a za chvíli můžem jet zase kousek dál! S takovým popisem leda matete lidi!!
V kotli parní mašiny je za provozu voda i pára s tlakem např 13 barů, takže voda se odpařuje až při teplotě 193 stupňů. Pára se odseparuje v parojemu a dále přehřívá v přehříváku, kde roste její teplota, ale tlak mírně klesá vlivem ztrát průtokem potrubím, než se dostane přes šoupátka (ventily) do válce, aby tam expandovala.
Ke kolísání tlaku dochází kvůli nerovnoměrnosti odběru páry, protože není není spalování uhlí a napájení řízeno stejně, jako je odběr páry (výkon mašiny). Potom se s tlakem mění i teplota varu. Pro 10barů by byla přibližně 180 stupňů a pro 15 barů (pokud by to dovolily pojišťováky) cca 200 stupňů.
V žádném případě tam nevaříte (neodpařujete) vodu při 100 stupních aby odseparovaná pára přívodem tepla v přehříváku zvyšovala svoji teplotu tlak a tlak třeba na 13 barů! Jak byste to chtěl udělat? |
Valach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 12:24:22 |
|
Tak 433.011 mi byla zodpovězena ( a snad správně ) , tak zkouším další foto. Nezná někdo, prosím, autora (ikdyž zřejmě jde o tovární foto ), datum a místo pořízení??
Předem děkuji za jakoukoliv odpověď.
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
www.rlz.bilysklep.cz |
|
Bulik008
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 14:34:07 |
|
Valach: Zk. jízda 354.1226. Foto pořídil tovární fotograf Škodovky. V ten den se mu podařila pěkná série snímků, bohužel pro nás 6x6.
Slezské Zemské Dráhy - www.osoblazsko.cz
U46.002, U57.001 a TU38.001 |
|
Bulik008
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 14:51:26 |
|
Valach: Jo, a ještě dodám, že fotografie byly pořízeny někdy mezi 18. 6. 1940 (zk. jízda v závodě) až 8. 7. 1940 (předána); TPZ byla provedena v trase Plzeň-Nepomuk-Plzeň dne 26.7.1940...
Slezské Zemské Dráhy - www.osoblazsko.cz
U46.002, U57.001 a TU38.001 |
|
Lakro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 15:31:45 |
|
|
jos.nem
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.174.2
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 15:32:32 |
|
ad M g): Nechci to komplikovat, jen jsem reagoval ad) párař: "...jev izochorický, roste tedy teplota a tlak páry při zachovalém objemu."- což není správně. Správně to formulujete Vy,když uvádíte že vše probíhá při~stálém (provozu kolísajícím)tlaku. A k Vašemu dotazu (v první větě):"...která při ohřívání vyschne...":jsem já neúplně formuloval:"...tedy nejen odpařování a vysušování...": Přesně by mělo být: "... odpařování vody a vysušování páry t. j. děj, při kterém se mokrá pára dodáváním tepla zbavuje kapiček vody a to kontinuelně.To je to vysušování páry (ne vysychání!). A opravdu je zbytečné zahlušovat mladé zájemce o parní mašiny pojmy z termodynamiky vodní páry... Ale až vyrostou, aby věděli, že v publikaci nejsou zásadní chyby |
Štokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 15:51:42 |
|
Něco z Německa.
Vytrhnu vás ze své země
Kterou jsem vám dal A zavrhnu od své tváře tento dům Který jsem oddělil jako svatý pro své jméno A vydám jej za rezavý železný klíč Vynesený z hnědouhelného povrchového dolu v sokolovské pánvi A předmět výsměchu mezi všemi salámy |
|
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4358
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 16:41:36 |
|
No pěkně..hlavně se nehádejte,a vysvětlujte to lidsky..Mladá generace které je většinou fyzika přííšernou nudou vám poděkuje Je fakt,že když jsem si to cpal do hlavy tak jsem nad tím taky dost vzdychal a zase se to časem odpařuje jako ta pára.. 
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Mirda23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 18:55:56 |
|
Valach: jestli je to focené při té TPZ,tak mi to náramně připomíná okolí zastávky Srby na trati č.190... |
Párař
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 19:17:12 |
|
ad Jos.nem
jedná-li se o isobarický děj, musí pak pára na výstupu z přehřívače mít vyšší rychlost než na vstupu do něj. Jinak by neplatila fyzika. |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 00:16:08 |
|
jos.nem
Kromě toho, jak chce párař dosáhnout, že na sporáku bude mít v hrnci beztlakově vařící vodu (při 100 stupních) a jen tím, že z hrnce vyvede trubičku, kterou omotá kolem hořáku dostane na výstupu z trubičky 13 barů a třeba 250 stupňů teplou přehřátou páru (ač vařící voda má stále jen 100 stupňů !), jsem se na nic neptal.
Vyschnutím jsem měl na mysli vypaření veškeré vody z kotle/hrnce - stav bez vody.
Já si myslím, že se v případě vaření vody v kotli nedá mluvit o žádném IZO ději, neb je to soustava dvoufázová (vodní a parní prostory) a otevřená (proměnlivý přívod vody a odběr páry). |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 12:28:25 |
|
Je to trochu složitější. Tepelný oběh parního pohonu se skládá z několika dějů. Teoretický vratný oběh probíhá v p-v diagramu takto:
1->2 isochora = ohřev vody
2->3 isobara = odpařování při stálém tlaku p1 až na sytou (suchou) páru
3->4 isobara = přehřívání páry při stálém tlaku p1
4->5 adiabata = přehřátá pára expanduje adiabaticky na tlak p2
5->1 isobara = zkapalnění na vodu při stálém tlaku p2 do původního stavu
|
Valach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:22:27 |
|
ad Bulik008 a Mirda23: díky.
A doufám, že tu s těmi foktami tolik neotravuju, ale zkusil bych další, kterou mám absolutně bez popisku:
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
www.rlz.bilysklep.cz |
|
jos.nem
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.174.2
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 13:50:16 |
|
ad Alf)+ M g + párař + Yarda: Já myslím, že se nehádáme, jen tříbíme názory (třeba i pohledem do chytré knihy). Rád bych se setkal s těmi teoretiky i praktiky, kteří za rysovacími prkny ve Škodovce nebo ČKD toto měli v malíčku a věděli že "...tohle říká fyzika, ano, ale na mašině převládá tohle...".To platí na dotaz co vznáší ad párař 20.1.19.17): Pokud jde o klasický přehřívač, do kterého proudí pára až po otevření regulátoru tam (myslím) problém není...Zajímavý by byl popis děje v přehřívačí"trvale pod tlakem" např. původní provedení 498.1 při zavřeném regulátoru...(při tomto stavu je ale přestup tepla do článků přehřívače minimální...atd.
Pro ostatní, které to nezajímá, prosím o shovívavost |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:26:30 |
|
Valach: tato fotka vyšla kdysi v Nadasu v nějaké sadě obrázků lokomotiv, takže popisek by měl být na rubu. Ale konkrétní místo fotografování tam mám takový dojem taky nebylo. Některé fotky, možná i všechny v těch sadách fotil Vančura.
Internetové stránky o železnici v České Třebové:
www.klubfoticu.estranky.cz |
|
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 14:32:29 |
|
All teoretik: A copak tak asi se děje v článkách, když vám mašinka šáhne po vodičce, hmmmm..Jeden uznávaný docent teoretik fyzik, řekl, že je to v pohodě, že dle výpočtu atd.., než proběhne článkama, tak se přemění na páru, a je vše v pohodě.... jooo velký prdlajs...to je ta teorie a praxe...))
To je jako s tím čmelákem, jak vlastně dle výpočtu nemůže vůbec lítat, ale naštěstí on neumí počítat a proto lítá...))) |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 15:56:20 |
|
Co by se dělo. Když se voda nevypaří dřív, než se dotkne stěny přehřívákové trubky, tak podle okolností v ohybu do ní vyklovne důleček a i v přímém úseku prudkým ochlazením a tím způsobeným lokálním napětím uvolní trošku toho železa z povrchu, a nebo může způsobit i trhliny v materiálu. |
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.94.120
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 16:09:07 |
|
Ne, že by to byla nezajímavá debata o ukázce knížky "prý pro děti". Neberte to nějak špatně, ale jak to mohou pochopit ty, pro které je dílo připravováno, když se nad některými větami udála taková debata. Nejsem pedagog, doporučuji se s pedagogy poradit jak na to, aby dítě kniha připoutala a pochopilo text. Sepsání jakékolov knižky pro naše potomky není jednoduché a odceňuji vaší snahu, samozřejmně je to dobrý nápad, protože na našem trhu něco takového chybí. Snad bych celou věc řešil více obrázky a jednodušším textem. Vždyť "čoudy" jsou s určitou nadsázkou jen trošku vylepšený hrnec na rozpálených kamnech. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1353
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 16:15:28 |
|
Dovolím si poznamenat, že párař vymýšlí a píše vymyšlené a napsané. Série článků o tom, jak funguje parní lokomotiva, včetně obrázků, popisu cyklických oprav atd. vyšla v časopise Železnice v jeho počátcích v devadesátých letech. Z hlavy nevím autora, nemám to po ruce.
K předložené ukázce nejsou uvedeny prameny, ale mám silný pocit, že část věnovaná výtopně mi přijde velmi známá ... |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 17:02:58 |
|
Čtenář: přesně tak (jak jsem psal dříve - hlavně si ujasnit cílovou skupinu).
Johny: první díl je v Ž 2/93, autor pan Josef Janata - nutno přiznat, že jeho kresby jsou skvělé (viz též časopis Abc, kde tyhle věci pro děti skutečně vycházely - autor textu J.Bek; pamatuji si třeba Obrazovou školu o lokomotivním depu). Možná by to spíše mohlo nějaké vydavatelství po dohodě s autory/dědici recyklovat. |
RIC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.246.222
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 17:35:43 |
|
ad Valach - 423.040 Lokomotivní depo Jihlava, popelové kanály, kolejové křížení u budovy popelářů (v pozadí). |
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.94.120
| | Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 18:43:49 |
|
Nechci rozvádět debatu, ale domnívám se že ti kteří četli ať časopis ABC, nebo další články a serialy ˇv časopise Železnice věnované mladeži za účelem jejich oslovení a zjískání pro železnici jsou už tátové od rodin. Odkazovat mladého člověka návštěvou knihovny je nedobré. Jeho rodiče by měli mít možnost mu jakoukoliv technickou knihu (myslím zaměření) podle jeho zájmu možnost koupit. Vím, že skutečnost je jiná a můj názor možná najivní. Ze zkušenosti vím, že čas strašně letí, kluci kteří v dětství (schválně používám výraz dětství) lezli po mašinkách např. v Čelákovicích, nebo někde jinde jsou dnes šéfové lokomotvních dep, konstruktéři nebo fundovaní archiváři. Horší to bude s autory, hlavně lidmi, kteří umějí namalovat řez lokomotiv, popsat život v depu a správkárně apod. Takových Janatů a jiných není nikdy dost, jejich deviza byla to, že se výchovou železničního personálu zabývali i profesionálně. Věděli na co mají poukázat a co zdůraznit, aby v tom dětském mozečku zapálili ten správný zápal. Ano někdy to nevyšlo, ale takový je život. |
