K-report
 

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 11. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 11. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
-Boblig-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.154.32
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 17:32:12    Odkaz na tento příspěvek  

Lichkov je logičtější na přestup. Končí tam dráty. Oblast znám velmi dobře, léta jsme jezdili buď do Mladkova či Lichkova: měli jsme zabranou K31, což je zcela jedno, jestli z Mladkova či Lichkova.
Z Králík (nádraží v za městem) se jezdí téměř výhradně busem. Jedním směrem většinou cílová Hanušovice či Jeseník, druhým směrem hlavní cíl Žamberk a Hradec Králové, silný Vamberk a Praha. Prostě nic kolejového. I Pšonckové obvykle číhali na Boříkovské křižovatce, přijeli autem.
Navíc z pohledu automobilového je v Lichkově záliv na obou stranách, v Lipce je úzká silnice ve vzrostlé aleji.
Co jsem různě jel do Hanušovic, tak kromě soboty dopoledne jsem nikdy (ani v pracovní den) v šukafonu neviděl víc jak 10 lidí.

S OREDO nemáme dobrou zkušenost jako dopravci, přesto bych nechal kritiku jejich úprav až na to, co to udělá s lidmi. Na Kralicku to spíš zvládli, okolí Poličky bych tak dobře neviděl. Na rozdíl od všech zde diskutujících se domnívám, že když utli vlak od Ždírce, tak ho měli utnout komplet. Svitavy takhle jsou svinstvo. Pokud by to řešily od Poličky jen busy, tak by to problém již nebyl. Ale hu-hů šotouši by se zbláznili ještě více. ORKY by ve své kritice mohl přihlédnout (no vlastně jako OREDO) k faktické marginalitě úseku Polička - Svitavy z pohledu vlaků. Prostě nešotopohled.
Af78
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 3-2011
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:29:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Knižní jízdní řád pro GVD 2011/2012 v Hradci Králové k dispozici v ČD Centru!
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4058
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:34:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Boblig: Prdlajs za městem (uračte si uzřejmit vzdálenosti) Problém je snad jen ten, že nádraží je jen jedno na celé město a zastávka je opravdu už mimo. Ale jsou města, co už nemají skoro žádné busy a jsou rádi za vlaky 2 km od centra.
Valdav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 809
Registrován: 1-2009

Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:55:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opava východ - KJŘ už je taky v prodeji.
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů v TS 441 PJ Bohumín
-Boblig-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.154.32
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:57:19    Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Já to tam znám. Z trati vždy do kopce a dost daleko. Neplkejte! Víte vůbec, kde je v Králíkách autobusák?

A že je mnoho i poměrně velkých měst, kam hlavně o víkendu zajíždí tak maximálně soukromá dálková linka z Prahy, tak o tom teprve něco vím, neb je to moje pracovní náplň. A hádejte jaký že je důvod, proč nejezdí ty busy? Mám to přímo od úředníka kraje: protože se nedostává peněz na zaplacení busů, neboť díky 10-ti leté smlouvě jsou veškeré dostupné peníze vázané na smluvně objednané vlaky a v nich se nechá škrtat jen 5% ročně, což tak akorát pokryje inflaci.
Takže přednost má kdejaká díra s vlakem někde v polích nebo v lese před i několikatisícovým městem.
Tak. A teď jsem zvědav na argumenty. Šotokecy neberu.
Sněžník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 6-2011
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:00:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Boblig: Takže z paneláků u vlakového nádraží to je na autobusák taky do kopce, alespoň podle vaší teorie
Pajik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 96
Registrován: 8-2008
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:26:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně prodeje JŘ: Ráno cca v 7:30 - 8:00 jsem chtěl zakoupit KJŘ v Praze hl. n. a bylo mi řečeno, že bude dostupný až zítra. To se mi nezdálo a popojel jsem metrem do Holešovic - a tam byl k dispozici Jak zajímavé...
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:46:47    Odkaz na tento příspěvek  

Praha Masarykovo nádraží - KJŘ je již v prodeji, v trafice vedle pokladen.
-Boblig-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.154.32
Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 22:32:26    Odkaz na tento příspěvek  

Sněžník:
Ty v těch panelácích bydlíš? Pak tě chápu. Je jich 8? Kde je v Králíkách náměstí a většinová zástavba? A autobusák?
Jct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 11:15:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A vida, Boblig z Edelstadtu je opět na scéně !
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99ich_Franti%C5%A1ek_Boblig_ z_Edelstadtu

Takže přednost má kdejaká díra s vlakem někde v polích nebo v lese před i několikatisícovým městem.
Tak. A teď jsem zvědav na argumenty. Šotokecy neberu.


Jeden příklad z mého okolí, sice jsem už o něm 2x psal, ale pro Vás zopakuji: před několika lety byl zaveden "systém" víkendových autobusových spojů okolo Čáslavi a Kutné Hory, který vydržel 3 roky a při "Rathových" škrtech minulý rok byl zrušen. Základem byla "páteřní" linka Kolín - Kutná Hora - Čáslav + spoje z těchto měst do obcí okolo. Nabídka spojů byla poměrně štědrá, obvykle každé dvě hodiny s dopolední 3h přesmyčkou. A využítí ? Velmi mizerné, i poslední rok provozu, kdy by se dalo čekat, že si nějaké zákazníky najde. Obvyklá obsazenost busů Čáslav - KH byla 1-4 lidi, do Kolína tak o jednoho či dva více. A to jsou sídla, které mají 5 ciferné číslo počtu obyvatel. Ostatní spoje typu Čáslav - Podhořany nebo Zbýšov či Kutná Hora - Uhl.Janovice nezřídka i čistá nula, jindy 1-2 lidé. Lidé si prostě z různých důvodů nezvykli, přičemž je zajímavé, že v kladiva přijatelně využité linky Čáslav - KH / KH - Kolín skončily takovým fiaskem ...
Tohle není žádná filipika proti autobusům, ale uvedení konkrétního případu, že někde jsou prostě víkendy v busové dopravě odepsané i přes dobrou snahu to změnit.
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.176.229
Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 14:22:36    Odkaz na tento příspěvek  

Jct: Máš pravdu, ale on ten problém byl trochu složitější. Kromě osobního zájmu jednoho exministra se projevil ne zrovna uvážený přístup při tvorbě jízdního řádu. To je bohužel pro stč.kraj typická záležitost. Třeba současnost a spojení KH-Zruč. Většina autobusů i vlaků jede takřka současně (linka busů prakticky kopíruje trať 235) a pak dvě i tři hodiny nic. Korespondence s krajem k ničemu nevede, vše se řeší systémem ctrlC, ctrlV. A nadává se, že s tím lidi nejezdí.
Garfield
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8901
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:50:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nové JŘ 2012:
Včera k dispozici i v Ostravě glowne osobowe.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7713
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 22:03:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D-laik:
Většina autobusů i vlaků jede takřka současně (linka busů prakticky kopíruje trať 235) a pak dvě i tři hodiny nic.
Trať 161 totéž.
Holt obvyklá "organizace" dopravy "made in StčK".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 908
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 02:24:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak se začal prodávat nový JŘ. Jak jsem zjistil, tak si cestující ve vlaku mají o čem povídat. Dneska jsem "odposlechl" několik "nadšených" cestujících, jak chválí OREDO v Pardubickém kraji. Nepřál bych jejich zaměstnancům osobní setkání s těma cestujícíma .....

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2276
Registrován: 12-2004
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 07:34:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy:Při osobních setkáních často docházejí argumenty i silná slova....
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:27:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy - já si teda nestěžuju. Ale je pravda že jezdím zpravidla intercity, nikoli intervillage.

A pokud si stěžují zaměstnancům železnice, ať jim dávají informaci, že stížnosti přijímá krajský úřad nebo organizátor
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 909
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 10:44:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Negrelli: Rychlíková doprava je snad bez problému, ale "optimalizace" provedená OREDEM v Pk, dost cestujícím asi zkomlikuje cestování hlavně do zaměstnání a podobně. I na webu Pardubického kraje, kde je rubrika "Ptejte se hejtmana" se jeden občan podivuje nad tím, že dnes cestoval do zaměstnání vlakem na vzdálenost 20 km cca 20 minut, tak podle nového GVD stráví na cestě do zaměstnání cca 2 hodiny. A to jen tím, že v jeho stanici se zvětší interval zastavujících vlaků. Takže bude muset jezdit o cca hodinu dříve a vracet se také skoro o hodinu déle. ..... A to ještě neví, že více jak polovina Sp vlaků ( nahrada Os vlaků, které v jeho stanici zastavovala) budou v jeho stanici zastavovat "z dopravních důvodů", to ale nebude moci využít ......
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 290
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:10:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že by stanice "u lesa" - Stéblová?

Rozhodně to má jednu výhodu - průjezdné vlaky projedou po 1. koleji a nebudou muset zpomalovat, aby byl objet osobák blokující 1. z důvodu neohrožení nástupu/výstupu
Jct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 488
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:17:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad D-laik: zajímavý příklad je, že od Zruče n.S. / Zbraslavic přijíždí školní autobus do Kutné Hory stejně blbě jako vlak (bus 240023/6 v 6:55, Os 19206 v 7:02). Prostě středočeský dopravní amatérismus v praxi

Ad Výpravčíxy: Podle stylu tipuji, že ten dotaz hýtmanovi jste poslal Vy.
Čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 12:38:03    Odkaz na tento příspěvek  

Jak Oredo skvěle pracuje si můžete přečíst například tady.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 13:29:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jct - Na to, co se nemění, si nikdo nestěžuje. Lidi už se smířili. To je podstata dopravního plánování v StK. Zatímco Ropid je tak aktivistický, že z jeho změn na území Prahy jde hlava kolem, tak StK vsadil na pomalé zahnívání. Chtělo by to něco mezi.

Čtenář - Docela mě překvapilo toto:

„V prvním návrhu nám snížili počet autobusů na pět, to by nás úplně odřízli. Potom zase jejich počet nesmyslně navýšili na dvacet,“ líčí veletoče místostarostka. ...
... Z výše jmenovaných obcí jezdí děti do ZŠ a MŠ v Jehnědí. S platností nového jízdního řádu se ale rodiče i škola budou muset zřejmě vypořádat s otázkou, jak dostat dítě domů… ....
A co na to Oredo? Jeho zástupce údajně argumentoval doporučením, ať dají rodiče děti tam, kam mají lepší spojení. Stejnou radu prý udělil i na adresu lidí, kteří se od prosince nedostanou do zaměstnání. .... „Tam dojíždí asi čtyřicet pět dětí. Linka je nahrazena dvěma spoji s tím, že u nás budou muset utíkat přes dvě frekventované silnice a nasednout do spoje jedoucího do Chocně z Ústí. Na tento přestup, vzdálenost zastávek je asi dvě stě metrů, budou mít všichni asi tři minuty,“


Velmi by mě zajímalo, jestli je to starostovsky-novinářsko nafouknutný blábol, nebo jestli je to pravda. První co by si měl příslušný pracovník koordinátora zjistit, je do kterých škol dojíždí víc dětí, než ojedinělí jednotlivci.
Vyjádří se k tomu někdo z Oreda? Je pravda, že Oredo doporučilo většímu počtu dětí změnu školy kvůli dopravě? Je pravda, že Oredo "zajistilo" dojíždění do školy pro 45 dětí s přestupem?
Čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 13:33:48    Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Vzhledem k tomu, že i autobusáci jsou otráveni jednáním Oreda a že o aroganci zástupců Oreda při prosazování jejich jediných správných řešení se mluví docela často, tak bych tomu věřil.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 13:42:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čtenář - Nevím co si o tom mám myslet. V KHK se problémy tohoto typu většinou docela vyřešily. Jedna věc jsou odlišné představy fanoušků mašinek, druhá dojíždění do školy. Když koordinátor štve vláčkaře, tak to ještě neznamená, že to dělá špatně.
Autobusáci jsou asi naštvaní kvůli novému modelu plateb, to bylo v KHK taky. Přiměřenější platby dopravcům ale jsou v zájmu veřejnosti. Řeči autobusáků se nesmí brát vážně, stejně jako řeči potrefených režijkářů.

Kdo nic nedělá nic nezkazí. Nejlepší je krajský úřad středočeského kraje.
Jct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 489
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 14:31:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Negrelli: spíš se jedná o Uhersko, kde některé Sp vlaky Pce -> Lichkov mají být předjížděny EC Praha -> Brno. A může za to vlastně žluťák, protože jeho trasy narušují Sp vlaky předjetím v Moravanech a ty pak už neujedou před "écéčkem" do Chocně či Ústí n/O ...

Ad Ignác: v tomto případě se měnilo, ale k horšímu. Před 5 lety přijížděl školní vlak do K.Hory města v 7:22 (a klidně by stačilo v 7:35).
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 17:30:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přestup v žst. CHOCEŇ:

MOs od Litomyšle: CHOCEŇ - příj.16:33, 18:33 (dosud: 16:20, 18:20)
R směr Olomouc - odj. 16:25, 18:25 (dosud i nově)

Úmysl?



(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 17:44:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Saturninova agentura pro uvádění románů na pravou míru

novinový článek:
.... místostarostka Svatého Jiří Stanislava Fišerová. ..... teď budou mít problémy ti, kteří se potřebují dostat do práce nebo své děti ze školy a školky. Z výše jmenovaných obcí jezdí děti do ZŠ a MŠ v Jehnědí. S platností nového jízdního řádu se ale rodiče i škola budou muset zřejmě vypořádat s otázkou, jak dostat dítě domů… ..... se děti budou domů dostávat okolo 17. hodiny. Školní družina je do 15.30, mateřská škola do 16.00. Děti budou od zavření zařízení bez dozoru pobíhat do odjezdu autobusu venku. .... mohlo v důsledku dojít k ohrožení existence školy.

skutečnost:
Svatý Jiří, 300 obyvatel (včetně přidružených částí Loučka a Sitiny)

ZŠ Jehnědí, pouze 1.-5.ročník, malotřídka
(2.stupeň je v Chocni)
Začátek vyučování: 8.00
Hlavní přestávka: 9.35 - 9.55
Polední přestávka: 11.30 - 12.30
Konec odpoledního vyučování: 14.10
Provoz školní družiny: 11.30 - 15.30
Provoz MŠ Jehnědí: 6.30 - 16.00

současné spojení:
Jehnědí 12:15 13:31 14:06 14:35 15:25 15:37 16:28
Sitiny ----- ----- ----- ----- 15:42 ----- -----
Sv.Jiří 12:23 13:36 14:10 14:39 15:44 15:42 16:33
Loučky ----- ----- 14:13 ----- 15:47 15:44 -----

navržené spojení:

Jehnědí 12:38 13:15 14:38 15:15 16:38 17:15
Sv.Jiří 12:43 13:20 14:43 15:20 16:43 17:20
Sitiny 12:46 ----- 14:46 ----- 16:46 -----
Loučky ----- 13:23 ----- 15:23 ----- 17:23

Z Louček je 4 km do Chocně a 4 km do Jehnědí. Do Chocně je navržena mj. školní linka.
Sitiny jsou 1,1 km od zastávky Sv.Jiří, po vedlejší silnici.

Tak nevím, jestli nás starostka Stanislava Fišerová a autorka článku Šárka Mikulecká
trochu netahají za nos.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 158
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:09:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Saturninova agentura pro uvádění románů na pravou míru
část 2

novinový článek:
Dětí školou povinných se týká i zrušení přímé linky Voděrady – Choceň. „Tam dojíždí asi čtyřicet pět dětí. Linka je nahrazena dvěma spoji s tím, že u nás budou muset utíkat přes dvě frekventované silnice a nasednout do spoje jedoucího do Chocně z Ústí. Na tento přestup, vzdálenost zastávek je asi dvě stě metrů, budou mít všichni asi tři minuty,“ popisuje místostarostka Svatého Jiří. .... „Největší nápor lidí by měl být na nejhorší zastávce, která je na hlavním tahu Ústí nad Orlicí – Choceň a je nezabezpečená,“....

skutečnost:
Voděrady
Ve správním obvodu obce s pověřeným obecním úřadem Ústí nad Orlicí
310 obyvatel

navrhované spojení
v 7:17 odjezd směr Jehnědí, Ústí nad Orlicí, přímo
ve Svatém Jiří přestup směr Choceň, Vysoké Mýto.

Že by z 300 hlavé obce jezdilo 45 dětí do Chocně, když jsou spádové školy v Jehnědí a Ústí n.O.? Zase asi někdo moc žvaní.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 18:30:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Saturninova agentura pro uvádění románů na pravou míru
část 3

novinový článek:
„Jde zejména o školou povinné děti, ale nevyhne se to ani pracujícím, kteří se včas nedostanou do zaměstnání, převážně od Vysokého Mýta. Od tohoto města jsme vzdáleni necelých 13 kilometrů, ale cesta do práce a školy nám bude trvat zhruba 45 minut místo nynějších dvaceti. Opět nesmyslný počin, ale zase si říkáme, ten dospělý se nějak dostane do práce, ale co ty děti?“ uzavírá Stanislava Fišerová.

současné spojení:
Svatý Jiří 5:00 6:14 6:21 6:51 7:21
Vys. Mýto 5:25 6:37 6:45 7:12 7:45

navržené spojení:
Svatý Jiří 4:41 6:41 7:20
Vys. Mýto 5:05 7:05 7:48

Příjezdy 5:05 a 7:05 a mezitím nic, to je teda majstrštyk. Za to by měl příslušného pracovníka koordinátora každou noc strašit nějaký zvlášť jízlivý duch. Paní starostka a paní redaktorka ale ve většině věcí opět nestydatě žvaní.
Tomáš_fiala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 6-2010

Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 20:54:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes se KJŘ začal prodávat i v Novém Městě na Moravě.
zbynek zezdisral
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.153.41.162
Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 14:46:46    Odkaz na tento příspěvek  

kdepak,co se týče problemu pardubickeho kraje tam je problem jediný a to ten,že ten umělec od Kcod Štěpán lobuje s autobusama a ma kamarádičkove co potřebuje dohodit kšefty, vemte rozum a zbraně do hrsti lidi, dyť je to šílený!!
Jíra_fíra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 76
Registrován: 11-2009
Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 15:59:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neměl by někdo řazení osobních a spěšných vlaků ve středočeském kraji.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 19:21:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zbyněk zezdisral: Je úplně jedno, odkud sereš, vždy z tebe leze ho.no.
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 20:23:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KJŘ už je ke koupi v Chotěboři a Havlíčkově Brodě.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 918
Registrován: 8-2003
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:45:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdy si konečně nakoupí ty vesničky Iveca, Mercedesy a pod pro 8-15 lidí? Můžou jezdit 2-3x za hodinu a pořád budou mít víc cestujících, než současné vlaky a busy 3x za den. Že budou náklady 1/3 je jasné. Holt jen do té školy se otočí 2x. Za to může mít v kufru podsedáky (dětské sedačky), takže se vlastně i zvýší bezpečnost, zvýší zaměstnanost a přitom to bude levnější. Konec konců to může být i přibližovadlo k vlaku a řešení nejčastějšího problému jménem Problém poslední míle.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6093
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 10:00:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: Tak oproti autobusu náklady třetinové nebudou, neboť největší položkou je řidič, která to vyšroubuje. Ale levnější budou, to jo. Doprava alá Kokořínský SOK je budoucností VHD v málo osídlených regionech.
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 321
Registrován: 3-2009
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 10:53:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Třetinové náklady určitě nebudou. Určitě bude spotřeba nafty menší, odpisy menší ,ale takové mzdové náklady na km zůstanou cca stejné.
Upřímně řečeno nevidím moc jako efektivní , aby si obce pořizovali tyto dopravní prostředky. Provozovat autodopravu není zas taková sranda , aby každý starosta mohl být zároveň šéfem dopravní firmy o jednom vozidle.
Ale ať kraje zjistí skutečné potřeby svých obcí , dají dohromady nějaký koncept a vypíšou výběrová řízení.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 919
Registrován: 8-2003
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 11:57:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já taky vím, kolik jsou náklady na mzdy a kolik stojí vozidloa jeho provoz.
A co takhle to provozovat jako taxi s dotací? Nebo ještě lépěji Smluvní přeprava? Pointa je, že vesnice do toho půjdou už jen z důvodů, že ubude nezaměstnaných. Dnes si po 2 měsících na pracáku musíte dát veřejné práce a když se bude 6 lidí střídat (nezaměstnaní mají o dost kratší úvazky), budou v principu všichni spokojeni. Když jsem jel předvčerem z díry po granátu jménem Krupá (u Českého Brodu), tak na PID jsem jel akorát já, prý za celý den. I ty osoby co jezdí mi řekli, že se jezdí za 12 Kč. To mi neříkejte že se 4 vesničky nedohodnou a nemají 1-2 Smluvní dopravce aby vozil lidi k vlaku, do nejbližšího města atd. A na 8+1 stačí řidíčák B, jen holt to školení řidičů. Vždyť do té Krupé jezdí o víkendu autobus jen v 9 ráno, 17 odpoledne a zbytek jedině autem.
A Orky už píše, že na Kokořínsku jdou taky touto cestou. Pointa je o tom, že když se nedostanu z domu, ale až z 5 km vzdáleného městečka někam dál, tak si prostě koupím auto a dotace do VHD jsou v kanále.
Fišerová
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 11-2011
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:08:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Ignác:uvádím na pravou míru
Spádově Jehnědí je pro ZŠ 1.-5. ročník, dále pro ZŠ 6.-9. ročník spádově je Choceň, pro Svatý Jiří, Voděrady, Džbánov.
Co se týče dojezdu ze ZŠ Jehnědí, jak píšete spoj Sv.Jiří-Choceň (v pořádku), problém se týká dětí z Voděrad, Džbánova + pedag.dozor(spoj 905), který ve spojích ÚO-Choceň není zajištěn.
Ta věta zněla,že Svaté Jiří má dojíždění do VM zajištěno nově zavedeným spojem VM-SJ, za což Oredu děkujeme,ale dále bylo uvedeno, že obyvatelé z Jehnědí se nedostanou do VM, o Svatém Jiří ani zmínka.
Článek byl o celé oblasti Svatý Jiří, Jehnědí, Voděrady, Džbánov.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 3-2009
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:23:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Já nemám problém s použitím menších vozidel ve vesnické přepravě . Ale mělo by to být na nějaké systémové bázi a mělo by to být profesionalně vedeno a zajištěno .
Malé obce mají velmi nízké rozpočty. Pořízení nějaké větší dodávky pro 8 cestujících může být obrovský problém. Zajištění rentability tohoto dopravního prostředku může být ještě větší problém. Zvláště , když za den poveze jednoho cetujícího (viz Váš příklad)
V Kokořínsku to vzniklo trochu jinak. Kokořínský SOK vznikl na začátku 90-tých let za jiným podmínek (tržní prostředí,dotování atd.) , než máme dnes. Na začátku 90-tých let po kupónové privatizaci si spousta nových vlastníků ČSAD myslela , že na veřejné dopravě ohromně zbohatne. Tomu odpovídala úroveň služeb i náklady na tyto služby. V Kokořínsku se tehdy obce spojily a vytvořili si svoji firmu. Nicméně je třeba si říci , že SOK jezdí několik linek též pouze několikrát za den , že zde platí klasický tarif a že tyto linky jsou dotovány krajem (jako všechny ostatní)
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 117
Registrován: 3-2009
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:27:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jehnědí-Mýto: linka 920, sice přes Choceň, ale pojede. Zas o tolik delší to není.
Fišerová
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 11-2011
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná tedy jsem slepá,ale nám se jednalo,že studenti a lidé do zaměstnání z Jehnědí se dostanou nejdříve do Vysokého Mýta spojem č.920 na 7.48 (konečná ve VM), jiný spoj nevidím. Spousta středních škol, jak jsem zjišťovala na toto nebere ohledy a začátek vyučování je v 7.00-7.10.Ani když bych spojila spoje č.905 a č.920,tak nevidím možnost. Ale třeba se pletu.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:53:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fišerová - Přiznávám, že jsem v jednom detailu zřejmě vyloženě ulítnul (spádovost z Voděrad na 2.stupeň). To se ale určitě netýká úplně všech dětí v daném věku, kterých i tak bude daleko méně, než se v článku uvádí. Ten novinový článek prostě je útočný pamflet, který se skutečností jen volně inspiruje, zkresluje ji a všechno mnohanásobně nafukuje.

Rosťav - Jehnědí-Mýto: linka 920, sice přes Choceň, ale pojede.
První spoj až do školy. Na ten v 6:41 by asi šel zajistit přestup, pohnutí v rámci 5 minut by mělo být možné. Dřív tam nevidím nic použitelného.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:58:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fišerová - Ať z příslušné obce zkusí položit otázku, jestli musí ranní spoj z Ústí do Jehnědí vyjíždět až v 6:23, jestli by nemohl odjet o 3-5 minut dříve. Asi by kvůli tomu musely jet dříve všechny předchozí spoje na lince 905. Mohlo by to být menší zlo, než když se někdo nedostane kam potřebuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Fišerová
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2011
Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 18:22:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale o to nám stále jde, vše sepisujeme do připomínek, na které nemáme žádné odezvy. Myslím si, že tam pracují zkušení pracovníci, kteří, když si vezmou 3 připomínky z okolí, tak je to snad musí napadnout. Vůbec by nemuselo docházet k těmto diskuzím.
pp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.74.168
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:57:40    Odkaz na tento příspěvek  

Na www.ulozto.cz jsou pomůcky GVD, ale jsou zaheslované. Nemá někdo heslo? Díky
Borovnička
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 16:09:16    Odkaz na tento příspěvek  

PP: Heslo (pssst, přísně tajné!!) zní: DOČKEJ ČASU, JAKO HUSA KLASU. (všechno velkými písmeny). Ale nejednodušší bys to měl, kdybys šel pracovat k ČD nebo Cargu...
21272
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7848
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 17:58:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fišerová: Myslím si, že tam pracují zkušení pracovníci, kteří, když si vezmou 3 připomínky z okolí, tak je to snad musí napadnout.

Můžu se zeptat, kdeže to mají pracovat ti zkušení pracovníci?
Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ...
MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ...

Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley)
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 18:24:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeste k tem malym vozidlum pro VHD. Nikdo nerika, ze si je musim za mega kupuvat. Kdyz je bezny full serisovy rent za cca 12-20 tis mesicne. Mam to podobne od Mergla a je to vyhodne i v tom, ze presne vite, co Vas to stoji a da se z toho pomerne financne nenarocne i vystoupit. A ne se zavazovat, ze poslu rocne 300 tis dotace na VHD a mit o vikendu 2 spoje denne.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2664
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:02:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se, jestli to tu už teď někdy proběhlo a já to přehlédl, ale připadá mi zrušení prvního a posledního rychlíku mezi Prahou a Plzní mírně řečeno velikým krokem zpátky.
Podle mého by měla být zachována i možnost přemístit se i v tyto hodiny.
Neřekl bych, že zrovna tyto rychlíky nebyly využity. Teda aspoň co jsem odpozoroval ze svých několika cest těmito spoji.

Možná k tomu máte někdo jiné poznatky a spoje se ukazují jako velmi nerentabilní. Ale když to vezmu do důsledku, zrušením prvního rychlíku Praha - (Plzeň - Cheb jede) ujede přípoj z Mariánských lázní do Bečova nad Teplou v 8:27.

A jistě se tím naruší i další přípoje v jiných stanicích. Problém je, že ty vedlejší tratě se obsluhují "v úterý a na vánoce", takže to nezachrání ani ten rychlík, co vyjíždí o hodinu později.
-----------------
Vůbec ty první a poslední vlaky ještě skoro v nočních hodinách se hodí pro různé opozdilce, přespolní návštěvníky koncertů, časní pracanti apod... Nemyslím si, že je dobré to rušit a zachovat jen úsek Plzeň - Cheb.
Například jak jsme v dubnu jeli na starou slavkovskou trať, od nového GVD se tam dřív jak v 11:40 člověk nedostane. Dost pozdní čas na zahájení 15 km túry oproti letošním 9:40.
Rebel Yell
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7720
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:08:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636:
Tak 15 km podle mě není túra a čas 11:40 je dostačující, ale jinak souhlas. Zrušení zmíněného R zrovna v úseku Plzeň - Praha není úplně nejšťastnější.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2665
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:15:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nojo, to by se nesmělo na každém staničníku posedávat a dlabat kuře. Dostačující při už doslova pralesovitém rázu trati moc ne, na to prodírání křovinama, ale abysme se drželi tématu - návaznosti zpátky na Prahu taky nejsou zrovna nejlepší, když se to celé posune k poledni a pozdrží.
Takhle jsme dojeli v osm a to jsem do zbytku výpravy ke konci už doslova šlehal bičíkem, aby se ten vlak z Lokte tuším okolo třetí stihl.:D

Je nějaká šance, že by se tyto první a poslední rychlíky zachránily, např. v některé ze změn v průbehu roku? Byly to fakt dobré spoje a Plzeň tak byla výborně obsloužena - často a dlouho.
Rebel Yell
Kotec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 20:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: Nejen prvních, ale i posledních vlaků (míněno z Prahy - tedy vlaků vyjíždějících po půlnoci) - před 10 lety jsem pravidelně 1-2x týdně jezdil půlnočním rychlíkem z Prahy do ČB a rozhodně nejezdil prázdný (naopak, pamatuji situaci, kdy se tam lidi fyzicky už na hlaváku v Praze vůbec nevlezli ani na stání, protože byly asi 3 velké koncerty a vlak nakonec odjel místo v 0:47 asi v 1:20, ovšem místo 3 vagónů vezl 7... takže jsme se vešli). Teď v deset je to fakt o ničem, to se nedá ani z divadla, natož z koncertu nebo plesu...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2666
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:24:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobré noční spojení byla i Pannonia přes Vysočinu. Mohl být alespoň nahrazen nějakým vnitrostátním spojem.

Dělaly se vůbec před navržením těch plzeňských rychlíků na zrušení nějaké průzkumy? Myslím, že kdyby byla souprava o méně vozech plus lehátko do/z Chebu, že by se využila. A kdyby se obsadila i souprava vícevozová, aspoň by bylo jisté, že jsou tyhle noční spoje vytížené.
Přijde mi to i dost "nefér". Na Pacifiku probíhá celkem čilý noční provoz, při kterém se veze půl cestujícího a četa, ale dálkové meziměstské rychlíky budou končit ve 20 hodin a jejich potenciální cestující odkázáni na nonstop bary, nádražní lavičky, nebo autobus. První ranní zase naopak bude narvaný k prasknutí, protože zároveň vymete po trase opozdilce, co by jeli tím původně prvním co by jel před tímto.
Hotel záměrně nepíšu, člověk co se rozhodne např. po protaženém jednání z minuty na minutu spát v hotelu, zpravidla na jednání přijíždí vlastním autem.
Tím hůř v dnešní době, kdy lidi víc dojíždějí za prací než kdykoliv jindy a pracovní doba nekončí hromadně ve 3 nebo v 6.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Rebel Yell
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6102
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 21:47:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: Na Pacifiku probíhá celkem čilý noční provoz, při kterém se veze půl cestujícího a četa, ale dálkové meziměstské rychlíky budou končit ve 20 hodin a jejich potenciální cestující odkázáni na nonstop bary, nádražní lavičky, nebo autobus.
Když to je problém, když rychlíky a osobní vlaky mají každý jiného objednavatele. Rychlíky objednává ministerstvo dopravy a osobní vlaky kraje. Leda, že by si ten rychlík doobjednal kraj, respektive kraje (středočeský a plzeňský).
Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4624
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:00:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak samosebou že zrušení 750/767 mezi Plzní a Prahou s frekvencí 100 a více ks a jejich ponechání v úseku Plzeň - Cheb kde byla obsazenost tak 50-60 ks a bude tak 15-30 neb tolik toho jezdilo z/do Plzně je kretenizmus a nic míň. Tyhle R byly daleko vytíženější než předposlední "Norimberky".

Jenže když se prostě škrtá a nepřemejšlí tak to takhle dopadá. Klidně moh jet Norimberk s přímákama z Chebu na Excel a mezi Plzní a Chebem jet dřív/pozdějc mimo takt. Při provozu na tamním "koridoru" v podobě R co 2 hodiny a osobák taky pokud zrovna není jáma 4 by se trasa jistojistě našla. Takhle jsou nepoužitelný i ty přímý vozy neb fakt nevím u sedaček proč bych z východu do Plzně hnil na vágusonu v Béčku přes 2 hodiny a radši nepřestoupil na ten Norimberák.

O tom, že 351 ani nestaví jako ta 750 ve Zdicích a tím současně s likvidací 1242 tvoří mezi Berounem a Příbramí v ranní špičce jámu mezi 4,30 a 6,47 s 20 minutama hnití ve Zdicích nemluvě ač od prosvištivšího Norimberáku jede nahoru denně šukafon....
Pendular
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 6-2010
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:55:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mohu se jen zeptat, kam přesně smím směrovat požadavky na změnu grafikonu k jeho změně v červnu? :/ Jak vlak na ranní směnu, tak i vlak z noční směny, mi vždy v Mladé Boleslavi hl. n. o tři minuty ujedou. (noční z Prahy 7:18 příjezd mb hl. n. - 7:15 odjezd směr Dol. Bousov. - dennní příjezd z Dol. Bousova v 5:26 na hl. n. - odjezd SP na prahu 5:22.)

Rád bych pár lidem vykopl mezi uši, zasloužili by si to.

A proč jsem nepodal připomínky dříve? - Neboť jsem byl dlouhodobě mimo republikua přijel jsem nedávno, ale tohle by dokázalo nasr... snad každého normální člověka... Holt nádrž v autě asi bude od nového grafikonu průtoková...
Tadeas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2007
Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 23:52:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A je ten R750 plnější aspoň ve všední dny? Teď jsem ho dvakrát využil, většina kupé naprosto prázdných, jel jsem ze Smíchova, tam nastupovali asi tři lidi v obou případech, ale jel jsem sobota a neděle.
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 11:26:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pravidelné vlaky se zatím do Jemnice nevrátí
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 14:12:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Pendular:
Ranním vlakem Os 16420 z Mladějova a Bousova jezdí lidé do Boleslavi do práce na šestou ranní, pokud by to mělo do MB hl.n. dojet tak brzo, aby od něj byl přípoj už i na vlak Sp 1941, tak ti pravidelní dojížděči z tratě 064 do MB z vlaku utečou (už to bude moc brzo (příjezd MB město v 5:12), i takhle by to mohlo být později, optimálně tak v 5:25-5:30), takže, je vás takto dojíždějících (od Bousova do Prahy) alespoň 30 ks platících (režisty nepočítat), aby to stálo za to?
Btw: V 5:45 jede z MB města(autobusák) přípoj od vlaku - autobus 260811/3, který je v Praze na Č.Mostě v 6:30, tzn. oproti Sp 1941 jste (např.) na Náměstí Republiky jen asi o 5-10 minut později.

Opačným směrem nebrání nic tomu, aby Os 16423 odjížděl z MB hl.n. od přípojů až v 7:25 (jako přípoj od Os 9502), objednatel (Středočeský kraj) preferuje příjezd vlaku 16423 do D. Bousova nejpozději v 7:46, aby bylo možno stihnout školu, která je v Bousově od osmi ráno. Proto to do Bousova odjíždí z MB hl.n. v 7:15 a vlak 9502 jede za ním do MB města extra. (Vlak 9502 pak pokud by měl do MB hl.n. přijet dřív než v 7:18, tak musí jet v celé trati o 20 minut dřív, ztratí po cestě všechny přípoje a pro cestující (do MB na osmou)začne být taky brzo = utečou rovněž).

Jinak samozřejmě, osobní automobil (jako vhodný doplněk k VHD), lze kromě parkoviště Černý Most zaparkovat třeba i v MB městě v "horním patře autobusáku" nebo v MB hl.n. před nádražní budovou.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 15:24:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to tragédie, jak se zhoršilo spojení mezi 2 největšími městy v Čechách. To je padlé na hlavu. Docela mi to vadí. Tímto stylem se bude muset za chvilku jezdit jenom autem.