Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 07. 2011

Autor Příspěvek 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7493 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 14:54:01       Eé zajímavé, že teď to funguje strojky nestrojky. A dokonce ve dvou na sobě nezávislých IDS. Není někde něco špatně? EDIT: Stávající časové jízdenky IDS jsou buď papírové (VYDIS) anebo na čipovce (IDS Pk) a k té si vyzvednu ZDARMA kontrolní kupón. A jezdím na kupón. To je tak stráááášně vééliký problém zařídit ZDARMA kontrolní kupony k časovkám DPmP?? (Příspěvek byl editován uživatelem 21272.) Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ... MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ... Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 14:55:06       Ovšem propojení regionální dopravy přes Prahu je mírně řečeno velmi diskutabilní záležitost. Zejména, když lidstvo z pražského okolí v převážné většině jezdí za prací do Prahy..... V Německu jezdí S-bahn skrz centrum na druhou stranu města docela běžně. Dokonce tam kvůli tomu staví drahé nové tunely. Takže nějaký význam to asi má. (Příspěvek byl editován uživatelem oto.) Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 14:57:49       Ano třeba takový VYDIS "funguje" stroky nestrojky (protože vzniknul ještě pred nima). Vtip je v tom, že ho téměř nikdo nepoužívá, takže to vlastně ani nikomu nevadí a lidi s papírovýma jízdenkama řidiče busů nezdržujou. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2802 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 15:18:47       Oto: Jenže v Praze se kvůli S-Bahn žádné nové tunely nestaví a pochybuji, že se někdy postaví NSII, ač by bylo potřeba. Jenže v Praze je nějaké Masarykovo nádraží (lidmi oblíbené z celkem známých důvodů) odkud jezdí S1 a další linky. Bohužel Praha má oproti německým městům tu nevýhodu, že se při přestavbě uzlu až na vyjímku Nového spojení (a to ještě tak trochu omezeně) nepočítalo s nějakým S-Bahnem. Ostatně ani mezi Libní a Poříčanami nevidím čtyři koleje pro oddělení příměstské dopravy od ostatní, ale jen tři atd. Čili v Praze budou linky S nejspíš navždy jen vzdáleně plnohodnotný S-Bahn připomínat...... Je toho trochu více, než na pár řádků na k-reportu. A zejména to chce vidět určité souvislosti, jinak se tu člověk dozví nesmysly typu: Dálková (v českém pojetí spíše meziregionální) doprava musí ustoupit příměstské dopravě v okolí Prahy a pod. 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7494 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 15:33:35       IDS Pk taky funguje. Takže místo aby se zavedla prozatím podpora alespoň časových jízdenek DPmP vs. "ČSAD" a ČD a potom doladily jednotlivé, tak nebude nic. Jenom my, cestující musíme zase šáhnout do peněženky a pořizovat další buzerkartu. A největší sranda je, že až se to konečně zprovozní, tak ta karta zbyde zase jako jen škrabka náledí v zimě na okno u auta. (Příspěvek byl editován uživatelem 21272.) Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ... MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ... Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) Sněžník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2011 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 15:48:44       Pardubický kraj to prostě nezvládá, jen si to neumí přiznat. 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7495 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 15:52:16       Spíš bych řekl, že to nezvládá někdo jiný, ale je to házení hrachu na zeď a perel sviním. Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ... MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ... Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) Dan_od_mun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 16:40:58       Sněžník - tak přichází to, že v Březové bude poznat rozdíl mezi IDS JMK a IDS Pk. Nebe a dudy... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5224 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 17:50:26       Pardubický kraj to prostě nezvládá, jen si to neumí přiznat. Už se tady několikrát mluvilo o tom, že připravit a spustit dobrý IDS za rok, je velmi těžký úkol. Jenže pardubická část firmy OREDO si zkrátka postavila hlavu, že to stihne, no tak to stihne. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 20:17:15       Zejména, když lidstvo z pražského okolí v převážné většině jezdí za prací do Prahy..... Jasně, z Černošic do Úval nikdo jezdit nebude. Ale z Černošic do Běchovic nebo z Úval na Smíchov se už nezanedbatelný počet najde. A těm se propojení ramen hodí. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7421 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 20:38:04       Šťoural: Nároky na potřebu vozidel narůst můžou, ale taky nemusejí. Jak kde. Je ale zcela nesmyslné paušálně tvrdit, že "celkem dramaticky narůstají". Prostě opět demagogie, jako obvykle v této diskuzi. Výjimka potvrzující pravidlo by se možná našla, ale obecně to rozhodně platí. Důkaz např. zde, takže brepty o demagogii bych si vyprosil. Není to zakázáno. Ale nemusí to být nutně přímý vlak Praha - Cheb přes KV. Já netvrdím, že těmi vlaky Praha - Cheb nikdo nejede (třeba z Phy do UL nebo z UL do Chomutova jistě ano), já jen tvrdím, že minimum jich jede z Phy třeba až do KV nebo Sokolova. Není mi jasné ale, jak souvisí to, že z Prahy do Chebu přes Ústí jede naprosté minimum lidí s tím, že některé destinace mají přímé spojení s Prahou a jiné ne. Podle Vás by snad měl jezdit rychlík dejme tomu Praha-Most a souběžně s ním Ústí-Cheb? Jenom proto, aby bylo učiněno zadost šotopředstavě, že každý vlak musí vozit lidi z konečné na konečnou? To je zrovna ukázka toho, jak krátkozraké jsou Vaše myšlenky - zaměřeny jen na lokální nespokojenost a nesledující okolí. Právě rychlíky Praha-Ústí-Cheb jsou důkazem toho, že Vaše slova: dosud přímá delší vozební ramena se rozkouskují neplatí. Jeneč: Je tu záruka, že v opačném gardu by to bylo jinak? Tj. hypotetický rychlík od Chomutova do Prahy by čekal na osobák z Rakovníka? (A chytnout zpoždění v Rakovníku čekáním na přípoj nebo na křižování před dlouhým jednokolejným úsekem není vůbec problém.) Oto: Pražskému "S-bahnu" chybí k opravdovému S-bahnu (bez uvozovek) oddělená infrastruktura jak v centru, tak i na radiálách z Prahy (a může chybět i na transverzálách kolem centra Prahy, budou-li bujet různé ML). Dále chybí rozumně umístěné zastávky (některých lze docílit jejich dostavbou, někde by bylo třeba přeložit trať, což už je problém větší). A konečně chybí také přijatelné zabezpečovací zařízení, vlakový zabezpečovač, vozidla technicky na výši (např. v oblasti brzd) a předpisové úpravy, které by umožnily zkrátit intervaly na zatížených úsecích v centru bez toho aby oblast podzemí mezi Florencí a Nuslemi/Vyšehradem připomínala cedník. Orky: Jenže pardubická část firmy OREDO si zkrátka postavila hlavu, že to stihne Já si myslím, že hlavu si postavil spíš někdo jiný. (Aneb rozhodnutí odporující logice i pudu sebezáchovy nehledejte (většinou) u odborníků.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.194 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 21:29:53       Hroch, Babilon a další: Diskuze přece byla o tom, zda náhodou přestupů na dráze není v současném GVD příliš. A zda některá přímá spojení nejsou naddimenzovaná a jiná naopak nechybí. Pokud jde o Cheb, tak nejen těch 7 párů vlaků přes KV, ale dalších 8 párů přes Plzeň! A naproti tomu v diskuzi jmenovaná města (Jihlava, Č. Krumlov, Žatec, spojení HK- Brno, Valmez - Brno, našla by se jistě další) nic nebo skoro nic. Nezdá se vám to být přece jen trošičku, alespoň malinko, divný? Čili malé decentní přerozdělení by snad nezaškodilo. A skrzové vlaky Prahou? Několik dalších navíc by jich rozhodně nevadilo. Ropidu v tomto fandím, měli by to pochopit i absolventi jisté dopravní fakulty, pokud jde o dálkovou dopravu. Třeba by se pár momentálně neexistujících relací dalo vytvořit. Přestupy jsou metlou veřejné dopravy! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5225 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 21:56:21       Hroch: OREDO by měla být skupina odborníků, která by svému zřizovateli či zadavateli měla být schopna reálné možnosti vysvětlit. Skeptik: Železnice jako způsob dopravy s vysokými náklady by měla podchytit a preferovat zejména směry s vysokou poptávkou. Ty by měly být v přípravě GVD na prvním místě. Až potom by se měly řešit směry s menší poptávkou. Pokud by směry s vysokou poptávkou měly částečně ustoupit směrům s menší poptávkou, provděpodobně bychom se dočkali toho, že bychom sice přítáhli několik lidí do méně zatížených směrů, ale z těch více zatížených by mohlo mnohem více lidí odejít, protože by došlo ke zředění intervalu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.194 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 22:11:55       Orky: No a je opravdu ten směr do Chebu z těch nejzatíženějších (myslím tím hlavně úsek Chomutov - Cheb)? A jak víme, že by to náhodou nepřitáhlo jinde víc lidí, než o kolik bychom tady přišli, kdybychom ty teoretické cestující dejme tomu z Prahy do KV občas donutili někde přestoupit? Nešlo by přece o prodlužení intervalů mezi vlaky, ale o přerozdělení přímých ramen. Nebo se zeptám jinak: Současný GVD je z tohoto hlediska optimální a tedy "svatý"? Dan_od_mun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 20. července 2011 - 23:29:39       Skeptiku - qui bono? - komu by to prospělo? O tři příspěvky výše se na to ptá Hroch. Mimochodem KV a nebo Mar. Lázně vnímám jako destinaci se zavazadly. Vynutit na spojení s Prahou přestup (UnL, Most, CV resp. Plzeň nebo kde se vám líbí) jen aby tam byl a cestující z Brna do Valmezu nelitovali, že je silnější vazba z Brna do Ostravy, tak nepomůžete Valmezákům a železnici do lázní zabijete.. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 01:13:34       Skeptik: Nerozumím. To jako když roztrhnu rameno Praha-Cheb, tak najednou budu moci jezdit z Prahy bez přestupu do Jihlavy, Krumlova a Žatce?? A skrzové vlaky Prahou? Několik dalších navíc by jich rozhodně nevadilo. Už vám tady několik lidí psalo, že skrzové vlaky ano, ale až v době, kdy bude v pořádku infrastruktura. Ropidu v tomto fandím Zeptejte se Úvaláků, jestli tomu taky fandí. Přestupy jsou metlou veřejné dopravy! A proto tam, kde jezdí nejvíce lidí, se jezdí přímo, a v méně obsazených relacích se přestupuje. Obráceně by to byla blbost. Vlakvedouci praha Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.45 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 03:21:03       Na stránkach www.masa.unas.cz jsou nahrané nová řazení vlaků Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 07:20:23       Skeptik: Proč kvůli Jihlavě, která má s Prahou velmi dobré autobusové spojení (mimo jiné o dost rychlejší, než vlak), bourat spojení Prahy s Brnem přes HB? Docílí se tím, že budou lidi z Jihlavy do Prahy jezdit vlakem??? Asi ne. Vadí tak moc jeden přestup na trase Brno - Hradec Králové? Neznamenalo by to v konečném důsledku třeba nějaké změny typu rozdělení vlaků Liberec - Pardubice na dva s přestupem v Hradci??? Přímé spojení Prahy a Českého Krumlova? Budiž, ale to by asi musely být protaženy rychlíky jedoucí přes Příbram. To proto, aby to bylo bez přepřahu. Čili rychlé spojení by se opět nekonalo. Pokud by to byly vlaky jedoucí přes Tábor, tak to minimálně v dalších deseti letech znamená kvůli koridoru hafo nepravidelností. Ptám se: Má to cenu? A to jsem vůbec nezohlednil nepříliš vhodnou polohu krumlovského nádraží. Také nechápu, proč by se mělo trhat spojení Brno - Ostrava kvůli Valmezu, který je daleko menší (čili málo cestujících)? Nebo snad zrušit přímé vlaky Brno - Olomouc??? Jojo, Skeptiku, chtělo by to místo plakáním nad přestupy věci domýšlet do důsledků. 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7497 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 08:49:59       Vadí tak moc jeden přestup na trase Brno - Hradec Králové? Neznamenalo by to v konečném důsledku třeba nějaké změny typu rozdělení vlaků Liberec - Pardubice na dva s přestupem v Hradci??? Mám takový pocit, že do roku 2007 se jezdilo jak z Hradce do Brna, tak z Liberce do Pardubic bez přestupu. Šlo to. Proč by se to muselo proboha dělit (R L-P)? Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ... MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ... Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 09:26:30       Babilon: Zeptejte se Úvaláků, jestli tomu taky fandí. Opruz, jednak běháte na dvě nádraží (už bylo zmíněno), za druhé je S7 velmi nespolehlivá, hlavně ve směru z centra a občas nejede vůbec. Podlé mého názory by bylo o mnoho lepší, kdyby S7 končila (klidně celodenně) v Libni a dělala přípoj na S1 v 15-ti min. intervalu z Masařky. Rychlé skrzové spojení by bylo zajištěno taky (byť s jedním rychlým přestupem), při zpoždění by cestující využil další vlak, který jede vlastně "zrovna" a S1 by jezdila přesně. Navíc by se odstranila častá příčina zpoždění - rozpojování souložících slonů. Dan_od_mun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 09:48:12       21272 - Jezdily rychlíky HK - Týniště - Choceň - ČT - Brno, takže se to nedá dohromady s Pha - Pce - ČT - Sy - Brno, které teď plní roli víceméně regionální páteře (s vazbou samozřejmě na Pardubice, ať se mi to krajské město a krajští radní a plány OREDA líbí nebo ne). Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 09:50:36       Pinec:Opruz, jednak běháte na dvě nádraží (už bylo zmíněno), za druhé je S7 velmi nespolehlivá, hlavně ve směru z centra a občas nejede vůbec. To by bylo fajn, kdyby konečně tohle pochopil ROPID a zde kupříkladu diskutující -aa-. 21272: Nechci se v tom moc šťourat, ale pokud by mělo být spojení HK - Brno přímo, tak je to na objednávku dalších vlaků, nebo na překopání toho, co v současné době funguje. Borovnička Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 10:58:41       Nechci se v tom moc štourat taky, ale když už tak jde řeč, nebylo by třeba vhodné, kdyby dva páry rychlíků PU-LB byly vedeny v klasice v trase Brno-PU-LB, případně ještě dál směr Děčín? Mohlo by se jednat jen o 2 vozy, které by jely do PU na pražském rychlíku, v Pu by si je přebral brejlák s 1-2 dalšémi vozy a pelášil by s nima nach Reichenberg. Pokud by byl zájem, mohl by třeba pozdně odpolední rychlík z Liberce vézt třeba i lůžko(lehátko), které by se přidalo v PU na Šíravu(Slovakii, Excela) Stejně tak ráno zpět např. od Šíravy(Excel i Slovakia by asi moc vhodné časově v tomto směru nebyly). zbynda Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.56.38 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 12:52:34       Zdravím, To řazení na příští rok už je definitivní? Zdá se mi, že například na EX 152/153 Hutník je 5 vozů 2 třídy trochů málo. Však tento rok jezdí 7x Bee 272 + 2 vozy Apee a ke konci školního roku kdy všechny školy jezdily na výlety převážně tímto vlakem, tak vlak jezdil narvaný až k prasknutí. Myslím si, že aspoň ještě 3 vozy by tomuto vlaku prospěly. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2287 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 14:03:59       No vida,místní (Pinec atd.) podporují to,co říkám dávno.A v i-valu 15 je každý zpožděný vlak v podstatě k ničemu. Jinak klasika se 2 přímými vozy LBC-a co pak v oběhu s 843+2vz ? Bude stát ? Zavádíte dost zbytečné komplikace v provozu,opačně zas budete lidi v PU vyhánět z těch brněnských a když bude mít R z Brna hodinu,tak ujedete a ty 2 klasy si můžete v PU naložit do octa,protože je nebude mít co odvézt. Lůžko,lehátko dobrý,ale už se to dávno zrušilo,bo nevyužití a zavádět něco,co se zrušilo zpátky..trochu drahá sranda. Sdílím tentýž názor s Bramem Ten systém funguje a vozí lidi,kteří si na nějaký status quo zvykli a pořád kvedlat není dobré. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4075 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 14:49:43       Jinak R na 030 jsou co do obsazenosti na tom velice dobře oproti jiným směrům. Nejebat tam do oběhů klasu má ještě jeden důvod a to každoroční výluky na jednokolejné 030. Dnes to musí bejt vůbec zajímavý: stromová NAD u Hodkovic + plánovaná NAD z Packy na Horka... Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 15:00:43       Dan_od_Mun - Karlovy Vary je destinace se zavazadly, ale ne z Prahy. Kromě přímého vozy z Moskvy všichni jedou z Prahy busem - rychlejší, levnější, + káva, tisk a film na videu. Směrem do Plzně je to stejné, rychlík s přestupem a 40 minutovým čekáním v Chebu nemá proti busu za 1:45 šanci a sice přímý osobák jede asi 4 hodiny, protože má pauzu 20-30 i v takových destinacích jako je Planá nebo Svojšín Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 15:01:04       Zbynda: Pro příští rok bude 5vozů Hutníka až moc. Pojedou stím jenom Ostraváci. Do Opavy, Havířova, Karviné, Č.Těšína, Třince není přípoj. A cca až 40.minut a více se nikomu z výše jmenovaných destinací nebude chtít čekat ve Svinově a pojedou jinými spoji a možná i avizovanými Student Agency. Jestli vozy Hutníka točí na EN Sileszia, tak ho mohli nechat jet alespoň do Těšína. A ne zrušit tento využívaný a již léta v různých formách a přibližných časových polohách existující spoj. Připomenu ještě pár zvráceností v nastiňovaném GVD... 1- Samozřejmě ukončení Hutníka, co by večerního ideálního spoje v Bohumíně(jako obyvatel Havířova asi vyhodím IN kartu a pořídím SA kartu a nebudu určitě sám...). 2- EX Kysuca je natrasován přes Vítkovice ale nezastaví v nich(to mohl vymyslet jen ten kdo vlakem nejezdí, normální hovado...). 3- Excelsior od Prahy přijede do svinova ve 4:25 místo současných 4:12 a ujede mu os. ve směru Vítkovice, Havířov, Č.Těšín a čeká se hodinu na další. Nemusí přece vyjíždět Excel z Prahy v 0:17 jako ostatní vlaky na Ovu v X:17, nikdo by se nepo, kbyby měl odjezd třeba 0:01,2,3,4... Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 15:12:36       Ic540: Máte pravdu - ukončení IC 581 Hutník v Bohumíně je naprostá nekoncepční kravina. To jsem naprosto nepochopil - hodně cestujících se odláká do autobusů SA nebo dalších autobusových spojů. Co se týče Excelu - tak je fakt, že jak různí koordinátoři, tak i MDČR má extázi z taktu v dálkové (tam nově oproti reg., kde se to ještě chápat dá) dopravě a z Prahy zejména, které jsou ale leckrát spíše na škodu... Myslím, že turisté do Vysokých Tater nebo noční cestující na Moravu/Slezsko "neutrpí psychický šok", kdyby jezdil Excel nebo Šírava apod. mimo takt. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 15:25:14       Mapl: Ten Excel opravdu využívám obousměrně, ve Svinově jsem překočil do os. ve 4:19 a pohoda. Štvalo mě, že od Tater/Žiliny nám ujížděl os. z Těšína na Havířov o pár minut a nedal se stíhat ani poslední bus. Letos přestup v Těšíně bude a dokonce ten os. nebude ukončen v Kunčicích jako letos, ale pojede do Svinova, kde bude opět přípojem Excelu. Tak jsem se právě chvíli radoval, neboť toto bylo první na co jsem se díval. Pak přišlo zklamání v podobě rozvázání přípoje od Prahy a ukončení Hutníka v Bohumíně. Připadá mi to, jako by ČD ty cestující měly/chtěly vlakům SA rovnou odevzdat... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 15:43:33       Přestupy jsou metlou veřejné dopravy! Ne, protože: http://www.humantransit.org/2009/04/why-transferring-is-good-for- you-and-good-for-your-city.html Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3221 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 16:23:57       Ic540: Pro příští rok bude 5vozů Hutníka až moc Myslíte? Na ranním spoji bude pravděpodobně 5,5 vozu 2. třídy poměrně málo, byť už třeba bude jezdit Regiojet. (Navíc spoj IC 1002, jedoucí před Hutníkem, má psáno, že jede pouze v pracovní dny. Z toho lze usoudit, že víkendový sudý Hutník nebude pobírat.) Jestli vozy Hutníka točí na EN Sileszia, tak ho mohli nechat jet alespoň do Těšína. Podle zde zveřejněného návrhu by měly vozy točit od večerního Hutníka na ranní Hutník. Ale je možné, že toto řazení už neplatí. Dan_od_mun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 16:36:39       Mzitka - rozumím, ta Plzeň byla pro Praha - M. Lázně jako druhé "zavazadlové destinace". Pha - KV možná vnímám pokřivenou optikou cestujícího s IN100, cca 15-18 lidí jelo se mnou Pha-KV v první třídě, druhou bych to v béčku dát nechtěl. Ale ten argument byl obecně proti Skeptikovu rozlomení. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 19:36:24       Semolina: Ráno to stačit nebude, to souhlasím. Jak jsem i jinde v diskuzích zmiňoval, je to opravdu využívaný vlak. Tak proto nechápu jeho zazdění a bez přípojů kamkoliv v Bohumíně. Jestli je to kvůli šetření svěsných km, tož to je šetření na nesprávném místě. A jestli točí vozy až z/na Hutníka, tak to nechápu už vůbec. Chtěl bych to ho..do vidět, co to vymýšlí.... UF... zbynda Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.56.38 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 22:03:28       Není ještě nějaká šance, že se to vše změní, myslím tím zajižděni Hutníka pouze do Bohumína a jeho nedostatečná kapacita ? Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.194 Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 23:06:38       Dan od Mun: Nikde netvrdím, že by se přímé spojení Prahy s ML nebo s KV mělo zlikvidovat úplně, nemám sklony likvidátora jako mnozí jiní tady. Jen se mi zdá divný, proč by např. Cheb měl mít s Prahou přímé spojení 15 x denně (ať spodem či vrchem) a jiná, možná významnější města ani jednou! To je opravdu tak těžké k pochopení? Čili opakuju svůj dotaz: Současný GVD je opravdu z tohoto hlediska ideální, nic se na něm nedá změnit k lepšímu (aniž by narostly výkony)? Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 00:35:28       Nikde netvrdím, že by se přímé spojení Prahy s ML nebo s KV mělo zlikvidovat úplně Takže se má zlikvidovat jenom částečně? A jak to pomůže Jihlavě, Krumlovu a dalším? To, že Cheb má takové spojení s Prahou, není žádná protekce, ale je to dáno jeho polohou. Prostě to tak vyšlo. Zkuste se podívat do mapy a možná pochopíte. Čili opakuju svůj dotaz Zkuste konkrétní návrh. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 08:25:49       Skeptik: Opravdu tvé dotazy jsou těžko k pochopení. Při současném stavu infrastruktury těžko vymyslíš něco jiného tak, aby bylo víc cestujících spokojených, než na.sraných. Dnes už opravdu nelze vymyslet nějaké převratné změny. Tedy lze - třeba přímé vlaky Praha - Jihlava - Znojmo coby proklad mezi vlaky Praha - HB - Brno. Je ovšem pravděpodobnost hraničící s jistotou, že jejich využití vzhledem zaostalosti stavu železniční infrastruktury proti silniční, bude naprosto minimální mezi Znojmem a Havlíčkovým Brodem. A dále na Prahu to asi také nijak slavné nebude. Myslím, že nejen já jsem ti naznačil, že tvé úvahy jdou velmi špatným směrem, tak nad tím trochu pouvažuj. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 08:39:56       Babilon: Ještě jsem zapoměl reagovat na tohle: Zejména, když lidstvo z pražského okolí v převážné většině jezdí za prací do Prahy..... Jasně, z Černošic do Úval nikdo jezdit nebude. Ale z Černošic do Běchovic nebo z Úval na Smíchov se už nezanedbatelný počet najde. A těm se propojení ramen hodí. Aby bylo proč jezdit do z Černošic do Běchovic, tak v těch Běchovicích něco musí být. Ptám se: Je tam něco, co láká potenciální cestující? Já jen, že tam nějaké hafo pracovních příležitostí v okolí této stanice nevidím, taktéž opačně není příliš důvodů jet z Úval skrz hl.n. na Smíchov, což je pouze přestupní bod, nic víc. Spojení z Úval na hl.n. má jediné plus - spojení na metro C. Ovšem tohle malé plus je právě zcela přebito intervalem 2 x 30 minut místo 15 minut, který by při stejné výchozí stanici mohl být. Nepravidelnosti jdoucí ze 171 ponechávám raději stranou. A krom málopočetné, ale o to hlasitější, skupiny zastánců průjezdu skrz Prahu se většina lidí shoduje na tom, že konečná pro S1 a S7 by měla být na Masarykově nádraží. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4080 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 09:06:55       Kdyby měla Masna vazbu na M-C tak je bezkonkurenční. Vtip je v tom že hafo pracovních příležitostí v Praze je právě na tom C. Pankrác, Budějovická (Brumlovka/Z.Pruh), Chodov. A na něj je nejrychlejší přestup právě na tom hlaváku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10738 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 09:39:25       Bram: Tak o S7 na Masně slyšim poprvé a to jsem volovin slyšel už dost. Tahle je na železničního Oscara a to máme teprve polovinu roku. znova Bram: Hřešíš na to že jsou tu děti. Vlaky Pha-Znojmo SAMOZŘEJMĚ jezdily v šedesátkách. Bohužel, ani zde jsi nic nového nevymyslel. Tak jindy a jinde. Skeptik: jestli ono to nebude tou konkurenceschopností, víme? Že jako Cheb leží na 2 výkonných železničních tratích a naopak Jihlava na výkonné trati silniční (=dálnice). Tady se mi začíná líbit. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 09:57:39       Káem: Jak se ty kašpare jmenuje linka jezdící z Úval skrz Prahu do Berouna? Pokud vím, tak S7. Čekal jsem, že se najde takový jeliman, který to pochopí tak, že si S7 udělá z Libně závlek na Masnu. Že jo? Nebo spešl pro tebe mám napsat, to abys to správně pochopil, že linka S7 by měla být roztržena na dvě části a spoje Praha - Úvaly by byly převedeny na linku S1? Hele, zas tak blbej nejsi, abys nepochopil, jak to bylo myšleno, tak zbytečně neryj. A železničního oscara si uděl sám sobě. Za vlaky Praha Znojmo ti právem patří. Že něco jezdilo kdysi, neznamená, že to může jezdit i dnes. Takže opět jindy a jinde. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:06:47       Petr Vlček: Vtip je právě v tom, že díky tomu co obhajuješ, je do Úval z Prahy interval místo 15 minut 2 x 30 minut a díky tomu, že S7 jede po trati 171, také halda zpoždění a nepravidelností. To není něco, co by lákalo cestující. To těch 600 metrů z metra na hlaváku na Masnu člověka tolik neodradí, jako výše uvedené. Nakonec to potvrzují i zde diskutující lidé z Úval. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10739 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:09:23       Bram: O vlacích do Znojma jsi psal ty. Jak tě tak znám, komiku, tak bys S7 vozil po mostu Ynteligence a přes malešice a libeň na masnu. Tax to myslel, že jo? Vážněji: Situace jde samozřejmě opáčně: S1 i S2 budou na Hlaváku. Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:29:41       Káem: Tak teď si mne fakt s tou S7 na mostě IQ dobře pobavil. Jinak vlaky do Znojma jsem uvádě coby příklad. Ty sice kdysi jezdily, ale kvůli nějaké D1 ztratily smysl již před zhruba třiceti lety, nebo kdy že to byla dokončena D1. Vymysli dnes něco nového, nebo obnov staré tak, aby to fungovalo i v dnešní době a oproti současnému stavu to neznamenalo nějaké dramatické zhoršení pro současné cestující. Myslím, že se budeš hodně potit a moc toho stejně nevymyslíš. Není důvod cpát S1 a S2 na hlavák. Jediný důvod je šotoušství na ROPIDu. Politikům je tohle buřt, vlaky nejsou pro ně podstatné a krize ukázala, že kanceláří a nákupních center je dost. Takže zastánci lividace Masny typu Buergermeister a pod už nemají důvodu škodit hromadné dopravě, protože už za nimi nikdo nestojí, míněno developer apod.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10741 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:40:05       Bram: Uvidíme. Podle mě ty vlaky vozí voliče a proto těm politikům buřt nejsou. Nového vymýšlím dost a je to vždy stejné - nejprve jsem za to zesměšněn a paxe to v tichosti realizuje (viz S29 do Čelákovic). Mě to takhle vyhovuje. Ajznbón sice tvrdí, že otáčení soupravy je stejné jako průjezd soupravy, ale ukazuje se, že aby se nedosáhlo náhlého zvýšení kapacity Hlaváku při zavedení průjezdu S17 bylo nutno vymyslet spojování a rozpojování, protože jinak by nádraží zelo prázdnotou. Podobně přijde ministerstvo na to, že kapacita trati mezi Hlavákem a Smíchovem, na kterou se tolik žehrá, se rázem zvýší, když se ze souprav z kdejakých horoucích pekel na východ od Prahy, jedoucích odstavit se na Smíchov, udělají soupravy plzeňských rychliků. Taky to tu už bylo. Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:45:05       Jo a potíže ze 171 budou cítit třeba až v Ostravě, Brně či Trutnově. Tak na to jsi teda fakt kápnul. To je přesně to, na co cestující čekají. IC 580 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.199.214 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:53:28       Odklon lichého Hutníku a plán na pokrácení soupravy je opravdu nerozum. Jakoby ČD řekly zákazníkům, "Vždyť se podívejte, jezdí tu i jiné společnosti." Sudý Hutník mívá těch současných 7,5 vozů zaplněných. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4081 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 10:57:15       Ale tak ono je sice do Ouval 2x30 leč kdo jede z C tak mu při těsném ujetí S17 pojede za 15 minut S1 z Masny nebo bude místo pochodu na Masnu čekat 15 minut na lahváči. Tudíž v podstatě si ušetří pochod za každého počasí šervůdem a časově to vyjde +/- autobus stejně. Jiná věc je praktické provedení s kuplováním/dekuplováním ešusů což tyto jaksi spolehlivě neumí + technický stav 171 (proč s tím něco dělat když bude tunel...). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10742 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 11:11:42       Bram: Potíže ze 171 přestanou, simsis, už začali opravovat. Už se dospělo k tomu že tunel nebude a vyplatí se to opravit. Btv. když mužou o problémech na Hrbatý vědět až ve Zlivi a o problémech u Hotražďovic až v Brně... A paralela? Libeňský most. Taky se po povodni 2002 myslelo, že se opraví celej a kašlalo se na TT, no a paxe most jen podepřel, namalovalo se pár čar a DPP musel TT opravit extra. Že to neudělal opět dobře je věc druhá. Když má orel limit, nemůže se zabývat kvákáním ropuch. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 15:15:21       David jaša: instruktivní, přehledný, ale poněkud technokratický pohled, navíc platný spíš pro MHD. Ostatní: Jinak je pravda, že při zachování celkem rozumné kostry současného systému se moc dálkových relací nevymyslí a navíc by je mělo smysl zavádět přidáváním nových spojů, ne ohýbáním zavedených, snad na drobné výjimky. Nevidím moc relací Praha - regionální centra, kde by se dalo něčeho významného docílit: Žatec a Louny těžko. To už by bylo účelnější pokusit se i na současnou infrastrukturu nalákat cestující ze Slaného a Mělníka. Jinak spíš jednotlivé turistické spoje: Č. Krumlov snad o prázdninách prodloužením některého švejka -- cesta sice dlouhá, ale ČK je natolik profláklý, že by přímé spojení nějaké turisty nalákat mohlo; Č. Lípa, Mácháč, houbaři a Lužické hory snad o víkendech a květnu-říjnu vložením mezi R-070. To už spíš to Brno by se mělo docenit. Proč má všechno od Brna končit v Bohumíně? Jedna větev přece může jet do Opavy nebo přes centrum do Těšína, výhledově po elektrifikaci do Frýdku (zde to platí o pro směr od Prahy). Spojení Brno - Valašsko (okres Vsetín 150 000 obyv.) je prekérka, bez přidávání spojů snad jen rozpojováním (neexistujících) jednotek v Hranicích, které by po 280 mohly pokračovat i jako Os... Ještě jedna relace by snad mohla zaplnit tak 3 páry posilových vložáků, a sice Brno - Olomouc - Krnov. Jihlava a Znojmo: Pro 241 by bohužel bylo úspěchem, kdyby zaplnila adekvátní soupravu z 238, ne z 230. Ale určitě by mělo existovat přímé spojení Kolín - Jihlava město -- kvůli přípojům na 072, 080, 040. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 16:40:20       Walbrzych: Já také doufám, že se časem dočkám toho, že vzduchovoziče R v úseku Hl.nadr.-Bohumín přetrasují zatím do opravy 323 alespoň do Kunčic k 1.nástupišti, neboť na Středu by se asi místo nenašlo. Je to také 8km jak do Bohumína. Problémem asi zatím bude to, že v současné době tyto soupravy jezdí na rameni Bohumín-Brno-Praha a do Bohumína jezdí na koupání. Pokud by se to změnilo a vozy by absolvovaly očistu v nové myččce v Heršpicích a jezdily na rameni Brno-Kunčice se zastavením v centru Ovy a časem do FM, tak by to přilákalo určitě další klientelu, ne každý je nadšený z přestupu na Hlavním v Ově. Mimo jiné by se mělo začít příští rok s opravou 323 po FM. Má trvat 3 roky za plného provozu s občasnou krátkou výlukou a NAD. Všechny potřebné záležitosti i razítka jsou hotovy, tak jen začít kopat. Tipuji začátek k 1.změně JŘ. SNAD SE NIC NEZMĚNÍ A OPRAVDU NA JAŘE ZAČNE... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5226 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 17:33:25       Wałbrzych: Souhlasím s tím, že současná kostra je docela dobrá a těžko se vymyslí něco závratně nového. Mělník je na současné infrastruktuře nemá moc šancí, jelikož nádraží v Mělníku je na špatném místě. I zrychlený vlak by to stihl do Mělníka nejdříve za 50 minut a ještě by byla nutná návazná doprava, zrychlený autobus to stíhá dle JŘ za 35 minut (+metrem do centra,což je tak 10 minut vč. doby na přestup) a zastaví uprostřed sídliště. Přímé klasiky, které doplní motoráky mohou narazit na efektivitu oběhu obojího. Naopak turistické vlaky až takový problém být nemusí, neboť může jít o soupravy, které v PD posilují špičky a o víkendech jsou tudíž volné. Po takovém víkendovém vlaku Praha-Všetaty-Mělník-Mšeno volám už dlouho, neboť na Kokořínsku je krásně, ale dostat se tam (i bez kola) je horor. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 19:15:36       ad průjezdný spoje: Jestli tomu dobře rozumím, řeč je o ježdění do/z práce. Takže stačí ve špičkách prac.dní pár průjezdných pracovních spojů a nic víc. Něco, jako je u nás ráno na S2 ranní Os2580/1, respektive vlaky Os5806 + Os9111 s přestupem ve Vysočanech. Nějak mi není ale jasné, proč by měly na hlavák jezdit kmenové vlaky linky S2 třeba v neděli. Jo a kanceláře jsou třeba taky na metru B (Invalidovna, Křižíkova , Radlická a možná Stodůlky). Kanceláře opravdu nejsou jen na M-C. ad dálkovka: 1) Hutník nechat jak je. Je to jeden z nejlepších spojů, jaký se ČD povedl. No a asi proto se s ním musí kvedlat. 2) Problémem dálkovky je infrastruktura. Nedávno jsem se odvážil po několika letech projet na jeden zátah relaci Brno-Třebíč-Cerekev-Veselí n.L. Použil jsem "ďábelský" R666 a kupodivu jízda NA TĚCH JEDNOKOLEJKÁCH(sic!) proběhla bez problémů. Vycházely křižování i přestupy. Třeba v Jihlavě mezi R666 a Os do HB (15:19-15:22!), což mne překvapilo. No a ten Os zase v HB navazuje na havlbrodské R... Takže pokud se výrazně nezměmí infrastruktura (=hlavně zdvojkolejnění, kde to jde), tak se s tím nic moc dělat nedá. rrrr Neregistrovaný host Odeslán z: 94.125.216.14 Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 22:24:06       Když tu byly ,,nějaké ty trasy,, rychlíků a pod. - co tak prodloužit trasu rychlíků Plz-Bud-Jihl-BRNO ---dále....treba vlára?-tam není veden ani jeden R (všechno si musí platit kraj:-P ) Sp tam jezdí co 2h,tak by se R dal trasovat v poloze dnesního vlaku sp... Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 07:54:55       Já také doufám, že se časem dočkám toho, že vzduchovoziče R v úseku Hl.nadr.-Bohumín přetrasují zatím do opravy 323 alespoň do Kunčic k 1.nástupišti To rozhodně žádné vzduchovoziče nejsou, ve směru do Bohumína jezdí slušně zaplněné i dnes, horší opačně. Potíž je, že jedou vždy až po osobáku. Rozhodně se ale nezaplní víc ježděním do Kunčic... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7425 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 11:37:14       Ježdění do Bohumína podle mě skončí leda tak s jiným dopravcem těch vlaků. To by si ČD nesměly v Bohumíně udělat tak rozsáhlé nové zázemí, aby se v jejich případě dalo uvažovat o častější jízdě přes Stodolní a Havířov. Mmch co se přípojů v Ostravě týče, tak přemýšlím, na co vlastně ty osobáky navazují, když na IC z Prahy to nebude, na R z Brna též ne ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 6-2008 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 11:38:17       Malý hektor: To že všichni nalezou do R je ten problém. Do Bohumína netvrdím, že by lidi nejezdili,nebo že v tom směru se nejezdí, ale mnohem lepší využití na S2 by bylo mít každou hodinu os. Např. Přerov-Bohumín-Č.Těšín a druhá dvouhodina Studénka-Bohumín-Č.Těšín-Mosty(Čadca). Také proto aby se nepřesedalo a nečekalo v Bohumíně(NAPŘ. PŘÍJEZD OS. V 11:25 ODJEZD OS. 11:43), vždyť tam kolikrát není ani přípoj. No a Rka tedy jedoucí Brno centrum- Ova centrum- FM(než budou tam budou dráty, tak právě otočení v Kunčicích, bo na Středu není místo). Takže jak výše popisuji linku S2 je to mnohem jednodušší i pro ty, co jedou z Ovy do Karviné, nečekají a nepřestupují v Bohumíně... Ani v případě, že použijí EX Praha- Žilina od příštího JŘ(postoj v Bohumíně asi dvě minuty...)... Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 12:14:50       Si tak pročítám novou VOD platící na tento GVD, a vozy UZ (Praha - Odessa a Praha - Kiev(!)) od 7.9. budou jezdit pp! Proč? Dnes jezdí Kiev denně, a od 7.9. podle potřeby? Jako s lůžkem do Bucuresti...Dál na Slovakii přibyl autovůz, tedy i s Popradem už jsou 4 . Dál od 5.8. pojedou na Canopusovi už jen 2 Bimzy. DANSKESTATSBANER vagonWEB Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5227 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 12:31:43       Hroch: Já nechci do podrobna zkoumat, proč kde co nenavazuje, ale na Ostravsku je problém, že tam ústí 2 zatížené jednokolejné tratě, kde se jezdí cca po půlhodině a zároveň jsou požadavky na uzly v Opavě, Frýdku, Těšíně apod. Vantju: Když tady tak pořád machrujete s novými VODkami. Tak buď k nim máte legální přístup, pak byste mohl mít přístup i k "zadávací dokumentaci pro přípravu GVD", případně byste se měl mít možnost někoho zeptat. A nebo je dostáváte nelegálně od nějakého kámoše, který tím dost možná riskuje místo, a ten by mohl příslušné zdroje informace mít. Tady to fakt nikdo neví, protože my přístupy k příslušnému zpravidla nemáme, takže na otázku "Proč?" odpovědět neumíme. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“