Archiv do 7. března 2010

Autor Příspěvek Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5358 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:35:34       přesto Francouzi slaví 14. července jako svůj největší státní svátek No jo, jenže znáš Francouze, ne? RockBottom! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:37:45       "Nacistické Německo mělo jednoznačně zločinné cíle. Komunistické státy ani ve svých začátcích nikoli." Komunistické státy se právě ve svých začátcích chovaly nejzločinněji. Takovéhle řeči jsou smutným produktem sametové revoluce. Kdyby se v roce 1989 ti nejdarebnější komunisti a všichni estébáci věšeli na lucernách, tak by dneska málokoho napadlo, že jsou neškodní. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5360 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:38:36       Nacistické Německo mělo jednoznačně zločinné cíle. Komunistické státy ani ve svých začátcích nikoli. A jaký je rozdíl mezi tím ve jménu nějaké ideologie střílet lidi kvůli národnosti a věšet lidi kvůli majetkovým poměrům? RockBottom! Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:44:22       Můj praděda byl komunista a nestydím se za něj. Taky seděl v 50.letech,ale byl to správný komunista,žádný zločinec. Měl dobré názory. A ti co můžou za nešvary minulého režimu,dnes buď nežijí nebo mají velmi vysoký věk. Ale odsuzovat všechny co považují sociální společnost za dobré řešení,není zrovna moc demokratické. Komunistická ideologie není zločinná,je nereálná. Nic víc. Na Kypru dnes vládne AKEL (Komunistická strana Kypru) a je to plně demokratická země. Všechno je to o lidech. (Příspěvek byl editován uživatelem Filipii.) Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3270 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:53:47       "Komunistická ideologie není zločinná" Doporučuju nastudovat dějiny Československa, zejména pak dobu od roku 1945 zhruba do roku 1960. Komunistické učebnice jste evidentně četl, tak teď zkuste i ty druhé, a hlavně přemýšlejte. Třeba o smyslu přísloví, že na kradeném se špatně hospodaří. Obávám se ale, že jste ztracený případ. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:58:37       Nečetl jsem komunistické učebnice, četl jsem Karla Marxe a Bedřicha Engelse, jejich pojetí komunismu je opravdu jiné než které měli bolševici u nás. Doporučuji přečíst zvlášť Karla Marxe, vystihl docela dobře kapitalismus. Nedivím se,že je zejména v USA uznáván. Škoda,že zrovna Vy dělíte lidi podle jejich názorů. Nedostatek dnešní doby, co je levicové,to je špatné. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5361 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:08:37       četl jsem Karla Marxe a Bedřicha Engelse, jejich pojetí komunismu je opravdu jiné než které měli bolševici u nás Komunisti (nejen) u nás pochopili, že jinak než násilím se ten nesmysl zavést a udržet nedá. Číst Marxe a Engelse je hezké pro pochopení historického vývoje (nejen) ekonomických teorií. Jinak je to na stejné úrovni (tj. stejně překonané) jako třeba heliocentrické teorie v astronomii. RockBottom! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:10:42       Nikdo vám nebere osobní zkušenost, ani nezlehčuje vaše bolesti. Dnes mají lidé možnost si vybrat, a pociťují to jako trauma. Chtějí, aby někdo rozhodl za ně a aby rozhodl dobře a v jejich prospěch. Tehdy na výběr nebylo. Ale upřímně řečeno, těch, kteří si chtěli vybrat jinak, přičemž to dávali i aktivně najevo, v porovnání s většinovým vnímáním tolik nebylo. Strýce otec měl holičství, ale jeho syn byl rád, že musel do komunálu, protože holičem být nechtěl. Pak znám z vesnice statkáře, který, co já pamatuji, nadával na komunisty, že byli horší než Hitler. Spokojeně dožil ve své vilce stáří a nikdy neseděl. Samozřejmě vám neberu osobní zkušenost, to je trauma na celý život, ale poměřovat objektivně celek se podle toho nedá. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3271 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:12:50       Měl jsem na mysli hlavně způsob, jak komunisté na počátku získávají "celospolečenské výrobní prostředky", a jakým způsobem "přesvědčují" lidi opačného názoru. Tento způsob je podstatou komunistické zločinnosti, a předurčuje, co se bude dít pak. Nevšiml jsem si, že by se Marx (natož Lenin) zamýšlel chovat k odpůrcům v rukavičkách. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:16:17       Dobrá vidím že se neshodneme,ale nevadí. Každý vidíme svět jinak a je to tak v pořádku. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:17:08       Nacistické Německo mělo jednoznačně zločinné cíle. Komunistické státy ani ve svých začátcích nikoli. Tak Německo si ve svých začátcích samozřejmě kladlo oficiálně stejně "vznešené" cíle jako komunisté. A v obou případech vedla cesta k těmto cílům přes teror a mrtvoly... Rozdíl je jen v tom, že nacisti válku prohráli a komunisti vyhráli, jinak naprosto žádný. I ty nápisy nad vstupem do lágrů byly stejné. K dobrým a špatným komunistům: Tady platí univerzální okřídlené: Dobrému komunistovi utrhnout nohu a špatného s ní umlátit. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3272 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:24:32       "znám z vesnice statkáře, který, co já pamatuji, nadával na komunisty, že byli horší než Hitler. Spokojeně dožil ve své vilce stáří a nikdy neseděl" "Strýce otec měl holičství, ale jeho syn byl rád, že musel do komunálu, protože holičem být nechtěl" A toto chcete vydávat za typické? Že se nestydíte takhle uboze překrucovat. Jistě že se něco takového stát mohlo, ale to nebyl typický obrázek. Podstatu režimu nedělá jedna "velkomyslná" vyjímka. Díky své profesi jsem se setkal s mnoha příběhy lidí vyvlastněných a vyhnaných, těch co jim zabavili živnost, i těch co jim bylo povoleno zůstat a pracovat pod cizím vedením ve svém bývalém majetku. Takže dobře vím, jak strašně moc nás houpete. V každé vsi musel být nalezen nejméně jeden "kulak", aby mohl být podle sovětského vzoru rozkulačen. Dal-li se nejbohatší sedlák pod nátlakem do JZD, tak byl rozkulačen druhý nebo třetí nejbohatší. V některých vsích byl z exemplárních důvodů rozkulačen ten nejvzpurnější sedlák, i když kolikrát vůbec nebyl bohatý. "Kulakům" byly statky pochopitelně zabaveny, a byli vyhnáni někam daleko, třeba pracovat v průmyslu. Dost bylo těch, co se dali "dobrovolně" do JZD, a mohli dožít ve svém bývalém domě. Ale dvůr a hospodářské budovy jim pochopitelně zabrali. Když si pak JZD postavilo nový areál na poli za vsí, tak nechali stáje a stodoly zabavené sedlákům klidně chátrat. Ti lidi pak kolikrát dožívali uprostřed nepředstavitelného xindlu, který zbyl z jejich bývalého hospodářství, a neměli prostředky, aby s tím mohli něco udělat. Pamatuju člověka, co ještě v roce 1990 žil ve svém bývalém domě, střecha byla děravá, celé patro už bylo zdevastované zatékající vodou, začínalo zatékat i do kuchyně v přízemí, a on nemohl nic dělat, protože mu to nepatřilo, a neměl žádné peníze. Spousta těchto bývalých hospodářských stavení či celých statků spadla, nebo je na spadnutí, protože restituenti nemají kde by vzali dost peněz na opravu. To je daleko typičtější obrázek, než Vaše vyfabulovaná selanka. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3273 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:47:10       A vůbec, mně už tahle diskuse s kovanými bolševiky naprosto znechucuje. Tolik lží od popíračů zločinnosti bývalého režimu jsem už dlouho nečetl. Tak si tady tu diskusi propachtujte pro šíření slávy komunismu. Já to číst nebudu, protože by mě z těch oslav komunismu a reálného socialismu dvacet let poté bylo fakt šoufl. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 01:02:53       Bručoun: Podepisuji se pod všechny vaše nedávné příspěvky. Myslím, že rozumným lidem je jasné, že ne vše je vždy špatné, někdy ale to špatné zásadně převažuje. Můj praděda měl jako největší sedlák ve vesnici tu smůlu, že byl jeden z těch exemplárních kulaků. Nikdy aktivně proti komunismu nevystupoval, prostě hospodařil. Nejdřív si myslel, že to zvládne, ale pak mu komunisti sebrali všechny stroje a personál a nařídili mu vysoké dávky. Když zjistil, že hospodářství neutáhne, chtěl dát majetek JZD, aby se zachránil, ale to mu již nebylo povoleno a nějaký čas na to ho zatkli. Odseděl si 6 let a nesměl ani vkročit do Okresu, kde předtím bydlel celý život. Statek nebyl 40 let opravován, zařízení bylo rozkradeno a byla vedle něj postavena odporná velkovýkrmna prasat. Šéfy JZD se stali místní komunisté, taková ta vesnická spodina, co pořed válkou podporovala fašisty. Můj 2. praděda byl vyhozen z ministerstva těsně před dosažením nároku na vyšší důchod a šel jako Judr. dělat kopáče a pak dlouho přesluhoval, protože by jinak s důchodem vůbec nevyžil. No a pak mi tady hovořte o nějaké morálce či sociálních jistotách. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 04:13:12       Vtip je v tom, že excesy režimů nelze zaměňovat za většinovou zkušenost obyvatelstva. Kdyby tohle zažívala většina lidí za bolševika, tak buď: a) došlo záhy k revoluci (a ne k "odevzdání" (uvozovky, protože nakolik odešli ti viditelní a uvolnili místo někomu ze soudruhů v pozadí je otázkou) moci po 40 letech); b) kdyby měli dost síly to udržet, tak si tu většinu obyvatelstva povraždili a nebo alespoň pozavírali. Podobně i režimy tržní, kdyby většinová zkušenost byla bída, že "není co žrát", tak se nebude volat po srovnání sazeb daně pro bohaté, ale ta zoufalá většina už si to dávno vezme sama. Umění režimu udržet se u moci spočívá v tom, nenas**t si všechny, ale většině něco dát, třeba jistoty nebo naději nebo pocit nadřazenosti... (to už je celkem jedno, lidé skočí na ledasco) Bohužel schopnost rozlišovat individuální a většinovou zkušenost aby tady člověk pohledal. A tak Vás jeden poučuje, že nikdo nemá co jíst; druhý, že za bolševika byli všichni jednou nohou v lochu, pokud zrovna nebyli popraveni; další, že všechny privátní korporace odměňují zaměstnance tak a tak... zatímco erár to dělá onak. Zatímco většině spoluobčanů to bylo i je ukradené. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 07:19:19       Každopádně je dobře,že minulý režim skončil. Dřív nebo později by stejně musel tak či onak skončit. A prostě převažovali bohužel ty špatné věci. Ale asi si lidé dnešní režim v roce 1989 představovali taky jinak. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17399 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 08:22:43       Vtip je v tom, že excesy režimů nelze zaměňovat za většinovou zkušenost obyvatelstva. Tak to je fakt vtip. Tak výborně jsem se už dlouho nezasmál. Prostě z některých věcí uděláme "okrajovou zkušenost" určité malé skupiny obyvatel a je to. A nakonec, proč ne. Koho v roce 1942 zajímal menší problém obyvatel jedné vesnice u Kladna? Většiny obyvatelstva se tenhle "exces režimu" určitě netýkal. Kdyby tohle zažívala většina lidí za bolševika, tak buď: a) došlo záhy k revoluci (a ne k "odevzdání" (uvozovky, protože nakolik odešli ti viditelní a uvolnili místo někomu ze soudruhů v pozadí je otázkou) moci po 40 letech); b) kdyby měli dost síly to udržet, tak si tu většinu obyvatelstva povraždili a nebo alespoň pozavírali. Ti, co jim tehdejší režim nevyhovoval (jemně řečeno) a měli schopnosti se prosadit, z velké části emigrovali. Což bylo v té době jednodušší řešení než nějaká další revoluce. Svým způsobem to tehdy bylo snazší, protože aspoň bylo kam emigrovat. Dnes už těch alternativ moc není. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:20:02       Já tedy jen koukám s vyvalenýma očima-asi takhle na tuhle diskusi a argumenty typu: Oni mu to holičství/pole/fabriku/hospodářství sice sebrali,ale on (či jeho potomci) byl vlastně rád,že se nemusel dřít. No teda,to je fakt síla ! Bručoun nejen 3273 plně podepisuji a nemám chuť diskutovat. Já k tomu jen doušku: Jaksi jakákoli neregulovaná moc,moc bez zpětné vazby,bez korekce vede k hrůzným koncům.Takže jakákoli totalita obecně.Proto lidi v 1989 cinkali klíčema a volali třeba SVOBODNÉ VOLBY. Teď tu demokracii máme a je jen na nás,kdo nám bude vládnout-v dobrém i ve zlém. Ale říkat,že by to bylo za totáče lepší-no comment,to běžte na Kubu,bez valutového konta a za rok si to povíme. Já mám zkušenost,že ty věci,co každý DNES považuje za samozřejmé zas tak samozřejmé nejsou. The End. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:20:53       No, začíná to volánim po tom, aby se minulost jednoduše zakázala, protože by někdo moh třeba srovnávat .. odkaz .. jestli já to déja vu odněkud nepamatuju. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:30:41       začíná to volánim po tom, aby se minulost jednoduše zakázala Jako nějak cíleně,organizovaně,spiknutí politických stran a kterých..? Prostě Kocábovi začíná kapat na karbid,nic víc. Něco ZAKAZOVAT je kardinální blbost a v době internetu to ani nejde. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:43:35       Kocáb se jako ministr pro lidská právo podle mě neosvědčil. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 11:34:13       Prostě z některých věcí uděláme "okrajovou zkušenost" určité malé skupiny obyvatel a je to. A nakonec, proč ne. Koho v roce 1942 zajímal menší problém obyvatel jedné vesnice u Kladna? Většiny obyvatelstva se tenhle "exces režimu" určitě netýkal. Pozor, já neřekl, že režim musí být peklo pro všechny, aby byl zločinný. V podstatě jste to vystihl zcela přesně. Většiny se Javoříčko, L*dice (proč je to zakázané slovo?) nebo Ležáky netýkaly a neznamenaly pro ně osobní tragédii. Většina si dle mého řeší své problémy a dění ve společnosti ani utrpení někoho jiného je až tak nezajímá, dokud mají sami co do úst a necítí se bezprostředně ohroženi. Třeba i zásadní problémy druhých (Židé, kulaci) si buď nepřipouštějí, neřeší je, nebo jsou dokonce rádi, že do dané skupiny nepatří a mají pocit bezpečí, protože do postižené skupiny nepatří. Ti, co jim tehdejší režim nevyhovoval (jemně řečeno) a měli schopnosti se prosadit, z velké části emigrovali. Což bylo v té době jednodušší řešení než nějaká další revoluce. Svým způsobem to tehdy bylo snazší, protože aspoň bylo kam emigrovat. Dnes už těch alternativ moc není. No, tož příznivci bolševika mohou zkusit třeba KLDR a zastánci neregulovaných trhů třeba některou z Afrických zemí. Výběr je, ale pravda, chce více odvahy, než tomu bylo dříve. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7452 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 14:13:57       Bkp: CIT: "A jaký je rozdíl mezi tím ve jménu nějaké ideologie střílet lidi kvůli národnosti a věšet lidi kvůli majetkovým poměrům?" Prostě ten, že za svou národnost nemůžeš, za majetek ano. To je klíč, který tady bohužel, jak tak na ty žvásty koukám, nikdo nemá. Málo jste studovali, miláškové. Moc málo. Podobné cvičení: Jaký je rozdíl mezi "deviací" a "menšinovým chováním"? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17407 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 14:41:22       "A jaký je rozdíl mezi tím ve jménu nějaké ideologie střílet lidi kvůli národnosti a věšet lidi kvůli majetkovým poměrům?" Prostě ten, že za svou národnost nemůžeš, za majetek ano. A jéje, další vykladač historie... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7455 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:12:36       Kdepak historie, mekbajne. Filosofie kdyžtak. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:27:05       Myslím, že to Hnidopich vystihl. Tak většinové chování funguje, fungovalo v minulosti, a funguje i dnes. (A když se to dovede do absolutního extrému, jako byly koncentráky, tak kdo chtěl přežít, musel dokázat se oprostit od všudypřítomného utrpení, jak říkají ti, co to peklo přežili.) Opravdové hrdinství je, i přes většinovou lhostejnost dokázat pomoci tomu, kdo je v nouzi. A mně se chce věřit, že i za totáče toho byli jednotlivci i skupiny lidí schopni. V dobách revolucí, proto jsou to revoluce, se uvolňují všechny pudy, ať jde o excitaci revolučním děním a touhy po naplnění nějakých snů, tak i chamtivosti a nastřádané lidské nenávisti a závisti. Jsou lidé, kteří se k tomu nepropůjčí, ale jsou i tací, kteří toho rádi využijí. Má to snad cenu se v tom neustále babrat? Myslím si, že ne, že to nic pozitivního nepřinese, ostatně i historie nás o tom učí. Spíš dělejme dnes vše pro to, aby se nic podobného, pokud je to v našich silách, neopakovalo. Co se jednou stalo, stejně se už nikdy neodestane, a mrtvým a umučeným to nepomůže. To jen my se snažíme uspokojit své ego. A mám obavu, že to dělají vesměs malé národy. Ty velké se cítí jedním celkem a hledají usmíření. Tak Francouzi slaví 14. červenec, tak i Rusové slaví 7. listopad. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:38:10       Milky : Souhlasím. Už nemá smysl se šťourat v historii,nikomu to už nepomůže. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:48:43       prag: Souhlas. Po čem se lidem stýská? Po zmatcích revolučního kvasu a pracovních táborech určitě ne. Je to "teplé lidské slovo", i když to zní jako fráze. Řekně sami, kdo z dnešních politiků umí mluvit s lidmi, kdo s nimi dovede mluvit tak, aby mu rozuměli a cítili, že je jedním z nich. Kdo jim umí říci, že si jich váží, a že si váží jejich každodenní těžké práce. Kdo jim umí říci, že je nenechá padnout na "hubu", když už nebudou stačit nebo nebudou moci, kdo jim dá pocit jistoty, že jsou v bezpečí a postará se o ně? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:51:08       PS: Politika se dělá pro lidi, ta se nedělá pro banky a nadnárodní koncerny. Tomu lidé stejně nerozumějí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17409 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 19:02:49       KM - Kdepak historie, mekbajne. Filosofie kdyžtak. Jo dokonce... Tak to už jste tady taky nejmíň dva. Milky - Je to "teplé lidské slovo" Že by Jiří Hromada? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 19:31:48       Do pr...e, tak jsem to nemyslel, Mcbaine, i když tě mám taky rád. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 21:15:50       http://www.novinky.cz/domaci/194006-odborarsky-boss-vyvolal-skand al-vyroky-o-homosexualech.html Odbory by se ho měly zbavit, to je nechutné co předvádí a dobré jméno odborům rozhodně nedělá. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5367 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 21:26:31       Tak do kolika diskuzí zde na G-Reportu to ještě někdo dá? RockBottom! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7457 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 08:19:53       No ten Duškův rozhovor byl i na mě dost silný kafe. měl by si někdo vyhlídnout, až mu upadne tužka. Když si vezmeme, že část moci tady mají majitelé velkých firem a část moci tedy odbory, proč chodíme k volbám? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 08:54:25       Odbory by se ho měly zbavit, to je nechutné co předvádí a dobré jméno odborům rozhodně nedělá. Ale copak, copak? Odbory zas jednou ukázaly svoji pravou tvář a jaké je to hned (pro některé) překvapení... Liberté! Égalité! Sexualité! Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 09:08:11       Fanfán : Já proti odborům nic nemám. Odbory jsou potřeba,tady prostě selhal jeden člověk. To s odbory nemá nic společného. Ten člověk je slušně řečeno pěkný hloupý. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 10:10:11       Filipii: Omlouvám se, ale ten člověk je ve vedení odborů cca 15 let...tudíž jej musel někdo zvolit a znovu zvolit a znovu a znovu. A jaký je to člověk, vědí 15 let všichni. Bohužel to má s odbory hodně společného. Pokud má stálou podporu, dovolí si úplně s klidem taková prohlášení do rozhovorů do médií... Musím říct, že se většinou snažím diskutovat s každým a nevyjadřovat se k lidem jako takovým, ale jsou okamžiky, kdy to opravdu nejde... Tohle vyjádření byl takovej úlet, který spolu s jeho sutorem nepatří na tuhle planetu... Bohužel podobné názory a výstupy formují primárně obraz odborů a způsobují, že odbory u nás žalostně neplní svou funkci, která je jinak nepochybně třeba. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5371 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 10:17:01       tady prostě selhal jeden člověk. To s odbory nemá nic společného Naopak, má to s odbory společného a mnoho - uvědomíme-li si, pro jaké lidi jsou odbory zajímavé a vstoupí do nich, nemůže nás překvapit, že si do svého čela zvolí jedince jako je Jaromír Dušek. RockBottom! Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 10:18:21       Já proti odborům nic nemám. Chyba, chlapče, chyba. Ale budeš-li mít štěstí, tak na to třeba jednou někdy přijdeš. Liberté! Égalité! Sexualité! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 10:28:42       Bkp: "Naopak, má to s odbory společného a mnoho - uvědomíme-li si, pro jaké lidi jsou odbory zajímavé a vstoupí do nich, nemůže nás překvapit, že si do svého čela zvolí jedince jako je Jaromír Dušek." Zkus tuhle svou myšlenku nějak rozvést, ono to totiž o tobě docela dost vypovídá. Už teď se totiž v mých očích zařazuješ po bok Duška... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 10:40:34       Bkp: Tys to napsal opravdu jinak. Jako ve smyslu, že odbory vznikly od toho, aby koncentrovaly lidi s těmito názory. Ale tak to přece není! Nicméně v poslední době chybí z vnitřku odborů schopnost korigovat vystupování svých vůdců. Ono je to ale složité. Tvrdě a ostře hájit zájmy zaměstnanců chce jistou povahu, která někdy má i problematické rysy...přesto je v zájmu odborů, aby si svou pověst hlídaly daleko pečlivěji, protože jejich cílem je přece většinu veřejnosti přesvědčit, ne naštvat, že?... Góly do vlastní brány k výhře jaksi nevedou... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 11:05:10       Pokud si to odbory uvědomí,jistě takového člověka odvolají. Takový člověk nemůže mít podporu. Vždyť dělá ostudu odborům,to si přece nenechají líbit a zvolí si někoho,kdo je může reprezentovat Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5372 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 11:24:23       Zkus tuhle svou myšlenku nějak rozvést, ono to totiž o tobě docela dost vypovídá. Už teď se totiž v mých očích zařazuješ po bok Duška... No tak dobře, rozvedu. Že si lidé sdružení v nějaké zájmové organizaci zvolí jako své vedení někoho, kdo vystihuje jejich požadavky a názory je jasné. Např. sportovci si vyberou jako svoji reprezentaci zase sportovce, resp. někoho s kladným vztahem ke sportu. Jaromír Dušek je osoba známá už hodně let, všichni vědí o jejo názorech, všichni znají jeho úlety, tak prostě to, že si ho někdo zvolí o něm vypovídá. Pokud si to odbory uvědomí,jistě takového člověka odvolají. Takový člověk nemůže mít podporu. Ale oni moc dobře vědí, koho tam mají, proč si ho zvolili a má jejich podporu. Nenechme se mýlit, že ten výrok byl nějaký nešťastný úlet, který vyjadřuje názory pouze p. Duška - stačí se podívat třeba do sousední diskuze, že jeho výrok si našel své posluchače - "100%Má pravdu ten chlapec.Bouhžel tohle je realita o které se nemluví.A nejen ve vrcholných pozicích jsou.No nic s tím neuděláme." Jako ve smyslu, že odbory vznikly od toho, aby koncentrovaly lidi s těmito názory. Ale tak to přece není! Je to totiž naoopak. Lidé s určitými názory se koncentrují a vzniknou třeba rybářský svaz, klub turistů, anebo odbory. Nicméně v poslední době chybí z vnitřku odborů schopnost korigovat vystupování svých vůdců. Ono je hlavně snadné řadové odboráře opít rohlíkem. Proč odbory proti záměrům na jiné zdanění benefitů neprostestovaly už když byly projednávány a schvalovány? Jakpak hlasoval v Senátu odborář a senátor Štěch? Začínám mít dojem, že celá ta stávková pohotovost, ale třeba i ta "stávka" předloni v červnu, byla jen divadlo dovnitř, pro řadové odboře, aby získali pocit, jak moc se jejich vůdci bijí za jejich zájmy a hlavně aby věděli, koho v blízkých volbách volit. A protože protentokrát změny dosaženo nebylo, je potřeba najít viníka. Od těch odborářů, kteří při schvalování mlčeli, či snad dokonce byli pro, je třeba odvést pozornost, na kapitalisty už bylo svedeno kde co, židé už nikoho nezajímají, na černochy se v této zemi nic moc svalit nedá a u cikánů by tomu nevěřila ani ta nejblbější ovečka, tak si černého Petra výroku, který sice padne na úrodnou půdu, ale média za něj uspořádají lynč, vytáhl Dušek a pro tentokrát to svedl na gaye. Nic ve zlém, ale snad i ti odboráři by si zasloužili lepší vůdce, než ty, které mají, pokud by si je sami nezvolili. RockBottom! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 12:45:43       Bkp: Proč odbory proti záměrům na jiné zdanění benefitů neprostestovaly už když byly projednávány a schvalovány? Jakpak hlasoval v Senátu odborář a senátor Štěch? Štěch při schvalování diskutované novely hlasoval pro návrh. Také mu to Dušek v tom rozhovoru (4. otázka v rozhovoru) vytýká. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 13:10:17       Senát to moc nezkoumá. Viz současnej průser s výkupní cenou FV, kterou schválil 2005 takřka jednomyslně, ač to výbor chtěl vrátit sněmovně na hlavu. Podstatný je jak se to upeče ve sněmovně. No a k tomu Duškovi, je dobrý si to dneska na lihovkách přečíst celý. A pak se zamyslet, proč to včera exsvazák Kaiser s dalšími z redakce usekli těsně za těma bukvicema .. prostě tomu chtěli dát vhodnej rámeček a vzbudit vášně. To pokračování je totiž mnohem zajímavější. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 13:10:34       A pan senátor Štěch to v nějakém rozhovoru obhajoval tím, že to někdo zlý přilepil k jinému zákonu a on to tedy nevědomky odhlasoval. Na otázku zda je normální, že nečte zákony o kterých hlasuje odpověděl, že je pokaždé velice pečlivě čte. Stránky o MHD v ČR Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5373 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 13:31:22       A pak se zamyslet, proč to včera exsvazák Kaiser s dalšími z redakce usekli těsně za těma bukvicema .. prostě tomu chtěli dát vhodnej rámeček a vzbudit vášně. Takže nakonec skončíme u toho, že celé gay výroky byly jen dopředu promyšleným způsobem, jak hraním na (pseudo)kontroverzní téma sebe (a své nározy z toho rozhovoru) co nejvíce zviditelnit. Tzn. vzkaz pro své ovečky; nic víc, nic míň. RockBottom! Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 14:00:43       Každopádně se těmito výroky Dušek odepsal. Už ho nebude nikdo brát jako seriózního partnera. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 14:31:48       Bkp: vaše verze, já si s dovolením ponechám tu, která mi líp sedne. Rozhodně od Lidovek ten střih a načasování po půlkách promyšlený byly, jestli samotnej výrok od Duška a jak hluboce si nejsem jist, toho tolik nesleduju. A různý pýthie bych vůbec nechal plavat, většinou jim to nevychází. Času je dost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 17:18:18       Kdysi tady někdo psal, jak je Čína sqělá, tak trochu citace současného jejich práva. Soudní vystěhování není možné napadnout, protože technicky patří všechna půda vládě. Čínské právo dokonce ani developera nenutí za zboření obydlí vyplatit kompenzační poplatek. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:05:24       Dostáváme se k otázce, kdo by měl společnost řídit a ovlivňovat. A zda bychom o něm měli vědět vše, pokud chce veřejně vystupovat a ovlivňovat společnost. Zda může jeho rozhodování z celospolečenského hlediska nějak ovlivňovat např. sexuální orientace, tělesné a psychické handicapy, atd. Jak např. bude řídit ministerstvo zdravotnictví člověk s těžkým fyzickým handicapem? Bude je řídit ve prospěch, jak říká MŠ, většiny dané Gaussovou křivkou, nebo bude upřednostňovat některé skupiny. Myslím, že na toto téma vyšly i publikace, namátkou kniha Vláda deprivantů. Předem se ohrazuji proti nařčením z diskriminování někoho, ale jde mi o to, zda existuje nebezpečí, že by někdo preferoval své odchylky v celospolečenských otázkách, na úkor většiny dané Gaussovou křivkou. Vím, že celá řada témat je ve společnosti tabuizována, ale např. pro práci s utajovanými skutečnostmi se lidé prověřují velice důkladně ve všech směrech. Mělo by tomu být i u veřejných zástupců a lidí veřejně činných, abychom věděli, co ovlivňuje jejich myšlení a rozhodování? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7459 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:08:09       No bohužel v tom rozhovoru byly daleko děsivější a nebezpečnější věci než pár zmínek o teplouších. to jak nadutě manifestuje, že když si vzpomene, zastaví chod země. Stačí pár fírů a pár výpravčích...On ani ty masy nepotřebuje.To je nebezpečný, ne jeho středověký názory na sex. Btw., má 5 dětí. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:22:37       Káem: V čem je jeho názor na sex středověký? A prezentoval on vlastně někde svůj názor na sex. Možná se prezentoval jako neotesanec, ale že by prezentoval svůj názor na sex, to jsem si nevšiml. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:29:16       Myslím si, že Dušek chtěl poukázat na vytváření mocenských klik v ČD, v tomto případě na základě sexuální orientace. Nemyslím si, že by to bylo v tomto případě pro společnost nebezpečné, ale jsem přesvědčen, že z obecného hlediska je vždy lepší zachovávat proporcionalitu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:35:55       Každopádně jeho vyjádření se dotklo (a oprávněně) hodně lidí. A hodně lidí si podle něj udělá obrázek o odborech. Jo v ČD jsou některé věci špatné,ale takto to říct....bude lepší když zkrátka odejde (Příspěvek byl editován uživatelem Filipii.) Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:44:04       Milky: Ehm, já pořád nechápu, jak souvisí homosexualita s mocenskou klikou? Jediné, co pan Dušek řekl, je, že se mu vedení obou podniků nelíbí, ba ho přímo nenávidí, a protože není schopen argumentovat věcně, našel si svůj způsob, jak lidi, s nimiž nesouhlasí, onálepkovat. Způsobem, který absolutně nepatří do lidské společnosti. Proporcionalitu v čem, proboha? Jako, že pátej člen vedení ČD ze 100 bude prověřen na svou sexuální orientaci a jako osoba překaračující 4% bude propouštěn, neb už to není dle statistik proporciální. Kurňa, snad je přece fuk, jestli dráhy vede 30 metrosexuálů, TSK 20 asexuálů a MD 80 tlouštíků s BMI nad 30... Je absurdní, aby vůbec někoho napadlo o tom přemýšlet. Mimochode, co to je jako mocenská klika? To je taky termín z oblasti vrahů z wólstýtu... Někdo tady prostě vede nějaké společnosti. Může se mi to nelíbit, mohu s tím nesouhlasit, mohu argumentovat, co konkrétně je špatně, ale jen pokud jsem nula, tak plácám o mocenských klikách a dál Duškovým způsobem... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:02:01       Já jsem obecně proti preferování na jiném základě, než na základě lidských a odborných hledisek. Tím spíš ve státních a veřejných podnicích a firmách. Aby např. ředitel angažoval v podniku přednostně své milenky, rodinné příslušníky, jiný zas své kamarády, ... PS: Myslíte si, že např. názor na sociální otázky může ovlivňovat to, zda žiji sám, s přítelem, přítelkyní, s jedním dítětem, ve velké rodině... Myslíte, že lidé k sobě na základě svých rodinných a sociálních poměrů inklinují, a že mají pak snahu ve svůj prospěch ovlivňovat ostatní? A že by stát měl mít jasno, co on chce preferovat, nebo se tím nemá zabývat? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5377 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:08:25       Myslím si, že Dušek chtěl poukázat na vytváření mocenských klik v ČD, v tomto případě na základě sexuální orientace. Reakce na téma v jiné diskuzi RockBottom! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5379 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 19:10:18       A že by stát měl mít jasno, co on chce preferovat, nebo se tím nemá zabývat? V tomhle stát z principu nikdy nebude mít jasno a proto nemá ceny, aby se tím zabýval. RockBottom! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7462 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 20:26:02       Milky - některé věci podceňuješ. Jsou skupiny lidí, které díky tomu, že se nemusejí věnovat rodině a nejsou třeba až tak uspokojeny rodinným životem mohou více pracovat a postupují na žebříčku do vyšších funkcí. Neprovázejí je aféry s děvkami, protože svou aktivitu na tomto poli museli donedávna tajit. Navíc je prokázáno, že některé lidské zvláštnosti spolu souvisejí a tak některé menšiny jsou více nadány např. uměleckými sklony. Pokud uděláš statistiku na nějakou odchylku od průměru v uměleckých kruzích, vyjde ti násobně vyšší číslo než v kruzích řekněme manuálních. to prostě tak je. Obráceně to platí také, není náhodné jednání p. Duška nebo p. C.Svobody v korelaci s počtem jejich dětí (přiznaných). Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!