Archiv do 27. ledna 2009

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 11:17:22       750371: Spoj v 6:00 stále jezdí, ale i "pomalý" rychlík to zvládne o 10 minut rychleji a navíc až do centra. Pokud by jezdilo ECčko i v 5:55, tak mám obavu, že by to odnesl i tento spoj, protože půlhodinový rozdíl ráno už je dost podstatný. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 11:30:33       Orky: tak on ten ranní spoj není v režii DPMD, ale DP Intercity a je vypravován z České Kamenice. A pro tu je toto spojení patrně stále poměrně zajímavé... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 11:45:21       já mluvil pouze o spojích DPMD,ty jsou zrušeny,ty jezdily cca ve stejný čas. Ten bus v 6h je nějaké býv. ČSAD... 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.42.32 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 16:16:27       Ad Louise de Mydlaque: Co to tu kecáte za hovadiny? I Německo má okresy. Naše okresy neodpovídají německým krajům. Takové hlouposti můžete skutečně říci jen vy. Jejich kraje odopvídají krajským úřadům v rámci zemského zřízení v bývalé ČSR, jako třeba finanční správa. Německo má samozřejmě také své okresy, které odpovídají našim okresům. Kdo vám ty hovadiny natlačil do hlavy? Já žasnu. Snad ne reálsocialistické Němčinářky? To už je na kulomet, ty vaše příspěvky, fakt. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.42.32 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 16:21:48       Ad společnost. No jistěže, pro města a šlechtu to bylo důležité. Pro obyčejné lidi byla důležitáí jen rodná víska. Takže to sem nemotejte. Zemská hranice nebyla jen čára na mapě. Byla to stejná čára jako mezi Saskem a Čechami. Různé zákony na různých stranách. Ty vazby mezi zeměmi se postupně rozvolnovaly a nakonec za Habsburků pak dosáhly bodu nula. Země koruny České byly soustátím, tak jako Země koruny Svatoštěpánské. Tam taky těžko vymažete Chorvatské království. A podívejte se na Polsko. Zrušilo malá vojvodství a dneska má velká vojvodství a okresy. Srovnejte Liberecký kraj s Dolnoslezským vojvodstvím a pak pochopíte, že územní samospráva pro území Libereckého kraje je parodie a výsměch. Regiony soudržnosti jsou pak vrcholem debility jako takové. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10029 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 16:35:59       3xHovado: běž, prosím, s tím svým slovníkem a taktéž s těmi svými moravistickými problémy třeba někam na Novinky.cz a nezapleveluj tím zdejší diskuze (eventuálně je tu téma Všeobecná neželezniční diskuze - předposlední položka v seznamu - tak zkus plkat tam). http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 17:41:07       3xHonzík: Okresy (Bezirk) v Němcích jsou, ale POUZE v některých rozsáhlejších krajích a ve většině případů jejich funkci hrají kraje. (nesmíte to brát podle mapy NDR z roku 197x). Stejně co se týče orientace obyvatelstva, tak se hrubě mýlíte a hranice Zemí koruny české sem nethejte, protože hranice Čechy-Morava jsou jako hranice Niederbayern-Oberpfalz. Ale myslím, že Vám nemá cenu něco říkat, protože ať Vám člověk předloží jakýkoliv argument, tak vy jenom urážíte a vedete si svou. Proti zemskému vlastenectví nic nemám (pokud není zaslepené), ale proti Vašemu chování mám výhrad dost! Snažil jsem se tu, abyste se nenavážel do Happyho, ale mělo to jediný účinek, že se navážíte do mě. Příště Vám nebudu reagovat a ostatním radím to samé, pokud nepřehodnotíte své jednání. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 19:48:14       ad Louis_de_mydlaque: Kašli na něj,nemá cenu s ním diskuzovat Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 20:36:44       3XH: Když vám někdo nežere ty zvratky o Velké moravě, neznamená to ještě, že je normalizační idiot. Važte prosím více slovník. A hlavně si přečtěte téma diskuze. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 21:06:15       Orky : Ústí-Praha jezdil DPMD a.s.do 31.12.2008 za hodinu už teď - dá se stíhat. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 21:15:36       Žádné dotace nikdo nikdy na bus linku Ústí-Praha neměl a patrně ani mít nebude. Bus v 6 h je DP Intercity - od 1.2.DPÚK - nepojede, což je zvláštní, v tomhle se i stává, staví ještě 2x v Lovo - dle JŘ hodina 20, ale nikdy to nejelo déle jak hodinu deset - dá se hodina 5 (opět JD DPMD), plus 5 je odbavení v Lovo Zajížďka/nezajížďka do Lovo je zdržení 3,5 min., tzn. Ústí Praha teoreticky bez dálnice 61,5 min., ale ti rychlejší jezdili Lovo-Praha za 42 min., tzn.3 dolů - jsme na 58,5 min.bez dálnice. Samozřejmě při volné silnici. Po dostavění dálnice bude ta hodina strop (z Holešovic). Ale možná někdo bude jezdit třeba z Kobylis nebo Ládví - to už půjde za 55 min. v pohodě. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 21:19:12       Česká Kamenice má jediné přímé spojení s Prahou 1 busem denně linkou 510904. Zejména spoj v 15 z Florence jezdí pravidelně na stojáka. Florenc-Ústí to jede hodinu 20 podle JŘ, ale je tam 10 min.vata (z Lovosic do Ústí to nejede půl hodiny - pokud nejsou mimořádnosti teda..). 2011 tedy centrum Prahy - centrum Ústí 65 min... Není to sranda Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 23:01:13       DH: A proč tedy ty busy skončily, když teoreticky konkurovat vlaku mohly? JD celkem srovnatelná, cena nižší, kvalita krom ECéček asi vyšší. A to mají vlaky opět nevýhodu ve vzdálenosti, po kolejích je to o něco delší (až o 20 km podle trasy busu). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 23:16:23       Tak ono se to vlakům pěkně konkuruje, když mají dotace přes 100 Kč/km, zatímco autobusy žádné. Pak se nelze divit ani nárůstům cestujících mezi Prahou a Ústím. Jenom mě zaráží jedna věc. Ještě před 2 lety byly EC na podnikatelské riziko ČD. Přímé dotace tedy nebyly žádné. Poté došlo k nárůstu cestujících mezi Prahou a Ústím o zmíněných 77% a přesto jsou navíc potřeba dotace. Přijde mě to, že je vlastně úplně jedno, kolik cestujících jezdí, protože dotace na tom nejsou absolutně závislé... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 23:29:27       ad Mates: Dodotování EC a IC vzniklo z důvodu oddělení nákladní dopravy,tak aby se ztráta nezvětšila.Dále byl zrušen příplatek pro vlaky EC a IC.Tím že stát dotuje EC a IC,které by to ani nepotřebovaly,tak vyrovnává ztrátu jiných vlaků(R apod.) zatímco autobusy žádné Zajímalo by mě,kde jsi k tomuto došel??Nějaký zdroj informací či odkaz by nebyl?? Nebo to je jedna baba povídala?A nemůžeš srovnávat dotaci na vlak a na bus.Ono tu "jezevčíkovskou" SORku koupíš za pakatel... Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 07:13:27       Nedá mi to nezareagovat na Livingproofa a podkrušnohorské rychlíky. Celkem jednoznačně mu musím dát za pravdu, protože krušnohorským experesům na (ne)atraktivnosti už ty dvě minuty (které je schopen profrncat vlak ČD kdekoliv kdykoliv) nijak neuberou. Další vlaky navíc jen proto aby poloprázdný rychlík nemusel zastavit jsou jen nehorázné náklady navíc. Ty zoufalce, co už se uchýlili do podkrušnohoří k vlaku, dalších pár minut jistě neodradí a pro minimálně o dva řády vyšší počet lidí by to byl přínos a užitek. Kdyby se raději dráhy snažily využít potenciál tam, kde ho mají, a nesnažily se mermomocí za každou cenu cpát tam, kde to je sporné, a přicházet o jinde potřebné vozy, lokomotivy a lidi. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 07:36:21       Tak ono se to vlakům pěkně konkuruje, když mají dotace přes 100 Kč/km, zatímco autobusy žádné. Tak zrovna v Ústeckém kraji se vešlo do ZDO i pár linek do Prahy. Nechci polemizovat, zda je dotována autobusová doprava více nebo méně, ale je. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 07:37:53       Happy:Velká většina dálkových autobusových linek jezdí bez dotací. Vyjímkou jsou linky jako Broumov-Náchod-Praha,Broumov-Náchod-Brno od CDS a Prokopce,které jedou mezi úsekem Broumov-Náchod jako dotované a zamontované do IDS a dál už na svoje triko. Ale třeba v JMK nevím o jediné dálkové lince,na kterou by KU přispěl alespoň 1kč za rok.... Mirek2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 09:16:11       Xanri05: Půlnočák do DC jezdíval z hlavního. Denny_hozman :Ještě k dopravě Lovo- Praha. Ono záleží na tom kam se v Praze chci dostat. Pokud do prostoru Ládví, Kobylisy atd.tak zvolím autobus. Pokud chci do centra a okolí tak s klidem odkráčím od vašeho domu zdraví(ÚNZ) na vlak a bude mi jedno zda jede o 10 minut déle. A cestovat dálkovým busem na stojáka - tak to už vůbec ne. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 10:04:37       Happy: Tak dotace dostanou dopravci na dálkových linkách v případě, že obslouží nějakou vesnici, kterou by jinak jen projížděly. Zároveň dostávají proplaceno dorovnání žákovského jízdného do plného. Jinak ale už nic. Co se týká porovnávání dotací vlakům a autobusům, souhlasím, že to není úplně srovnatelné, ale na druhou stranu to může být tomu, kdo to platí vcelku jedno, protože ten si zaplatí službu jedněma penězma. Proto je třeba si vždy položit otázku, v čem je vlak výhodnější... Může to být buď komfortem, pravidelností nebo třeba vyšší kapacitou a s tím související nižší potřeba objednaných spojů. Co se týká dodotování vlaků EC/IC, jde mi hlavně o to, že přece nejde chtít větší dotaci ve chvíli, kdy vzroste počet cestujících. Argument, že se snížil výnos o 60 Kč poplatek neberu, protože je třeba si to spočítat. Vychází mi to následovně: situace před: počet cestujících....100 jízdenka Praha-Ústí.....160 celkem...16000 situace po: počet cestujících....177 jízdenka Praha-Ústí....100 celkem 17700 Vycházím přitom z relativních čísel a cenu uvádím za zákaznické jízdné.... Výsledkem je zvýšení tržeb ČD a zároveň zvýšení dotace... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 10:28:09       ad všichni: nelze náhodou brát jako dotaci "nedotovaných" autobusů taky třeba to že jim stát udržuje, ba dokonce vehementně rozšiřuje silnice a vcelku za to nechce žádný velký poplatky/daně? Rozhodně by se to mělo vzít při diskuzích o dotacích do úvahy. páč dráha za cestu něco platí (i když asi ne tolik co se skutečnš prostaví a proudržuje, ale možná polovic? nevím ať někdo napoví), ale ty busy a kamiony neplatí ani tu polovinu z toho co se na silnicích prostaví, prosolí, proudržuje. Čísla neberte příliš vážně, ale vyplývá z toho, že silniční doprava je dotovanější z veřejných peněz víc, než si kdo uvědomuje... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 10:55:08       Mates111: A jak vůbec fungují dotace? Dostávají ČD pořád stejné i když se počet cestujících mění? Já se obávám, že tomu tak je, že podnikatelský úspěch nebo neúspěch jde do kasy nebo na vrub ČD, přitom od státu dostanou pořád stejně. Co se týče dotace autobusům, tak to byl možná důvod, proč ty ústecké busy skončily. I Jančura kdesi řekl, že aby vydělal, musí mít spoje vytěžené oběma směry a obsazené alespoň 40-i lidmi. A jednotlivé busy musí být optimálně využity a ne aby odvezli cestující ráno tři spoje do Prahy a odpoledne zpátky a celé dopoledne stály na odstavném prakovišti i s řidičem. Jenže to lze dokázat buď na velmi vytížených linkách (Praha - Brno), kde je alespoň trochu stejná potávka oběma směry po celý den. A to Ústí rozhodně není. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 10:57:39       Láďa: Pokud vezmu opět relaci Praha-Ústí, tak zde je dálnice, z čehož vyplývá, že autobusy platí mýtné. Průměrné mýtné pro autobusy činí zhruba 1,5Kč/km. U vlaků se částka pohybuje kolem 10Kč/km. Zkuste se podívat na vytíženost tratě a dálnice a porovnat to s náklady na vybudování. Řádově se dá říci, že rozdíl je zhruba 100násobek, z čehož při odprostění se od ostatního vyplývá, že naopak železnice je zvýhodňována. Jinak výnos poplatků za použití DC byl v roce 2007 6,31 mld CZK. Celkové výdaje za údržbu a investice jsou 27,229 mld, tedy zhruba 4,5krát tolik.... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 11:05:55       ad Mates: já o číslech nemluvil. jen sem chtěl naznačit že do dotací je třeba zahrnout i toto. a máme někde údaje kolik vybereme na mýtu+silniční dani? když se vloni(nebi letos) investuje kolem 70mld. a to nepočítám údržbu např v zimě atd. nevím ptám se Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 11:07:20       jo a náklady na vybudování diálnice a VRT jsou prý stejné (tvrdí MD) Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 11:34:31       Láďa: tak najít čísla pro silnice je ještě těžší než u železnice. V roce 2007 byl výnos silniční daně 5,912 mld, výnosy z mýtného a dálničních známek byl dohromady 7,547 mld. Výnos spotřební daně z benzínu se pohybuje řádově kolem 30-35 mld, i když zde se nejedná pouze o výnos silniční, ale částečně i výnos železniční dopravy. Celkové výdaje na výstavbu a údržbu dálnic, rychlostních komunikací a silnic 1. třídy byly zhruba 56 mld. Navíc je třeba přičíst náklady na silnice nižších tříd, které jsou pod správou krajů. Závěr bych viděl asi takový, že silnice ani železnice se sami o sobě neuživí, ale je třeba jejich masivní dotace ze strany státního rozpočtu, resp. výnosů privatizace. Tvrzení, že stát dotuje autobusy prostřednictvím stavby silnic je podle mě účelové a nedá se nijak doložit. Navíc u uvažovaného spojení Praha-Ústí byla/bude postavena jak dálnice, tak i koridor... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 11:48:34       no spotřební daň platě všichni tak bych ji moc neuvažoval. ale jestliže máme z dálnic a sil. daně výnos kolem 14mld a investovali sme jak píšete 56 a více, tedy možná těch 70mld. pak je to též 4-5x víc než se vybralo. nicméně pořád je to "ztráta" z budování silnic kolem 50mld, kdežto "ztráta" z budování tratí je "jen" klem 20mld. koho dotujem víc? to že toho jezdí po silnici víc ne vcelku irelevantní, páč to samé může jezdit po kolejích Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 12:53:26       Nepleťte dohoromady hrušky s jabky. Dopravní cesta (silnice a železnice) a tedy její stavba nemá s dotacemi na provoz nic společného. Jen to, že uživatel platící za použití dopravní cesty má větší nároky na provoz. Stejně spotřební daň nemá nic společného se stavbou silnic a železnic. Je to v podstatě to samé jako spotřební daň z cigaret - tedy donutit uživatele používat co nejméně. Co je finančně výhodnější je třeba brát na jednotku. Pokud srovnáme zhruba stejně kapacitní 810 a autobus, tak je železnice ve značné nevýhodě co se týče dopravní cesty. Nebo obecněji 1 místo v busu stojí tolik, 1 místo ve vlaku tolik. A podobně z nákladem 1 tuna stojí tolik... Říci, že ze silnice máme 100x více než železnice bych se taky neodvážil. Takový Nex zaplatí za 1 km jízdy po trati částku, o které se vám ani nezdá (zasvěcení to možná dokážou odhadnout) a klasika jednou za půl hodiny po skoro celý den možná zapltí více, než suma všech autobusů po celý den včetně zájezdových). A to opomíjím situaci, že železnice platí za každou zapadlou lokálku a silniční doprava jen na dálnicích a vybraných silnicích I. třídy a za zbytek nic. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 17:44:06       Budou od příštího GVD začínat ranní EC273 a EC73 v Praze na hlavním? Pochopitelně posunuté tak, aby se na ně dalo přestoupit z podkrušnohorských R. Respektive počítá se vůbec se zajížděním EC vlaků jako je "Hungaria" nebo "Vindobona" na hlavák? Přesouvání z Masny do Holešovic není nic moc. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 19:34:28       čelakovičan: A není na odpověď na tuto otázku pořád ještě příliš brzo? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 19:41:59       Láda: tak spotřební daň je poněkud specifická, s tím souhlasím, ale zase bych si netroufal říkat, že ji prostě musíme vynechat. Ale budiž. Jenomže k negativu železnice je potřeba přičíst to, že kromě nákladů na infrastrukturu dostávají ČD navíc nějakých 8 mld jako dotace na úhradu ztráty. To se ovšem u dálkových autobusů neděje. Co se týká poslední Vaší věty napadá mě jediné. Proč toho tedy po kolejích tolik nejezdí?? Orky: opravdu si myslíte, že hlavní problém provozu 810 je poplatek za dopravní cestu?? Ten dělá max. rozdíl nějakých 10 Kč. Jenomže ČD požadují za 810 70Kč/km, zatímco u autobusů je to zhruba 30Kč/km čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 19:47:33       Orky: Ale já nechci definitivní odpověď. Ta mne bude zajímat až někdy v září. Já se ptám, jestli se o tom vůbec uvažuje. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:03:25       Pokud vím tak za 810 ČD v kraji na severu chtěly 55Kč/km a u busů je to 35-37Kč/km. Takže není tam takový rozdíl. Navíc kdyby byly k dispozici nové motorové vozy, s nižší spotřebou, menšímy nároky na údržbu jsem přesvědčen, že by byly stejně drahé jako autobusy a bez DC ještě levnější, nejde pořád srovnávat nesrovnatelné. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:05:48       Esox: To, co píšete, by platilo pouze v případě, že by takováto vozidla byla pořízena ze 100% dotací od kohokoliv, takže by se teoreticky nemuselo kalkulovat s jejím odpisem. Jinak se o výši (poměrně velkého) odpisu náklady na vlkm zvýší. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:37:51       No ale u autobusů je tomu stejně jako u vlaků nebo ne? Jestliže si AD pořídí bus tak do těch dotací rozpočítá jeho odpisy a u vlaku by tomu bylo zrovna tak. Odpisy na motorový vůz obdobný velikosti 810 s životností 30 let při pořizovací ceně 50-60 mil a denním proběhu okolo 300km by mohl být 15-20Kč. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:39:40       čelakovičan: To ví asi málokdo. A ten to stejně neřekne, protože to tu stejně nečte. A je dost dobře možné, že až do takových podrobností to stejně nikdo zatím neřešil. Mates111: Těch 10 Kč je ale zatraceně hodně. Při porovnání za vlak a bus to může dělat desítky procent a je každopádně vůči železniční dopravě diskriminační. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:43:18       Esox: tak 55 Kč/km možná dostávají ČD dnes, ale požadují mnohem více. Co se týká toho poplatku u autobusů tak by se dalo souhlasit. Co se týká těch nových vozů, zajímalo by mě, proč je tedy už dávno nemají, když jsou podle Vás tak výhodné.... Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:51:58       Ano ČD chtějí víc, to je fakt. Podle mojich propočtů, by ale za 810 i při vzrůstajících některých nákladech o víc jak 10-15% víc chtít neměly. Ale uvažuji, že chtějí víc právě kvůli tomu, aby 810 mohly nahradit něčím novějším. Nebo jak na ty nová vozidla asi mají vzít? Logicky buď budou vyšší dotace na to, aby se z nich daly pořídit nová/rekonstruovaná vozidla, nebo je budou muset rovnou nakoupit kraje/stát. A když ne, tak tady budou jezdit 810 ještě hodně dlouho. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 20:59:32       Ale uvažuji, že chtějí víc právě kvůli tomu, aby 810 mohly nahradit něčím novějším. Nebo jak na ty nová vozidla asi mají vzít? Úvěr anebo leasing. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 21:30:40       Exox,David a spol: Pokud jde o výpočty dotací, platí zde Nařízení Rady a Parlamentu EU 1370/2007, které je přímo aplikovatelné (nevyžaduje vnitrostátní předpis). Jediný český text tohoto předpisu jsem našel zde: http://doprava.kr-ustecky.cz/soubory/450018/06-Na%C5%99%C3%ADzen% C3%AD%20ES%201370-2007-071023.pdf Způsob výpočtu je v příloze tohoto nařízení. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 21:35:22       David: Úvěr anebo leasing. ...který musí z něčeho splatit. Cituji z http://www.radio.cz/cz/zpravy/101727: "České dráhy dostávají za jeden kilometr, který vlak ujede, 63 korun. Podle statistik Mezinárodní unie železnic je to o více než polovinu méně než na Slovensku, v Maďarsku nebo Rakousku. Nejvíce, 235 korun, za takzvaný vlakokilometr dostávají Deutsche Bahn." A proto lokálky na Slovensku pravděpodobně dopadly jak dopadly. A je jen otázkou času, kdy se to (bohužel) stane i u nás. Samozřejmě, že nelze tak úplně srovnávat, protože v některých okolních státech nemají takovou spoustu lokálek, které jsou poptávkově na sólo 810 a nebo se na takových lokálkách dávno nejezdí, což pochopitelně průměrnou cenu zvyšuje. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 21:44:47       Orky: Na začátku toho článku se uvádí: České dráhy se rozhodly zjistit efektivitu svých vlaků. Založily proto expertní tým, který od čtvrtka měří výnosy na jednotlivých spojích a zjišťuje reálné náklady na jejich provoz. Výsledky by měly být známy do konce roku, aby je mohly dráhy využít při vyjednávání o náhradách od státu a krajů. V podstatě všechny osobní vlaky Českých drah vykazují ztrátu. Podle dopravních odborníků nejméně efektivně jezdí regionální spoje. Takzvanou prokazatelnou ztrátu potom drahám hradí kraje a ministerstvo dopravy. Dohromady loni zaplatily zhruba osm miliard korun. Nový ředitel drah Petr Žaluda se však nedávno vyjádřil, že platby jsou nedostatečné, a chce dokázat, že si ČD zaslouží více peněz. článek byl napsán v březnu minulého roku. Zajímalo by mě, zda má bádání inspektorů ČD nějaké výsledky. Domnívám se, že nikoliv a ČD opět jen nasazují krajům ničím nepodložená čísla... Úvěr anebo leasing. ...který musí z něčeho splatit uváděl jste přece, že díky novým strojům klesne spotřeba paliva a další provozní náklady, tak třeba z toho.... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2517 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 21:48:21       Tím spojením "úvěr anebo leasing" jsem myslel, že není potřeba na nová vozidla tvořit zdroje předem, jak by mohlo vyplývat z myšlenky "ČD teď chtějí víc peněz na dotacích, aby měly prostředky na nákup nových vozidel", která tu zazněla. Edit: Možná je na Slovensku platba za vlkm dvojnásobkem toho, co je to u nás, ale - neplatí tam za regionální vlaky stále stát, a nikoliv VÚSC (kraje)? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 21:55:08       Orky: Je zcela od věci diskutovat o ton, kolik kdo a za co dostává. Způsob výpočtu dotace stanovila závazně EU a je jen věcí ČD, aby své požadavky doložily a uplatnily je ve výběrovím řízení. Netřeba opakovat, že na nutnost průhledného účetnictví byly dráhy léta upozorňovány a jaksi se moc nestalo (viz výběrka na Plzeˇ- Most a Pardubice - Liberec, kde dráhy nabízely spoje s dotací 17 Kč/km). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 22:22:22       Rudolf_33: Tenhle dumping si vezmou někde jinde - třeba v tom, že na ostatních si řeknou třeba o 2 koruny víc, než by potřebovaly. Mates111: Já jsem o úsporách díky novým motorům nic nepsal. Ale to je v podstatě jedno. Ve svém posledním příspěvku jsem ukázal na to, že cena za 1 vlakokm nemusí být tak přemrštěná, jak se zdá. Myslím si, že do nějakých hlubších analýz nemá smysl zabíhat, stejně do toho nikdo z nás příliš nevidí a pravdu nevyšťouráme. Radši toho nechme, ať nezabíháme moc daleko od tématu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 22:52:14       Technická poznámka k dotacím. Autobusový dopravce dostane cca 40 Kč/km, ale utržené jízdné se od této částky odčítá. Čili sjednaná výše dotace je konečnou cifrou, kterou dopravce dostane. ČD v současnosti dostanou za 1x 810 cca 50-60 Kč/km, ale utržené jízdné si nechávají navíc. Pokud je 810 zaplněna v průměru 20 lidmi, tak ČD utrží na jízdném v průměru cca 1 Kč/km/os, t.j. cca 20 Kč/km navíc. Pro zvážení ekonomické náročnosti je třeba porovnat celkové výdaje kraje. Pokud jezdí na nějaké trati v průměru 20 lidí, tak při sjednané ceně 55 Kč/vlkm kraj vydá celých 55 Kč/vlkm. Jízdné je výhradním příjmem ČD. Autobusová linka, při průměrně 20 lidech v autobuse, sjednané ceně 37 Kč/km, a jízdném 1 Kč/km, by kraj v konečném součtu vyšla jen na 17 Kč/km. Xanri05 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 23:38:45       Brucoun: a toto prosim plati ve kterem kraji, mohu-li se zeptat? Pripadne prosim o odkaz na smlouvu o ZDO, protoze ve smlouve o ZDO s MD to takto neni. CD musi prokazat ztratu podobne jako autobusovy dopravce. Rudolf33: Castky za vlkm na trate s vyberovym rizenim nesouhlasi. PLZ-MO 18kc/vlkm (2006) a PCE-LBC 36kc/vlkm (2006). 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 00:36:10       Ad Borovička: Nikde jsem tu nepsal o Velké Moravě, tak si tu nechte ty vaše kecy pro někoho jiného. Dejte si studený obklad na čelo anebo prášek. Ad Poborskiii: Žádné moravistické problémy zde nerozebírám, nejsem jazykovědec a o moravských interdialektech jsem skutečně nepsal. Dejte si studenou sprchu raději. Ale, co čekat od fanatické čechistické odpovědi nacisticky motivované, že? Ad Louis: Já tu hovořím o okresech existujících a nikoliv o okresech v NDR v sedmdesátých letech. A co se týče té vnitrobavorské hranice. Tak jsem skutečně neřešil problém "Chebska", "Opavska" či "Těšínska", tak s tou Horní Falcí vůbec nevystupujte na světlo. Ad NUTS. Se podívejte, co jsou země NUTS1, u nás kraje jsou NUTS3, no jak tohle chcete srovnávat? Proč dáváte analogie Sasko versus Liberecký kraj? Proberte se. A ty bláboly, co financují země a co u nás kraje nikoliv z toho vůbec nemůžu. Co by asi ty kraje mohly platit? Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 00:59:40       Xanri05: faktem je, že podle systému, který nastínil bručoun funguje Dopravní podnik města Děčína a funguje to např. i na lince Děčín-Jílové-Libouchec. Na druhou stranu bych se to asi bál zobecnit... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 01:05:40       Orky : Tak znova. Jednak neskončily úplně, pár toho zůstalo. Jednak cenu měly vesměs pořád stejnou, loni se jednou zdražilo myslím. Ale přišel rychlý vlak, hod.takt celodenně, busy jen cca 5 spojů denně, DPMD zlodějský ceník od 1.1.2007 (v době, kdy byly zavedeny superexpresy), do Ústí za 98 Kč. Do toho se zavedla šťastná E. - donedávna za 70. Navíc ten takt hodina expresy je celotýdenně - busy v sobotu 2 expresy, později jeden, nyní 0, od 1.2.jeden Do prosince 2006 MD dotovalo cca 10 vlaků denně mezi Prahou - Ústím, nyní si spočítejte, kolik jich dotuje. Je to složitá úvaha. Kdybyste tyhle peníze dali libovolnému bus dopravci, tak vám za stejné peníze jezdí po čtvrthodině... - což vyváží kapacitní problém busu, že... - a pro cestujícího je lepší int.60 min. nebo 15 min.? Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10035 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 01:37:47       Prosím adminy, aby 3xHonzíka začali mazat, obviňování diskutérů z nacismu už přesahuje všechny meze. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 07:51:49       A klidně přitom mohou admini smazat moje příspěvky, pokud jsou reakcí na 3H. Doporučil bych mu diskuzi na někerém z deníků, kde se jistě chytí a zapadne v diskuzi na jakýkoliv článek (ale i tam pokud použije své běžné výrazivo bude občas censored). Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 07:54:34       Xanri05:Bručoun má pravdu.Nevím naopak o žádném kraji,kdeby zůstalo jízdné bus dopravci na linkách v regio. ZDO.(I když je možné,že některé nadstandartní vztahy přinášely nestan.postupy.) Naopak ČD se nedávno vyjádřilo,že jim "integrované"jízdenky v IDSkách poněkud snižují výdělek a že se jim to něpáčí. Nějak přitom zapomělo,kolik jim IDS přineslo nových cestošů a vlak/km!! Jinak u nás na Moravě je doplácení!! do výše 37kč na 1km u regiobus linek v říši snů,alespoň co vím ve Zlínském,Jihomor., a kraji Vysočina. V Jmk se těžko dostanete u 12m busú na 30kč/1km. Docela bych se nedivil,kdyby na takové lince jako je např. 106 Kyjov-Brno doplácel v celkovým součtu Kordis dopravci 0kč za 1km vzhledem k cenám a počtu cestošů. Slevy beru do úvahy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 08:46:36       DH: Neřešme 5 párů nejvýdělěčnějších spojů za den, ty si pochopitelně dopravce nechal. Ty zbylé by musely být oddotovány (minmálně nezatíženým směrem). Já nikde nepsal, že skončily všechny. Šťastná eliška provděpodobně zbyla na málokoho a v této relaci si myslím, že ji ani nikdo nezkoušel, protože šťastná Eliška je loterie. A pokud se nepovede, tak by cestující cestoval za vyšší cenu, než je zákaznické jízdné. Takže o Elišce to není. Jinak přít se o to, zda by autobus místo stejné dotace pro vlaky udělal stejné služny se nebudu, to nechám na uvážení ostatních. O tom, který druh dopravy zvolit a podpořit pro objednavatele není jenom o nákladech. Ve výsledku by špičkový interval busů třeba 10 minut mohl být i dražší než vlak, protože ten bus by jel jen jednou do Prahy a jednou zpátky a jinak by stál v Praze na parkovišti (pokud by vůbec dopravce nějaké sehnal). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 12:26:26       Mates: Zajímalo by mě, zda má bádání inspektorů ČD nějaké výsledky. Domnívám se, že nikoliv a ČD opět jen nasazují krajům ničím nepodložená čísla... Jistě, že to má výsledky. Tehdy dosazení pánové z konexí kliky, kteří toto slibovali, byli pokud vím z ČD z větší části (tedy 2 ze 3) odejiti. 3xHonzík: Klidněte slovník, nebu budu žádat zásah moderátorů. Nepřinášíte žádné podložené informace, do všech se navážíte a slušné chování jste nepobral. Se podívejte, co jsou země NUTS1, u nás kraje jsou NUTS3 Proč jste opomněl NUTS2? Třeba protože jsou v každé zemi udělané jinak a to z toho důvodu, aby co největší část všech zemí dosáhla na podporu ze strukturálních fondů? Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 12:33:15       Všem: Proboha, nebavte se tady o pověstech, kdo, komu a co a prostudujte si nařízení Rady (ES) a Parlamentu(EU)1370/2007. Ten předpis prostě v ČR platí a diskuze o záležitostech, které upravuje, nemá jakoukoli cenu. Račte si uvědomit, že Brusel rozhodl a tečka. Cca dvouprocentní hlas, který má ČR v EU JE BEZVÝZNAMNÝ, diskuze na K-rep k ničemu. Prostě je třeba držet hubu a krok a připravit potřebné účetní podklady. Metodika potřebná k tomu je v příloze předpisu, na který jsem odkázal shora a tečka. Ta příloha je součástí odkazu, který jsem provedl výše. Takže jaká další diskuse?! (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 13:33:06       Co se týče debaty ohledně tomu, jak to funguje s jízdným, v Pardubickém a Královéhradeckém kraji to je následovně: Cena dopravního výkonu je opravdu cca. 30 Kč/km, to je ale finální částka, kterou dopravce dostane - nic navíc. Jízdné, které se vybere, jde zpět kraji. Protože zisk z jízdného je průměrně (cca.) 10 Kč/km (možná někdo upřesní), činí reálná dotace cca. 20 Kč/km. Pokud se vybere na jízdném méně, musí kraj zaplatit víc. Pokud se vybere více, kraj na dotaci ušetří. Některé spoje jsou dokonce pro kraj ziskové. Zatímco ČD kraj prostě zaplatí těch cca. 60 Kč/km a vybrané jízdné jde ještě navíc ČD (pozn. ještě existuje přerozdělování v rámci IDS, tam se část jízdného ještě přerozděluje, ale jedná se jen o poměrně malou část celkem vybraného jízdného). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 13:49:46       Tomáš hradecký: Je-li tomu přesně tak, jak říkáte, pak je zde jistý problém s článkem 2) přílohy nařízení 1370/2007. I když nevím přesně, jak je to v místě ošetřeno - možná by Hradecký kraj mohl zveřejnít alespoň vzor smlouvy s dopravci. A nebo jsem to nejak nenašel -tak prosím o tip. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 14:05:42       Rudolf33: Proč by měl mít problémy Hradecký kraj? Popsaným způsobem, to, pokud vím, funguje ve všech krajích ČR! Mmch., podle Vás je chybně který postup vyúčtování? Ten u busů, nebo ten u vlaků? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 14:20:54       Neznalost, úmyslná, neseznámením se s předpisy, mě už štve. Dal jsem odkaz na předpis, který to řeší. Týká se samozřejmě železniční i silniční dopravy. Asi jste si ten odkaz, Bručoune, nepřečetl. Budiž, tedy příloha nařízení EU 1370/2007 je zde: 1. Kompenzace související s přímo uzavřenými smlouvami o veřejných službách podle čl. 5 odst. 2, 4, 5 nebo 6 nebo kompenzace související s obecným pravidlem se musí vypočítat v souladu s pravidly uvedenými v této příloze. 2. Kompenzace nesmí překročit částku rovnající se čistému finančnímu dopadu, který odpovídá součtu pozitivních nebo negativních dopadů, které má plnění závazku veřejné služby na náklady a příjmy provozovatele veřejných služeb. Dopady se posoudí porovnáním situace, kdy je závazek veřejné služby splněn, se situací, která by nastala, kdyby závazek nebyl splněn. Pro účely výpočtu čistého finančního dopadu se příslušný orgán řídí tímto vzorcem: Náklady vzniklé v souvislosti se závazkem veřejné služby nebo souborem závazků veřejné služby uloženým příslušným orgánem nebo orgány, obsažený ve smlouvě o veřejných službách nebo v obecném pravidle, minus jakékoli kladné finanční dopady vzniklé v rámci sítě provozované v souvislosti s daným závazkem (závazky) veřejné služby, minus zisky z tarifu nebo jakýkoli jiný příjem vzniklý při plnění daného závazku (závazků) veřejné služby, plus přiměřený zisk, rovná se čistý finanční dopad. 3. Plnění závazku veřejné služby může mít dopad na možné přepravní činnosti provozovatele mimo daný závazek (závazky) veřejné služby. Za účelem zabránit nadměrnému či nedostatečnému vyplácení kompenzací je proto třeba vzít při výpočtu čistého finančního dopadu v úvahu jakékoli vyčíslitelné finanční dopady na dotyčné sítě provozovatele. 4. Výpočet nákladů a příjmů musí být proveden v souladu s platnými účetními a daňovými zásadami. 5. Ve snaze zvýšit transparentnost a vyhnout se křížovým dotacím v případě, kdy provozovatel veřejných služeb provozuje nejen služby, pro něž je poskytována kompenzace a které podléhají závazkům veřejné služby, ale i jiné činnosti, musí být účetnictví uvedených veřejných služeb rozděleno tak, aby splňovalo alespoň tyto podmínky: — provozní účty pro každou z těchto činností jsou oddělené a část příslušných aktiv a fixní náklady jsou přidělovány podle platných účetních a daňových pravidel, — všechny variabilní náklady, příslušný příspěvek na fixní náklady a přiměřený zisk spojený s jakoukoli jinou činností provozovatele veřejných služeb nemohou být za žádných okolností účtovány daným veřejným službám, — náklady veřejných služeb jsou vyrovnávány provozními příjmy a platbami orgánů veřejné správy, aniž by byl umožněn převod příjmů do jiného odvětví činnosti provozovatele veřejných služeb. 6. „Přiměřeným ziskem“ se rozumí míra návratnosti kapitálu, která je běžná v odvětví v daném členském státě a která musí zohledňovat riziko nebo neexistenci rizika pro provozovatele veřejných služeb z důvodu zásahu orgánu veřejné správy. Co kde "funguje", je nevýznamné. EU nařídila toto. A aby bylo jasné, jde o přílohu mnohostránkového nařízení, přečtěte si odkaz a pak se nebudete hloupě ptát.