Archiv do 2. června 2009

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1832 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 15:32:40       "Vsetín - Valašské Meziříčí, Otrokovice - Přerov ...... jak to vyřešíte zde?" Opravdu bývají Ex, IC a EC v těchto úsecích tak přeplněné? Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 16:24:46       neví někdo jaká bude jízdní doba po dodělání úseku Libeň-Běchovice?? Tedy myslím jízdní doba proa EC, IC, R v úsecích Praha hl.n. - Praha-Libeň a Praha-Libeň - Praha-Běchovice. Díky Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 16:28:21       Michawel: Kdepak, TGV stejně jako ICE ve Švýcarsku jezdí školáci na GA (a tak v tom sedí aspoň někdo ). Jediné příplatkové vlaky (kromě turistických drah) jsou EN/CNL. PEVA+Jct: Aniž bych byl nějakým zásadním přítelem projíždění, je třeba podotknout že Kolín jako takový je díra, ti lidé spíš přestupují (nebo ne?) - a tak pokud bude ten přestup až v Pardubicích, lidí bude dost (tj. těch, co dnes "překáží" v IC Kolín-Pardubice, přestože se stále traduje spíš Kolín-Praha). Navíc je Kolín - Ústí taková dost podivná dálkovka: spíš by to mělo dojet do Pardubic nebo HK a vytvořit přímé rychlé spojení krajských měst. Takhle ta linka končící uprostřed ničeho je vysloveně jenom plnič přípojů, tj. když páteř projede, plnič musí za ní. Nevýhodou jsou pochopitelně (v tuto chvíli) nevyhovující peróny v Perníkově. Hroch+David: Jasně, ale uvědomte si jedno: Šířka svazku vs. perónní intervaly... Holt to nádraží někdo (znovu)postavil blbě. Navíc je pravda, že relace typu Čáslav - Ostrava jsou nezajímavé, Kolín jako takový taky a tudíž jim musí stačit srágora. Tedy já průjezd IC/EC celkem uznávám, nutné je ale vyřešit ten směr Nymburk, který už nelze nazvat zanedbatelným. Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 16:35:48       Tak snad se podaří zabránit masivnímu rušení osobních vlaků (já jsem tomu rád, kdo chce nadávat ať nadává ;-) ): www.seznam.cz Vláda přidala Českým drahám na regionální spoje 3,2 miliardy Vláda v pondělí schválila mimořádný finanční příspěvek Českým drahám na ztrátové regionální spoje ve výši 3,2 miliardy korun. Na tiskové konferenci po jednání vlády to uvedl ministr financí Eduard Janota. Dráhy hrozily, že bez dotace "drasticky" omezí provoz a investice do vozového parku. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2775 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 16:38:23       Bručoun: Já nemyslím, že se lišíme zásadně. Jen bych osobně nezaříznul přímý Vsetín z Prahy a přímé Svitavy. Tj. uvažuji 5 párů projížďáků po hodině na 011 + pátečně-nedělní posily. Vy jste to ve Vašem výčtu srazil na 4 páry. TZ: Zárohák HavlBrod - Pardubice v Kolíně vyjde i pak? Ale chápu, že zde záleží asi toliko na tom, aby R-230 jezdil v Praze do jiných skupin než pomalík na 010. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 16:53:17       TZ 873: Vše přes Libeň? A bude se tím pádem hýbat s časovou polohou hradeckých R? Potažmo osobáků linky S2? IC/EC vlaky na Pce dnes odjíždějí z hl.n. v xx:09 a hradecké R v xx:10. S čím se tedy bude hýbat? Ad (ne)zastavování v Kolíně: Já osobně, když se vracím ze severní větve (např. z Olomouce) IC/EC vlakem, tak vystupuju v Kolíně a do Čelákovic jedu "zadem" přes Poděbrady a Lysou. Pomalým R moc nevěřím. Ty přijíždějí do KO v xx:24 a osobák linky S2 mi odjíždí v xx:28. To už je docela risk. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:04:45       Ad 3,2 miliardy: Není to, jak bylo avizováno, jen "zcela výjimečná" jednorázová finanční injekce, s tím, že pro příští rok už nic takového nebude, a řešení financování se tím (kromě slíbeného příspěvku "dvacetník od MD ke každé koruně od MD) neřeší? pv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.167.9 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:06:21       Tomáš_záruba EN/CNL rozhodně všechny příplatkové nejsou - minimálně EN z zürichu do vídně. tím jezdili do sargans a buchsu jak normálním vnitrostátním IC. příplatkové jsou jen noční linky (nejen) S-bahnu - alespoň v kantonu zürich Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:07:37       Já myslím že šlo o to zachránit situaci tady a teď. Souhlasím že je třeba udělat systémové řešení, je ale otázka zda jsou toho politici schopni :-(. Spíš čekám že se za rok zase něco přisype. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:08:37       "uvažuji 5 párů projížďáků po hodině na 011 + pátečně-nedělní posily" To opravdu není tak dramatický rozdíl. Z toho bych dedukoval, že v denní špičce nepočítáte žádné posily. Mám ale za to, že na tříkolejném úseku 011 se proveze téměř stejně dobře 6 vlaků tam a 4 zpět, jako 5 tam a 5 zpět. Hlavně ráno by se denní posily do Prahy dost hodily. Čím více rychlých prázdných vlaků proti špičce, tím méně plných vlaků, a tím pomaleji, po špičce. To je jako z Kladna do Prahy, jen v jiném měřítku. Tak je otázka, jestli méně někdy není více. "bych osobně nezaříznul přímý Vsetín z Prahy a přímé Svitavy" Kdyby jezdily EC po dvouhodině (kdo ví jak to bude v reálu), a pendolíno jezdilo na vložených IC, tak by mohlo zastavit jak Svitavy, tak Blansko, možná ještě něco, a časově by to stíhalo jako EC. Takhle detailní úvaha se ale nápadně podobá věštění z křišťalové koule. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:12:53       "Kolín - Ústí taková dost podivná dálkovka: spíš by to mělo dojet do Pardubic nebo HK a vytvořit přímé rychlé spojení krajských měst." Nebyl by to jen další vzduchovozič? Nedávno sice kdosi psal, jak bývají R na 072 narvané, ale já jsem z náhodné jízdy ten pocit opravdu neměl. Čím méně vzduchozičů jedoucích souběžně, tím více peněz pro vlaky na vytížených liniích. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3636 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:14:08       Franta z hor: To nepochybuji, ale jde mi o to, jak se na tuto částku přišlo. ČD prostě řekly, že potřebují 3,2 mld. Kč, a dostanou je, a už se nehledí na to, jestli to je adekvátní částka, jestli by se nedalo někde ušetřit, ať už v rámci ČD, anebo výběrem nějakého dopravce, který by byl Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2776 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:18:19       Mám ale za to, že na tříkolejném úseku 011 se proveze téměř stejně dobře 6 vlaků tam a 4 zpět, jako 5 tam a 5 zpět. Na trojkolejky jsou tu jiní znalci, ale nemyslím, že by to obecně platilo. Praha - Brno EC po hodině v klase. Dříve nebo později by mělo dojít ke dvouhodině Praha - Vídeň a Praha - Blava. Debata se dá vést jen o tom, co z toho pojede do Drážďan. Svitavy, Blansko a "ještě něco" potřebuje ve špičce hodinovou zrychlenou regionálku ve směru Brno. Tímhle se to bude obtížně prokládat. Edit: Odkud by měly jet zmíněné denní posily? (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:26:16       Mibl, ten dvouhodinovej takt je nereálnej, kvůli dvěma hodinám do Německa, pochybuju, že by Drážďany byly v hodině. A nebo že by zlikvidovali takt. Spíš to bude 3-1-3-1... (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:28:56       "Na trojkolejky jsou tu jiní znalci, ale nemyslím, že by to obecně platilo." Dokonce si myslím, že po vyčerpání kapacity krajních kolejí to platí dost obecně. Pochopitelně jen pro tříkolejný úsek. "Dříve nebo později by mělo dojít ke dvouhodině Praha - Vídeň a Praha - Blava" Mělo by to i své mouchy, třeba přetržení vazby Drážďany-Blava (pokud předpokládám, že při čistých dvouhodinách by vyhrála vazba Drážďany-Vídeň). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:31:23       Současnej bordel mezi Brnem a Břeclaví, kdy jedou často dva vlaky po sobě do Vídně a pak dva vlaky po sobě do Blavy se bude muset vyřešit. Osobně sázím na to, že od Blavy se bude časem systémově jezdit do Drážďan (z hlediska poloh to chápejte od německého konce) a od Vídně končit v Praze. A teď se do mě pustí uctívači nadvlaků, že chci zrušit Vindobonu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1836 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:34:29       "Odkud by měly jet zmíněné denní posily?" Některé třeba zrovna ze Svitav nebo ze Vsetína. Další by mohly jet z Hory nebo Čáslavi, Přelouče, Nymburka apod. Obecně rychlíky z míst, odkud nejedou v celodenním taktu, spěšňáky, pokud je taktový model postaven na pásmových osobácích, nebo naopak pásmové osobáky, pokud je taktový model postaven na spěšňácích, a vlaky půlící ve špičce celotýdenní interval. Problém vidím spíš v tom, jak vybrat to nejdůležitější, než že by se na 011 ve špičce nevymyslely smysluplné vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:42:33       Mibl: To je pitomej nápad, zpřetrhání těhlech vazeb by byla škoda, a ptám se skutečně je pontenciál na dvě hodiny Praha-Vídeň?? Se mi nezdá, že by tam cestovalo tolik lidí, když vidim, jak ty vlaky vypadaj v Holešovicích, tak se mi to nezdá. P.S. Neví někdo teda, jak budou vypadat ty jídzní doby Pha hl.n. - Pha-Lib - Pha-Běch??? po dokončení? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:48:34       Některé třeba zrovna ze Svitav nebo ze Vsetína. Denní posily, aby měly smysl, tak musí být z oblasti denní dojížďky (ne dál než hodinu až hodinu deset). Z větší vzdálenosti postrádají logiku. Kutná Hora bude ještě dlouho sci-fi (ta stavba se nemusí uskutečnit nikdy), půlhodinová Přelouč by se možná elegantněji dala řešit přestupem v Kolíně (jen si nejsem jist, čím jsou dány polohy osobáků Kolín - Pice). A Nymburk? Dost záleží na tom, zda R-020 pojedou přes Lysou nebo jednou výhledově přes Sadskou. Ohledně té kapacity si nedovedu představit, jak přesvědčíte provozovatele dráhy o tom, že má nultou využívat jinak v ranní špičce a jinak v odpolední a jak to naučíte všechny provozní zaměstnance. Třeba to přeceňuju, ale mě to jako prkotina nepřijde. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5928 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:52:21       TZ: nutné je ale vyřešit ten směr Nymburk, který už nelze nazvat zanedbatelným Ano. "Jenom." Krom toho si nemyslím, že samotný Kolín by byl taková díra (to MuN, ale i Zábřeh jsou jednoznačně větší). Plus ty přípoje nejen z Nymburka a celého severu, ale i z KH, Čáslavi nebo celkem nově i Sp od Trutnova (samozřejmě že z Trutnova tím asi nikdo takhle nepojede). Když nebudu počítat ranní, víceméně školní, vlaky do Pbic, tak bych neviděl ten problém s přílišným vytěžování Pce-Kolín tak dramaticky jak vy. A že jsem se tama už něco najezdil. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2779 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:53:55       Ptal bych se jinak: Je potenciál na dvouhodinu Brno - Blava? Je potenciál na hodinu Praha - Brno? Je vhodné jezdit Pardubice - Brno po hodině rychle? Je vhodné ve špičce mít co nejvíce vlaků z Prahy do Pardubic? Není spojení do Blavy dvakrát po sobě a pak dvě hodiny nic trochu na houby? Moje úvaha je jen logický výsledek odpovědí na předchozí otázky. Jinak toho dnes mezi Brnem a Vídní jezdí tolik, že to dá dvouhodinu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1837 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 17:54:12       "Současnej bordel mezi Brnem a Břeclaví, kdy jedou často dva vlaky po sobě do Vídně a pak dva vlaky po sobě do Blavy se bude muset vyřešit" Bylo by to užitečné, i za cenu těch "much". "sázím na to, že od Blavy se bude časem systémově jezdit do Drážďan (z hlediska poloh to chápejte od německého konce) a od Vídně končit v Praze" Hádal bych, že je spíš šance provézt pár lidí z Drážďan do Vídně, než do Bratislavy. Otázka je, co jsou pro zachování obou vazeb ochotni udělat Němci a Rakušáci a Slováci. Lze si představit i model se spojováním a rozpojováním v Břeclavi, i střídavý model přímo a s přestupem. Pokud by se podařilo vhodně proložit vlaky z Prahy s vlaky z Ostravy, tak by vznikla provozně velmi levná dvouhodina. Pochopitelně by nesměly být na českých, polských a slovenských drahách takové sekery, jaké se dneska běžně vyskytují. Akorát by to bylo uživatelsky mírně nepohodlné. Otázka je kolik reálně je mezistátních cestujících v těchto směrech, a zda se dá čekat nějaký opravdu prozákaznický přístup v mezinárodních tarifech. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2780 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:03:35       Bručoun: Vsadil bych na 2h Brno - Blava a 2h Brno - Vídeň (na to se lidi v případě dobrého tarifu najdou) v prokladu, tj. každou hodinu EC Praha - Břeclav. K tomu EC/IC/Ex Bohumín - Blava (pro začátek neúplná dvouhodina) tak, aby byl přestup v Břeclavi. Vlaků Polsko - Vídeň bude málo a při tom, jak je Poláci předávají, bych s nějakým přestupem hrana - hrana v Břeclavi nepočítal. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:05:53       "Denní posily, aby měly smysl, tak musí být z oblasti denní dojížďky (ne dál než hodinu až hodinu deset). Z větší vzdálenosti postrádají logiku." Přidejte. Existuje poměrně dost lidí, kteří jezdí jednou či vícekrát týdně do Prahy z relativně neuvěřitelných vzdáleností. Třeba Jihlava-Praha, ranních busů je nápadně víc, než v opačném směru, a jsou nápadně plnější. Z doslechu vím o lidech, kteří tuto štreku jezdí cca třikrát týdně. I z Jinřichova Hradce se ráno do Prahy uživí tři busy, zatíco opačným směrem žádný. Podobně z Chebu jede ráno do Prahy několik busů, opačným směrem sotva jeden. Kdy jindy byste přidával rychlík, co jezdí jednou dvakrát denně? "Kutná Hora bude ještě dlouho sci-fi (ta stavba se nemusí uskutečnit nikdy)," Ale Čáslav, ani KH hl.n., není scifi. "Ohledně té kapacity si nedovedu představit, jak přesvědčíte provozovatele dráhy o tom, že má nultou využívat jinak v ranní špičce a jinak v odpolední a jak to naučíte všechny provozní zaměstnance. Třeba to přeceňuju, ale mě to jako prkotina nepřijde." Ona se třetí kolej využívá jen v jednom směru, resp. každý úsek celý den jen v jednom směru? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2781 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:16:33       Čáslav: Vázne na esech a i úplná hodina mezi Prahou a Čáslaví bude pro začátek úspěch. Další esa na půlhodinu v dohledné době nebudou. Posily z větší dálky: Pokud je nedoložíte úsekovou frekvencí, tak to nebude na vlak. A dokládání místní frekvencí pravděpodobně narazí na tom, že jedete vedle o 30 minut a ne o 60 minut. Využití nulté: Myslím, že v současnosti (dálkovka má symetrii v jiné minutě než osobáky) platí, že každá linka dálkovky jezdí celodenně v konkrétním úseku po stejné koleji. Ale soudím dle pozorování z vlaku (plachtu jsem nezkoumal). Tedy to (aspoň myslím) není tak, že by např. HavlBrody (ve zvoleném směru) jezdily v ranní špičce jinak než v odpolední. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:37:10       Tak 12miliard prožráno odbory a managmentem na mzdách za 5měsíců. 3,2miliardy bude dotyčnému xindlu na stejný účel stačit jak dlouho? A co bude pak? Všechny, zde prezentované, názory jsou hezké, co se týká veřejné dopravy, tak i prospěšné. ALE. Kde na to brát? Kdo se bude muset uskromnit: odbory?, managment?, nebo připlatit cestující? Nebo zase stát = i ti lidé, kteří vlak nikdy neviděli, nebo ho z principu, jako socku a špínu, vidět nechtějí? KDE NA TYHLE VAŠE PLÁNY CHCETE VZÍT PENÍZE? Zrovna dnes, kdy je ekonomika dušena krizí, co jde, se přepravuje nejlevnějším způsobem (kamiony). Zatímco Vy zde řešíte, co by mohlo jezdit od prosince na kolejích, my na gumokolech ještě řešíme akutní úpravy k 14.6.09. Možná překvapení, ale je nutné přehodnocení dopravních vztahů hlavně v krizových oblastech a to ihned. Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:41:40       Mibl no neviem či ste nepozerali nový GVD.Tam už odpada vozenie dva EC po sebe do Blavy a po tom 3 hodinová diera.Vlaky EC na Slovensko sú v 2 takte pretože od Vindobony je v breclavi EC vlak od krakova.Takže po hodine sa pôjde do Viedne. a čo sa týka ktorý EC bude pokračovať smer Drážďany tu by som neporovnával Bratislavu a Viedeň ale Budapest a Viedeň,bolo by tu ešte možnosť po dobudovaní centrálneho prejazdného nádražia vo Viedni vlaky z Budapešti viezť cez Wien do Berlína ale bolo by to drahšie a dlhšie. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:42:09       "Čáslav: Vázne na esech a i úplná hodina mezi Prahou a Čáslaví bude pro začátek úspěch. Další esa na půlhodinu v dohledné době nebudou." Koukám, že esa jsou něco jako zaklínadlo. Dokud existují přímé Os Beroun-Plzeň a podobné vlaky, tak je es v podstatě nadbytek. Navíc do K.Hory hl.n., pokud vím může i ešus. Když napíšu, že zrychlená posila začne v Kolíně, Pardubicích, nebo Poděbradech, nebo že se Sp Letohrad-Pardubice prodlouží do Prahy, jaký najdete protiargument? "Posily z větší dálky: Pokud je nedoložíte úsekovou frekvencí, tak to nebude na vlak. A dokládání místní frekvencí pravděpodobně narazí na tom, že jedete vedle o 30 minut a ne o 60 minut." Nemyslím si, že o vytíženosti a nevytíženosti rozhoduje výhradně takt. Nulově symetrické takty se budují kvůli přestupní síti. S vytížeností posily nemá poloha vůči taktu mnoho společného. Důležitější je, jak se časová poloha posily trefí do lokálních špiček, a v kolika uzlech udělá nesystémový přípoj místo systémového nepřípoje. Považuju za jisté, že existují směry, ve kterých má smysl vést zhruba dva páry mimotaktových vlaků. Stejně tak považuju za problematické, aby se kvůli nim dělaly vynechávky v základním taktu. Kdy jindy by se tedy měly "náhodné výstřely" vést, než ve špičce? Bezdrevu nebo Otavy mi líto není, jejich "pravidelná vytíženost" byla jen bajka. Rozhodně ale jsem proti omezit VHD jen na přestupní systém základního taktu. Hlavní smysl mnou uváděných posil je posílit úsek Praha-Kolín-Pardubice. Není podstatné, kde přesně začínají. Argument nižší vytíženosti ve výchozím úseku je lichý mj. proto, že při nižším počtu vlaků celodenního taktu je systém i tak levnější. A pořád jsou vlaky v průměru vytíženější, než při jednotném celodenním taktu (skoro se chce napsat při průměrném celodenním vzduchovození). Přijde mi, že se jakýmkoli způsobem snažíte zpochybnit potřebnost a reálnost denních posil, protože nezapadají do Vašeho "dráhonázoru". Zkuste někdy najít JŘ z "doby předtaktové", možná Vás překvapí, jak moc se na některých tratích liší počty vlaků jednotlivými směry. Svůj účel to víceméně plnilo, a bylo daleko méně vzduchovozičů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1840 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:46:01       "v současnosti (dálkovka má symetrii v jiné minutě než osobáky) platí, že každá linka dálkovky jezdí celodenně v konkrétním úseku po stejné koleji." Čili jezdívá obvykle po té koleji, po jaké má ten konkrétní vlak jet podle GVD. Pořád nevidím důvod, proč by každý vlak nemohl mít v GVD svoji kolej individuálně. Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 18:49:37       Boblick: Ano, je krize a proto ta jak říkáš nejlevnější doprava míří na koleje. http://www.dnoviny.cz/Kombinovana-doprava/Bohemiakombi:-i-pres-sl absi-zaver-roku-loni-narust-o-17-procent-3925/ A to, že autobusáci jsou neschpný dohodnout se na změně s předstihem, mi je ukredený (nejezdim s nima používám ), ale štvalo by mě, že nemůžu cestu naplánovat s předstihem dvou týdnů, protože si budou měnit JŘ a doufám, že přibyde poznámek "jede v liché neděle po sudém úplňku" z těch fakt nemůžu. www.michalsimek.borec.cz Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 19:15:10       Michal Šimek: Něco pro vás spoj ve dvanáct z Náměšti. ARmpee Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.58.133 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 20:10:55       Zámčan:a co si v něm ještě viděl??? ABCDE Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.93.7 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 20:32:47       Zámčan: on už je nový JŘ ? A kde ? Nám tvrdí že ještě není. 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4608 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 21:28:37       Mě zase u nás (HK) chybí zrušené vlaky do Brna. By se klidně mohly zase zavést (i přes Pardubice). A něčemu lepšímu jak B a Bp můžem jenom zamávat, když se rozbije Pardubice - Kolín ... WEB o MHD v HK, WEB o železnici - zde 21272 = Hradečák TechnoBase.FM - We aRe oNe - on-line radio Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 21:40:43       ABCDE: Nový JŘ na konci listopadu. Návrh v půli června, nejdřív. Dej už s tím pokoj. Až bude a bude-li někde zveřejněn, dozvíš se to. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." ABCDE Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.93.7 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 22:48:09       No dobře, ale kde tedy Zámčan ten návrh vysomroval ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 08:28:58       ABCDE: Tvůrci GVD návrh už nepochybně mají, ale ve formě "plachet" grafikonu. Všimni si taky, jakým jazykem kolega Zámčan mluví - na Slovensku nejsou s utajováním tak pečliví, jako u nás. Každopádně ani tam tabulkový výstup ještě evidentně neexistuje. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:16:21       Abych to uzavřel: vadí mi, jak se vzhlížíte v plachtě a tzv. "systémovosti" a ignorujete ekonomickou stránku věci (s tím souvisí "jen tak" vyčerpávání kapacity pro ostatní vlaky). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5930 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:20:24       Desiro: Myslím, že TZ je v tomto nekorunovaný král. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:33:35       Hroch: njn... :-( Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2708 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:43:14       Desiro: Mně to nevadí, naopak. Protože napřed se musí určit strategie - naplánovat systém. A tam, kde najdu nedostatky v infrastruktuře, infrastrukturu před spuštěním systému (nebo jeho částí) změním. Podle tebe by se asi měla doprava přizpůsobovat nfrastruktuře, že? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:45:01       ad Bručoun:Dokud existují přímé Os Beroun-Plzeň a podobné vlaky, tak je es v podstatě nadbytek. a kde by jako ty Os do plzně měli začínat ve zdicích? to myslíte že plechovek jsou fůry? oni nejsou jenom esa ale ani nic jinýho, a střídavky tuplem. když holt se napakopvalo cargo, tam se takovejch zbytečnejch es válí. Viz náklady břeclav - ostrava co nikdy nepřepřahovali... to by se zrychlilo rychlíků.... ale i když pominu nedostatek střídavek a zavedu vlaky zdice-plzeň tak čím to vyjezdím do zdic. to jako praha-zdice? ale to potřebuju zas to eso... leda že by se objevily dvousystemový ešusy. jenže jetli jich za dalších deset let koupjej tolik jako doteď, tak je to vcelku bezpředmětná úvaha. Takže es je nedostatek. alespoň v osobce... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 09:48:25       Podle tebe by se asi měla doprava přizpůsobovat nfrastruktuře, že? Ne. S tímhle postupem souhlasím. Jde mi o "jen tak" vyžírání kapacity např. zmiňovaným prodloužením R072 či vozením prázdných vlaků. Asi tak Neregistrovaný host Odeslán z: 78.128.150.140 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 11:30:43       Láďa_2: Zdice - Beroun v 810. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 11:35:00       Bručoun: Když napíšu, že zrychlená posila začne v Kolíně, Pardubicích, nebo Poděbradech, nebo že se Sp Letohrad-Pardubice prodlouží do Prahy, jaký najdete protiargument? Tak prohlásím, že se s posilováním Pardubice - Kolín - Praha v ranní špičce nemám problém a že se vejdou dva svazky po 3 vlacích a spotřebuje to tedy onu jednu volnou posilovou trasu. Problém může nastat v pátek odpoledne z Prahy (tj. kolize s pátečním posilákem na Moravu), ale špička pátečně-nedělních jezdičů je obvykle o pár hodin dříve než špička denních dojíždějících, tak by to nemuselo tak vadit. Jiný GVD ráno a odpoledne: V principu lze, ale já si neumím představit jeho projednání s provozovatelem dráhy. Esa nejsou zaklínadlo, ale realita. Trochu pomůže 20 slibovaných trojsystémovek (zatím to ale vypadá, že to ještě bude nějaký pátek trvat), ale zázrak to nebude. Zámčan: Vím a dokonce i té Vindoboně dávám jednu až dvě sezóny. TZ: Ještě k projetí Kolína, nějak se mi to rozleželo: - jak rychlý (Vmax) musí být motorák jedoucí od Mladé Boleslavi, aby jeho JD mezi Kolínem a Pardubicemi byla rozumná a zároveň nevytloukl příliš mnoho tras? - když už připustím projetí Kolína a IC-260/R-260 v klopidlech, není lepší mít Brno 15/45 (na místo 00/30) a mít tedy turnus na 6 moudivláčků s nějakými 12-16 minutami na obrat v Praze a skoro 30 v Brně, než na 5 s nereálnými obraty na obou koncích ramene či 6 s nereálným obratem na jednom konci ramene? Není paradoxně lepší se kvůli turnusové potřebě řady 680 a jejím rozumným obratům nesnažit o SJD Praha - Brno 2:30? JD by i tak vycházela na nějakých hádám 2:35, což je celkem rozumné a Kolín by se stíhal stavět. - perónní intervaly v Kolíně: Jak jsou reálně dlouhé? Resp. jak dlouhý musí být rozestup mezi vlaky od Prahy, aby se tam dokázaly vzít 4 vlaky po sobě (tj. osobák + 3 vlaky dálkového svazku)? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 12:06:26       "kde by jako ty Os do plzně měli začínat ve zdicích? to myslíte že plechovek jsou fůry? oni nejsou jenom esa ale ani nic jinýho" Pokud by bylo nutně třeba vyšetřit esa pro nějaký nový výkon, tak si lze představit třeba toto řešení: Os Beroun-Plzeň se zkrátí na Zdice-Plzeň. R Praha-Příbram-ČB zastaví v Králováku. Překopou se osobáky na 200, a prodlouží do Berouna. Eventuelně se prodlouží do Zdic osobáky ze 174. Střídavky se ušetří někde, kde vozí vzduch. Například se dají nahradit nasazením 814 nebo autobusu mezi Nepomukem a Strakonicemi, nebo mezi J.Hradcem a Cerekví. Prostě kdyby byly esa nutně třeba jinam, tak by to muselo jít. Vždycky je lepší, když jezdí klasika tam, kde vozí stovky lidí, než když si hraje na mikrobus. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 12:10:16       Malý postřeh k volné kapacitě pro ČDC a jiné dopravce v nákladní dopravě: opakovaně jsem ze šotohospody v Cerhenicích sledoval provoz na 011 a nákladka nic mnoho a nebylo to rozhodně tím, že by neprojela. Takže je sice hezké, že nákladáři budou poptávat třeba 8 tras za hodinu Kolín - Poříčany, ale pokud využijou sotva třetinu a omezí se kvůli tomu vlaky osobní dopravy, co mají určitý význam, je to také špatně. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2784 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 12:28:30       Bručoun: Například se dají nahradit nasazením 814 nebo autobusu mezi Nepomukem a Strakonicemi, nebo mezi J.Hradcem a Cerekví. Jen pro představu: Tím jste našel jeden plecháč a a možná (spíše tedy ne) dvě žehličky. Zásadnějších úspor mašin dosáhnete jen díky (mnohými zatracovaným) jednosegmentům. Navíc metodika někde potřebuju plecháče místo es, tak ty plecháče seberu v rajónu patřícím jinému objednateli není úplně ideální. Především jsem zvědav, čím se jednou vykreje zadrátovaná 240. Jct: Po 011 jezdím skoro denně více než tři čtvrtě roku a nákladní vlak beru jako více méně vzácnost. A taky nemyslím, že je to kvůli tomu, že by neprojeli. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 14:12:44       Tak já předpokládám, že se tady bavíme o budoucím stavu, kdy chceme větší podíl železnice jak na osobní přepravě, tak i na té nákladní. Takže by bylo určitě chybou nepočítat s dostatkem volných tras pro nákladní dopravu. Střídavých lokomotiv se dá myslím ušetřit celkem dost, pokud: - budou jezdit vlaky Linz - ČB ve dvouhodině (tažené Taurusem) - budou jezdit vlaky Wien - ČB ve dvouhodině (tažené Taurusem - vložené špičkové Os může na trati č. 196 táhnout "žehlička" (přejíždějící z trati č. 195) - kraj Vysočina odstřelí zastávkové vlaky na celé trati č. 250 a většině 230. Totéž možná jednosegmentace tratě č. 225 od Kostelce dál k jižním Čechům. Stejně tak se ušetří několik es, když tentýž kraj dospěje k závěru, že již nechce dotovat zastávkové vlaky ze Světlé nad Sázavou do Čáslavi (mezi Čáslaví a Kutnou Horou mohou jezdit třeba 810, protažené od Třemošnice) nebo se zcela přestane jezdit s klasickými soupravami mezi Benešovem a Táborem. Těch možností je určitě víc. Snad postupně utichnou tendence nesmyslných elektrizačních plánů, takže ty ušetřené mašiny se dají kromě toho mála nově elektrizovaných tratí použít i jinde. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 16:12:37       budou jezdit vlaky Linz - ČB ve dvouhodině (tažené Taurusem) - budou jezdit vlaky Wien - ČB ve dvouhodině (tažené Taurusem To je nějaký racionální nástřel nejbližších GVD, nebo zbožné přání? No uvidíme, co se pořídí nového z oper. fondu EU pro kraje. Potom se snad notorický nedostatek čehokoliv trošku srazí. Navíc snad pomůže i dodotovávání regionálky ze strany MD. Já totiž nemám rád ono "škatulata hejbejte se", protože jde pouze o chvilkové vyřešení problému, které se jednou stane nevyřešitelné. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3642 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 16:27:34       To je nějaký racionální nástřel nejbližších GVD, nebo zbožné přání? Asi jenom přání. No ale jestli nebude jezdit víc přímých vlaků z Vídně do ČB, ale bude se ve Velenicích přepřahat nebo v Gmündu přestupovat, tak to je fakt efektivní využití té elektrizace, když se bude namísto přestupu nebo přepřahu na diesel přepřahat na plecháč. Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 19:03:02       Mibl Neviem nepoznám plány DB no na GVD 2010 na Vindobone trvali Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 19:48:55       Na ten Kolín můžou být samozřejmě různé pohledy - taky trochu záleží, bude-li dvou nebo trojvrstvá severní Morava a tak dále. Jak píšu, nejsem jejím extrémním příznivcem, má i nevýhody, ale může být taky něčím vynucena - například SJD (Ostrava) nebo a to nejspíš zejména peróny. Pokud budou obsazeny koleje 0 a 4 (předjetí či obraty Os), pak musím počítat že další vlak může být 12 sekund před předvěstí (s ohledem na Vmax však teprve vstupovat do předchozího oddílu) ve chvíli, kdy se postaví vjezd do perónu. To je X sekund poté, co přilehlý oddíl opustil vlak předchozí (X začalo někde na 5 sekundách a s postupnou modernizací zabzař se proaktivně zvyšuje :-/ ). V optimistické variantě bych to tedy viděl na nějakých 5 minut (tj. příjezd 4 minuty po čase odjezdu předchozího vlaku). Jízdu odbočkou mohu využít pro 2 vlaky ve sledu. Pokud tedy z Prahy rozprsknu například IC/EC směr Brno, R do HaBru a R do Třebové, pak první dva vlaky Kolínem projedou a zastaví až v Pardubicích (zde jeden z nich odbočkou), můžu zároveň v KO předjet osobáka. Když to ještě vylepším, že R-230 pojede mezi EC/IC, tak už by s trochou štěstí mohlo zafungovat zastavení na rovné v Perníkově u obou (vzájemný odstup cca těch 5-6 minut podle Vmax R-230). Ad TIS na IC-260: Když už jsem to vymyslel, tak se mi taková myš Lenka samozřejmě líbit musí. :-) Avšak uznávám, že možná ještě smysluplnější využití je na Bavorsko (až bude zadrátováno). Praha 15/45: To by bylo bezva na jih a asi i na pomalý sever (Lovosice), pomalou Plzeň (1:10 nebo tak nějak s tunelem), naklápěcí rychlou Plzeň (0:40), Vídeň pokud se něco stane s Břeclav - Wien nebo s neklopící Ostravou bez novostavby kolem Brandýsa či naopak s naklápěčkama na sever (DD) i do HaBru (nebo IC-230 v klasice), na stávající Hradec Králové pouze s Libickou spojkou (nebo bez ní a bez uzlu CnC), IC Plzeň po VRT (0:35). Problém je, že málokterá z těchto možností nastane současně a některé (ale i další, neuvedené) nenastanou asi vůbec. A hlavně by aspoň západovýchodní směr musel jet v půlhodině. ničitel Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.146.233 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 19:52:18       Ahoj má üž někdo to řazení nebo vytažky David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3651 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 20:12:47       Tomáš Záruba: Pokud budou obsazeny koleje 0 a 4 (předjetí či obraty Os) Pokud se v Kolíně rozlomí osobákové rameno Praha - Kolín - Pardubice, tak od Prahy se může při troše vůle jezdit v Kolíně na 1a, a od Pardubic na 4. nástupiště. Když to ještě vylepším, že R-230 pojede mezi EC/IC, tak už by s trochou štěstí mohlo zafungovat zastavení na rovné v Perníkově u obou... Totéž by ale mohlo zafungovat v případě Kolína, nebo ne? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 20:55:42       Mohlo, ale jen mezi prvními EC/IC. Ne už pro ten rychlík za nima. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 20:58:35       "Tím jste našel jeden plecháč a a možná (spíše tedy ne) dvě žehličky" Vidím, že se Vám ta myšlenka moc nelíbí, jinak byste musel uznat, že by se ušetřilo víc mašin. Pochopitelně za předpokladu, že se oběhy neopíšou z předchozího GVD, ale udělají nově. Pokud nevěříte, mrkněte do současného GVD, a zkuste si to představit. Jiný GVD ráno a odpoledne: V principu lze, ale já si neumím představit jeho projednání s provozovatelem dráhy" O tomto jsem přemýšlel, a myslím, že se mýlíte. Vím, že existují úseky (souběhy tratí) s banalizovaným provozem, kde je nepsaná dohoda, že každá kolej se při konstrukci GVD používá výhradně pro "svou" trať. 011 ale není tento případ. Na teorii linek (ve vztahu k provozovateli dráhy) nevěřím. Pokud je mi známo, tak se objednávají konkrétní trasy pro konkrétní vlaky. Každý vlak je v GVD jako originál, nikoli jako součást linky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 21:10:24       "kraj Vysočina odstřelí zastávkové vlaky na celé trati č. 250 a většině 230. Totéž možná jednosegmentace tratě č. 225 od Kostelce dál k jižním Čechům." Na tyhle tratě jsem zapomněl. Osobáky mezi Tišnovem a Žďárem jsou jedny z největších vzduchovozičů v republice, podbně jako ve stejnosměrné trakci Rudoltice-Zábřeh. Dá-li "modrý pánbůh", tak konečně někoho napadne, že klasika či panťák pro 30 lidí není danost "na věky věkův ámen". Mmch. dnes jsem měl opět tu čest s "pražskou tangentou". To je další notorický vzduchovozič, hlavně v úseku Libeň-Holešovice. Ono to jako tangenta v praxi zas tak moc nefunguje. Kdyby byl v Holešovicích-Bubnech kulturnější přestup na metro C, tak by byly daleko užitečnější "obyčejné" posily půlící interval z Roztok na Masnu. Ještě lepší by možná bylo ušetřené peníze věnovat na městské a příměstské autobusové linky, protože na nich to s železnou pravidelností bývá pěkný masakr. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 22:32:23       Co se týče Kolína a spol., já být objednatelem, tak tam EC/IC stavím - podobně Třebová, Zábřeh, Hranice - kvůli přestupům a obsluze širšího regionu. Jestli je chce někdo projíždět, ať si pořídí nějaký nedotovaný nadvlak. Potom nemít žádné pomalé z Třebové do Olomouce... ad Vindobona: asi by nebylo tak nesystémové ponechat současný stav, že drážďanská dvouhodina v Břeclavi střídá Víden a Budapešť, s tím, že současně do druhého z jmenovaných měst jede současně něco od Bohumína. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3662 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 22:39:50       Tomáš Záruba: Mohlo, ale jen mezi prvními EC/IC. Ne už pro ten rychlík za nima. Pardon, ale tomu nerozumím. Pokud by jel např. v X:04 z Prahy hl. n. EC směr Brno - Wien/Blava, pak v X:06 R směr HB - Brno, a pak v X:09 ještě nějaký R (pomalá Olomouc?), tak co by tedy bránilo v tom, aby se dalo v Kolíně zastavit na jedné koleji?