Archiv do 1. června 2009

Autor Příspěvek čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 18:01:35       753006: Tak na jižní větvi tím SC vlakem zrovna moc lidí nejezdí... A naopak EC vlaky typu Vindobona jsou kolikrát pěkně natřískaný. Ono to bude v 1.řadě asi tím (ne)milovaným taktem. Pokud mi na jižní větvi jedou nahodile 3 pendolina za den, tak na to asi moc lidí nenalákám. Ova je něco podobného. SC spoj v 9:23 a pak až ve 13:23 z Prahy - to taky není žádný zázrak. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 18:33:55       Všechno jsou to nesmysly. Proč se zbavovat peněz, které movitější zákazníci dobrovolně dají? Přesně. Tak proč jim nabízet možnost "lepších" spolucestujících jen na jedné-dvou trasách?! Prostě kdo nechce jet s trempy apod., jede jedničkou, kdo hledí hlavně na cenu, dvojkou. A hotovo - okamžitě, plošně, v taktu. Má to dvě podmínky: a) Režijkáři v 1. třídě nebudou, a to ani s doplatkem pár tisíc. Možná mimo nejvyšší ředitele. b) Vozy první třídy budou obecně zkulturňovány. Kategorie vlaků indikují četnost zastavování (v tom "nejrychlejším" úseku toho kterého vlaku), "kulturnost prostředí" vozová třída. Cokoli jiného je systémová deviace, byť často způsobená objektivními okolnostmi (humus A150 vs. Bmz apod., byť zde by asi mohlo být řešením z tzv. "prestižních" směrů odebrat lepší vozy 2. třídy a udělat z nich jedničky na Chebech, Henleinech, Budějovicích a podobně). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 19:17:27       proč jim nabízet možnost "lepších" spolucestujících jen na jedné-dvou trasách?! Protože jinde je železnice v rychlosti automobilové dopravě nekonkurenceschopná. Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 19:45:14       Tomáš_záruba: 1. Pokud jsou v A dobré sedačky, tak kam se na něj hrabou ostatní. Je to vidět na Plečce 100/101 (řazení:A+BDbrsee+B+Bmz+Ampz) Zde je většinou více obsezeno A. 2. Když zrušíš jedničku železničářům, tak na mnoha trasách budeš místo režijkářů tahat vzduch. www.michalsimek.borec.cz Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 19:54:04       Desiro: Neřekl bych (Cheb - Plzeň - Č. Budějovice, Brno - Břeclav - Olomouc, HB-ZR, menší města na koridoru apod). Šimek: (2) - Ale houby. Když se udělají ty nové potahy apod. jak už to snad probíhá, vyházení režistů se vhodně medializuje a přidá se nějaký drobný bonus typu noviny zdarma... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:14:04       Když zrušíš jedničku železničářům, tak na mnoha trasách budeš místo režijkářů tahat vzduch. Omyl. Tím bude získán prostor ke změnám v tarifu, které teď jaksi nejsou možné s ohledem na to, že jedničky jaksi došly. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:46:45       Brno - Břeclav - Olomouc Jakože z Brna do Olomouce přes Břeclav je to konkurenceschopné autu? Víte, vede tam dálnice... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:51:10       Co to chápat úsekově? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:55:05       Desiro: Vím, kupodivu. :-) Jste vážně tak retardovanej, nebo jen metodou malého dítěte tzv. "nechcete chápat" ve jménu teorie "prestižní vlaky musí mít převahu"? Ani jeden případ neznamená valnou naději do další diskuse. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:57:06       Ale my se tu bavíme o vlacích skutečné dálkové dopravy a jejich zpoplatnění, takže jsou takové případy irelevantní. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2763 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 20:58:34       Co je to skutečná dálková přeprava? Bude tam patřit Plzeň - Budějce nebo třeba Praha - Ústí či Praha - Mariánky? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:05:54       U nás je to jen Ostrava a vybrané zahraniční relace. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2764 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:06:54       Co jsou vybrané zahraniční relace? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:10:32       Např. tranzit I. a II. koridor. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:15:58       Když už jste se pustil do boje ve slovíčkaření a umíte ukázkový úkrok stranou (od štrek rychlejších než auto ustoupit k skutečné dálkové přepravě ), tak si rozmyslete, zda budete tvrdit, že "vybrané zahraniční relace" nebo "Např. tranzit I. a II. koridor", protože poslední větou říkáte, že ten výčet není úplný. Co tedy z těch zahraničních ještě přihodíte? Dvořiště a Kubici? (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:19:24       Ale to nejsou žádný úkroky stranou. Radši si přečtěte vlákno. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:42:36       Nebojte, já ho četl celé. Ale vysvětlete mi, proč mám mít možnost si připlatit za kvalitu jen mezi Prahou a Ovou a jinde ne. Já prostě odmítám chápat relaci Praha - Ostrava jako zásadně výjimečnou, byť připouštím, že rychlost je znát a díky rozumné JD je ochota cestujících si připlatit větší. Až to jednou klasika složená z mzetů s taurem/380 v čele dokáže sject pod systémové tři hodiny, bude stále na místě si hrát na nadvlak nebo bude lepší do té soupravy přihodit vozy pro business klientelu (tj. v různých částech vlaku vozit různě platící cestující)? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3621 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 21:47:33       Mibl: Až to jednou klasika složená z mzetů s taurem/380 v čele dokáže sject pod systémové tři hodiny, bude stále na místě si hrát na nadvlak nebo bude lepší do té soupravy přihodit vozy pro business klientelu (tj. v různých částech vlaku vozit různě platící cestující)? Sorry za možná hloupej dotaz, ale co bys v tom případě udělal s TISy? Ty by pak byly prakticky k ničemu... Myslím, že když už tu TISy jsou, tak že by se toho mělo využít, no a nejlepší využití opravdu asi nacházejí na té trase do Ostravy, i když byly původně vyvinuty pro úplně jiné relace. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:06:12       V prvním odstavci jste si sám odpověděl. A odkud byste chtěl nahradit příjmy z příplatků, které by po jejich zrušení vypadly? Třída Premium je v railjetu sice pěkná, ale tady jde opravdu o to, aby i cestující ve dvojce mohli jet slušně, bez socek, nedocházelo k přeplňování úsekovými cestujícími a ve dnech návratů studentů byli tito směrováni spíše do posilových vlaků (s již odepsanými vozy). Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:14:56       aby i cestující ve dvojce mohli jet slušně, bez socek: Vlak je pro každýho a proto jsou v něm třídy (jako ve společnosti) a když si někdo nepřiplatí, tak jede s těmi co nepřiplácí. Takže nezaplatíš a budeš sedět se sockama, jak říkáš. dnech návratů studentů byli tito směrováni spíše do posilových vlaků (s již odepsanými vozy). Jak bys je tam chtěl nahnat kromě ceny, protože průvodčí, kterej bude říkat tenhle vůz neni pro studenty (i když budou mít jízdenku) bude poslán někam. A do Bh si di sedět sám. www.michalsimek.borec.cz Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:19:09       Jak bys je tam chtěl nahnat kromě ceny Právě tou cenou, prostřednictvím příplatku :-) Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:23:00       Ale to by musel být příplatek na všechny spoje kromě pátečních/nedělních posil, jinak se ti na humusný vozy. www.michalsimek.borec.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2767 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:25:44       David: Nějaký rok to na Ostravu ještě jezdit bude (není čím to rozumně nahradit), ale pak lze v druhé polovině životnosti uvažovat o tom, aby to jezdilo na lince, kde to bude přiměřené kapacitně (na Ostravu je to málo kapacitní) a kde turnus vyjde na nějakých 5-6 kusů. Možnosti jsou a něco se už najde. Ať už z Prahy do Lince nebo jako IC-260, tj. na 260 rychlíkově a na 010 "rychle", čímž lze získat čistý proklad k EC-260 na půlhodinu, nebo třeba i na některou chebskou linku. Ono už se to někam odloží ... Desiro: Prvně bych si pokládal otázku, zda v okamžiku, kdy bude rychlá Ostrava v klase v hodinovce, nebude možné přihodit pár vozů a tím se posilovým vlakům vyhnout. Toto prosím nechápat jako izolovaný krok, neb ruku v ruce s tím musí jít i zrušení předjíždění rychlíků a EC "nadvlaky" a zkulturnění těchto vlaků. Pak totiž frekvence na 260 pojede už z Prahy svým vlakem a nebude přestupovat v Třebové, což povede k lepšímu využití obou souprav. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 22:43:53       Prvně bych si pokládal otázku, zda v okamžiku, kdy bude rychlá Ostrava v klase v hodinovce, nebude možné přihodit pár vozů a tím se posilovým vlakům vyhnout Vypuštění posil a vozit všechno v nových vozech, z nichž většina bude po většinu týdne nevyužitá, je hrozně drahé. Na to nebudeme mít. Alternativou je vykašlat se na posily ve špičkách a vozit to na stojáka s tím, že se možná nevleze všechno. Ty špičky v čt/pá a jsou opravdu ostré. Jsem jednoznačně pro posily. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5923 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 00:07:49       Dj_lá_défense: tudíž příplatek ano, ale ne k tomu ještě první třídu Vy jste asi vážně kapku natvrdlý, že. Já nemluvím o první třídě A příplatku, ale o 1.tříddě MÍSTO příplatku. Prostě si v EC/IC/R doplaťe jedničku a nemusítě si stěžovat na "plebs" (cituji: nebudou tyhle lidi s flaškovym pivem v ruce). Možná jediný, kdo se bude v jedničce vyskytovat s láhvovým pivem bude nějaký režijkář a tudiž jsem pro to, co psal TZ - tj. 1.třída není pro režijkáře. Nebo alespoň s vyšším doplatkem než nyní. Michal Šimek: Když zrušíš jedničku železničářům, tak na mnoha trasách budeš místo režijkářů tahat vzduch. Omyl. Naopak odstraněním režijkářů odstraním jediný "rušivý element" v té jedničce. Nezapomenu na fotku, co jsem sem někam loni dával (rozvalený chrápající režijkář na čtyřce v Ampz). David: Myslím, že když už tu TISy jsou, tak že by se toho mělo využít Mám takový dojem, že na "dotovaných" linkách by vydělaly více (tj.jízdné+dotace) než na těch spojích, na nichž jezdí teď (zejména jižní větev). Desiro: A odkud byste chtěl nahradit příjmy z příplatků, které by po jejich zrušení vypadly? Příjmy z první třídy. Ber to tak, že doplatek do první třídy by byl příplatek nikoliv paušální, ale kilometrický a ještě s určitým bonusem (např. ty noviny). S vhodností existence posil souhlas. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 02:32:57       Hroch: EC jednička je fajn, ale nemusí být řazena, a nebo, pokud jsem si dobře všiml, bejvá v ní plebs v podobě ajeznboňáků. Prostě nechápu, proč by se měla měnit cena jedinýho vlaku, kterej za něco stojí. Když jsou lidi ochoctný to platit, proč ne? Už Ecéčka stojej za pendrek, tak nevidim důvod mrvit i pendolíno, skutečně nechápu argumenty těch, co to chtějí zeskockovatět, prostě ne každej spoj, je pro každýho... Skoro jako by si chtěl, aby A8 stála stejně jako Fabie... Tak jako let s AF bude stát jinak, než nějaká nízkorozpočtovka. Proto to pendolino má tarif jakej má, je pro ty, co jsou ochotni platit. Víc k tomu asi nemám... P.S. CO to je za bonus v podobě novin??? To je k smíchu, těch ušetřenejch 12 Kč není žádná výhoda za denní tisk... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 07:09:07       Tak znova a pomalu. TZ, já a asi i Hroch razíme postup: 1) zrušit předjíždění na 010 i 270, neb tím se ostravským vlakům odlehčí 2) zkulturnit i rychlíky a nasadit na ně přiměřeně rychlé a kulturní soupravy, tj. další krok k odlehčení EC-270 3) zklasovat Ostravu a jezdit ji po hodině v dobré a srovnatelné kvalitě (tj. ne jednu hodinu nadvlak a druhou hodinu přecpané EC), zda bude ale velmi záležet i na tom, jak rychle budou dokončeny chybějící úseky koridoru 4) v klase, která se vejde do SJD 3 hodiny nezavádět prudérnosti typu povinná rezervace 5) když o to bude zájem, tak řadit klidně 3 jedničky 6) když je něco moc levné, tak si toho lidi nevážej, tedy ajznboňáci budou muset z jedničky ven, nebo aspoň připlácet tolik, aby si toho vážili (to není třída pro zasloužilé zaměstnance, ale pro lidi, co si chtěj připlatit). Jsou mezi nima slušný lidi (většina), ale část zbytku to dokáže srazit (jak psal Hroch, tak jsou jediným "rušivým vlivem"). Pak je na místě se ptát, zda se příjem z "příplatků" nedá nahradit zrušením (šťastných) eLišek v exponovaných spojích. Tuhle tarifni konstrukci (šťastná eLiška + rezervace na úrovni zákaznického) považuju za poněkud nevhodnou. Nikdo z odpůrců povinných rezervací je nechce teď ze dne na den zrušit, neb ty kroky budou pár let (5 let asi žádná míra) trvat, neb např. slušné klasiky na tuto linku bude třeba koupit. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2771 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 07:26:30       Jinak posilové vlaky nezpochybňuju (včera mi nedošla zrada ve vozech) a přiznávám, že ostrost špiček na této lince nejsem schopen soudit, ale i tak jsem přesvědčen o tom, že je zároveň třeba zahýbat linkami a zbavit se předjíždění. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 08:40:26       Ad 753006: ty 3000 doplatek už ty zaměstnanci s nižším IQ a humus typem za rok nezaplatí,když si 3000 zaplatí nějaký slušný pracovník,proč ne A vy jste co, když si vaříte kafe či co to je na vařiči ve voze B na podlaze ? ... viz diskuze "osobní vozy". Jinak souhlas s Miblem a TZ. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 10:58:51       Hroch: Příjmy z první třídy. Pokud mám ve vlaku např. 3/4 míst 2. třídy a 1/4 1. třídy a všichni platí příplatek 60 Kč, o kolik budu muset zvýšit cenu jízdného p v 1. třídě? Všichni: Mně se zdá, že tady razíte váš pohled skrze nějaké grafikony a přípojové vazby a spol., ale vůbec se neohlížíte na ekonomiku; nějaké otázky typu kde na to všechno vzít vás úplně nechávají chladnými. Vźdyť to je ale ta nejzákladnější věc, od které se musíme odrazit. To, že něco vypadá dobře na plachtě ještě neznamená, že je to dobré i v reálu. To třeba souvisí i s tím, že vy jak vymýšlíte a vymýšlíte grafikony, tak se vůbec neohlížíte na nákladní dopravu; třeba včera jsem si maloval grafikon vašeho modelu dopravy Pečky - Kolín a vyšlo mi, že tam pro cargo zbyde 8 tras v hodině ve špičce, z toho v šesti případech budou muset vlaky čekat v Velimi nebo Kolíně (prodražení o rozjezdy). To je přece hrozně málo, zajímalo by mě, co by na to říkal třeba McB. Ale z5 k příplatkům: Cestující si přichází koupit jízdenku a s tím kupuje i příplatek, v jeho ceně je zahrnuta rezervace. Systém rezervací je on-line, čili pokladní vidí, že je spoj třeba již vyprodán. V tu chvíli přichází významný benefit pro cestujícího - může si vybrat, jestli tím vlakem vůbec pojede, ev. si koupí jedničku. Tady se třeba rozchází filozofie pro první a druhou třídu - do dvojky na stojáka ano, do jedničky/bussines/premium ani omylem a pruda typu povinná rezervace (resp. neprodání více míst, než je kapacita) má svůj význam. Zákazníci těchto tříd mají ve vlastním osobním autě svoji sedačku k dispozici taky jaksi automaticky... Jak byste bez příplatků zajistili, aby jezdily naplněné i pomalejší posily se staršími vozy? A jak ošetřit, aby nedocházelo k přeplňování těchto příměstskou dopravou? Příklad Praha - Kolín varuje. Mibl: Z těchto důvodů sice můžu souhlasit s vybranými jednotlivými body z vašeho seznamu, nemůžu s tím ale souhlasit jako s celkem. NepřítelPovinnýchRezerv. Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.18.43 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 11:49:14       Cokoliv typu povinná rezervace varuje... Jestli je kromě koupě jízdenky něco povinné, tak už z principu si to člověk nekoupí. Mrkněte na polské povinně místenkové IC. To je rentabilita Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 12:15:18       "TZ, já a asi i Hroch razíme postup: 1) zrušit předjíždění na 010 i 270, neb tím se ostravským vlakům odlehčí 2) zkulturnit i rychlíky a nasadit na ně přiměřeně rychlé a kulturní soupravy, tj. další krok k odlehčení EC-270 3) zklasovat Ostravu a jezdit ji po hodině v dobré a srovnatelné kvalitě (tj. ne jednu hodinu nadvlak a druhou hodinu přecpané EC), zda bude ale velmi záležet i na tom, jak rychle budou dokončeny chybějící úseky koridoru 4) v klase, která se vejde do SJD 3 hodiny nezavádět prudérnosti typu povinná rezervace 5) když o to bude zájem, tak řadit klidně 3 jedničky 6) když je něco moc levné, tak si toho lidi nevážej, tedy ajznboňáci budou muset z jedničky ven, nebo aspoň připlácet tolik, aby si toho vážili (to není třída pro zasloužilé zaměstnance, ale pro lidi, co si chtěj připlatit). Jsou mezi nima slušný lidi (většina), ale část zbytku to dokáže srazit (jak psal Hroch, tak jsou jediným "rušivým vlivem")." S tímto 100% souhlas. Návrat k "samorozsortování" cestujících pomocí tříd v jediném vlaku je jediná cesta, jak vystačit s kapacitou tratí a s penězi. Zkusím, zda se stále ještě propastně lišíme co do počtu vlaků na 010/011. Co třeba osm vlaků Praha-Kolín ve dvouhodinových taktech jako taktový základ. To je přesně stejné, jako dnes. Plus další dva jako Sp do Kolína, plus další dva jako R nebo Sp na Nymburk,město 1a) EC Ostrava 1b) IC Ostrava 2a) Ex Přerov-Otrokovice-? 2b) R Přerov (-?) (přímé vozy Wroclaw) 3a) EC Brno 3b) IC Brno 4a) R K.Hora,hl.n.-H.Brod 4b) R K.Hora,hl.n.-? 5a) Sp Kolín-Pardubice (-?) 5b) Sp Kolín-? 6a+b) Nymburk,město Vypisuju to hlavně proto, abychom si porovnali počty vlaků celotýdenního taktu na 010/011. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1825 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 12:20:24       "Pokud mám ve vlaku např. 3/4 míst 2. třídy a 1/4 1. třídy a všichni platí příplatek 60 Kč, o kolik budu muset zvýšit cenu jízdného p v 1. třídě" O jakém typu vlaku je řeč? Měl jsem za to, že v "produktu" SC Pendolíno se platí víc, a nevím o jiných vlacích s příplatkem. Hlavně je otázka, zda z těch lidí, co jsou dnes ochotni vlézt do vlaku vydřít co nejvíc, nebo zda srovnat ceny 2. třídy s autobusem. A až 1. třídu brát jako vyšší standard. Ekonomika se nedá brát mechanicky jako účetnictví. Například, kvůli drakonickým cenám běžných mezistátních jízdenek jezdí přes hranice jezdí jen minimum lidí. Nižší ceny by v tomto případě pravděpodbně přinesly menší ztrátu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 13:17:05       O jakém typu vlaku je řeč? O EC s příplatkem. Například, kvůli drakonickým cenám běžných mezistátních jízdenek jezdí přes hranice jezdí jen minimum lidí. Nižší ceny by v tomto případě pravděpodbně přinesly menší ztrátu. Souhlas. Ale to je problém TCV, ne příplatků. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1826 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 14:02:44       "EC s příplatkem" Příplatky v EC nebyly zrušeny? Pokud příplatky na EC neexistují, nemusím řešit jak kompenzovat jejich zrušení. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 14:10:58       Jsem taky proti povinným místenkám, složitému systému příplatků apod. Co se týče cestujících, kteří by nechtěli být otravováni, zde se nabízí další rozčlenění vlaku, jak se praktikuje v jiných zemích: třeba vyhradit nějaký vůz jako tichou zónu, jinde naopak dětský koutek. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 14:48:20       Je pravda, že od červnové změny už nebudou povinné místenky na pendolina směr Břeclav? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 15:12:36       Už ne}, ale u SC se to bude muset řešit; považujete přitom dosyp z eráru za správné řešení? Jak byste bez příplatků zajistil, aby jezdily naplněné i pomalejší posily se staršími vozy? A jak ošetřit, aby nedocházelo k přeplňování dálkových vlaků příměstskou dopravou? (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 16:34:33       Vhodným poměrem intervalů (či u velmi krátkých intervalů prostě počtu vlaků) "před a za," tj. například pokud jezdí Praha - Benešov 4× víc lidí než Benešov - Tábor (například), tak prostě rychlíky od jihu doplnit na čtvrthodinu Sp vlaky stejně rychlými, jako R (nebo na půlhodinu a akceptovat potom vyprázdnění vlaku BN-TA na cca 50% s tím, že TA-Veselí se to zase něčím "doloží"). Jo a mimochodem, IC/EC nebudou zastavovat v Kolíně a Třebové (dříve či později), takže tento pseudoproblém (prakticky jede v IC/EC víc lidí Pardubice-Kolín než Kolín-Praha) bude vyřešen. Takže přestaňte vymýšlet hranaté kolečko a přiznejte si, že povinné místenky nebo příplatky nejsou vhodné řešení - viz "user friendly" systémy jako TGV/ICE nebo dokonce ZSSK-IC a ježdění lidí na delší vzdálenosti RE (nebo autem) vs. přístup SBB. Ale ono možná nemá cenu hrách na stěnu házet... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5925 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 17:37:41       Dj_lá_défense: EC jednička je fajn, ale nemusí být řazena To už je hodně křečovitá snaha o protiargument. bejvá v ní plebs v podobě ajeznboňáků Viz co jsem psal - redukce nádražáků. Mibl, 1)-6): Víceméně souhlas. Bručoun: O jakém typu vlaku je řeč? O hypotetickém EC s příplatkem. Desiro: Pokud mám ve vlaku např. 3/4 míst 2. třídy a 1/4 1. třídy a všichni platí příplatek 60 Kč, o kolik budu muset zvýšit cenu jízdného p v 1. třídě? Myslím, že to není problém. Uvažuji, že většina z těch, co by si zaplatila příplatek, by byla schopna si doplatit i jedničku. Navíc tím, že jednička je na každém vlaku, získají lidé, kteří si chtěji připlatit, větší výběr spojů. Totéž i "socky", které si připlatit nechtěji a jezdily by jinak bezpříplatkovými vlaky. Mně se tak zdá, že chceš jezdit co "nejlevněji" (tj.2.třídou) a přitom kvalitně (s málem a navíc nekonfliktních cestujícíh). To prostě nejde dohromady. Já se nebráním i většími rozškatulkování v podobě tří tříd. Jen na to dnes nejsou vozy. Každý bude mít na výběr ze stejného množství spojů, ale buď zvolí levné jízdné a pojede s plebsem anebo si připlatí a bude "mít klid". TZ: Ten Kíln se mi moc nezdá. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 18:13:25       Jedna otázka od nedočkavého... Ví se už, jestli budou dálkové vlaky na Pce (a dál) jezdit i nadále přes Vršky a Malešice? Nebo budou od prosince jezdit z hlaváku přes NS a Libeň? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 18:42:47       "nebráním i většími rozškatulkování v podobě tří tříd. Jen na to dnes nejsou vozy" Jsou. Omšelá koženka = 3.třída. 451, 810, 831 jsou trojka zcela nepochybně. 842 s nedostatečnými vzdálenosti mezi protějšími sedačkami je dalším kandidátem. (Zdá se mi to, nebo jsou v 842 blíž, než třeba ve 471? Ve srovnání s B (BDs) jsou blíž zcela nepochybně.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 18:53:46       TZ: Ale ani to není úplné řešení situace (částečné ano), protože se do těch vlaků dál budou cpát i cestující, kteří končí např. v Bene*. Takže buď vlak prodloužím a budu vozit vzduch z Bene dál, nebo se bude jezdit na stojáka. Situaci ostravských posil to neřeší vůbec. Teorií hromadné obsluhy na to jít nelze; jak prosté, milý Watsone. IC/EC nebudou zastavovat v Kolíně a Třebové (dříve či později), takže tento pseudoproblém (prakticky jede v IC/EC víc lidí Pardubice-Kolín než Kolín-Praha) bude vyřešen. ...Vsetín - Valašské Meziříčí, Otrokovice - Přerov, Svinov - Bohumín... jak to vyřešíte zde? Nemůžu si pomoct, zase mi z toho vylejzá, že příplatky jsou nejlepší řešení. Hroch: Uvažuji, že většina z těch, co by si zaplatila příplatek, by byla schopna si doplatit i jedničku To záleží především na tarifní politice a nastavení ceny za jedničku. Pokud bys jí nastavil příliš nízko, aby Ti do ní lezlo víc lidí, tak budeš potřebovat více vozů 1. třídy. Ve vnitru je to OK, ale jak to řešit u mezistátních vlaků? Budou jiné správy souhlasit s vyšším počtem jedniček? Nebo budeme my mít pro tyto vlaky jiný tarif? *i když tady bych příplatkové vlaky nezaváděl, je to jen reakce na váš příklad ABCDE Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.93.37 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 19:08:26       Je tu skoro červen, tak už by měl někde být návrh JŘ 2009/10, ne ? Je už konečně někde k dispozici ? Zdenek84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 20:03:26       ...Vsetín - Valašské Meziříčí, Otrokovice - Přerov, Svinov - Bohumín... jak to vyřešíte zde? co tak to vyřešit kvalitními soupravami rychlíků a osobních vlaků? (jízdní doby se stejně liší o pár minut} Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 21:19:01       ABCDE: V půli června, nejdřív (viz minulý rok). Sleduj stránky dopravních odborů krajských úřadů a gvd.kvalitne.cz Příplatky: Není to tak dávno, co se mluvilo o nárůstu cestujících na dálkových spojích. To je mj. dáno tím, že se dálkové vlaky otevřely většímu spektru lidí. 60 Kč příplatek a obyčejné jízdné výrazně převyšovalo cenu za jiné druhy dopravy. EC a IC dneska tvoří kostru dálkové dopravy a v mnoha případech tvoří jediné přímé spojení mezi dvěma velkými centry (Praha-Ostrava). V leckterých případech nezbývalo nic jiného, než ten příplatek zaplatit. Zavádění nadvlaků pro pohodlné a obyčejných vlaků pro běžné cestující by znamenalo naopak zvýšení nákladů, protože v leckterých směrech by to znamenalo další vlaky navíc. Já bych toto řešil spíše vozy "s garantovanými službami za příplatek" než kompletně příplatkovými vlaky. Rozdíly mezi 1. a 2. třídou se stírají, ty třídy by měly být především o nabízených službách. Raději tedy "povinně místenkovými vozy" apod. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5926 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 21:45:15       Orky: Raději tedy "povinně místenkovými vozy" apod. To je také možnost. Nebráním se zařadit na Ovu třeba dva-tři (počty střílím od boku) povinně místenkové vozy a zbytek klasicky s možností rezervace. Zdenek84: Samozřejmě. Desiro: Dneska je jedniček málo, to je jasné. Ale právě proto by bylo dobré se zamyslet nad tím, co vlastně kupovat. Jinak zas tak bych se přeplňování jedniček nebál. Když tak vidím současnou situaci, tak věřím, že většina národa se raději bude přepravovat jak dobytek než aby zaplatila korunu navíc. ...Vsetín - Valašské Meziříčí, Otrokovice - Přerov, Svinov - Bohumín... jak to vyřešíte zde Já myslím, že v uvedených případech je právě naopak umožnění místní frekvence i žádoucí, poněvadž jinak se tam vozí vzduch - zejména bych to asi vztáhnul na to Valašsko. Nejhorší bude asi vážně ten Kolín. A pokud Ti jde o takovou nedělní večerní špičku, tak to je prostě fakt a nic s tím nedělá ani taková SA. Rozumný člověk pokud může, tak jede jindy, nebo s tím musí počítat. V tuto dobu nelze uspokojit vždy všechny na 100%. (Koukám, že v minulém příspěvku se mi v míře větší než obvykle zas zpřeházela písmenka. Všem se omlouvám.) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 23:51:46       Hroch: Ne jednou jsem loni zažil, že jednička není řazena, ať už na rychlících a nebo na Plečnikovi jelo AB+WRmz+2xBmz241!! takže tohle neni protiargument, to je opět nastíněná realita, no můžeme se tady dohadovat, jak chceme zaplať pánbůh s cenou pendolina alespoň na ostravu se snad nebude nijak hýbat. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 01:51:01       Čelákovičan: Vše přes Libeň, pokud nenastane nějaká absolutní drasťárna typu okamžité zastavení dokončování LiBě. Hroch - s většinou souhlas, včetně nápadu Orkyho. Obecněji řečeno: Můžu mít vlaků a tříd a typů vozů kolik chci, jen je musím zapřáhnout všechny za jednu mašinu (resp. vždy za všechny mašiny na nějaké lince), a nabídnout tak všem těmto skupinám časté spojení. Kolín IC/EC: Podmínkou je samozřejmě jednak konec dementního vícenásobného předjíždění R (bohužel asi až 2011), jednak asi dotažení R-072/071 do Pardubic k IC/EC. Do té doby zároveň SNAD budou aspoň nějaké kulturnější vozy než A,B. Desiro: Ten příklad s BN svědčí o značném nepochopení přístupu. Mám nějaké lidi Praha - Tábor - Budějovice, těch je třeba (pro ilustraci) dvojnásobně než lidí BN-TA, které označím X. Tj. z BN do TA je ve vlaku 3X lidu. Praha - BN jede navíc třeba zase 3X lidí, tj. v tom vlaku je 6X lidu. Z toho vyplývá, že Praha - BN by měl být poloviční interval, než BN-TA, aby byla obsazenost furt stejná. Pokud těch lidí Praha - BN je 9X (třeba jo), tak Praha - BN jede 12X lidí, tj. interval Praha - BN je třeba mít pro optimální vyváženost čtyřnásobný. Což znamená 15 minut a dejme tomu že na to už nemáme prachy, takže buď pojedu z BN na jih ve dvouhodině a do Prahy v půlhodině, nebo vezmu v úvahu třeba 6X lidí Tábor - Veselí, 4X lidí Tábor - CB (k tomu jsou 2X Praha - CB) a usoudím, že z TA na jih se ten vlak obdobným způsobem naplní a tedy se nic tak hroznýho neděje, když TA-BN a třeba Veselí - CB je vlak obsazen na 50% a z BN do Prahy a z Veselí do TA na 100%, což nastane za podmínky 30min. Praha - BN a 60 min. dále. Z hlediska vytížení je alternativou jet 30 min. Praha - BN, 60 min. TA-Veselí a 120 min. BN-TA a Veselí - CB, avšak to vede provozně s ohledem na oběhy možná spíš na prodražení a navíc to odradí dost lidí Praha - TA - CB, což by mělo koneckonců být hlavním smyslem R zde, takže tudy cesta nevede. Použití příplatků nic neřeší, protože ti lidé prostě chtějí jet teď a rychle a ne za hodinu nebo osobákem, takže jediný efekt je akorát tak prodražení pro všechny = méně cestujících (zejména na té nejsilnější, tj. příměstské relaci). Hovořit o příplatcích z titulu rychlosti jsem ochoten až u echt VRT spojů (tj. 250 km/h a víc, což se nás ještě "chvíli" netýká), považovat 160 km/h za nadstandard je směšné. Kdo tyhle věci nepochopí, ať do tarifu a grafikonů raději nemluví. P.S.: Nastudujte si JŘ vlaků Zürich - Zug / Sargans při koncentraci na úsek Zürich - Thalwil (zde je navíc ještě pěkné všimnout si "zároháku," který dále přispívá k rovnoměrnějšímu využití IR). Nebo Bern - Thun - Spiez. Tak se to dělá a vede to k cíli (= mnoho cestujících), ale možná jsou u SBB jen samí blbci a Desiro by je mělo okamžitě vyrazit zachraňovat pomocí příplatkového bordelu. :-D Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 11:04:36       Třídy bych viděl takto: - Standard (dnešní 2.), na kapacitnějších dálkových spojích vybrané vozy (oddíly) povinně místenkové - First (dnešní 1.), řazena na všech dálkových spojích a vybraných příměstských, na kapacitnějších dálkových spojích vybrané vozy (oddíly) povinně místenkové, standardem by měly být zásuvky, ale postupně také vybrané služby z Bussiness třídy, cena o cca 25% vyšší než 2. - Bussiness, povinné místenky, řazena na dálkových spojích, kde lze očekávat manažery či cestující ochotné zaplatit; zásuvky, stewardka, drobné občerstvení, internet a tisk by měly být samozřejmostí, cena o 100% vyšší než ve 2. třídě. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2772 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 11:08:01       Nebudu reagovat na vše a dovolím si jen jednu poznámku: Když jedu autem, tak mám místenku automaticky (vlevo dopředu ) a nemusím pro ni chodit nikam k nějakému okýnku nebo rezervovat po netu či SMS. Jedinou alternativou krácení odbavovacích časů je předplatní jízdné. Ježdění na inG se autu dosti blíží: přijdu, sednu a jedu (problém je jen v intervalu/střední čekací době). Projetí Kolína: Ač se mi nelíbí, tak na něj asi jednou dojde. Jen to bude trvat dosti dosti dlouho (komplet hotový koridor + kulturní rychlé vozy + rychlé soupravy na R-071 a asi i R-072). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:07:08       Ad Kolín: vzhledem k vlakodromu z Prahy není kapacita dálkových vlaků až tak zatížená místními cestujícími jako tomu bylo třeba před 10 lety. Zákaznictvo nejenom přibylo, ale současně se rozvrstvilo do více spojů. A než tahat (polo)zbytečně R z 071 a 072 do Pardubic, tak bych raději EC v Kolíně pro přestup zastavil. Z hlediska poměru vystupujících cestujících vs. pokračující jsou větší problém třeba Kralupy n.V. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:09:35       Prosím pěkně,business cl.+povinné místenky jest kokotina.Max. nepovinné.Při služební cestě nikdy nevíte natuty čím pojedete-a právě proto je vlak výhodný,že se do něj vždy dostanete,na rozdíl od busu. Buzerace povinnými místenkami patří na Balkán. Máte snad ve Švajcu,Německu nějaké povinně místenkové denní vlaky ? I ICE je nepovinné. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2773 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:21:15       Jct: Pokud chápu úvahy TZ správně, tak projetí Kolína padá v úvahu v okamžiku, kdy to zároveň bude třeba z časových důvodů, tedy proto aby se stihla SJD Wilson - Svinov 3h a SJD Wilson - Brno 2,5 hodiny. Dříve je to dle mého názoru nesmysl a v Kolíně bych stavěl. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:28:31       Ad Jct: Jen bych doplnil, že zatímco R z 071 a 072 veze do Kolína všechen dálkový substrát (a Kolín je tak velmi logickou konečnou), tak za Kolínem už to neplatí, tzn. kolik substrátstva tím mezi Kolínem a Pcemi povezeme? PEVA michawel Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.106.10 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:45:12       Mladějov: Budu parchant V Německu jsou povinně místenkové vlaky. ICE Sprinter , dále pak THALYS a TGV. Ale jinak zcela souhlasím. A myslím si, že i v tom Švýcarsku máte TGV povinně místenkové. Ale to bylo jenom zlé rýpnutí. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 12:54:05       753006 (Odesláno Sobota, 30. května 2009 - 14:32:18): ...navíc tímto prodoktem cestují i politici a jiné vlivné osoby,kteří ze své moci o dráze rozhodují a dělají si dle toho obrázek.Kdo tvrdí že ne,tak je opět zaslepený hlupák.pkud se politik dobře sveze pendolínem,v klidu bez rušení,bude mít na železnici dobrý náhled a klidně jí při nějakém požadavku ťukne nějaký prachy... Když připustím tuto úvahu, tak to ale může být i naopak - ten politik uvidí, že tím skoro nikdo nejezdí (což je v případě některých spojů Pendolina pravda) a usoudí, že nemá smysl do něčeho, čím jezdí tak málo lidí, strkat prachy. Téma "(ne)zastavení v Kolíně": Kolik minut zdržení může znamenat to zastavení oproti stavu, kdy by ty EC/IC Kolínem projížděly? Neznamenalo by protažení rychlíků z 072 a 071 až do Pardubic zbytečné vyčerpání kapacity tratě 010ky mezi Kolínem a Pardubicemi? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5927 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 14:01:59       David: S Kolínem souhlas. Moc se mi to nelíbí. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 15:23:16       Mibl: "Nebudu reagovat na vše" Dovolím si dedukci. V podstatě jste mi odpověděl nepřímo: v představě počtu celotýdenních taktových vlaků na 010/011 se zásadně lišíme (o trasování nemluvě). Otázka je jen, do jaké míry se se zahuštěním celotýdenního taktu dá počítat z finančního hlediska (když už se neshodneme na tom, zda to má smysl). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. června 2009 - 15:30:06       "Téma "(ne)zastavení v Kolíně": Kolik minut zdržení může znamenat to zastavení oproti stavu, kdy by ty EC/IC Kolínem projížděly?" Je více takových zastávek. Která je důležitější? Zábřeh? Hranice? Třebová? Jsou třeba přímé taktové vlaky ze Suchdola a Studénky do Prahy? (Jistě že ne, ale kolik přestupů je únosných při cestě z Nového Jičína či Kopřivnice?) Jedna zastávka k druhé a je z toho courák. Určitě by mělo zůstat přímé spojení Kolín-Olomouc a Kolín-Brno, minimálně po dvouhodině.