Diskuse » Modely a modelářství » Modely v měřítku TT » Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 07. 3. 2022

Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 07. 3. 2022

autor	příspěvek
Trainmaniak	Pátek, 21. ledna 2022 - 10:05:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 12-2006	Zdarec. Na http://www.trainmania.info/kolejiste_nove.html#elektroinstalace je nové povídání a fotky k elektroinstalaci na kolejišti Schwarzbach. ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
marian1311	Pátek, 21. ledna 2022 - 13:04:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 1-2014	Motorove vozy -znazornenie "pruhu na poprsnici" napr. M131, M262 atd. Mal by som dotaz na kolegov modelarov, neskusali ste niekto toto riesit nalepenim pasiku napr. zo samolepiacej tapety na hotovy model pred finalnym lakovanim polomatneho laku. Ide mi hlavne ci mate skusenost s trvacnostou takehoto riesenia. Ci sa casom nejako hlavne na koncoch nema tendenciu odchlypovat - odlepovat. dakujem
původní.gp	Pátek, 21. ledna 2022 - 14:24:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 11-2021	Mirous: je to úplně jako ve skutečnosti - digitálně řízený vlak může jezdit přes ručně stavěné výhybky okolo návěstidel nezávislých na výměnách i na jízdě vlaku. A naopak i pidistanice se dvěma kolejemi může mít jopku. Ovšem pokud někdo použije želvy nebo přestavníky s koncákama, nemá důvod pro složitější techniku, než trafo, přepínače a diody.
Ladis-63	Sobota, 22. ledna 2022 - 00:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 8-2017	marian: pokud má ten pruh být bílý, kup si bílý obtiskový papír (cca do 100,- Kč formát A4) a uřež s něho pásek příslušné šířky. Tak jsem to udělal např tady.
Regpetrs	Sobota, 22. ledna 2022 - 12:37:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 2-2007	Při vsi úctě - strašný.
Ivan_TT	Pondělí, 24. ledna 2022 - 19:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2020	Mirous ještě k těm poloměrům, za takový minimální standard se považuje dle mého R310 mm. Ovšem, když na tomto poloměru budeš provozovat ypsilony, bude se souprava dost opticky lámat. Pak je vhodné takové omlouky trochu schovat. Ovšem záleží samozřejmě na Tobě, jak si to uděláš, takové to bude . Kolegové už psali, že u malých kolejišť lze jít i do jiných extrémů. Výrobci většinou garantují R286. Já mám oblouk cca 330mm a budu používat spíše kratší vozy. Ad digital, názorů bude spousta. Já začínal s roco kostkou + multimouse, pak jsem měl centrálu Lenz LZV100 a nakonec skončil u DR5000 od digikeijs, která mi plně vyhovuje díky vybavenosti a kompaktnosti (je zabudovaná do mini kolejiště). Lokomotivy ovládám přes onu Roco multimouse a výhybky cvakám vcelku pohodlně z tabletu. Ovšem není nic proti něčemu ovládat výhybky klidně jen analogově. Na loko však DCC vřele doporučuji . Ivan
Mirous	Úterý, 25. ledna 2022 - 23:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4982 Registrován: 11-2006	Děkuji všem za cenné rady. Koupil jsem z modelbazaru Z21 start s multimausem, zdá se, že za dobrou cenu. Minimálně loko chci mít určitě digitálně řízené, z toho jsem nadšen. Výhybky a spol. ještě uvidím, podle toho, co pro mě bude lehčí na zapojení, jelikož pro mě je elektrika neznámý obor. Je neuvěřitelné, kam se železniční modelářství dostalo za roky, kdy jsem to nesledoval. Co se těch poloměrů týká, ptal jsem se proto, že mám zabranou v domě jednu "místnůstku", kde můžu mít kolejiště, ale je to místnost v podkroví (tedy šikmá jedna stěna) o obdelníkovém půdorysu 1,65 x 5 m, tedy nudle. A nějak furt nevím, jak uchopit kolejiště, které evidentně bude muset být dlouhé a úzké...
dědek_hank	Středa, 26. ledna 2022 - 09:25:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3732 Registrován: 7-2017	Mirous 4982: Na většinu tvých otázek najdeš odpovědi a taky příklady podobných realizací na http://diskuze.modely.biz/.
Zlámalík	Středa, 26. ledna 2022 - 15:43:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 4-2006	Mirous: "kolejiště, které evidentně bude muset být dlouhé a úzké..." Třeba? http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=49&t=13739 Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
Regpetrs	Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 14:39:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 2-2007	Mirous: Ideální konstelace a ty nad tím lamentuješ. Nestav vlakodrom, vyber si pěkný úsek nebo stanici a převeď do modelu, včetně respektování zvoleného časového období ve všech bodech. Třeba Zadní Třebaň v době elektrizace, to by byla super výzva.
původní.gp	Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 15:34:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 11-2021	Mir: hlavně né modrej strop! To bys tam měl hroznou tmu.
Mirous	Pátek, 28. ledna 2022 - 21:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4984 Registrován: 11-2006	Lamentuju, protože ani přenesení skutečnosti není tak snadné. Já mám celkem jasno, předlohou bude nádraží Martinice, resp. jako hlavní trať 040 s lokálkou 042. Chci dieslovou trať z období konce devadesátých let. No jenže teď jak to na tom úzkém panelu "namotat", protože určitě chci, aby jedna trať byla do oválu, aby jeden vláček mohl jezdit. Zároveň nechci půl kolejiště v tunelech, jak to dělá spousta lidí, ale aby byl hezky vidět jedoucí krajinou. původní.gp: modrý strop? proč bych to dělal? To by mě ani nenapadlo...
původní.gp	Pátek, 28. ledna 2022 - 21:31:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 11-2021	Modrej strop? Už jsem to párkrát na tom šikmém stropě viděl (jakože to má bejt nebe) a nic jsem neviděl. Já bych teda při zvoleném tématu natáh podél tý šikmý stěny hlavní nádraží, u jedný z těch kratších stěn oblouk ke druhý zdi a podél tý druhý dlouhý zdi jenom tenkej pásek terénu s kolejí a smyčku se dvěma kolejema. No a doprostřed kancelářskou židli. Ale já jsem zmlsanej modulovkou (Příspěvek byl editován uživatelem původní.gp.)
Benedikt	Sobota, 29. ledna 2022 - 12:20:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 3-2017	Mirous: taky mě napadlo, udělat kolejiště do "U". přesně jak píše původní. z jedné strany širší a z druké užší, buť jednokolejku s nějakým malým nádražím, nebo dvoukolejku, též s malým nádražím. EV na monci sjet tobogánem do skryťáku . MSF a ať se daří
353	Sobota, 29. ledna 2022 - 20:10:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9769 Registrován: 5-2002	Únožské omalovánky, aneb jetý startset Tillig za 50 euro před a po lakovně. Rosnička má napůl úmyslně trochu patinu. Samozřejmě vše dostane i nějaké popisy, ale to někdy časem. www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
Ladis-63	Sobota, 29. ledna 2022 - 21:17:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 8-2017	Tož nevím, já bych za to 50 euro asi nedal, ale po přebarvení to vypadá pěkně. Taky jsem dostal nedávno darem, za své služby, Br 36, tak jsem ji přemaloval na T 334,0xxx. Dokonce jsem ji i naučil jezdit, ale jízda je "poplatná" věku. Ten pivní vagonek jsem dostal pod stromeček někdy v roce 1968 (69???), měl ještě to původní košové spřáhlo, které bylo průběžné a ve stříbrné barvě. Po mnoha létech jsem ten vagonek taky přebarvil na hnědo a udělal z něho, rádoby, Z-etku. Ani nevím, kde skončil.
353	Neděle, 30. ledna 2022 - 05:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9770 Registrován: 5-2002	Ale tohle není rok 196x. Ten starset je 20xx 😉. A na to, že ta rosnička má úplně stejný pojezd jako modely prodávané za dvojnásobek je to cena úplně super. A tři vozy s kinematikami a kovovými koly je k tomu vlastně bonus. (Příspěvek byl editován uživatelem 353.) www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
J_p	Neděle, 30. ledna 2022 - 13:09:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 8-2004	Ladis-63: Ten "pivni vagonek" je premalovana z-ka. Skutecny pivni vagonek se mu jen podobal. To tehdy stacilo, vzdyt jine "modely" byly jeste mnohem vice "freelance". 50 EUR bych za to dal zcela urcite - jako zdroj pojezdu. Za tim ucelem se mi nakonec podarilo koupit oranzovou rosnicku V23.
Ladis-63	Neděle, 30. ledna 2022 - 22:03:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 8-2017	Tak to se omlouvám, měl jsem za to, že to byly nějaké věci z přelomu 80.-90. Zmátla mě očková spřáhla a neexistující zábradlí na mašince. Já jsem koupil v druhé polovině 90. let klasiku Br 81 a Br 92 už s hranatým motorem, to se snad prodávaly naposled, a dneska už jsou jízdní vlastnosti takové, že se nedají použít ani ty pojezdy. Ten "pivní" vagonek se snad za těch 50 let ani nezměnil, pokud se jedná o skříň, podvozek bude určitě lepší, než tehdy. Mám taky "rosničku", už od Tilliga a jízdní vlastnosti jsou výborné (v analogu), tak pokud ta "startková" jezdí taky tak, uznávám, že 50 éček je dobrá cena.
152	Pondělí, 31. ledna 2022 - 18:55:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 1-2017	Mám několik rosniček, jízdní vlastnosti byly u těch nejstarších dobré , protože měly zátěž z olova. Měly li neházející dvojkolí. Pak ty s hranatým motorem, po roce 90 taky dobré, olovo se dalo doplnit do různých míst. Ty poslední s motorem Maschima, jsou lehké závaží je ze zinko-hliníku. Odlil jsem si tyto závaží z olova. Je tam i s motorem Mitsumi, je třípolový, ale jezdí velmi dobře, olovo je i vespod a dá se i okolo motoru.
152	Pondělí, 31. ledna 2022 - 19:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2017	A ještě pozor na aukru se objevují nabídky, s novým motorem. Ty v unifiku se vyráběly s kostkou i s Maschimou. Ceny nových jsou přes 100 Euro. V podnikové prodejně byla loni akční cena za verk lok Schwarza 90 Euro, skupovali to i obchodníci. Tak 50 je za hubičku, ať jste v obraze. Pavel
353	Úterý, 01. února 2022 - 15:17:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9771 Registrován: 5-2002	Taky jich pár mám. Jen jedna je ta nejmodernější s Mashimou, ostatní hranatý motor... Tady tou omalovánkou v unifiku zaokrouhluju flotilu na deset www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
Golemklusacek	Úterý, 01. února 2022 - 16:27:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 3-2010	Trošku jsem si zamodelařil... https://golemuv-svet.webnode.cz/vozy-v-tt/osobni-vozy/trikrat-be- a-pokazde-jinak/
Ladis-63	Úterý, 01. února 2022 - 21:55:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 8-2017	No já mám rosničky 2. Jednu z roku cca 1968-69, s těma dveřma na špatné straně, ta je ještě schopna se pohybovat přískoky, ale jízda už se to nazvat nedá, a pak od Tilliga, ale nevím s jakým motorem (a kuchat se mi to nechce) a ta jezdí perfektně.
Trainmaniak	Středa, 02. února 2022 - 07:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 12-2006	Zdravím. S malým zpožděním jsem vyvěsil na http://www.trainmania.info/ke_stazeni-ostatni.html dva plakátové kalendáře na rok 2022. ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Zlámalík	Čtvrtek, 03. února 2022 - 21:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 4-2006	Jo, rosničky Zeuke měly pořádný závaží a těžiště dole. Taky je zajímavý, že nová kastle je nějak obtisknutou kopií té původní, protože před pár lety jsem upravoval dvě rosničky současně, starou a novou, a ty detaily, které by se nyní daly snadno udělat nově a dobře, byly naopak horší. Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
Trainmaniak	Středa, 09. února 2022 - 08:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 12-2006	Dobré ráno, na http://www.trainmania.info/clanky.html#br58 jsem vložil recenzi páry řady 58 od Arnolda. ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
skutečný midar	Neděle, 13. února 2022 - 14:29:22
Neregistrovaný host	Když tady řešíte ty Rosničky, mám Tilliga DB Cargo. Na nízké napětí se nechce rozjet, jen vrčí motorek, pak najednou cukne a rozjede se. Nevíte, čím to je? Díky.
Regpetrs	Neděle, 13. února 2022 - 15:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 2-2007	Tipoval bych něco v převodech, třeba nějaký otřep, který brání roztočení motorku. Zkusil bych se bez velkého rozebírání podívat, případně rukou otáčet motorkem, jestli člověk nevystihne zvýšený odpor. Jestli na zvýšený odpor během jedné otáčky nápravy nenarazíš, tak lehce promaž všechna ložiska a ozubení,
152	Neděle, 13. února 2022 - 15:43:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 1-2017	Víme čím to je. U nějaké série s motory kostkou, jsou silné magnety. Tyto motorky se i vyprodávaly i celé lokomotivy. Někdy stačí jeden magnet otočit o 180 stupňů. Já musel vyměnit ze spáleného motorku. Pavel
Trainmaniak	Úterý, 15. února 2022 - 10:51:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 12-2006	K recenzi páry BR 58 od Arnolda jsem přidal galerii: http://www.trainmania.info/br58.html ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Kyslik	Úterý, 22. února 2022 - 08:52:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 1-2010	Pomalu ale jiste uz to zacina pripominat lokomotivu 2TE116
Tarabin	Pátek, 25. února 2022 - 16:52:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 3-2020	Zdravím všechny, a obracím se s prosbou... Netuší někdo, koho je výroba těchto dvou vozů? Zajímá mě, zdali se jedná o výrobce TILLIG, a pokuď ano, zdali má své kat.číslo ? Děkuji
Colonel32	Pátek, 25. února 2022 - 20:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 10-2007	ten první zřejmě neexistuje. U toho druhého jsem našel tohle: https://picclick.de/TILLIG-TT-14374-K%C3%BChlwagen-Werbewagen-Ur- Krostitzer-OVP-132948266192.html Bohužel, to číslo 14374, které je u předmětu uvedené, odpovídá úplně jinému modelu.
Kiki	Pátek, 25. února 2022 - 23:02:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 12-2008	Tarabin: Dost vyčerpávající sbírka těchto vozů je na samostatném webu: Bierwagensammeln in TT Třeba by se tam daly najít malá i VELKÁ železnice Železnice Desná
Colonel32	Sobota, 26. února 2022 - 18:59:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 10-2007	Mám pocit že jsem to prošel celé a nkikde je neviděl, ale je tam kontakt: info[ät]bierwagensammelnintt.de To že je nemá ve sbírce ještě nemusí znamenat, že nic neví o jejich existenci.
Trainmaniak	Středa, 02. března 2022 - 10:03:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 12-2006	Dvojdílná jednotka pro přepravu kusových zásilek Gllh od firmy Tillig: http://www.trainmania.info/vozy.html#gllh ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Ladis-63	Středa, 02. března 2022 - 10:29:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 8-2017	Přátelé, nemohl by někdo uveřejnit fotku Mikáda z levé strany, ať je vidět rozmístění armatur. Vše, co jsem našel použitelného bylo ze strany pravé. A když jsem byl v Lužné, tak se toulala někde jinde.
Mazanov	Středa, 02. března 2022 - 12:42:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 5-2003	Nevím, jestli je dostatečně vidět to, co vidět být má...
Sey	Středa, 02. března 2022 - 18:00:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 5-2013	Bude stačit bez uší?
Petr_barchánek	Středa, 02. března 2022 - 18:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 5-2002	Nejsem si jist, zda odpovídá úplně přesně své předloze, fotografií modelů různých měřítek a výrobců i předloh na internetu je dost, ale žádná nezobrazuje přesně to, co Tillig před lety vyplodil. Kloním se s píše k názoru, že se jedná o model s kompromisem. Jde o vagon původem ze startsetu BTTB a je to hodně freelance model. Ano, DRG a po ní i DR používala čtyř či pětinápravové vozy pro spěšniny vzniklé krátkým spojením dvou dvojnápravových vagonů, dokonce mnohdy i dva zcela rozdílné typy vozů, pětinápravové vozy vznikaly trvalým spojením jednoho dvou a jednoho trínápravového. Ale tenhle vůz je zcela mimo rozměry právě proto, aby pasoval na standartní podvozek 91 mm. Předloha vznikla u poválečné DR novostavbou skříně na spodek vyřazeného nízkostěnného vozu typu Stuttgart, což je takový ten klaničák od Tilliga ještě z dob BTTB s délkou 96 mm. Těch pár milimetrů na každou stranu by až tak nevadilo, ale naprosto špatně - do očí bijící pro každého, kdo jen jednou jedinkrát v životě nakládal/vykládal klasický Z-vagon - je na tom "pseudomodelu" zarážka vrat. Zatímco kolejnice vrat vedou až pod/nad druhý sloupek od konce vrat, zarážka je už na prvním sloupku. Takto zkonstruovaný vagon by šel otevřít jen napůl a nedalo by se do něj najet s paleťákem, ještěrkou apod. Vzniklou mezerou by se protáhl pouze hubeňour bez ramen a možná by s sebou provezl rudlík nebo trakař. Už chlap s pytlem brambor nebo zímentu přes rameno by neprošel. Prostě by byl k ničemu. Konstruktér od BTTB pravděpodobně nikdy skutečný vagon neviděl. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Trainmaniak	Středa, 02. března 2022 - 19:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 12-2006	Petře, díky za vyčerpávající informace. Já jen doplním obrázkem, ať se ví, o čem je řeč. Dodnes Tillig z této formy těží, viz vozy 14172, 14173 nebo třeba čisticí vůz 95291. ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Ladis-63	Středa, 02. března 2022 - 20:31:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 8-2017	Mazanov, Sey: moc děkuji.
Petr_barchánek	Středa, 02. března 2022 - 21:23:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 5-2002	Tady jedna sestava s pětinápravovým spěšninovým vozem. Při troše kreativity by se dala vyrobit i samodomo v TT ze sortimentu Hädl a BTTB From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Zlámalík	Čtvrtek, 03. března 2022 - 00:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 4-2006	Měly tyhle vozy taky jen jedno číslo, jako dnešní Laaps/Laails? Protože to, co má Michal, má čísla (nepřekvapivě) dvě. Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
Petr_barchánek	Čtvrtek, 03. března 2022 - 07:11:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 5-2002	Viděl jsem oboje, každý svoje i jedno číslo vzdy jen na jedné části. Asi na to byl nějaký klíč, ale netuším jaký. Karsei kdysi prodával osminápravovou dvojičku ze dvou ex USATC zetek z první světové v barvách DR ep. III. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Trainmaniak	Čtvrtek, 03. března 2022 - 08:08:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 12-2006	Petr_barchánek: "Viděl jsem oboje, každý svoje i jedno číslo vzdy jen na jedné části. Asi na to byl nějaký klíč, ale netuším jaký. Karsei kdysi prodával osminápravovou dvojičku ze dvou ex USATC zetek z první světové v barvách DR ep. III." Tady je: https://www.malemodely.cz/katalog/model-030211-00010083#00010083 ------------------------------------------------ www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Petr_barchánek	Čtvrtek, 03. března 2022 - 08:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 5-2002	Ono vůbec po zadání výrazu "Leig Stückgut Schnellverkehr" do Googlu vypadnou naprosto šílené novo- i přestavby a slepence do dvojic, či dokonce trojic. https://abload.de/image.php?img=hbrs01_149hbqrs50_218l7k7c.jpg From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Statistik	Sobota, 05. března 2022 - 11:35:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7066 Registrován: 6-2004	Nejsem si jist, zda odpovídá úplně přesně své předloze, fotografií modelů různých měřítek a výrobců i předloh na internetu je dost, ale žádná nezobrazuje přesně to, co Tillig před lety vyplodil. Kloním se s píše k názoru, že se jedná o model s kompromisem. Jestli dovolíte, doplním pár slov, i když většina tu už zazněla. Je otázka, do jaké míry pro Vás ten model ztělesňuje "kompromis". Model je sice opravdu lehce kratší než předloha, ale to je asi to nejmenší. Kouzlem nechtěného (nebo chtěného?) je to, co se BTTB povedlo v minulosti víckrát, kdy třeba dvounápravovou zetku s plochou střechou zhmotnil Zeuke ne podle německého, ale podle rakouského vzoru, zatímco třeba v H0 každý německý výrobce klonuje po desetiletí naopak typickou německou "G10" a o továrně vyráběné rakouské zetce si dodnes musíme nechat zdát. Podobné to je s vozy typu Dresden, které v H0 existují desítky let, zatímco v TT vznikl použitelný model teprve nedávno, a naopak Zeuke/BTTB/Tillig po desetiletí klonuje právě ten Vámi popisovaný "kompromis". Vzorem, jak už tu psal Petr, byl pravděpodobně poválečný vůz Gl 12 DR, vyráběný od roku 1953 v Německu v zóně kontrolované SSSR (tedy v pozdější NDR). Jde opravdu o přestavbu z nízkostěnných vozů nejčastěji Rs Stuttgart o rozvoru 6 metrů, resp. 6,5 metru (verze s brzd. budkou), ale i podobných kořistních vozů. Fungovaly jako klasické kryté vozy na kusovky, ale především byly stavěny na přepravu obilí tradičním způsobem, kdy do bočních dveří byla vestavěna odnímatelná zarážka nadpoloviční výšky světlého otvoru dveří, s posuvnými výsypnými klapkami pro vysypávání zrní. DR tím údajně řešily nedostatek financí na nákup nových vozů na přepravy obilí. Německé ŽOSky ty přestavby nedělaly zcela jednotně, liší se např. orientací sklonu šikmých výztuh a (ne)symetrií rozmístění větracích žaluzií a bočních vyklápěcích oken. Tohle všechno právě využil Zeuke/BTTB a na "univerzálním" spodku dokázal vykopnout jak ten nízkostěňák, tak tuhle zetku, která se vzhledově zároveň velmi podobná "Dresdenům" (dlouhé šikmé výztuhy skříně po válce dostávaly taky, v nejednotném designu), oproti kterým je kratší a má většinou to typické "špičaté" vzpínadlo z původních Rs Stuttgart. Třeba v H0 tohle nikdo nikdy nevyrobil. Obiláky Glxu sice v H0 jsou, ale jde o klasické Dresdeny, které se v NDR spolu s těmi popisovanými Gl12/Gl(x,u,w) ex Rs Stuttgart používaly v NDR. To dvojče Leig-Einheit je už větší kompromis, protože literatura popisuje použití jen "opravdických" Dresdenů pospojovaných do dvojic, byť v různých generacích "bauforem", většinou nýtovaných, ale i těch vařených generace 1938+. I u Gllh dělaných z jednodílných Dresdenů platí, že přestavby nebyly jednotné (i co se týče řešení dodatečných prosklenných oken), což výrobci opět hraje do karet. V literatuře se dá najít fotka vozu Gllh, který má stejně řešená okna jako Tilligův model, akorát je to tedy napasované na kastli výše popsaného východoněmeckého "obiláku" Gl 12 ex Rs, což je oním kompromisem. Aspoň to špičaté vzpínadlo Tillig odstranil, takže to není tak do očí bijící. Přestavby Dresdenů na dvojčata Gllh totiž probíhaly již od roku 1928 a doběhly snad všechny před začátkem WWII, takže pokud nějakou nouzovou dodatečnou přestavbu do dvojčete podobného typu neprovedly východoněmecké DR, pak je vyloučeno, aby do dvojčete Gllh spadnul nějaký z těch poválečných východoněmeckých "obiláků" Gl12. Ono vůbec po zadání výrazu "Leig Stückgut Schnellverkehr" do Googlu vypadnou naprosto šílené novo- i přestavby a slepence do dvojic, či dokonce trojic Jde o zajímavý prototyp spojený do vícedílné jednotky z vícero prototypových přestaveb vozů vyrobených v NSR. O praktickém nasazení v provozu je v literatuře napsáno, že se nic neví. Podobné vozy si DB nechaly předělávat např. na autovlaky na Sylt, ale zda tam jezdila i tahle jednotka, jsem nedohledal.
Statistik	Sobota, 05. března 2022 - 11:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7067 Registrován: 6-2004	PS: k tomu "kompromisu": "kryté obiláky" Gl12/Glx12/Glxu12/Gluwx/Hgk-u 206 5 východoněmeckých DR jsou zdokumentovány i na území ČSSR, přinejmenším s kusovými zásilkami, a to jak v ep. III, tak v ep. IV, takže bych se s provozem tohoto modelu DR na kolejišti zpodobňujícím provoz u ČSD vůbec nebál. Bude to (aspoň z mého pohledu) zpestření takové té oblíbené uniformity typických českých modelářů, honících po kolejích buď ucelenky, nebo striktně vozy jen s popisem ČSD, včetně násilně počeštěných. Tenhle model odpovídá realitě (až na těch pár mm délky, tu nesmyslně umístěnou dveřní zarážku a na hrubost danou rokem vzniku formy) a opravdu k nám zajížděl. V dobách ČSSR bylo řazení nákl. vozů všemožných cizích zpráv do všelijakých Mn, Pn, Sn, Rn naprosto běžné, a to jak pro tranzit, tak pro místní zásilky. Jen k tomuhle poznání místní modelářská obec ještě ne úplně dospěla. PS2: s zasazením dvojčete Gllh DR na kolejiště ztělesňujícím provoz u ČSD bych asi už váhal, ale i to je samozřejmě atraktivní model.
dědek_hank	Sobota, 05. března 2022 - 17:50:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3806 Registrován: 7-2017	Statistik: "V dobách ČSSR bylo řazení nákl. vozů všemožných cizích zpráv do všelijakých Mn, Pn, Sn, Rn naprosto běžné, a to jak pro tranzit, tak pro místní zásilky. Jen k tomuhle poznání místní modelářská obec ještě ne úplně dospěla." No, pro ty, kdo brali rozum řekněme po r. 1980 a už to moc nepamatují, může být takovéto zobecnění trochu zavádějící. Pokud jde o místní zásilky, v plném rozsahu to platilo pro vozy správ OPW (= společného parku nákladních vozů), které se měly ložit pro vnitro příjemcům na nejkratší cestě k nejbližšímu hraničnímu přechodu, kudy se měly vracet domů. Na druhé straně je fakt, že se to z různých důvodů nemuselo vždy úzkostlivě dodržovat, nicméně dost pečlivě se v této souvislosti hlídala data periodických oprav, na které se vozy měly vracet ke svým domovským správám. Taky záleželo na účetním stavu vozů jednotlivých správ, které v rámci OPW obíhaly. Když v síti některé správy bylo celkově víc vozů OPW než kolik vložila do stavu svých vozů, platila za ně; jinak se jejich pobyt vzájemně neúčtoval. Stavy se hlídaly/měly hlídat a účtovat se mělo denně. Členskými správami OPW byly ČSD (byro OPW sídlilo v Praze), DR, PKP, MÁV, CFR, BDŽ a SŽD. OPW byl založen v r. 1963 a zanikl v r. 1990. Do parku OPW patřily podle příslušné vyhlášky standardní dvou- a čtyřnápravové kryté a otevřené vozy. A ještě: Členské správy OPW si často nad rámec účetních stavů vzájemně vypomáhaly zápůjčkami větších množství vozů nebo i ucelených souprav např. v dobách zemědělských kampaní nebo podle jiných aktuálních potřeb. V databázi zákonů dodnes tady https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1964-187 visí vyhláška ministerstva zahraničních věcí 187/1964 Sb., kterou se OPW zřizuje.
Petr_barchánek	Sobota, 05. března 2022 - 19:12:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1432 Registrován: 5-2002	A jseš si, Michale, jistý, že v případě vozu Z 1-18902 od Zeukeho, BttB, Loco i Tilliga, jde skutečně o rakouskou zetku a ne o mladší konstrukci z roku 1921 pro čsd? Normálně bych si to ověřil na modelu a podle knížek, ale jsem mimo. Samozřejmě veliké plus za ten postřeh s cizími vozy. Byla snaha eliminovat prázdné běhy, takže vagony jezdily i na vnitropřepravách, jak dokazují fotky z tehdejšího provozu, třeba švýcarský vagon na lokálce Jablonné - Svor, belgické, maďarské a DB vozy na bauxitu přes Jedlovou, autovozy od DB i SNCF na pps Jiříkov a mnoho jiného. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Mahel	Sobota, 05. března 2022 - 22:32:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 6-2004	S vozy společenství (ve výše zmíněném případu OPW) bylo možno zacházet jako s vlastními, takže např. maďarský vůz OPW se u nás po vyložení mohl naložit třeba zbožím do Polska. Co pamatuji, bývaly na síti ČSD běžně k vidění i vozy východoevropských železnic, které nebyly zařazeny do společného parku OPW. U nich platila běžná pravidla RIV - mohly se ložit jen směrem k domovu, jinak se měly vracet prázdné. To, že se to ne vždy striktně dodržovalo, je trochu jiná věc...
Statistik	Neděle, 06. března 2022 - 00:43:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7069 Registrován: 6-2004	Přesně tak, nebyl jen park vozů OPW, ale platila (i v ČSSR) obecná pravidla úmluvy RIV (dědek nechť si nastuduje předpis D25), a mimo to i obecná úmluva PPV. Nicméně já jsem psal v obecné rovině o výskytu vozů, aniž bych to musel ohýbat do roviny stanoveného směrování vozů, nebo na to dokonce pasovat revizní lhůty, nemluvě o tom, že se předpisové věci běžně porušovaly. Jaká je souvislost mého tvrzení s nějakým účetním stavem vozů OPW, dědku hanku? Snad jen ta, že do společného parku byla vložena pouze poměrná část celkového početního stavu parku každé zúčastněné správy, což ale nijak nesouvisí s mým obecným tvrzením, že se tu cizí vozy vyskytovaly v nejrůznějších provozních situacích. Zopakuju tedy, že jsem psal (a lze to samozřejmě doložit bezpočtem písemných i fotografických důkazů), že se v ČSSR opravdu zcela běžně vyskytovaly vozy cizích zahraničních správ, a to ze všech koutů Evropy, v parcích OPW, EUROP i POOL, i zařazené volně mimo tyto parky, vezoucí JVZ, tranzitující, na tratích všeho druhu, dokonce i ucelené soupravy cizích vozů (včetně vozů z prohnilé kapitalistické ciziny, ba co víc, i jako vozová výpomoc u ČSD). Na tom není ani ň zavádějícího, to jsou jednoduše holá fakta. A aniž bych se tu musel nimrat v nějakých citacích předpisů, psal jsem to jako apel na modeláře, že se není třeba ofrňovat nad modelem nějaké zetky s popisem DR (o které tu napsal hezký článek Trainmaniak) jen proto, že na modelu není napsané ČSD, ale právě naopak i takový model na kolejiště ČSD může patřit stejným právem jako jiný popsaný ČSD a může být vítaným zpestřením jinak fádně uniformního modelového provozu. Samozřejmě jde o můj názor a nikomu ho nevnucuju. jde skutečně o rakouskou zetku a ne o mladší konstrukci z roku 1921 pro čsd Netušil jsem, že i a tohle slovo mě někdo bude chytat. Příště budu přesnější a napíšu, že "rakouskou zetkou" jsem myslel vůz, jehož konstrukce vznikla za Rakouska-Uherska. Patrně všechny nástupnické státy, které ji po rozpadu R-U nadále vyráběly, mohly do původní konstrukce zanést nějaké modernizační prvky a tím mohly lehce pozměnit vzhled původní konstrukce. Přesto i nadále o této konstrukci zjednodušeně tvrdím, že je rakouská (a nejen já, Němci tomu říkají třeba "Tschechisch-Österreichisch"). V tomhle případě jsem tím chtěl říct, že Zeukeho model se víc podobá této "rakouské" konstrukci, ačkoliv by se dalo u německého výrobce předpokládat, že spíš vymodeluje typický "německý" vzor (radši nebudu psát, co to je, ale doufám, že Petr ví, co tím myslím).
dědek_hank	Neděle, 06. března 2022 - 08:21:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3807 Registrován: 7-2017	Statistik: Samozřejmě souhlasím s tím, že postoj některých modelářů k výskytu ne-ČSD vozů na kolejištích znázorňujících provoz ČSD občas hraničí s dogmatismem. Nepochybuju ani o tom, že nastávaly různé konkrétní situace. Koneckonců každý z nás má tendenci zobecňovat na základě vlastních zkušeností. Takže diskuse může být o tom, na základě čeho se kdo takového zobecnění dopouští a jak posoudit jeho správnost, ale to už je mimo rámec tohoto tématu. Jenom dodám, že je k tomu zobecnění potřeba nějaký nadhled. V modelářské diskusi jsme se už mnohokrát nakonec shodli na tom, že zobrazování dobře zdokumentovaných situací, i když se zdají nepravděpodobné, není "nic proti ničemu".
Statistik	Neděle, 06. března 2022 - 09:01:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7070 Registrován: 6-2004	Dědek: četl jsem vaše příspěvky několikrát, ale souvislost s tím, o čem se tu diskutuje, jsem v nich nenašel. Ani v tom předchozím, v tomhle posledním už vůbec ne. Takže diskuse může být o tom, na základě čeho se kdo takového zobecnění dopouští a jak posoudit jeho správnost Do takové diskuze se ovšem já pouštět nebudu. Navíc mi to ani nezapadá do obsahu této diskuzní skupiny. To je za mě vše.
sergey3333	Pondělí, 07. března 2022 - 02:46:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2014	pavel2079:Měl bych prosím dotaz na té páře 365.0 máte drobnosti od nějakého výrobce či samodoma?Dík za odpověd Sergey3333
pavel2079	Pondělí, 07. března 2022 - 08:56:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 8-2017	S 3333: musíte být více konkrétnější, co považujete za drobnost
Tarabin	Pondělí, 07. března 2022 - 21:02:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 3-2020	Dobrý večer, nevíte někdo od kterého roku vydává TILLIG 2-osé reklamní vozy "Weihnachten" ? Já mám nejstarší z roku 2009, viz obrázek.
sergey3333	Pondělí, 07. března 2022 - 22:12:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2014	pavel2079:kompresor,napáječ a další kohouty.