Diskuse » Železnice » 810, 809, 811, 812 a 816 - šukafony ze všech stran » Archiv diskuse 810, 809, 811, 812 a 816 - šukaf... do 20. 11. 2023

Archiv diskuse 810, 809, 811, 812 a 816 - šukaf... do 20. 11. 2023

dolů

autor	příspěvek
Hajnej	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 10:32:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29687 Registrován: 5-2002	JxL: Proti autobusové ta drážní měla měnič s větší násobností,a to je dost podstatný rozdíl. Na to, o čem je tu řeč, nemá násobnost měniče žádný vliv. Obecně platí, že tzv. "zdrážnění" automobilní převodovky spočívá především v dosazení sekundárního olejového čerpadla, poháněného od výstupního hřídele, v nenamontování (či dnes v SW zablokování) zpátečky a často v lepším chlazení oleje (autobus mívá výměník retardéru na výstupu motoru, kdežto vlak ho potřebuje mít na vstupu). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 10:56:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15699 Registrován: 4-2003	Jirkaxxxl:Proti autobusové ta drážní měla měnič s větší násobností,a to je dost podstatný rozdíl. Znám jen násobnost měniče v drážní převodovce 2M70 a ta je 3,25. Silně ale pochybuji, že by někdo překonstruovával měnič z autobusové převodovky, který sám o sobě byl v našich podmínkách okolo roku 1960 high-tech zařízení jen pro pozdější využití v převodovce pro motorové vozy, kterých pouze bylo 678 v podobě M152.0, dále 207 v podobě Bzmot a desítky kusů trolejářských M153.0. Přičemž autobusů ŠM11 bylo 9900 a straších kousků B731 s převodovkou 2M70 bylo tak odhadem 4000. To je skoro patnáctkrát víc silničních vozidel než vozidel železničních... Vždyť i odlitek skříně převodovky je stejný jak pro autobus i pro motorový vůz, u motorového vozu se to liší jen kusem u motoru, kde převodovka je přírubově spojena s motorem, což u autobusu není. A z převodovky pro motorák je dále ještě odebrána zpátečka. A nevím kde jezdíš s Hurvajzem, já jezdil nejvíc na dvaceti promilích... Linka T3 Střekov - Zubrnice, stoupání 40 promile. Rozjezd na tomto stoupání jsem také vyzkoušel, poprvé se mi takový rozjezd nepovedl hned napoprvé . Je třeba to vychytat s odbrzděním, tedy aby nedošlo k tomu, že motor ne zcela odbrzděného vozu zdechne, nebo se příliš brzy odbrzděný vůz rozjede zpět. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Vojtag	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:08:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4671 Registrován: 6-2007	A nevím kde jezdíš s Hurvajzem, já jezdil nejvíc na dvaceti promilích... S M131.1 v pohodě i na 45 promilích, stejně tak s 700/701/702 s osobním vozem, 360 km za víkend úplně v pohodě na takových kopcích, už několik let každé léto. Jen už pak není umění se rozjet, ale spíše to ubrzdit a mít z toho kopce zdravý respekt a ne strach. Ale na pragovky si stěžovat nemůžu. Jen těm co na 810 řadili v automatice s koulí u okna bych přerazil ruce, ale to vychází z toho, že jsem několik let pečoval o početné stádo 810, včetně základních oprav převodovek, případně o jejich výměny, což se dalo zvládnout i v jednom člověku za jeden den. Je škoda že tehdy při vývoji ještě nedořešili do konce brzdění motorem, prototypové M151 to uměly a měly na pakeťaku řazení o pár poloh víc. Ovšem i na sériových 810 s lankem si s tím člověk snadno poradil. Moje fotogalerie na Flickru
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:10:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4523 Registrován: 3-2010	Haj odpovídal jsem Bramovi na "přičemž její dodatečné a neplánované použití pro dráhu nemělo vliv na změnu její charakteristiky" Ještě jsi při své chytrosti zapomněl na to, že je ta drážní převodovka přírubová,předělaná na 48 voltů a + i -sou odizolovány. Samozřejmě má navíc i chladič oleje.[kiss] Bram najdi si někde, jakou násobnost měla převodovka v autobusech
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:19:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8964 Registrován: 9-2011	ta drážní převodovka přírubová,předělaná na 48 voltů a + i -sou odizolovány Což je pro její trakční parametry samozřejmě zcela zásadní... Všichni jste volové. Servít
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:30:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4524 Registrován: 3-2010	AL Tyhle drobky tady začal vytahovat tvůj kamarád, jestli sis nevšiml, já si jen trochu přidal
Bram	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:35:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15701 Registrován: 4-2003	Jirkaxxxl:Bram najdi si někde, jakou násobnost měla převodovka v autobusech Tvrdíš, že násobnost měniče u autobusové převodovky byla jiná (nejspíš nižší), tak to dokaž. Do té doby setrvám u toho, že je násobnost u obou měničů stejná. Překonstruovat již provozem vyzkoušený měnič, navíc v době nastupující normalizace, kdy se všechny vývojové práce směřující k modernizaci utlumovaly, je pro mne představa hodně přitažená za uši. Vždyť z té doby máme tolik prototypů jak u drážních, tak i u silničních vozidel, které se nepodařilo dotáhnout do sériové výroby. Vždyť i těch 810 mělo být množství sotva poloviční. Píše se dokonce i o menších počtech u původně uvažovaných objednávek řady 810, ale nevím, co je na tom pravdy.
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 11:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8965 Registrován: 9-2011	JxL: no já bych teda řekl, že dosazení olejového čerpadla či zablokování zpátečky jsou poněkud zásadnější funkční úpravy než převinutí cívek na jiné napětí či odizolování od kostry. Všichni jste volové. Servít
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 12:14:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4525 Registrován: 3-2010	Bram, kdysi jsem měl knihu pánů Sedláčka a Špičáka,( pak jsem jí někomu dal) kde se psalo, že "drážní" převodovka má má tu zmiňovanou větší násobnost. Paměť mi ještě slouží celkem dobře.Ty tvrdíš, že to tak není, tak co kdybys to dokázal ty? Al, ještě jednou ti to zopakuji. Já reagoval na Bramem zmiňovanou změnu charakteristiky, což vyšší násobnost měniče, zvláště při rozjezdech, určitě je. Ty prkotiny začal vytahovat Hajnej, ne já
Hajnej	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 13:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29690 Registrován: 5-2002	Bram: Překonstruovat již provozem vyzkoušený měnič Na to by asi stačilo víc zakřivit lopatky turbíny. JxL: Já reagoval na Bramem zmiňovanou změnu charakteristiky, což vyšší násobnost měniče, zvláště při rozjezdech, určitě je. A kde vůbec Bram nějakou změnu charakteristiky zmiňoval? Snad ne v #15695 v 7:49...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tom_ze_Sázavy	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 13:16:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 7-2021	608 a 446 očividně na odjezdu z Čerčan směr Praha. Táhne je 754.031
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 13:31:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4527 Registrován: 3-2010	Hajnej v 15698 09:39:56, přečti si poslední větu, to snad zvládneš
Bram	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 14:55:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15706 Registrován: 4-2003	Jirkaxxxl:Hajnej v 15698 09:39:56, přečti si poslední větu, to snad zvládneš Když popíráš to, co jsem napsal, tak to laskavě nějak dokaž, nejlépe hodnotou násobnosti měniče u autobusové převodovky 2M70. Jinak je to akorát tvrzení proti tvrzení a pokračovat bez tohoto údaje v další diskusi nemám pochopitelně zájem . Hajnej:Na to by asi stačilo víc zakřivit lopatky turbíny. Asi ano, ale i to je dost zásadní změna konstrukce, stále se mi tomu nějak nechce věřit. Prolétl jsem nějaké diskuse, ale tam píšou sice o něco nižší hodnoty než 3,25, ale jak moc jsou tyto diskuse relevantní zdroj, to netuším. Spíš se poptám diskutujícího, který by to vědět mohl - Hroch.R420, ten myslím říkal, že Karosu B731 má, tak by to vědět mohl, protože v příručce k převodovce, nebo i jen autobusu, to bude. Napíšu mu soukromou zprávu a pokud odpoví, dám hned vědět .
Hajnej	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 16:34:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29693 Registrován: 5-2002	JxL: I kdyby ta násobnost měniče byla jiná, nezmění to nic na tom, co jsme to s Petrem řešili: * poměry při řazení z 1M na 2M jsou dány jen a jen převodem ozubených kol v navazující mechanické části (nanejvýš by k tomu přeřazení mělo dojít při jiné rychlosti, což je mi ale fuk, protože to budu zjišťovat přímo na konkrétním voze), * k přechodu z 2M na 2B (nebo i 1M na 1B) dochází v blízkosti spojkového bodu měniče, kdy je jeho okamžitá násobnost rovna jedné (bez ohledu na to, kolik je při stojící turbíně). A hlavně to nic nezmění na zoufale primitivních akčních členech, ze kterých nějaké plavné přeřazení vyloudit dost dobře nejde... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jirkaxxxl	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 17:04:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4531 Registrován: 3-2010	Hajnej, je mi jasné, žes sežral veškerou moudrost světa, ale plácáš nesmysly. Z II.jízdního stupně na na II. blokovaný se dalo přeřadit tvými slovy "plavně", byla to otázka snahy a citu si trochu pohrát s otáčkami, možná i trochy zkušeností. To se ty v kanceláři nikdy nemůžeš naučit...navíc ta vyšší násobnost se projevovala jen při rozjezdu.
SoudruhJan	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 19:40:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 6-2020	Zdravim, vyse bylo napsano, ze 810 konci na tratich do Hradce a Chuchelne, zustanou do Verovic. Co trate do Hlucina nebo Rymarova, tam zustanou?
Hroch.R420	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 23:16:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 8-2011	Hroch.R420, ten myslím říkal, že Karosu B731 má Kdepak,já určitě ne . Tatík byl na motory a převodovky do Karosy machr, ale ten už mi bohužel nic neřekne. Neměl tu Karosu AllForOnepzns nebo tak nějak podobně?
Hajnej	Čtvrtek, 16. listopadu 2023 - 23:45:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29702 Registrován: 5-2002	JxL: Z II.jízdního stupně na na II. blokovaný se dalo přeřadit tvými slovy "plavně" Zdá se, že Ti uniklo, že ze 2M na 2B nejde o žádné přeřazení, ale o pouhé zablokování měniče... byla to otázka snahy a citu si trochu pohrát s otáčkami Až na ten detail, že na 810 nepohráváš s otáčkami, ale s momentem, ze kterého na měničovém stupni ty otáčky vyjdou. A protože s momentem se posouvá i spojkový bod, stačí prostě dostatečně ubrat, aby se posunul až k okamžitým otáčkám turbíny. Pak už sepnutí blokovací spojky skoro není poznat. To se ty v kanceláři nikdy nemůžeš naučit Už nejmíň dvakrát jsem tu zmiňoval, že si tu převodovku hodlám nejdřív pořádně oměřit, stejně jako jsem to dělal na našem měřičáku s tříměničovou. Víš, on je mezi námi rozdíl v tom, že zatímco já vím o Tvé práci dost na to, abych dokázal postavit řídicí systém mašiny, Ty víš o té mé úplný kulový, takže dokážeš postavit leda tak hulvátskej příspěvek na K-report... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pátek, 17. listopadu 2023 - 08:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15709 Registrován: 4-2003	Vojtag:S M131.1 v pohodě i na 45 promilích, stejně tak s 700/701/702 s osobním vozem, 360 km za víkend úplně v pohodě na takových kopcích, už několik let každé léto. Jen už pak není umění se rozjet, ale spíše to ubrzdit a mít z toho kopce zdravý respekt a ne strach. Naprostý souhlas, není nic horšího než strach z velkého klesání a naopak je nezbytný zdravý respekt. Nikdo totiž neví, kde přesně v takových případech hranice průseru je, tak je třeba se od této hranice držet co možná nejdál a zbytečně nezkoumat (zejména ne s M131.1 ), kde ve skutečnosti leží . Předpokládám, že jezdíš do Malé Morávky.
Bram	Pátek, 17. listopadu 2023 - 08:14:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15710 Registrován: 4-2003	Hajnej:Zdá se, že Ti uniklo, že ze 2M na 2B nejde o žádné přeřazení, ale o pouhé zablokování měniče... Nerad to říkám, ale tlustýmu Jirkovi to nejenže neřadí, ale ani nezapaluje . Ty víš o té mé úplný kulový, takže dokážeš postavit leda tak hulvátskej příspěvek na K-report... Kdyby to tlustýmu Jirkovi zapalovalo alespoň natolik, aby si byl schopen uvědomit, že jeho dojmy vzniklé při řízení vozidel jsou jen dojmy a alespoň si o věci něco nastudoval, s těmi svými dojmy to porovnal a teprve pak tu psal, bylo by to fajn .
Jirkaxxxl	Pátek, 17. listopadu 2023 - 12:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4533 Registrován: 3-2010	Bram Dávej bacha, abys se v Hajného neztratil
Bram	Pátek, 17. listopadu 2023 - 13:27:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15716 Registrován: 4-2003	Jirkaxxxl:Dávej bacha, abys se v Hajného [zadnice] neztratil Tak to zrovna v mém případě nehrozí . A už víš, kolik je násobnost měniče v autobusové převodovce 2M70?!? Rád bych se to konečně dozvěděl . Hroch.R420:Kdepak,já určitě ne . Tatík byl na motory a převodovky do Karosy machr, ale ten už mi bohužel nic neřekne. Neměl tu Karosu AllForOnepzns nebo tak nějak podobně? Omlouvám se, byl to určitě AllFrOpenzns, to jsem vás dva popletl
Hajnej	Pátek, 17. listopadu 2023 - 16:00:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29707 Registrován: 5-2002	Tady Tě asi nepotěším - zeptal jsem se vedle u autobusáků a říkají, že 2,6... To je na drážní poměry natolik málo, že se nedivím, že dali jinou turbínu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Sobota, 18. listopadu 2023 - 08:01:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15718 Registrován: 4-2003	Hajnej:Tady Tě asi nepotěším - zeptal jsem se vedle u autobusáků a říkají, že 2,6... Ale naopak, já potěšen jsem . Ale to potěšení jsem čekal od tlustýho Jirky (ovšem marně, jak jinak ), ne od Tebe . Nejen z tohoto důvodu jsem tu neuvedl to, co jsem se dozvěděl ve zcela jiném diskusním fóru. Tam jeden z diskutujících napsal, že u autobusové 2M70 je násobnost asi 2,7. Kdyby napsal: V příručce k autobusové 2M70 je uvedena násobnost 2,7, tak bych vzal rovnou jako fakt a když by tlustej Jirka měl i dnes hlavu stále strčenou v písku, tak bych to tu i uvedl . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Hynďa	Sobota, 18. listopadu 2023 - 11:57:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 9-2007	Abych pravdu řekl, rozdíl násobnosti měničů mě dost překvapil. Stávalo se totiž i to, že depa odkoupila převodovky z ČSAD a po výměně elektromagnetů a zablokování zpátečky je montovala do 810. Údajně se ale tyto autobusové převodovky v 810 opotřebovaly mnohem rychleji a nikdo nevěděl proč. Že by tedy o tomto rozdílu v depech nevěděli?
Jirkaxxxl	Sobota, 18. listopadu 2023 - 13:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4535 Registrován: 3-2010	Bram, pro tebe je asi přiznat že pravdu měl ten druhý, velký problém. Radši to okecáváš a už týden tady s tím otravuješ..
Hroch.R420	Sobota, 18. listopadu 2023 - 14:42:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 8-2011	Omlouvám se, byl to určitě AllFrOpenzns, to jsem vás dva popletl V pohodě, nic se neděje, mě jen pobavila představa, že bych doma oznámil, že si jdu koupit městskou Karosu😃
Mladějov	Sobota, 18. listopadu 2023 - 20:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20776 Registrován: 3-2007	Hynďa: "Abych pravdu řekl, rozdíl násobnosti měničů mě dost překvapil. Stávalo se totiž i to, že depa odkoupila převodovky z ČSAD a po výměně elektromagnetů a zablokování zpátečky je montovala do 810. Údajně se ale tyto autobusové převodovky v 810 opotřebovaly mnohem rychleji a nikdo nevěděl proč. Že by tedy o tomto rozdílu v depech nevěděli?" Tohle je zajímavá věc, totiž já to o větší násobnosti slyšel už kdysi na škole a po letech si nebyl jistý, zdali nebyl míněn třeba "lehčí" převod v nápravové převodovce (a posuzováno to jako celek) nebo jestli to nebyla jen nějaká JPP třeba z dob konstrukce, poté tato úprava nepoužitá. Mělo by to snad být možno někde najít, ne? V dokumentaci převodovky atd. Já tedy slyšel (JPP), že si v době, kdy dílny nestíhaly, nechávaly Č(S)D některé převodovky generálkovat v ČSAD resp. v ČSAO (Ivan Mládek..) a že se tenkrát dost řešily hodně rozdílné počty normohodin na generálku v železničním opravárenství a "v civilu". Tak by mne docela zajímalo, jestli se vůbec řešily rozdílné díly (dovedu si představit malinko jiný úhel lopatek atd.), nebo ne a jestli vůbec ČSD dostaly zpět fyzicky tu samou převodovku
Jussi	Sobota, 18. listopadu 2023 - 22:52:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 1-2017	Kdysi tu někdo psal, že větší množství převodovek Praga z autobusů se dostalo do depa v Mladé Boleslavi, kde je po opravě dávali do 810 a výdrž skutečně byla výrazně horší. Rozdíly by mne také celkem zajímaly - ještě se prý dělala verze pro nějaké stavební stroje. Takovou myslím koupil Diamant do repliky kloubáku ŠM16,5. Tak jsem zvědav, zda bude OK.
Hajnej	Sobota, 18. listopadu 2023 - 23:44:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29711 Registrován: 5-2002	Hynďa: Údajně se ale tyto autobusové převodovky v 810 opotřebovaly mnohem rychleji a nikdo nevěděl proč. A měla ta autobusová verze vůbec sekundární mazací čerpadlo...? Pokud ne a pokud se se, jak píšeš, jenom vyměnily elektromagnety a zablokovala zpátečka, ale to čerpadlo nedosadilo, byl by důvod nasnadě... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Neděle, 19. listopadu 2023 - 03:08:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12556 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: A měla ta autobusová verze vůbec sekundární mazací čerpadlo...? Neměla. Autobusácká Praga 2M70 byla extrémně líná a nešla roztlačit... Zkušenost z M 153.0017. Drážní Praga M270 roztlačit šla, po prasknutí článku v baterce vyzkoušeno u vozu 810.077 v Kraslicích někdy v roce 1992. Při rychlosti cca 10 km/h to konečně chytlo Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Neděle, 19. listopadu 2023 - 06:10:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20785 Registrován: 3-2007	Ano, drážní šla - zažil jsem, jak ji roztahovali a startovali druhou 810 v soupravě. Taky problém s baterkou. Extrémně líná - tak jasně.. Zajímalo by mne, jestli ten rozdíl převodovek někdo oficiálně věděl, řešil a tak.
Hynďa	Neděle, 19. listopadu 2023 - 06:24:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2007	Ona ani "drážní" verze není vždy zárukou sekundárního čerpadla. Teda pokud se nejedná o ty původně autobusové převodovky namíchané mezi původní drážní. Ale věřím, že i dnes by se dalo narazit na 810 bez sekundárního čerpadla. Každopádně ale po zavázání autobusové převodovky do 810 by se přeci musela rozdílnost násobnosti momentu projevit mnohem víc než absence čerpadla, ne? V M 152.0604 jsme taky chvíli měli autobusovou převodovku a žádný zásadní rozdíl jsem nepozoroval.
Hajnej	Neděle, 19. listopadu 2023 - 13:27:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29714 Registrován: 5-2002	Hynďa: po zavázání autobusové převodovky do 810 by se přeci musela rozdílnost násobnosti momentu projevit mnohem víc než absence čerpadla, ne? Rozdíl je necelých 20 % dolů, to není nic, čeho by si člověk všiml, pokud by nevěděl, že to má hledat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
MS3	Neděle, 19. listopadu 2023 - 13:57:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2021	Pokud se nepletu, mají drážní převodovky také více lamel ve spojkách.
Jirkaxxxl	Neděle, 19. listopadu 2023 - 14:42:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4538 Registrován: 3-2010	Nevím, kolik lamel má autobus, osmsetdesítka má u každé ze dvou spojek těch třecích devět , pokud se nepletu
Honnzok	Neděle, 19. listopadu 2023 - 16:25:25
Moderátor Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 12-2009	Mohl by, prosím, někdo vysvětlit onu souvislost rozlačitelnosti a čerpadlem. Vím o tom, ale nevím přesný důvod. Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Bram	Neděle, 19. listopadu 2023 - 16:26:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15723 Registrován: 4-2003	Hajnej:Rozdíl je necelých 20 % dolů, to není nic, čeho by si člověk všiml, pokud by nevěděl, že to má hledat... Poznáš to nejspíš v situacích, kde je to už na hraně. Zatímco Hynďův 810.604, tedy M152.0604, abych neurazil , vyjel v pohodě na trati do Zubrnic v režimu 2A, rozjel se i na stoupání (v místě bylo přes 30 promile) v pohodě stupeň na 2A (byl jsem u toho přítomen ), kdežto tamní 810.181 se na tomto stoupání nechtěla na stupeň 2A hnout z místa. Tak přemýšlím, jestli na tom nemá vliv právě převodovka, respektive její měnič, který klidně může být převzatý z autobusu. Vzhledem k tomu, co tu o tom napsal Petr Šimral, že M153.0017 byla úžasně líná (a zjevně to nebylo jen proto, že M153.0 jsou samy o sobě dost těžké, ale právě autobusovou převodovkou) a autobusovou převodovku měla a pak tu Mladějov zmínil, že někdy se dávaly převodovky od ČSD do oprav do ČSAD či ČSAO, tak to asi bude mít opravdu souvislost... Zajímavé, vůbec by mne to nenapadlo, ač Petr Šimral i zde na k-reportu před lety připomněl autobusové převodovky v 810 a zmiňoval právě v souvislostí s možností vozidlo roztlačit. Vzpomínám si teď na to... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Petr_Šimral	Neděle, 19. listopadu 2023 - 17:15:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12557 Registrován: 5-2002	ad Honnzok: autobusová má pouze primární čerpadlo poháněné od motoru. Železniční má ještě sekundární poháněné od nápravy a proto se dá získat tlak oleje v převodovce i jen pohybem vozidla. Když jsem měl v Kraslicích ten můj výše zmíněný případ, roztlačili mě cestující. Bylo jich devět, s vlakvedoucím deset a stačilo to. Kdyby se to nepovedlo, náhradní motor by dorazil asi tak za dvě hodiny. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
modely742	Neděle, 19. listopadu 2023 - 17:19:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 1-2021	Nějak nechápu, rozjezd 2A? To jako na automatiku na 2st? Snad na automatiku se rozjíždí na 1st. A pokud někdo jezdí na takových tratích na A, tak je dobytek.
Ml636	Neděle, 19. listopadu 2023 - 17:31:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 11-2006	Mladějov: Už jsem tu! K "Pragováku", B-R-I-A-N-ovi, neboli 2M70 v Karose B731, můžu říct jen to, že jsem s tím najel jen symbolické kilometry u dvou kusů, oba byly už Turbo. Když to fungovalo, byly to super převodovky (jak známo jsem blázen), jinak v pozdějších letech nebyly už příliš v oblibě, pro poměrně velkou poruchovost - nevím co je na tom pravdy, ale o 2M70 se říkalo, že není konstruována na motory s turbem, které Karosa ...šotouši prominou... snad začala dodávat v roce 1987, nebo už 86. O chvíli později skončily ale i dodávky Pragováků a začaly ve velkém chodit jen manuální převodovky (verze B 732). Co vím, poslední kusy B731 se dovyráběly snad 1990 a do Prahy už v té době několik let nechodily, dál se dodávaly jen manuály a krátce potom Karosa naučila svoje autobusy na převodovky Voith a ZF. Hodně "Pragováků" v té době převzal Most/Litvínov. A teď co o tom vím já, který to neměl nikdy rozebrané na ponku, jen jsem se tam hrabal v elektřině při zprovozňování klávesnice, případně nějaké ty kontroly pod deklem, oleje, teorie. Podle mého soudu NENÍ žádný rozdíl v měniči pro dráhu, nebo pro autobus. Aspoň nikde nic takového jsem nezaznamenal. Pro tenhle názor hraje fakt, že odjakživa byly s 2M70 problémy v kapacitě výroby. Pragovka jednoduše nestíhala dodávat tolik převodovek, kolik bylo na trhu potřeba. Pochybuji tedy, že by v tom maglajzu měly konstrukčně rozdílné tyhle celky. Sekundární "malé" čerpadlo - měla samozřejmě i autobusová verze. Oficiálně má přebírat zátěž hlavního čerpadla v nízkých otáčkách na vstupu (motor), vytvářet tlak pro řazení a promazávat převodovku při stojícím motoru. Ale zase - co já vím, oficiálně se tyhle převodovky roztahovat a vléct nesměly, nemělo to být ani možné a s autobusem v podmínkách města neradno zkoušet. Asi by to šlo, vytvořením dostatečného tlaku zařadit stupeň a B. Ale nebyla to povolená a oficiální manipulace. Chladič oleje - byl tam zvláštní výměník voda/olej, jako u všech automatů. Samostatný navíc chladič s ventilátorem jako u 810 to nemělo. ------------------------------- Viděl bych to tak, že se tam fakt rok od roku dávaly různé varianty příslušenství. Třeba některé byly bez zpětného chodu, jiné ho měly, jen nebyl zapojený. Totéž mohlo být i s těmi čerpadly sekundárními, ale tam bych se hodně přel, protože ty měly funkci danou pořád, bez ohledu na typ provozu. S tím měničem je to zajímavé, ale podle mého to bylo stejné. Jinak by to Pragovka přece přeznačila, jako jsou přeznačené 2M90 a podobně. Ale upřímně... sám se kolikrát divím, jak takováhle převodovečka dovede urvat 810+010(+010) a ještě s tím po náležitém rozjezdu pelášit 80 km/h. :-D Nechápu ani obvyklé rozjíždění fírů na 2. stupeň a on si to ten motorák vezme a olej v měniči se neutaví. A to byla oficiálně maximální rychlost klasické městské Karosy B 731 jen 70 km/h, na ŠM11 dokonce jen 65 km/h. 810 má o 10 km/h více! Prostě byli ti naši předkové šikovní no. A tyhle stroje jsou nezničitelné. Rebel Yell
Ml636	Neděle, 19. listopadu 2023 - 17:35:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6012 Registrován: 11-2006	modely 742: Ne, u 2M70 si lze zvolit, zda se budu rozjíždět na A, nebo jestli použiju manuální řazení I., nebo II. stupně. Fírové toho poměrně dost využívají. Já bych třeba tu 810 tolik netýral a rozjížděl se na I. Ale tak co já. Nejezdil jsem s tím. Třeba je to dostačující na rovince při samotném motoru. Mám zkušenosti s 2M70 jen z autobusu a nejsou velké. Rebel Yell
Hynďa	Neděle, 19. listopadu 2023 - 17:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 9-2007	Bram: 810.181 má už 2M90, pokud by skutečně byl rozdíl v měničích, měla by 90 ten s větší násobností.... doufám! Jestli 181 netáhne, bude závada jinde. Můžeme na to někdy mrknout, jestli chcete Ml636: Ano, Praga neměla kapacitu na to, aby vyráběla zvlášť převodovky silniční a zvlášť železniční. V archivu jsem ale narazil na dokumenty, dle kterých Vagónka Studénka vyráběla nějaké díly do převodovek, aby je pak Praga instalovala do těch drážních verzí. Dokumenty pohledám, možná mi to konečně začne dávat smysl
modely742	Neděle, 19. listopadu 2023 - 18:00:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 1-2021	Pokud je mi známo, tak ČD už mělo 90ky ze zesílenou hřídelí všude. Tohle se měnilo už někdy na sklonku 90let. Na 2st se můžu rozjet max na spádu, jinak je to nesmysl. Obdobně pokud jedu na trati 25 až 30km/h, tak nepojedu na A.
Hynďa	Neděle, 19. listopadu 2023 - 18:02:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2007	modely742: Proč je rozjezd na II nesmysl?
Vojtag	Neděle, 19. listopadu 2023 - 18:28:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4678 Registrován: 6-2007	Rozjezd na druhý stupeň je úplně v pohodě, se sólo 810 jsem se snad nikdy krom potřeby odzkoušení nerozjížděl na nic jiného rozjezd je pak krásně plynulý bez škubání a rázů Ještě tak určitě deset let zpět nebyl problém občas narazit u ČD na 2M70 (potvrzeno i z dílny kde je dodnes opravují), při výměnách se to asi ani vůbec nerozlišovalo. Třeba u nás prostě dorazila ze skladu převodovka a ta se pak použila až byla potřeba. Jen holt když to byla sedmdesátka, tak bylo jasné, že bude mít kratší životnost. A taky byl třeba zase čas, kdy byl problém s kvalitou výstupních hřídelí, které rády praskaly. Moje fotogalerie na Flickru
modely742	Neděle, 19. listopadu 2023 - 18:38:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 1-2021	To je jako se rozjíždět s autem na jedničku. Pokud někdo jede na A, tak to logicky dělá rázy do převodovky, ale pokud někdo umí jezdit na ruku a při řazení si srovná otáčky SM, pak ten ráz je minimální. Tedy základní znalost je, při jaké rychlosti řadit. Obdobně se to dá i na A, ale opět viz bod výše. Nicméně jsou borci, jenž jedou na A a pak se mu to řazení hádá.
Hynďa	Neděle, 19. listopadu 2023 - 19:32:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2007	modely742: Píšeš, že rozjíždět se na II je nesmysl. Na můj dotaz na důvod odpovídáš, že je to jako rozjíždět se s autem na jedničku. Já vůbec netuším, co nám chceš sdělit. Pokud je to nesmysl, zajímá mne důvod. Se sólo motorem (a vím o některých, kteří tak jezdili i s vlekem) se běžně jezdí jen II - IIB.
modely742	Neděle, 19. listopadu 2023 - 19:59:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 1-2021	Minimálně má menší tah a pokud potřebuješ jet, tak si prodlužuješ JD. A pokud někdo jede jen na 2, protože při řazení dělá převodovka rázy, tak si musí vychytat řazení dle otáček. Je to ve své podstatě stejný, když mi lidi říkají, na co jezdit na MAN, když to má AUT. Nedávno na traktorech...proč nedat 8st, když tam je.. Ve výsledku vypadnuty stopak a strojvedoucí necháme, že tu závadu si vytvořil vlastní blbostí.
Petr_Šimral	Neděle, 19. listopadu 2023 - 20:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12558 Registrován: 5-2002	ad Hynďa: Se sólo motorem (a vím o některých, kteří tak jezdili i s vlekem) se běžně jezdí jen II - IIB. Při rozjezdu na klesání i s vlekem není II - IIB nic proti ničemu. Stejně jako třeba na pomalé jízdě 20 km/h použití IB i u sólo motoru. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Neděle, 19. listopadu 2023 - 20:04:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12559 Registrován: 5-2002	ad modely742: Minimálně má menší tah a pokud potřebuješ jet, tak si prodlužuješ JD. A pokud někdo jede jen na 2, protože při řazení dělá převodovka rázy, tak si musí vychytat řazení dle otáček. Strojvedoucí by měl umět řešit svou jízdní dobu a podle ní přizpůsobit svůj styl jízdy. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Ml636	Neděle, 19. listopadu 2023 - 20:11:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 11-2006	Tak pokud se převodovky takhle generálkovaly, nebo měnily za 2M90, vysvětlovalo by to ty rozdíly v konstrukci a ve zkušenostech s nimi. Na autobusu se běžně dalo jezdit na -A-, důležité bylo, aby byl dobře seřízený regulátor a těsnilo to, dobře řadilo, tlak oleje byl dobrý... Což bohužel už pak ke konci těch Pragováků zdaleka nebylo jisté, zejména u soukromníků. (asi největší flotilu Pragováků měl ve své době Hotliner, alias Šrotliner, který je měl právě ex. DP Most. Co jsem se kdy s nějakým svezl, ani jeden nebyl zcela v pořádku). Takže kdybych věděl, že je dobře seřízená převodovka i na 810, tj. Franto to štelovat nebudeme, stejně všichni jezdí jen na ruku, tak bych si klidně troufl jezdit na Áčko s tím, že potom někdy mezi II. a B bych ten stupeň zacvakl až do místa, kde by bylo potřeba ho vyřadit. Z mojí zkušenosti - dobrá 2M70 řadí předvídavě. Když se o cca 5 km/h předejde řadicí bod pro konkrétní otáčky, stačí pomalu ubrat plyn a nechat ho. Převodovka přeřadí a když se to po chvilce vychytá, trefíme se otáčkami = nic neškubne. Jen automatické Béčko je fajn řadit s větším ubráním plynu. On byl hlavní problém, že Karosa 7xx i 9xx měla plyn na hydrauliku. Až po generálkách se předělával na lanko. Často zůstával viset, prostě s ním byly problémy. To je ideální způsob, jak jezdit škubavě s jakoukoliv převodovkou, když ten systém nebyl v pořádku. Na 810 je špagát na bubnu zakončený pákou. Několikrát jsem si na vypnutém motoru měl možnost dělat "brm-brm" a kouli jsem si vyzkoušel. Ty vršovické z Pacifiků chodívávaly pěkně ztuha, chyběl mi tam cit, co ten kladkostroj za mnou vlastně dělá. Jestli se ten plyn pak takhle problematicky nedal jemně dávkovat i za jízdy, opět je na škubaturu zaděláno. Já říkal u všech táhýlek - mazat, mazat, mazat. A do všech bowdenů kam to šlo, jsem vždycky cpal olej na kola a šicí stroje, dokud se nevalil ven z druhé strany. Potom jeden zaskakující kolega u našeho, již lankového autobusu naříkal, že po vystřídání asi praskl plyn. Nechal jsem ho nastartovat (samozřejmě promazat turbo) a pořádně to roztůrovat. Pochopil, že je jen promazané. Mít nějakou svojí 810 na Pacifiku, tak si v depu U Řeky mezi návozy lufťáků, také mažu lanka a všechno... Rebel Yell
modely742	Neděle, 19. listopadu 2023 - 20:21:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 1-2021	Problém je, že se to ti firi dnes nemaji kde nebo s kým naučit. Rozjezd na 2 lze, ale určitě ne dokonce.. To už snad fira vidí na otáčkách. 810 skýtá mnoho možností jak jezdit, nicméně si troufám tvrdit, že mnozí tu technologií moc neumí a raději jedou na A, což je poměrně nekomfortni, minimálně pro cestující. Je to jak u těch traktorů. Pokud někdo naloží 8, protože má pocit, že v listopadu, do 22 promile, dvojče s 700t na háku jede jen 20, tak je to na presprsty. Bohužel tělesné tresty nejsou dovolený a ve své podstatě je chyba je výchově.
Hynďa	Neděle, 19. listopadu 2023 - 20:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 9-2007	modely742: "Rozjezd na 2 lze, ale určitě ne dokonce.. To už snad fira vidí na otáčkách. " Co je tohle za nesmysl? Jak lze rozjezd na 2 ale ne do konce? Do jakého konce? Co vidí fíra na otáčkách?
mot	Neděle, 19. listopadu 2023 - 21:34:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4539 Registrován: 7-2017	Do kopce?
Hajnej	Pondělí, 20. listopadu 2023 - 00:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29716 Registrován: 5-2002	Bram: Poznáš to nejspíš v situacích, kde je to už na hraně. To by ale musela bejt setsakra hrana - pokud by se to s násobností 2,6 nemělo chtít ani pohnout, pak by to s násobností 3,2 jelo s bídou 10 km/h, možná ještě míň... ML636: nevím co je na tom pravdy, ale o 2M70 se říkalo, že není konstruována na motory s turbem Jak už bylo zmiňováno, to 70 znamená 70 kpm neboli 700 Nm. Motor s turbem bude mít krouťák o dost větší (třeba ten 242kW motor, co je v reko842, má 1630 Nm @ 1300 rpm). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
modely742	Pondělí, 20. listopadu 2023 - 06:44:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 1-2021	Psáno z mobilu mezi reklamou v TV...samozřejmě tam má být slovo do kopce. Jak říkám, jako u auta. Copak autem se rozjíždíš na dvojku? Nebo jinak, dej třeba při 60km/h třeba rychlost 6! Bude to auto táhnout? Těžko, ale od 70km/h výš už ten rozdíl vidíš. Pokud autem - MAN řadíš, pak snad taky mačkáš spojku a lehce klesnou otáčky. U 810 je to stejné, aby vám nedělala rázy do převodovky a cestující neměli pocit, že vyletí sedačky od podlahy. Jenže to chce vědět, při jaké rychlosti řadit a na kolik si stáhnout otáčky. Ve své podstatě to jde i na A, ovšem musíš vědět v kolika motor řadí, což z 1 na 2 může být dle nastavení někde kolem 22 - 30km/h, výš už ne, to letí do otáček. Obdobně ti nedá 2B pod 45km/h nebo už vůbec 1B, na to je tam MAN, ovšem jsou zase borci, co na 1B točí vysoké otáčky protože jedou víc jak 30km/h. A ještě jsem zažil borce, který v A neměl blok, čímž nechladil, místo aby si pomohl MAN a tak nelenil a vlezl štelovat regulační blok. Čímž se stane co? Motor chladí trvale a borec zase píše do ID, že motor netopí...ano, má pravdu, protože se podchlazuje... Bohužel odraz dnešní doby. Obdobně se musí přistupovat k traktorům a ne že borec naloží 8 stupeň a jede za hranou adheze. Pak vznikají naprosto extrémní situace jako nedávno, kdy se 2h nejezdí, protože se řeší přeotáčková ochrana a rozpůlení vlaku, resp. opětovné spojení. Ale to už je jiné téma. Možná nejsme daleko od doby, kdy řidičů bude nadbytek a dopravce nebude držen v šachu a s vyloženými borci se bude moc rozloučit.
Hynďa	Pondělí, 20. listopadu 2023 - 06:59:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 9-2007	modely742: Skutečně srovnáváš rozjezd na II s 810 s rozjezdem na 2 u auta? To se pak nemáme o čem bavit. Já chtěl důvod, proč je podle Tebe rozjezd na II nesmysl, tento důvod jsi mi neřekl a místo toho sem pořád motáš rázy při řazení a ježdení se 742 na 8. stupeň. Takže bych ukončil subjektivní dojmy modela742 a vrátil se zpět k zajímavé technické debatě.
Jirkaxxxl	Pondělí, 20. listopadu 2023 - 08:13:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4539 Registrován: 3-2010	Kdo jezdil s 810kou a nebyl úplné dřevo, ví, že jezdit "na ruku" bylo lepší než v "A". No a rozjezd na II°byl vždycky měkkčí a plynulejší než na I°, bez toho "cuknutí" při zařazení a pak přeřazení.
Petr_Šimral	Pondělí, 20. listopadu 2023 - 09:38:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12561 Registrován: 5-2002	ad Jirkaxxxl: Kdo jezdil s 810kou a nebyl úplné dřevo, ví, že jezdit "na ruku" bylo lepší než v "A". No a rozjezd na II°byl vždycky měkkčí a plynulejší než na I°, bez toho "cuknutí" při zařazení a pak přeřazení. Podpis. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.