Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 27. 2. 2022

Archiv diskuse Předpisy do 27. 2. 2022

autor	příspěvek
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 18:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7877 Registrován: 9-2005	A pokud výpravčímu fíra oznámí, že nemůže zajistit soupravu, tak je to problém dopravce a pokud dopravce dovolí, aby fíra odešel, tak se zastaví provoz a ať si to sprželí dispečeři řeší s dopravcem. To samé, pokud kvůli poruše na brzdách nelze zajistit vlak, ani když na něm fíra je. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Středa, 23. února 2022 - 18:37:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6299 Registrován: 7-2007	Ahmad_Šáh_Masúd: Tak kuk mudrlante, např D1 stávající 571. ....Kovová podložka uzamykatelná se používá pro zajištění vozidel proti ujetí, jako náhrada za výkolejku (bez závislosti na činnosti zabezpečovacího zařízení) nebo pro zajištění přímé boční ochrany jízdní cesty tam, kde jiné zařízení, zabezpečující boční ochranu, není. takže pokud nemá čuby,ať se chytne za vlastní vocas. Čuby máme, ale ne uzamykatelné! A do 1.7 se na rovině de facto podkládat nemuselo a od 1.7 se dokonce musí i podklad zamykat. JJ to je pokrok VH. v současnosti je to jasný, tam nevím o čem diskutovat. Já se taky nehádám, že je to jasné (je to tedy úplně idiotské, ale co je mi do toho), jen jsem se chtěl utvrdit, jestli si to vykládám dobře.. Jen jsem se ptal, co budou plácajdy dělat, když jim oznámím výše uvedené.
Oldcerry	Středa, 23. února 2022 - 18:42:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6300 Registrován: 7-2007	Qěcy: pokud dopravce dovolí, aby fíra odešel Po 13 h ve službě se ptát nikoho nebudu a nikdo mi nemůže nic nařídit, tak se zastaví provoz No, když je to tedy tak, tak to se moc dlouho jezdit po 1.7 nebude. To bude ještě legranda...
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 19:24:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7878 Registrován: 9-2005	Tak ať. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Středa, 23. února 2022 - 20:18:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26079 Registrován: 5-2002	OC: No, když je to tedy tak, tak to se moc dlouho jezdit po 1.7 nebude. No jo, no, holt budou dopravci muset začít myslet trochu víc dopředu. Ale tak snad by měla bejt otázka profesní cti bejt lepší, než nějaký přitroublo kamioňák, kterej se o nedostatečné podjezdné výšce dozví v lepším případě ze značky a v horším ze skřípotu za zády... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Johny11	Středa, 23. února 2022 - 20:44:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4058 Registrován: 5-2002	Hajnej: " Ale tak snad by měla bejt otázka profesní cti " Na profesní čest se "tady" plédovalo asi už za monarchie, od pamětníků to znám z první republiky a zažil jsem i za minulého režimu. Současné panoptikum (od ministra, který "si jako dítě hrál rád s vláčky" až po současného exstarostu Horní Dolní a navazující generální ředitele unitární i rozkulačené železnice) se naopak celých třicet let snaží udělat z práce "na dráze" něco zcela normálního, nevýjimečného. Tak těžko chtít od lidí, kteří nejsou "služebníky", ale námezdními zaměstnanci nějakou přehnanou profesní čest. Doba, kdy pracovat na dráze bylo terno a vyvolení měli definitivu a sociální jistoty* už je jen historií. Takže tudy cesta nevede, na "hrdinství" typu 48 hodin na mašině tady může vzpomínat třeba "kolelač" (zdravím), ale dnešní fíra si po těch 13 hodinách sbalí fidlátka a půjde. A proč by nešel. *ono to také nebylo tak žhavé s těmi sociálními jistotami, ale to je jiný příběh. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Haan	Středa, 23. února 2022 - 22:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "Čuby máme, ale ne uzamykatelné!" No vidíte, a já z toho celého nově pojatého zajišťování odstavených vozidel odvozuji, že ty uzamykatelné zarážky budou muset být od platnosti nové D1 v dostatečném počtu v povinném vybavení všech hnacích vozidel v čele vlaku. A to hlavně pro případ výskytu mimořádností na vlaku, který vezete. A taky v takovém případě předpokládám jasnou komunikaci o potřebě a způsobu zajištění přímé boční ochrany mezi strojvedoucím a výpravčím, který Vám to mimořádné odstavení povoluje. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Hajnej	Čtvrtek, 24. února 2022 - 15:40:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26082 Registrován: 5-2002	J11: Já tím "dopravci" fakt nemyslím strojvedoucí, ale ty vejš... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Čtvrtek, 24. února 2022 - 15:52:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12080 Registrován: 4-2003	celých třicet let snaží udělat z práce "na dráze" něco zcela normálního, nevýjimečného. Tak těžko chtít od lidí, kteří nejsou "služebníky", ale námezdními zaměstnanci nějakou přehnanou profesní čest. Tyto procesy nastaly tak 2-3 dekády předtím a nezabránila jim ani bolševická adorace dělnické třídy. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
Petr_Šimral	Čtvrtek, 24. února 2022 - 18:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11726 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: J11: Já tím "dopravci" fakt nemyslím strojvedoucí, ale ty vejš... Jde vidět, že o nákladní dopravě nemáš moc přehled. V dnešním "výlukovém" republikovém mrdníku můžeš mít tři křišťálové koule a dokonale ovládat věšteckou metodu "felace digitu", ale stejně to neuhlídáš. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Čtvrtek, 24. února 2022 - 19:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26084 Registrován: 5-2002	PŠ: Mně šlo právě o to, že se přestane věštit a prostě se těma podložkama vybaví buď hnací vozidla, nebo chlap s dodávkou schopnej tam v nějakém čase dojet (anebo bude k vystřídání fíra na střežení, cojávím). Ber to jako reakci na to Oldcerryho "tak to se moc dlouho jezdit po 1.7 nebude" - tenhle šprajcovací přístup mě prostě s**e. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 24. února 2022 - 22:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11727 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: uzamykatelné podložky vyrábí jediný dodavatel v republice, dodací lhůta je půl roku. Zaváděcí list je pouze od něj. Uzamykatelná zarážka je v jediném prototypu, zaváděcí list neexistuje. Chlap jezdící v dodávce je dosti mimo mísu, dopravci nejsou "bohové". Víš, že Tě mám rád, ale občas by bylo rozumné, kdyby ses krotil a Oldcerryho si poslechl, hlavně když zapomněl na "přechytralé inženýry". Pokud takto nenadává, tak je fakt zle... (blbej fakt není). Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
balik	Pátek, 25. února 2022 - 01:55:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 11-2002	Oldcerry: Chápu povzdech, je to další z mnoha (přitěžujících) povinností dopravce, v praxi náročně plnitelná (investice + nejde lehce obstarat viz P_Š + kam to na mašinu dát, atd.). Ale není snad spor o racionalitě požadavku zamykání - základní ochrana před ujetím v zájmu všech (~ Mstětice apod.). ... budou muset být od platnosti nové D1 v dostatečném počtu v povinném vybavení všech hnacích vozidel v čele vlaku... Nicméně chtěl jsem hlavně předejít vyvolání mylného dojmu, jako by od 1.7. docházelo k nějaké radikální změně. Ono i dnes (bez ohledu na spád) platí prakticky totéž (i když dle systematicky jinak zařazených ustanovení): Stávající SŽ D1, čl. 1520.: Ve stanicích s DOZ je dovoleno odstavovat vozidla (včetně hnacích vozidel) jen na koleje, které jsou z obou stran opatřeny odvratnými kolejemi nebo výkolejkami, popř. zarážedlem. Není-li to možné, musí dopravce vozidla na příslušné straně zajistit uzamykatelnou podložkou pro zajištění boční ochrany jízdních cest. Klíče (číselné kódy) od zámků uzamykatelných podložek se uloží (oznámí) na místo určené ZDD. Stejné podmínky platí pro stanice s výlukou dopravní služby výpravčího, pokud zůstanou vozidla odstavena i v době trvání této výluky. Podrobnosti musí být uvedeny v ZDD. Ustanovení tohoto článku se nevztahuje na odstavená vozidla, která jsou pod trvalým dohledem zaměstnance dopravce. čl. 1505.: ... Zajišťovací prostředky si musí v potřebném počtu zajistit dopravce; nemá-li dopravce k dispozici předepsané zajišťovací prostředky (zarážky, uzamykatelné podložky) při nepředpokládaném odstavení vozidla (vozidlo neschopné jízdy), zapůjčí mu tyto zajišťovací prostředky provozovatel dráhy. Počet a druh zajišťovacích prostředků, které je možno zapůjčit dopravci pro výše uvedené případy, musí být uveden v ZDD. Pro zajištění vozidel uzamykatelnou podložkou dopravce, musí mít dopravce k tomuto souhlas výpravčího a klíče (číselné kódy) od zámků uzamykatelných podložek se uloží (oznámí) na místo určené ZDD. Povinnost zamykat při odstavení bývá výslovně uvedena (už několik let) i v jednotlivých prováděcích nařízeních k dálkově ovládaným tratím. Na DOZkách jsou uzamykatelné podložky ve stanicích zavřeny v neobsazené dopravě, v případě nutnosti zapůjčení od SŽ se tam po dohodě posílá nějaký staniční dozorce (ó-řetkový pracovník). Info o počtu a umístění zarážek, klíčů, kódů k odstaveným vlakům standardně prochází předávkou služby výpravčích / dispečerů. ... strojvedoucí oznámí, že vlak je zajištěn proti ujetí, ale není boční ochrana vlakových cest... To se - striktně vzato - nemůže stát, v tomto právě nastává ta novinka/klička: Já tam (nová SZ D1 část první s opravou č. 1, čl. 180) čtu (závaznou) právní fikci, podle níž se odstavené vozidlo pokládá za zajištěné proti ujetí pouze při splnění (kumulativně) obou podmínek - utažení potřebného počtu ručních brzd i položení uzamykatelných zarážek (nahraditelných uzamykatelnou podložkou). 2koridor.websnadno.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 25. února 2022 - 07:46:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 6-2019	Chlap jezdící v dodávce je dosti mimo mísu, dopravci nejsou "bohové". Normálně jezdí a vozí krom čub i třeba posunovače. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 08:51:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6301 Registrován: 7-2007	Hajnej: Kluku, už fakt blbneš...tak to se moc dlouho jezdit po 1.7 nebude" - tenhle šprajcovací přístup mě prostě s*e. Tak panáčku, tebe sere, že strojvedoucí bude (chce,musí) dodržovat vyhlášku a další návazné dokumenty (13h)? Tebe sere, že se strojvedoucí zeptal, co se bude dít, když nemá možnost provést boční ochranu vlakových cest (ve svém jádru neskutečná zhovadilost)? Ccc....tak se třeba po... Haan:výpravčím, který Vám to mimořádné odstavení povoluje.* Mě nikdo, nic povolovat nemusí od toho je DAC a de facto ani nebude. Jednání z mé strany se přetočilo a to naprosto. Tady to máš a třeba se po....(13h, nebo konec směny). Chcete to, máte to, já jsem si to nevymyslel a jsem povinen dodržovat nejen D1. balik: Nevím, co jste kdy četl, ale nic ve zlém, ale vaše věta: Nicméně chtěl jsem hlavně předejít vyvolání mylného dojmu, jako by od 1.7. docházelo k nějaké radikální změně. Ono i dnes (bez ohledu na spád) platí prakticky totéž (i když dle systematicky jinak zařazených ustanovení): Není úplně pravda. DOZ je ofiko dnes poskrovnu (povinost uzamykatelné podložky, není-li odvrat či výkolejka). Od 1.7 je to na celou síť SŽ a ještě s tou změnou, že odvrat neplatí, jedině výkolejka. Dále pak platný D1 žádné podkládání na rovině nenařizuje. Od 1.7 naprosto strikně vždy a všude. A teď příklad pro všechny, proč mi toto ustanovení připadá naprosto hloupé a .. V Sumerau převezmu (zamčeného) Vegana - tj zprovozním lok, odbrzdím střadače a jsem pohotov, přejedu na vedlejší kolej, zapřáhnu vlak, shodím z koleje 4 čuby a jsem pohybu schopen, přejedu do H.D (5 km) a od 1.7 utáhnu na vlaku cca4 kliky (díky šprzdržím a bludu kN - který mmch už D1 strikně nevyžaduje), na konec vlaku donesu 2 uzamykatelné podložky a před vlak dám také dvě. Pak přejedu s Veganem na vedlejší kolej, zastřádám a ještě z obou stran dám po dvou uzamykatelných čubách...No....pokrok nezastavíš..(nehoňte detaily, jedná se jen o zajištění/odjištění)..asi jinej gang... Já tam (nová SZ D1 část první s opravou č. 1, čl. 180) čtu (závaznou) právní fikci, podle níž se odstavené vozidlo pokládá za zajištěné proti ujetí pouze při splnění (kumulativně) obou podmínek - utažení potřebného počtu ručních brzd i položení uzamykatelných zarážek (nahraditelných uzamykatelnou podložkou). Když myslíte...13 h a páááá. Takže až zcela hloupost vykvete, bude vozidlo zajištěné jenom pokud na něm bude viset cedulka "zajištěné vozidlo"... Haan: těch uzamykatelných čub bude muset být na mašině 8...kde se vezmou netuším, ale troufám si tvrdit, že od 1.7 nebudou...takže zas nějaká vyjímka z vyjímky? Ale nemám to proštudované a mohu se plést, či si něco špatně vysvětlovat.
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 09:28:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6302 Registrován: 7-2007	Oprava, fakt blb a to jsem to po sobě četl několikrát.......na konec vlaku donesu 2 uzamykatelné podložky... ...na konec vlaku donesu 2 uzamykatelné čuby.... Petr_Šimral: Děkuju náčelníku že si se mě zastal... Máš prosím tucha, co ta uzamykatelná čuba stojí a co vlastně váží? Když si promítnu moji domovinu, tak je tady jich bude na pravidelné odstavování souprav (ČD+ČDC) a lokomotiv potřeba cca min 20 a to jsme na spádu. V takovém ČB jich bude mnohonásobně potřeba více....Tedy fakt se těším na běhání na konec soupravy s dvěma uzamykatelnými čubami. S toho by se mohla stát olympijská disciplína. Tedy tvojím hochům, se svými 600m vlaky, vůbec, ale vůbec nezávidím.
Vojtag	Pátek, 25. února 2022 - 09:41:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4262 Registrován: 6-2007	K dokonalosti bude chybět už jen nařídit dopravcům aby vozili na lokomotivě čtyři uzamykatelné přenosné výkolejky a autogen, k tomu aby se pro jistotu přivařily kola ke kolejnicím a uřezal kus kolejnice před vlakem.. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Martin2	Pátek, 25. února 2022 - 12:24:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 8-2005	Ono to s tím zajišťováním vlaků na DOZ není žhavé ani dnes. Viděl někdo nějaké podložky pod odstavenou 471 v Říčanech nebo Strančicích? V Benešově asi být nemusí, je tam něco jako staniční dozorce. Otázkou je zda tam je 24h... A náklady odstavené v Bubenči jsou vždy bez uzamykatelných podložek. U všech těch stanic je v TTP napsáno DOZ.
Hajnej	Pátek, 25. února 2022 - 14:08:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26087 Registrován: 5-2002	OC: DOZ je ofiko dnes poskrovnu To přijde na to, jestli to měříš kilometrama nebo tunokilometrama... balik: Na DOZkách jsou uzamykatelné podložky ve stanicích zavřeny v neobsazené dopravě, v případě nutnosti zapůjčení od SŽ se tam po dohodě posílá nějaký staniční dozorce Aha, takže to vypadá na bouři ve sklenici vody a jde jen o to se umět domluvit. A počkat na toho dozorce u odstaveného vlaku i po 13 hodinách řízení není ani nic proti žádné vyhlášce. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Johny11	Pátek, 25. února 2022 - 14:27:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 5-2002	počkat na toho dozorce u odstaveného vlaku i po 13 hodinách řízení není ani nic proti žádné vyhlášce. Ale proti zákoníku práce ano Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Petr_Šimral	Pátek, 25. února 2022 - 15:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11728 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Aha, takže to vypadá na bouři ve sklenici vody a jde jen o to se umět domluvit. A počkat na toho dozorce u odstaveného vlaku i po 13 hodinách řízení není ani nic proti žádné vyhlášce. Nikoliv. Správa železnic zajistí zajišťovací prostředky pouze pro zcela pravidelné odstavy. Pro všechny ostatní nic zajišťovat a ani poskytovat nebude, vše je starostí dopravce. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Pátek, 25. února 2022 - 18:47:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26089 Registrován: 5-2002	PŠ: Přiznávám bez mučení, že jsem to očekával přesně naopak, čímž se Oldcerrymu omlouvám za svůj nesprávný závěr. Tohle pojetí mi tedy hlava nebere (ještě na stará kolena zjistím, že úplně jiný význam má i přívlastek "pravidelný")... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pátek, 25. února 2022 - 19:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11729 Registrován: 5-2002	Na to je jednoduchá odpověď: #mynic... Prostě nově bude platit, že jakmile u vlaku na dopravní koleji nebude k dispozici boční ochrana, je třeba u nejčastějšího odstavu na klesání max. 2,5 promile použít z obou stran buď uzamykatelnou podložku nebo dvě uzamykatelné zarážky. K tomu prostředky pro běžné zajištění vlaku (RB, obyčejné zarážky). Uzamykatelné podložky jsou již dosti běžnou věcí, nicméně jsou velmi obtížně přepravitelné. Na pravidelnou vozbu na lokomotivách to rozhodně není, i u nepravidelných přeprav poškozují stanoviště (je třeba si uvědomit, kolik váží a do jaké výšky je strojvedoucí zvedá). Uzamykatelné zarážky --> pokud je mi známo, zatím existuje jediný prototyp. I kdyby byl rychle vydán zaváděcí list a zahájena výroba, přesto prostě a jednoduše potřebu není možno do července 2022 naplnit (zde chybí v D1 přechodné období). Například u nás předpokládám potřebu 4 kusů na lokomotivu, což je cca 320 kusů... Cenu optimisticky odhaduji na 2 000,- Kč za kus. Oč by bylo jednodušší, kdyby provozovatel dráhy si toto vzal za své a u dopravních kolejí vhodných pro krátkodobé odstavy (u dlouhodobých odstavů použití vlastních zajišťovacích prostředků nezpochybňuji) přidělal k návěstidlu na řetěz jednu podložku se zámkem s číselným kódem. Když už tedy musí být takové zpřísnění stavu... Dnes jsme měli školení z nové D1. Toto bylo vyargumentováno nehodou v Mstěticích (jak tam ujely vozy přes přejezd a zbouraly stavědlo). co na tom, že to nebylo na dopravní koleji, co na tom, že dodnes není k dispozici Závěrečná zpráva a informace o této MU prostě k dispozici nejsou ani rok a půl po události: 14.8.2020... Další důležité věci: skončí tolerance slovenského jazyka na české železnici... Při výpadku napětí je strojvedoucí povinnen zastavit (výjimka - neutrální pole, tunely, mosty) a teprve po oznámení stavu výpravčímu a po jeho souhlasu smí dále pokračovat... No, myslím, že minimálně na stejnosměru jsme dojezdili... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
balik	Pátek, 25. února 2022 - 19:35:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 11-2002	Oldcerry: ...A teď příklad ... přejedu do H.D (5 km) a od 1.7 utáhnu na vlaku cca4 kliky (díky šprzdržím a bludu kN - který mmch už D1 strikně nevyžaduje), na konec vlaku donesu 2 uzamykatelné podložky a před vlak dám také dvě. Pak přejedu s Veganem na vedlejší kolej, zastřádám a ještě z obou stran dám po dvou uzamykatelných čubách... Špatný příklad, o tom právě mluvím. Na Dvořišti (stanice s DOZ ve smyslu čl. 44) se ohledně povinnosti zamykání k 1.7. nic nemění, tam to platí i dnes dle současné D1 (čl. 1520, shora citovaný). Rozhodující většina výkonů v nákladní dopravě jede i dnes aspoň v části své trasy po tratích s DOZ, že by mělo zrovna k 1.7. nastat velké divení? P_Š: ... Oč by bylo jednodušší, kdyby provozovatel dráhy si toto vzal za své a u dopravních kolejí vhodných pro krátkodobé odstavy (u dlouhodobých odstavů použití vlastních zajišťovacích prostředků nezpochybňuji) přidělal k návěstidlu na řetěz jednu podložku se zámkem s číselným kódem. To by bylo vstřícné gesto, ano. Možná by se to pak opravdu začalo dodržovat... 2koridor.websnadno.cz
Priapos	Pátek, 25. února 2022 - 20:06:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 10-2012	Petr_Šimral: "Při výpadku napětí je strojvedoucí povinnen zastavit (výjimka - neutrální pole, tunely, mosty) a teprve po oznámení stavu výpravčímu a po jeho souhlasu smí dále pokračovat... " Zastavit se musí i teď, to přece není nic nového. A ten explicitní souhlas zase až tak problematický nebude.
Petr_Šimral	Pátek, 25. února 2022 - 20:12:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11730 Registrován: 5-2002	ad balík: Rozhodující většina výkonů v nákladní dopravě jede i dnes aspoň v části své trasy po tratích s DOZ, že by mělo zrovna k 1.7. nastat velké divení? Ono velké divení nenastává u něčeho pravidelného, co dopravce ví (například předsun vlaku, jehož bedny překáží v terminále o dva dny dříve třeba do Dynína). Tam si dopravce ty dvoje podložky klidně v pohodě na lokomotivě přiveze, žádný stress. Ale za poslední dva roky jsme zažili Covid --> potřeba dlouhodobého odstavu třiceti souprav (půjčoval jsem si podložky v půlce republiky a strhal jediného výrobce v ČR), ale to nebylo alespoň za den. Na rozdíl od bouřky v červencovém Děčíně, kde najednou během jednoho dne potřebujete zamknout třicet naložených vlaků s lokomotivami. Možná si budete lépe pamatovat "větříček" z minulého týdne, to bylo totéž (okamžitě se zamykají vlaky ve všech možných stanicích, naložené, s RIDkou, bez dostatku zajišťovacích prostředků, které se k nim postupně navážejí auty vozmistry, kteří k tomu kontrolují RIDkové kontejnery). Z terminálů se dále vyvážejí vlaky do všech možných i nemožných destinací, jinak by bylo potřeba na terminálech zastavit provoz. A to jsou Běchovice ještě za rohem, Třebušice a Prunéřov už jsou trošku z ruky a takový Rostock je nejen totálně mimo, ale ještě se tam za to krvavě platí... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Pátek, 25. února 2022 - 20:14:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11731 Registrován: 5-2002	ad Priapos: A ten explicitní souhlas zase až tak problematický nebude. Až bude výpravčímu volat třeba 10 strojvedoucích místně příslušných a tu měnírnu strhnou někteří nedočkavci za 5 minut znovu? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 20:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6303 Registrován: 7-2007	Hajném:CCC voe, nejsem z cukru....není třeba se mi omlouvat, dle mého normálně diskutujem, ale uznej, že jsem se dost zkultivoval Ale invektiva ve mě vaří pěkně. Tohle vymýšleli několik let, 3 X odložili a výsledkem je tohle???? P.Š.: Osobně si myslím, že 4 ks uzamčub na lok jsou málo. Takových peněz vyhozených pro nic za nic.... Tedy, když starší kolegové říkali, že horší to být nemůže a vždycky je někdo přesvědčil, že může. Měli tak hlubokou pravdu - za tuhle větu by měla být cena pana Nobela.
Qěcy	Pátek, 25. února 2022 - 20:30:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7879 Registrován: 9-2005	Nevím, jestli zastavují, ale vždy volají při výpadku napětí. Ne při snížení. A čekají na souhlas k další jízdě a ten výpravčí smí už dnes jet dál jedině po odsouhlasení elektrodispečerem. A musím teda říct, že pokud toto nastalo a výpadek byl neplánovaný, tak v nadpoloviční většině případů, co jsem zažil, došlo k poškození troleje/sběrače. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 25. února 2022 - 20:34:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7880 Registrován: 9-2005	Jak to, že se argumentuje Mstěticemi, když zrovna tam je s kopce odvrat ze všech kolejí kromě hlavních? Ledaže by vadilo, že je to odvrat do vlečky. Jenže i tak je ve Mstěticích ten odvrat furt boční ochrana všech možných VC. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 20:42:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6304 Registrován: 7-2007	Balík:Člověče, jestli máte nějaké dočinění se SŽ, či s tvorbou předpisů, tak už se ničemu nedivím. Horní Dvořiště není stanice ovládaná DOZ. DOZ je Rybník - Včelná!!! Mmch PNDOZ pro tuto trať na portále SŽ není. Takže vy máte neúplné informace a píšete asi z hluboké neznalosti. Hajném...čumíš jak kultivované jsem se ohradil.
Trumbera	Pátek, 25. února 2022 - 22:09:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 7-2010	Oldcerry: Staniční řád stanice Horní Dvořiště, strana 5: A. VŠEOBECNÉ ÚDAJE 1. Umístění, určení a obsazení stanice Železniční stanice Horní Dvořiště leží v km 62,462 trati celostátní dráhy (Summerau ÖBB) - Horní Dvořiště st. hr. - České Budějovice. Trať je v přilehlých mezistaničních úsecích jednokolejná. Je stanicí:  přechodovou pohraniční na ÖBB. Sídlem přednosty PO je stanice České Budějovice. Stanice je obsazena výpravčím. Stanici lze dálkově ovládat i z pracoviště výpravčího DOZ HD v ŽST České Budějovice. A co se hlubokých neznalostí a špatných informací týká, dovoluji si upozornit, že v Balíkově případě míříte strašlivě vedle. (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.)
Trumbera	Pátek, 25. února 2022 - 22:29:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 7-2010	Petr Šimral: Zeptám se Vás jako zasvěceného do nákupu zajišťovacích pomůcek. Setkal jsem se s uzamykatelnou podložkou, která pokud nebyla uzamčena na koleji šla rozpůlit. Tyč mezi klíny nebyla celistvá, ale ve formě dvou trubek zasunutých do sebe. Je tento typ u nás schválen, nebo to bylo něco z ciziny? Setkal jste se někdy s něčím takovým? Není to asi extra výhra, ale pro skladování na mašině a neotloukání stanovišť mi to přijde pořád lepší, než drátem do oka.
Qěcy	Pátek, 25. února 2022 - 22:36:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7881 Registrován: 9-2005	Trumbera: potvrzuji to o balikovi. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
balik	Pátek, 25. února 2022 - 23:17:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 11-2002	Oldcerry: Horní Dvořiště není stanice ovládaná DOZ. DOZ je Rybník - Včelná. Horní Dvořiště je stanice s dálkově ovládaným zabezpečovacím zařízením (stanice s DOZ) ve smyslu čl. 43 dosavadní SŽ D1, (to se dá zjistit v čl. 1 ZDD SŘ ŽST Horní Dvořiště, nyní ve znění 7. změny s účinností od 1.1.2022; dopravce má ve znalostech). (Je součástí řízené oblasti DOZ Horní Dvořiště (včetně) - České Budějovice (mimo), na trati došlo k výměně stavědel - všude by měla být ESA 11 s EIP; teď lze celou trať obsluhovat dálkově z žst. České Budějovice nebo dálkově z žst. Horní Dvořiště). Takové stanice (s DOZ) mohou být řízeny dálkově (drážní dopravu organizuje traťový dispečer nebo výpravčí DOZ odjinud), nebo mohou být řízeny místně (dopravu organizuje výpravčí z pracoviště umístěného v této stanici). Převzetím na místní obsluhu stanice nepřestává být stanicí s DOZ. Tak to stanoví SŽ D1 čl. 44. Bylo zaužíváno, že "výpravčí DOZ HD" z Č.B. dálkově ovládá žst. Rybník až Včelná (to je zatím stále režim, jak ho má administrativně ve svém staničním řádu Č.B.), zatímco Dvořiště trvale předáno na místní obsluhu, (čímž nikterak netratí na svém definičním statusu). To Vás asi mohlo splést. A tedy zpět k čl. 1520 stávající SŽ D1: Jestliže spojuje zvláštní povinnosti při odstavování s pojmem "stanice s DOZ", pak je třeba vrátit se k legální definici daného pojmu uvedené v čl. 43. Pro účely předpisu žst. Horní Dvořiště je stanicí s DOZ, povinnost zamykat (na příslušných kolejích) tam skutečně nařizuje už současná D1, ne až ta budoucí od 1.7.2022. S tvorbou předpisů do činění nic nemám, jen je musím používat, jako Vy. Neříkám, že zamykání je vyřešeno dobře nebo špatně. Ale důvod, proč to tam dali, chápu. Neměl jsem v úmyslu se Vás nějak osobně dotknout, snad jsem argumentoval věcně. O Dvořišti už víc točit nemusíme. Ale ano, máte pravdu, samozřejmě na pravobřežce nebo přes Vysočinu, tj. na "páteřích" bez DOZky, to k 1.7. bude změna. P.S. Kdybyste měl zase v něčem hlubší neznalosti, klidně se zeptejte, rád přispěju k doplnění Vašich neúplných informací... (To byl fór ) Edit: Kolegové shora jsou příliš laskaví... 2koridor.websnadno.cz
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 23:49:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6305 Registrován: 7-2007	Tak ještě jednou, že ji lze ovládat z ČB vím, ale vaše TTP jasné 706A tabulka 1. SD(DOZ) Č. Budějovice osn.. Včelná (včetně) - Rybník (včetně). Kuk......
Oldcerry	Pátek, 25. února 2022 - 23:59:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6306 Registrován: 7-2007	Tak z čeho si mám odvodit, že je HD stanice DOZ. Sorry píší na tabletu a to je hrozně opruz. Ale tedy když přistoupim na vaše, jak to, že se tudy jezdí, když žádná souprava, lokomotiva tam uzamykatelnými podložkami zajištěna není.....????
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 00:11:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6307 Registrován: 7-2007	Klidně se mě "dotkněte" nejsem z cukru. A když jste nabídl dotazování. Tak jak to že Rakušákovi stačí 4 čuby (žádné RB), žádné uzamykačky, když už jsme v tý únii...stejné koleje, stejný spád, de facto i obdobná stanice.
původní.gp	Sobota, 26. února 2022 - 01:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 11-2021	To je ale hrozná kokotina, že stanice s výpravčím je DOZ a pozná se to né podle výpravčí nepřítomnosti, ale podle SŘ.
Qěcy	Sobota, 26. února 2022 - 08:07:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7882 Registrován: 9-2005	Výpravčí stále sedí ve Vršovicích, v Libni, Běchovicích a stejně jsou to DOZZ. Nevím, kde jste došli k názoru, že to poznáte podle toho, že tam výpravčí sedí, nebo dokonce vylézá ven sledovat jízdu vlaku. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 13:59:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6308 Registrován: 7-2007	Qěcy: Akorát, že ani ve SŘ ani v TTP magická zkratka DOZ např. Libeň uvedena není. balik: Takže přistoupím na vaši hru, chcete to, máte to. Co výpravčí udělá (má udělat), když mu oznámím, že vlak není podložen uzamykatelnými podložkami (např to naše projednávané HD), je tedy zajištěn proti ujetí, ale nejsou splněny podmínky čl. 1520? Co má strojvedoucí udělat, když při vjezdu DOZ stanice (třeba to naše probírané HD), zjistí, že na sousední koleji není vlak (souprava) podložena uzamykatelně? A to myslím smrtelně vážně, dle vaši odpovědi se zachovám, je mi totiž úplně uprdele, jestli se všechno všude zastaví, nebo bude mít někdo průšvih. Každopádně jakmile tam vyrazím (HD), píši ofiko hlášení s odkazem na vámi uvedené články. A budu sledovat cvrkot...
Qěcy	Sobota, 26. února 2022 - 14:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7883 Registrován: 9-2005	Výpravčí to, že fíra nemůže zajistit boční ochranu oznámí provoznímu dispečerovi. Ten se musí domluvit s dispečerem příslušného dopravce. Pokud se nedomluví, nebo pokud je zjištěna neobsazená souprava bez ochrany VC, tak výpravčí rovnou zastaví provoz a oznámí to provoznímu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 15:19:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6309 Registrován: 7-2007	Qěcy: Tak to jsem zvědav. Dle "balik" se tedy už dva měsíce jezdí skrz HD s ohroženou bezpečností drážní dopravy a nikomu to nevadí....nechtěl by třeba "Quex" podat žalobu? To by byla legranda. Teď mi začíná chybět T.H., docela by mě zajímal jeho názor. Chudáci ČD, expresy projíždějí, jen to sviští, Metrans dtto (P.Š dyť ti mohou rozbít tvoje Zkurvence a Trakaře), my se tam většinou jen couráme, zvláště pak když se váží...a ostatní soukromí dopravci ani netuší, jak je ohrožena jejich bezpečnost.... Já se z toho po...
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 15:26:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6310 Registrován: 7-2007	Trumbera:A co se hlubokých neznalostí a špatných informací týká, dovoluji si upozornit, že v Balíkově případě míříte strašlivě vedle. To už jsem pochopil a děkuji za upozornění (klidně můžete i drsněnji - nejsem z cukru)a bylo by to i na místě. Tak ať se tedy předvede (balik), máslo na hlavě máme nejen my, ale především SŽ.
Haan	Sobota, 26. února 2022 - 15:29:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3459 Registrován: 2-2010	OC: jaké jsou sklonové poměry v tom HD, je tam víc jak 2,5%o?
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 15:41:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6311 Registrován: 7-2007	Haan: HD SŘ čl.22 relevantní koleje pro naší diskuz - koleje číslo 1, 3, 3a, 5, 5a, 7, 9,11, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18 do 2,5 spád směrem k ŽST Summerau.
Hajnej	Sobota, 26. února 2022 - 17:30:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26096 Registrován: 5-2002	OC: Tohle vymýšleli několik let, 3 X odložili a výsledkem je tohle???? No, taky mám z toho poněkud rozpačitej dojem (pozor, eufemismus, a to těžkej). Fůra věcí tam IMHO vůbec nepatří, třeba ty litanie okolo označování návěstidel. Proboha proč...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Sobota, 26. února 2022 - 18:33:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3460 Registrován: 2-2010	OC: děkuji. Od počátku platnosti nové D1 to bude zajímavé. Pokud bude HD považováno za stanici DOZ, měla by tam mít SŽ uzamykatelné podložky. Je třeba shodnout se na tom, zda HD je/není stanicí DOZ, když píšete, že TTP Vám tak neříkají, ale SŘ to říká jinak-jak píše p.balik. Pokud strojvedoucí nepovažuje HD za stanici DOZ podle TTP, pak stačí zajištění podle současné D1, čl.1509 - utažením dostatečného počtu ručních brzd (nejedná-li se jen o jedno vozidlo). Anebo to třeba nějak jinak (nevím) řeší Dodatkové ujednání ke Smlouvě o navázání infrastruktur pro pohraniční trať a pohraniční stanice Horní Dvořiště-Summerau-viz odkaz v TTP 706A, tab.3a. Celá kapitola o zajišťování vozidel proti ujetí v současné D1 je jeden velký hanbinec. V nové D1 je to popsáno aspoň srozumitelně. A gestor dá dopravcům určitě nějaký čas v přechodném období, aby si potřebné uzamykatelné zarážky opatřili.
Luboš_3.21	Sobota, 26. února 2022 - 18:52:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3647 Registrován: 4-2014	S Horním Dvořištěm bych to viděl takto: pokud je v SŘ uvedeno, že stanice je zapojena DOZ, tak je stanice DOZ i kdyby tam seděl výpravčí, neboť stanice se může řídit dálkově i pokud tam výpravčí je, protože výpravčí může ve stanici buď stavět jen posunové cesty a tím zároveň funguje jako prodloužená ruka dispečera, protože dispečer se nemusí zaobírat stavěním posunových cest (takto třeba fungovala i nějaký čas Příbram) a nebo výpravčí staví jak vlakové tak i posunové cesty a v tomto případě je stanice stále zapojená do DOZ, ale s tím rozdílem, že výpravčí má jen stanici přebranou na příkaz dispečera na přímé ovládání. Takto fungují, třeba Mariánské Lázně, do nedávna tak fungovala i Planá, než tam služba výpravčího byla zrušena. A takto fungovala i stará trať Plzeň - Cheb, když výpravčí měl stanici přebranou na přímé ovládání, tak stanice byla stále součástí DOZ. A v Plané po zprovoznění ESA 11 v roce 2011 platila ještě jedna kuriozita. Dopravní služba výpravčího byla od 04:00 do 23:00. Ve 23:00 hodiny předal stanici na dálkové ovládání a všechny odstavené vlaky na dopravních kolejích v době výluky dopravní služby výpravčího musely být od 23:00 do 4:00 ráno podloženy uzamykatelnými kolejovými podložkami, které museli být samozřejmě uzamčeny. Po obnovení dopravní služby výpravčího se podložky uzamykat nemuseli. Protože dopravní služba výpravčího probíhala i když výpravčí byl přítomen a stanice byla předána na přímé ovládání a tak i když stanice byla předána na DOZ. Podložky se uzamykali jen při té výluce dopravní služby, kdy výpravčí nemusel být přítomen na svém pracovišti tedy mezi 23:00 až 04.00 hodinou. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Oldcerry	Sobota, 26. února 2022 - 19:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6312 Registrován: 7-2007	Já si myslím , že se "balik" mýlí (nebo si ten SŘ vysvětluje po svém) SŘ....Stanice je obsazena výpravčím. Stanici lze dálkově ovládat i z pracoviště výpravčího DOZ HD v ŽST České Budějovice. Jestliže z toho usuzuje, že HD je součástí DOZ, já tedy ne protože - Další odsek v tomto článku mě jen utvrzuje, že pravdu mám já. Činnosti ohlašovacího pracoviště mimořádných událostí dle zákona číslo 266/1994 Sb. ve znění pozdějších předpisů plní pracoviště výpravčího (telefon xxxxxx) pro úseky trati: Horní Dvořiště státní hranice (začátek trati) - Rybník (vjezdové návěstidlo L km68,798). a TTP 706A Tabulka 1 Změna č.: 12 Strana 1 Účinné od: 15.11.2021 1. UMÍSTĚNÍ URČENÝCH TECHNICKÝCH Organizace odpovědná za řízení provozu: PO České Budějovice Dispečerská pracoviště: SD(DOZ) Č.Budějovice os.n.: Rybník (včetně) - Včelná(včetně) Ale to může rozhodnout jen vyšší moc. Takže po neděli napíši ofiko hlášení a služební cestou poputuje, samozřejmě s požadavkem okamžitého řešení (odpovědi), neb je možná ohrožena bezpečnost drážní dopravy. No a protože je SŽ státní fy, tak musí být samozřejmě informován i ministr dopravy. Někdo v tomhle bordelu pořádek udělat musí. Haan:V nové D1 je to popsáno aspoň srozumitelně. Ano, to souhlasím. A gestor dá dopravcům určitě nějaký čas v přechodném období, aby si potřebné uzamykatelné zarážky opatřili. To zatím není, tedy žádné přechodové období prostě není. Požadavky SŽ v zajištění vozidel (vlaků) jsou neodůvodnitelné, naprosto nesmyslné a zároveň nesplnitelné. Co se mě Hajnej naumravňoval, jak je důležité zajištění ála kN (což tedy já považoval za zbytečný nesmysl), čuba 10,20 kN a najednou už nevadí "brzdící váha a podíl na čubu... Prosím vás pěkně, je gestorka a ten kolektiv okolo D1 vůbec svéprávný nebo jak to mám chápat... Tak holt od 1.7 2022 končíme, železniční provoz pomalu utichne a bude na kolejích klid.....
Haan	Sobota, 26. února 2022 - 20:29:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3461 Registrován: 2-2010	OC: tak pokud považujete v současné době podle TTP a současné platné D1 HD za stanici, která není DOZ, tak tam podle mě ty podložky být nemusí-viz právě ten čl.1509-za předpokladu, že máte dostatek r.b., jedná se o více než jedno vozidlo a koleje jsou na rovině, či spádu do 2,5‰. A přímá boční ochrana VC je dnes starostí výpravčího, pokud Vám nenařídí ji zajistit. Tak si to vykládám já, ale nemusí to být správně .
Hajnej	Sobota, 26. února 2022 - 20:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26098 Registrován: 5-2002	OC: Co se mě Hajnej naumravňoval, jak je důležité zajištění ála kN I hodně nepolíbenej fíra má nějaké ponětí o tom, že není procento jako procento. No a Hajnej je arci názoru, že stojící vlak držej kilonewtony a ne procenta. Jestli chcete nějaká kabalistická čísla, mně je to fuk - je to jako v tom vtipu o křesťanským pekle. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Johny11	Sobota, 26. února 2022 - 21:10:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 5-2002	A gestor dá dopravcům určitě nějaký čas v přechodném období, aby si potřebné uzamykatelné zarážky opatřili. Paní Haan, pokud by měl gestor takovou moc, že může rozhodnout o "dočasném" nedodržování předpisu, který sice "napsal", ale rozhodně neschvaloval a nevydával, tak to už by byl arcibordel a ne dráha, nemyslíte? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Haan	Sobota, 26. února 2022 - 21:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3462 Registrován: 2-2010	Johny11: no tak při každém zavedení nového předpisu byl vydán výnos v něm bylo uvedeno, co kdy do kdy přechodně platí (např. ta plechová 3, apod.) a za jakých podmínek. Takže se domnívám, že do doby, než ty uzamykatelné zarážky někdo vyrobí, dopravci si na ně seženou peníze a nakoupí si je, může klidně platit, že místo uzamykatelných zarážek (tam, kde je předpis nařizuje), mohou být používány uzamykatelné kovové podložky, které tvůrce nového předpisu už dnes má a jistě je v rámci dobré spolupráce a s pochopením do potřebného místa dodá . Jinak při mimořádném odstavení vlaku kvůli vyčerpání zákonem stanovené max. pracovní doby či jiné jím nezaviněné mimořádnosti nám tam pan Oldcerry bude muset sedět a dozorovat do alelujá, než mu přijede vystřídání. Vím, že ho to nezajímá a chce nám odjet rg do pápá, ale ono to tak jednoduché nejspíš nebude, protože co je větší "zlo"- překročení jeho max. prac. doby (bez řízení), nebo ujetá souprava i s HV, ale bez kočího? Oldcerry mi promine, ale myslím, že by to neuhádal ve svůj prospěch. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Petr_Šimral	Sobota, 26. února 2022 - 23:00:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11732 Registrován: 5-2002	ad Haan: Johny11: no tak při každém zavedení nového předpisu byl vydán výnos v něm bylo uvedeno, co kdy do kdy přechodně platí (např. ta plechová 3, apod.) a za jakých podmínek. Takže se domnívám, že do doby, než ty uzamykatelné zarážky někdo vyrobí, dopravci si na ně seženou peníze a nakoupí si je, může klidně platit, že místo uzamykatelných zarážek (tam, kde je předpis nařizuje), mohou být používány uzamykatelné kovové podložky, které tvůrce nového předpisu už dnes má a jistě je v rámci dobré spolupráce a s pochopením do potřebného místa dodá [wink]. Jinak při mimořádném odstavení vlaku kvůli vyčerpání zákonem stanovené max. pracovní doby či jiné jím nezaviněné mimořádnosti nám tam pan Oldcerry bude muset sedět a dozorovat do alelujá, než mu přijede vystřídání. Vím, že ho to nezajímá a chce nám odjet rg do pápá, ale ono to tak jednoduché nejspíš nebude, protože co je větší "zlo"- překročení jeho max. prac. doby (bez řízení), nebo ujetá souprava i s HV, ale bez kočího? Oldcerry mi promine, ale myslím, že by to neuhádal ve svůj prospěch. Pojďte paní Haan, já si Vás trošičku rozeberu... a) ať studuji Závěrečné zprávy DI pečlivěji a pečlivěji, nemohu najít jediný případ odstaveného uceleného vlaku či soupravy ujetého z dopravní koleje, který měl více jak deset vozů. b) dostalo se ke mě, že nějaká osobní souprava ujela ve Vlkově u Tišnova, byla duchapřítomně prý zastavena vykolejením, ale DI ČR o to neprojevila zájem a tak jaksi jako dopravci nejsme informováni a současně žádné Bezpečnostní doporučení z Drážního úřadu k nám nedorazilo. c) Ano, ujely dva vozy ve Vám dobře známé žst. Chodov, směr Karlovy Vary... Upozorňuji, že dva vozy a navíc ne v úplně dokonalém stavu, byť normu splnily. Mě hodně překvapilo, když jsme v rámci akce Covid 2020 sváželi po různu odstavené soupravy, že i po čtyřech měsících (opravdu ne hodinách) dvě třetiny našich vozů odstavených v žst. Dasnice držely na vzduchu (a k tomu byla souprava samozřejmě řádně zajištěná). d) dá se předpokládat, že požadavek na zvláštní zajištění souprav u stanic bez místní obsluhy (DOZ) je hlavně v současnosti dán tím, že je představa, že by mohl s tou soupravou někdo manipulovat. Ano, to se může stát. Ale pokud si otevřete tuto závěrečnou zprávu, tak zjistíte, že výpravčí žst. Chodov sedící na DOZ KV měl více možností stanici sledovat než místní výpravčí zalezlý v dopravě... e) a nyní opět musím použít již často používanou zkratku názvu správy železnic: #mynic... Místo toho, aby SŽ uvažovala, jak se k problému postavit rozumně (buzerace dopravců, aby zajistili správnou činnost u osob odstavující vozy či vlaky --> minimálně zpřístupněním dat z informačních systémů a hlášením o nesprávných činnostech v reálném čase), dále zapřemýšlením, jak to udělat, aby ty podložky zamčené ve zcela nepřístupných místnostech mohly být běžně použity, omezením nároků na oboustranné zajištění ohrožení dopravní cesty --> ano, jeden neložený vůz s vysokým čelem se za vichřice může pohnout proti klesání až do 2,5 promile. Celá souprava rozhodně ne... #mynic to vyřešila po svém. My nic řešit nebudeme. Určíme podmínky zbytečně omezující a vše nařídíme dopravcům, aby nás to nic nestálo... f) lokomotivy nebudeme řešit vůbec (to je v principu správně), ale platí pro ně stejná pravidla pro boční ochranu... g) já řešení v dnešní době vidím. Kolejí, o kterých se dnes bavíme je ať nežeru 300 v síti. Na stožáru odjezdového návěstidla přibude tabulka se sklonem koleje ( 0 - 1 promile, 1,1 - 2,5 promile, 2,5 - 5 promile atd. ) A u toho návěstidla bude na řetězu přidělána podložka uzamčená číslicovým zámkem (ano, to už rutinně používáme). Strojvedoucí zastaví, z tabulky pozná, jakým způsobem musí zajistit vlak (jednostranně, oboustranně a kolik zajišťovacích prostředků k tomu potřebuje), vyžádá si od výpravčího kód a jde se vesele na věc. A při odjezdu zpět uzamkne podložku na své místo k návěstidlu... Troufnu si říci, že 600 uzamykatelných podložek se v republice vyskytuje, my jako MTR jich máme 60 a v takovém případě bych jich rád SŽ 30 sponzorsky poskytl včetně zámků a řetězů A nemusíme řešit nějaké uzamykatelné zarážky, které opět budeme na hranicích republiky na mašiny dávat a zase je sundavat, protože my jsme ta dokonalá "pidizemička" uprostřed Evropy, okolo které se točí celý svět nebo minimálně Evropa... Narážky na Oldcerryho a sezení na lokomotivě jste si mohla odpustit. To, že vlak nemůže jet dál není žádná událost kalamitní, kde možná budou i nějaké výjimky ze Zákoníku práce. Prostě Oldcerry od nástupu na směnu na fírcimře bude lokomotivu řídit nejpozději do 13té hodiny směny a za řízení je považováno i tupé sezení na ní. Pak se sebere a půjde někam do háje, aby se dostal tam, kam má nebo pokud si ustele, protože v trati před vlakem má stromy a nikam nepojede, nikdo se k němu nedostane, tak rozhodně nesmí nést dopravní odpovědnost, začasto i s ohledem na to, že tam nemusí mít šťávu a ještě tam navíc bude mrznout. A podložky opravdu nikdo na všech loko vozit nebude..., není to technicky možné. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
S200	Neděle, 27. února 2022 - 00:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 4-2006	Trumbera: Dělené uzamykatelné podložky se normálně používají, lépe se s nimi manipuluje. Jinak dnes je stav takový, že ve stanicích, kde hrozí odstavení vlaku (typicky před PPS) si podložky umisťuje každý větší dopravce. Takže pak jsou sloupy v takových stanicích ověšeny podložkami různých dopravců. Třeba z takových Hrušek jich asi dost zmizelo během tornáda nebo po následném úklidu (nám tam taky nějaké zmizely). Samozřejmě by bylo podstatně jednodušší a logištější, kdyby podložky poskytovala SŽ, ale SŽ je prostě SŽ. Vozit na lokomotivách to nejde, to už tady zmiňoval PŠ. Když dneska jezdí lokomotivy běžně přes půl Evropy, nemůžete na ně dávat nějaké nesmysly podle momentálního rozmaru SŽ.
Haan	Neděle, 27. února 2022 - 02:40:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3463 Registrován: 2-2010	Petr_Šimral: "a) ať studuji Závěrečné zprávy DI pečlivěji a pečlivěji, nemohu najít jediný případ odstaveného uceleného vlaku či soupravy ujetého z dopravní koleje, který měl více jak deset vozů." Jestliže je pravděpodobonost ujetí odstavených vozidel tak malá, jak píšete (nemůžeme ale vědět o všech případech), pak taky nechápu potřebu, proč na rovině, či spádu do 2,5‰ zajišťovat odstavený vlak s utaženým potřebným počtem r.b. navíc uzamykatelnými zarážkami (podložkami)-jestli ono to nebude pro sichr a z obavy ze "záškodníků" nebo stále silnějších vichřic. Jakpak to dělají ve vyspělé cizině? Nebo jen my jsme letadlo? Petr_Šimral: "#mynic to vyřešila po svém. My nic řešit nebudeme. Určíme podmínky zbytečně omezující a vše nařídíme dopravcům, aby nás to nic nestálo... f) lokomotivy nebudeme řešit vůbec (to je v principu správně), ale platí pro ně stejná pravidla pro boční ochranu..." Podívejte se, co se píše v nové D1, čl.177, odst.11: Ve všech případech, kdy je první a poslední náprava odstaveného vozidla (odstavených vozidel) zajištěna uzamykatelnou zarážkou, slouží tato uzamykatelná zarážka zároveň i jako boční ochrana sousedních jízdních cest. Chytrý způsob, jak si SŽ nechá od dopravce zajišťovat boční ochranu (tam, kde není výkolejka) - nařídí dopravci odstavená vozidla zajišťovat uzamykatelnými zarážkami (a to i na rovině). Pokud strojvedoucí oznámí výpravčímu předepsané zajištění vozidel proti ujetí, říká mu tím, že je zajištěna i přímá boční ochrana sousedních jízdních cest. Asi vedení dopravců nevadí nové nemalé výdaje na pořízení uzamykatelných zarážek. A to si ani nechci představit toho chudáka, který je sundavá/vyhodí z HV a následně bystrým krokem s nimi jde 600m na konec vlaku a pak znova dopředu za každého počasí a v každém terénu. Petr_Šimral: "Narážky na Oldcerryho a sezení na lokomotivě jste si mohla odpustit. To, že vlak nemůže jet dál není žádná událost kalamitní, kde možná budou i nějaké výjimky ze Zákoníku práce." Ale já zlobení se Oldcerryho i jeho způsob řešení naprosto chápu a nijak jsem se ho nechtěla dotknout (pokud to tak vnímá, omlouvám se mu)-vždyť on kope za všechny a doufám, že ne zbytečně. Jen jsem chtěla na jeho příkladu, s odejitím od sic zajištěného vlaku, ale nezajištěné boční ochrany, poukázat na to, že se může dostat do problémů a že menší zlo bude "začasto i s ohledem na to, že tam nemusí mít šťávu a ještě tam navíc bude mrznout". Ale věřím, že dobrou vzájemnou komunikací mezi strojvedoucím, dispečerem dopravce a řízením provozu se případům mimořádného odstavení celého vlaku někde v nácestné z důvodu vyčerpání pracovní doby, dá ve většině případů předejít tak, aby byl pro všechny zúčastněné ohleduplný a co nejméně problémový.
Oldcerry	Neděle, 27. února 2022 - 09:08:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6313 Registrován: 7-2007	Hajnej: Kluku, jsi mě i přesvědčil (kN), jen jsem to považoval za marginální problém a zároveň řešení něčeho, co zdaleka nehořelo a bylo zbytečné řešit. Ni a když jsem si přečetl mj Čl. 179 Zajištění vozidel proti ujetí zarážkami (1) V případě, že odstavovaná vozidla nebudou vybavena ručními brzdami nebo nebude-li možné dosáhnout utažením ručních brzd potřebnou zajišťovací sílu (brzdící váhu) odstavených vozidel a k zajištění vozidel budou použity zarážky, tak při podložení vozidel zarážkami se zajišťovací silou (brzdící váhou) rozumí podíl z jeho hrubé hmotnostispočívající na podložené nápravě (nebo nápravách). Takže žádných 10kN, ani 20 kN na čubu, ale i více (tedy pokud platí 1t = 1kN?). NJN upravíme si to, jak se nám hodí... No, tak jsem si (já jsem fakt naivní blb).. dobrý, fláknu pod Wap čtyři čuby a je zajištěno 80kN (nad 2,5‰)...omyl... utáhnu patřičný počet brzd a pokud to nestačí, tak teprve mohu použít čuby. Takže fiktivně 4Wap ložené (a maji šprckočuby) na 80t při potřebné zajišťovací síle 80kN musím utáhnout všechny 4 RB..ne si zkrátit a usnadnit činnost 4 čubama (via Rakousy)...no to fakt vymyslel člověk nemoudrý...nebo si to já špatně vykládám. No a když to bude na DOZ (a to bude brzo většina tratí,) tak ještě před ty 4 utažené vozy musím dát 2 uzamykatelné čuby. Tedy já jsem magor a rapl, ale tohle je fakt zlý sen... Haan:nám tam pan Oldcerry bude muset sedět a dozorovat do alelujá, než mu přijede vystřídání. Tak na to zapomeňte. To je nesplnitelné, nevyžadovatelné. Prostě nesmysl. Oldcerry mi promine, ale myslím, že by to neuhádal ve svůj prospěch. Bez jídla, bez pití, při porušení vyhlášky, ZP atd... Ne neuhádal, protože by se s nikým nehádal a nebavil...tady to máte a po... se. A dokonce by se nechal na cizí náklady odvézt...to je maximum, co na veřejném fóru lze napsat. Haan smiřte se s tím, že pravdu nemáte. nijak jsem se ho nechtěla dotknout (pokud to tak vnímá, omlouvám se mu) Madam, za prvé, se známe osobně, druhak, v žádném případě nejsem z cukru, za třetí jen jste vyslovila svůj názor a za čtvrté, mě se něco jen tak nedotkne. Takže neomlouvejte se mi (a de facto v takovém to případě není už vůbec žádný důvod). Petr_Šimral: Opět děkuji náčelníku, že jsi se mě zastal. Kdysi se říkalo dlouhý bič, vysoké zdi a naučit je používat rozum. Tohle však už nic nespasí, jedině snad radikalizmus (a to je naprosto špatně a hrůza).
Johny11	Neděle, 27. února 2022 - 09:49:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4061 Registrován: 5-2002	Paní Haan, moje poznámka směřovala k tomu, že gestor opravdu nemůže vydávat jakýkoliv výnos, tak jako nevydává předpis. Předpokládám, že tak závažnou věc podepisuje GŘ, vydává Správa železnic. A ve slušných firmách/státech jsou přechodní ustanovení součástí takového předpisu, nikoliv, že se vydá zmršený předpis, který se následně rovná nějakými výnosy. I když, stačí se podívat na "rpodukty" českého parlamentu, nebo ministerstev, např. zdravotnictví. Ony ty "mršiny" jsou už asi standardem. A k tomu sezení OC u vlaku po 13. hodině jeho směny. Nemáte pravdu. OC žádnou mimořádnost nezaviní. On oznámí dispečerovi, že má padla a vlak není zajištěn podle předpisu. Zbytek je na dispečerovi SŽ a dopravci. Pokud dispečer nezastaví provoz a dojde k ujetí (proč by mělo, když se to tak dělalo dlouhá desetiletí, ale budiž), tak je to na něm. Druhá věc jsou škody, které vzniknou v důsledku zastavení dopravy, které půjdou buď za dopravcem (blbě naplánoval směny, vystřídání apod.), anebo zase za SŽ, protože nebyl schopna zajistit takovou provozuschopnost DC, aby Oldcerryho vlak dojel tam, kam měl podle JŘ. Jedinou možnou výjimkou, kdy by OC musel zůstat u toho vlaku by byla skutečnost, že nemohl s vlakem dojet do cílové stanice by byla situace zavinění "přírodní katastrofou" nebo přímým odvracením jejích důsledků. Tečka. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov	Neděle, 27. února 2022 - 10:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17572 Registrován: 3-2007	>Jedinou možnou výjimkou, kdy by OC musel zůstat u toho vlaku by byla skutečnost, že nemohl s vlakem dojet do cílové stanice by byla situace zavinění "přírodní katastrofou" nebo přímým odvracením jejích důsledků. Tečka. Tak to mi prosím vysvětlete (s odkazem na patřičné §). Já jsem jiného názoru. Protože pokud jsem něco z občanského a pracovního práva četl, tak rozhodně nemůže být strojvedoucí vlaku ani v těchto případech čímkoliv neočekávaně nucen setrvávat u soupravy (tuplem nákladní dopravy, o kterých se tady bavíme) přes 12, resp. 13 hodin od nástupu směny. Úplně lidsky - bez pití, jídla, v mraze, ve tmě vám tam bude vartovat akorát nějaký slabomyslný hrdina práce. Normální člověk odejde v mraze (spadlá trolej, bezproudí) do hodiny i třeba po hodinách pěti a chtěl bych vidět soud, co ho za to (při běžném zajištění soupravy, což funguje desítky let) odsoudí. Ono si sice může napsat do D1 atd. paní gestorka a kolektiv v podstatě cokoliv, ale přes zákony obecné platnosti nejede vlak a zjednodušující výklady špatně napsaných předpisů typu "prostě tam budeš, jinak jsi porušil a potrestáme tě" jsou akorát hloupým zakrýváním nedostatků, které si autoři ve vyrobili a snaží se je tak alibisticky zakrýt (protože přece proboha neustoupí!). Děkuji za odpověď a paragrafové podložení vašeho názoru, myslím, že nejsem sám, koho to bude zajímat. Zajímavá diskuse. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)