Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 19. 4. 2021

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 19. 4. 2021

dolů

autor	příspěvek
Hajnej	Středa, 24. března 2021 - 12:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24177 Registrován: 5-2002	Hook: technologicky dražší stavba Vzhledem k tomu, že se to řeže nějakým CNCčkem a svařuje v přípravcích, bych to tak dramaticky neviděl... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paulus73	Středa, 24. března 2021 - 21:49:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2014	Žije ještě někdo prosím z turnusové skupiny TS 01 Ostrava z roku 1990?? 8 strojů řady 163 bylo dodáno do LD Ostrava Mám pár totálně nekvalitních fotek, ale několik otázek, nevím jestli kvalitních, ohledně těch osmi lokomotiv, které Ostrava tak raketově vykopla do LD Olomouc v roce 1991....
Radiátor	Sobota, 27. března 2021 - 07:23:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2020	Ahoj, předem se chci omluvit za značně morbidní téma a pokud se sem nehodí tak ať to klidně moderátoři smažou... Ale zajímalo by mě za se dá někde najít nebo někdo ví zhruba statistiku skokanů pod vlak ? Ptám se protože se mi pocitově zdá, že snad 4. Koridor je nějak tímhle prokletý. Vlakem jezdím docela dost křížem krážem celou republikou, ale tolik jako na 4. Koridoru jsem jich snad nikde jinde nezaznamenal. Je to tedy jen nějaký můj osobní pocit ? Nebo na tom fakt něco je ?
Amper	Sobota, 27. března 2021 - 07:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 2-2010	Statistika DI uvádí "střety s osobami". Nelze jednoznačně vždy říct, zda se jednalo o skokana nebo šlo o nešťastnou náhodu. Víceméně prokázané jsou zhruba 2/3 všech střetnutí.
Mouka	Neděle, 04. dubna 2021 - 12:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 1-2007	Které vlaky budou od 6.4. jezdit mezi Prahou a Č. Třebovou spojeny?
Mořepetr	Neděle, 04. dubna 2021 - 18:59:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5889 Registrován: 3-2006	Když jsou ty Velikonoce, dám sem jeden dopravně-církevní dotaz. Nevíte někdo o nějakém dalším církevním objektu v kterém je zobrazení železniční stavby, jako v kostele sv. Jakuba Staršího v Příbrami. Kde je na fresce vyobrazena nádražní budova. Zde mobilní fotka, chtělo by to vyfotit něčím lepším
BigGeorge	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 19:39:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 3-2018	Jsa pouhý nešotouší kaštan, mám jednu otázku. Co znamená tohle? Je to úleva pro aktuální směnu v JETE, protože se odpojil ve Strakonicích jeden Panter od zdroje energie nebo něco jiného?
Asdf	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 19:44:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10048 Registrován: 5-2007	BigGeorge: Nie. Akurát to, že chudák panel sa jaksi nevie dokomunikovať do riadiacej jednotky infosystému. Tak nevie, čo má zobrazovať. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
BigGeorge	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 20:32:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 3-2018	Asdf: To by dávalo smysl. Protože dneska ten samej Panter měl na displeji jako vždycky napsáno "České Budějovice" Holt na dráze Neználka pořád něco překvapuje
K6S31ODR	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 21:30:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 6-2015	Co je toto za kus koleje? https://mapy.cz/letecka-2015?x=15.7409121&y=50.0608921&z=20&l=0 https://mapy.cz/letecka?x=15.7409121&y=50.0608921&z=20&l=0
Šari	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 22:58:49
Moderátor Číslo příspěvku: 16997 Registrován: 11-2005	Experimentální trať VVCD při DFJP UP. lokomotivy.net FZF
Apollo_17	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 23:01:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8055 Registrován: 8-2007	BigGeorge: To by dávalo smysl. Protože dneska ten samej Panter měl na displeji jako vždycky napsáno "České Budějovice" Jo stačí vypnout a zapnout jistič informačního systému.
K6S31ODR	Pátek, 09. dubna 2021 - 09:55:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 6-2015	Šari: Díky. Co se na takovém krátkém kousku a navíc v "esíčku" dá vyzkoumat? EDIT: Jo už jsem to našel - počítače náprav BigGeorge: Nene, to je upgrade AVV a symbol znamená "Připraven k odjezdu na neelektrifikovanou trať". - Strojvedoucí je povinen před započetím jízdního úkonu připojit vlak na buben s VN prodlužovákem - Délka VN prodlužováku musí být zvolena tak aby vystačila až do cílové stanice vlaku. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
BigGeorge	Pátek, 09. dubna 2021 - 16:16:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 3-2018	Tak díky, no. Jako neodborníkovi jste mi rozšířili obzory... dokonce bych řekl, že tak o 720°
train159	Pátek, 09. dubna 2021 - 19:55:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 3-2012	Ahoj, mám dotaz z oboru elektro u staré odporové lokomotivy. Co přesně se stane z hlediska napětí při zašuntování stejnosměrného trakčního motoru? Jde mi o situaci, loko jede na hospodárný serioparalelní stupeň a při zašuntování klesne elektromotorické napětí i svorkové? Loko zrychlí, s tím roste napětí, klesá proud a po sjetí ze šuntů napětí i proud opět klesnou ale na vyšší hodnotu napětí, než před zrychlením vlivem vyšších otáček motoru? (Hodnotu napětí troleje bereme konstantní.) Děkuji za upřesnění, vysvětlení
TMB	Pátek, 09. dubna 2021 - 21:30:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 3-2013	Já bych řekl, že šuntování nemá vliv na svorkové napětí TM. Pouze se sníží magnetický tok v motoru, tím klesne napětí indukované na kotvě, zvětší se rozdíl svorkového a indukovaného napětí. Motorem tak teče větší proud a jeho otáčky se zvyšují, dokud se opět postupně klesající tažná sílá nevyrovná s jízdními odpory. Co se děje, pokud v této fázi motory přibudím, nevím. Ale u starých trolejbusů (třeba 3Tr) s kompaudními motory byla rychlost na hospodárném stupni s plným buzením cca 20 km/hod. Rychlost se dále zvyšovala odbuzováním - snižením proudu derivačního vinutí motorů. Při povolování jízdního pedálu se opět buzení zvyšilo, indukované napětí přesáhlo svorkové napětí a trolejbus rekuperoval. Ptal jsem se pamětníka řidiče, jak přejížděli děliče na troleji "bez proudu". Jízdu nevypínali, ale povolili pedál do polohy, kdy trolejbus "přestal táhnout".
BigGeorge	Sobota, 10. dubna 2021 - 08:50:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 3-2018	K6S31ODR: Tak to bych ještě navrhl udělat v Nemilkově přepínací místo. Fíra vlaku z Babin by odevzdal prodlužku babinskou a zapojil prodlužku klatovskou... (abysme tak nějak ušetřili, že?) Vidět Pantery vyjíždět ten kopec od Běšin by byl neskutečný zážitek. A těch šotoušů, co by se boxovali o fotofleky... to bych fakt rád zažil
K6S31ODR	Sobota, 10. dubna 2021 - 19:38:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 6-2015	Jj, a to je dobrý zlepšovák - že takto stačí jen POLOVIČNÍ délka kabelu (co na tom že bude 2x - ale ušetří se půlka kabelu a to se lehce zdůvodní...) Anebo na vlak namontovat naviják kabelu jako u vysavače
Mořepetr	Sobota, 10. dubna 2021 - 19:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5948 Registrován: 3-2006	V dolech už to mají vyřešené kabelovým vozem (cca 2km), jen je dnes na pásovém podvozku, stačí to dát na koleje. https://www.prodeco.cz/news/56/268/Predani-kabelovych-vozu (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Hajnej	Neděle, 11. dubna 2021 - 00:40:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24222 Registrován: 5-2002	t159: Co přesně se stane z hlediska napětí při zašuntování stejnosměrného trakčního motoru? Jde mi o situaci, loko jede na hospodárný serioparalelní stupeň a při zašuntování klesne elektromotorické napětí i svorkové? A chceš rozpitvat přechodový děj do detailů nebo Ti stačí konečný ustálený stav (míněn ten elektrický)? Ten je takový, že tok statoru musí zůstat přibližně týž, aby se indukované ("elektromotorické") napětí pořád rovnalo svorkovému (ohmické úbytky směle zanedbávejme). Tudíž musí i budicí proud zůstat zhruba stejný a kotevní bude tudíž větší o to, co teče šuntem. Výsledkem je vyšší elektrický výkon a tedy i vyšší moment. A teprve ten způsobí, že vlak začne zrychlovat. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Johny11	Neděle, 11. dubna 2021 - 10:26:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 5-2002	Mořepetr: "V dolech už to mají vyřešené kabelovým vozem (cca 2km), jen je dnes na pásovém podvozku, stačí to dát na koleje. " Nebyly na kabel některé zauhlovací Kirowy (EDK10)? Matně si pamatuji, že jsem kdysi v nějakém depu viděl u něj připojený vozík s navinutým kabelem... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mořepetr	Neděle, 11. dubna 2021 - 11:14:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5952 Registrován: 3-2006	ad Johny11: Ano, mám dojem, že jsem to také někde viděl.
Rychloběžka	Neděle, 11. dubna 2021 - 13:27:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 9-2013	Zdravím vás přátelé! Nedávno jsem našel u trati mezi Třebenicemi a Dlažkovicemi plechovou cedulku, viz fotka: Má něco společného s železnicí? Zaujal mě ten nápis KOLBENHUB, což by mohlo poukazovat na pražskou Kolbenku. Díky předem za informace.
T_._H_.	Neděle, 11. dubna 2021 - 13:54:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14339 Registrován: 8-2012	Zaujal mě ten nápis KOLBENHUB, což by mohlo poukazovat na pražskou Kolbenku Kolbenhub znamená "zdvih" (pístu v motoru, vs. Zylinderdurchmesser = "vrtání"). 電車オタク
TMB	Neděle, 11. dubna 2021 - 13:59:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 3-2013	Ad Hajnej: Takže ta moje představa je blbě? Měl jsem za to, že je vztah mezi proudem TM a jeho momentem - tedy třeba vlak vjede do stoupání, poklesne rychlost a otáčky TM, zvýší se proud a moment. U shuntování jsem tak nějak pochopil, že právě odbuzení má za následek snížení indukovaného napětí a zvýšení odběru proudu. Samozřejmě proud opět s nárůstem rychlosti poklesne a opět se to ustálí při vyšší rychlosti. Jen mi není jasné, k čemu dojde, když v tomto okamžiku motory znovu nabudím na 100%. Narozdíl od trolejbusu to asi brzdit nebude, i když by teoreticky mělo.
train159	Neděle, 11. dubna 2021 - 14:46:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 3-2012	Takže pokud to chápu správně, napětí je úměrně rychlosti (otáčkam) a suntem zvýším odber proudu (o to moment a výkon), napětí zůstává. Tudíž u řady 151 při jízdě na 56.stupen nema smysl snižovat stupně za účelem snížení napětí.
Mladějov	Neděle, 11. dubna 2021 - 15:00:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16328 Registrován: 3-2007	t159: No když máte co v troleji, to na svorkách TM a přepokládáte tvrdou trolej, tak se vám přece napětí na svorkách TM měnit nemůže! Mluvil jste o čistém sérioparalelu a zašuntování. TMB, vjetí do stoupání, pokles rychlosti, snížení protinapětí a tím zvýšení proudu - no to taky, ale to je jiný případ. A odbuzení především sníží odpor celého obvodu TM, stoupne proud, svorky = trolej, takže viz Hajnej. Na té charakteristice TM se to prostě posune jinam. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Apollo_17	Neděle, 11. dubna 2021 - 20:21:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8059 Registrován: 8-2007	TMB:Jen mi není jasné, k čemu dojde, když v tomto okamžiku motory znovu nabudím na 100%. Narozdíl od trolejbusu to asi brzdit nebude, i když by teoreticky mělo. Když motory znovu nabudím na 100 %(sjedu ze stupňů na hospodárný), sníží se proud motorů a lok má menší tažnou sílu.Brzdit nebude.Běžně se tak s odporovkou reguluje rychlost vlaku.
TMB	Neděle, 11. dubna 2021 - 21:06:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 3-2013	Děkuji za upřesnění, myslel jsem si to. Stále ale přesně nevím, v čem je - v případě rekuperace při zvýšení buzení - rozdíl mezi sériovým a kompaudním motorem.
M_g	Neděle, 11. dubna 2021 - 22:38:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 6-2006	TBM. U sériového motoru se v případě překročení napájecího napětí napětím rotoru při přibuzení (zrušení šuntů) otočí proud v budicím vinutí (sériovém) a dojde k odbuzení. Pokud napětí rotoru při okamžitých otáčkách nedosáhlo napětí napájecí sníží se proud rotorem i buzením až dojde ke snížení otáček a vyrovnají se momenty motoru a zátěže. U kompaudního zapojení odbuzuje vlivem sníženého proudu (nebo opačně orientovanému) jen složka od seriového vinutí, ale derivační vinutí vlivem zvýšení napětí přibuzuje motor a tak udržuje podmínky pro generátorický chod (brzdění).
Hajnej	Pondělí, 12. dubna 2021 - 00:07:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24228 Registrován: 5-2002	TMB, t159 a další: Obávám se, že se všichni motáte jak nudle v bandě v různých zjednodušeních, která to ve skutečnosti spíš zamlžují. Je potřeba si pozvat kamaráda Kirchhoffa a s jeho pomocí si sestavit tuhle rovnici: Utr = Ui + Ri + LdI/dt Na jedné straně je napětí troleje, na druhé je součet indukovaného napětí kotvy (od jejího otáčení), ohmického úbytku a do třetice je tam napětí indukované změnou proudu na indukčnostech v obvodu. Druhý člen je malý (a dělá jen ztráty), takže ho můžeme směle zanedbat, a třetí člen je v ustáleném stavu nulový. Ve výsledku tedy musí indukované napětí kotvy pořád stejné (a prakticky rovno trolejovému), což při stejné rychlosti znamená mít stejný magnetický tok statoru a tedy i budicí proud. Šuntování je tedy jen cestička, kudy procpat víc proudu do kotvy, aby mi tam víc tahal, aniž by přitom jakkoliv budil ve statoru. Pokud nám klesá rychlost, jak píše TMB, tak je pro dorovnání indukovaného napětí potřeba víc nabudit - a na to je potřeba víc proudu. Ve výsledku se tím zvýší moment a díky tomu se po určitém poklesu rychlosti obnoví rovnováha sil a ta rychlost se ustálí. To je celé. TH: Kolbenhub znamená "zdvih" (pístu v motoru, vs. Zylinderdurchmesser = "vrtání"). Taky by to mohl být píst v brzdovém válci. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
TMB	Pondělí, 12. dubna 2021 - 09:07:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 3-2013	Děkuji za objasnění.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 12. dubna 2021 - 09:13:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7476 Registrován: 9-2011	v případě překročení napájecího napětí napětím rotoru při přibuzení (zrušení šuntů) otočí proud v budicím vinutí (sériovém) a dojde k odbuzení. To by možná zasluhovalo detailnější rozbor. Já si myslím, že to tak není, proud se otočit nemůže. Při průchodu nulou by se motor zcela odbudil. Všichni jste volové. Servít
train159	Pondělí, 12. dubna 2021 - 11:16:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 3-2012	Děkuju, je mi to jasné. Původně jsem to studoval tu https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C5%A0untov%C3%A1n%C3%AD
Hajnej	Pondělí, 12. dubna 2021 - 13:20:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24230 Registrován: 5-2002	M_g: U sériového motoru se v případě překročení napájecího napětí napětím rotoru při přibuzení (zrušení šuntů) otočí proud v budicím vinutí (sériovém) a dojde k odbuzení. Neotočí. Otočí se jenom rozdíl napájecího a indukovaného napětí a udělá záporné di/dt, čímž se proud zase vrátí, kam má. t159: Původně jsem to studoval tu No tam je to pěknej blábol. Podle toho konstantního příkonu jde o dieselelektrickou mašinu, jenže šuntování funguje i u elektrické, napájené konstantním napětím. Ony ty otáčky mohou klidně vzrůstat i bez zašuntování, jenom už ten výkon nebude smět být nadále konstantní z důvodu dosažení maximálního napětí. Asi to budu muset trochu opravit, než na to začnou lidi přísahat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
train159	Pondělí, 12. dubna 2021 - 14:14:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 3-2012	Me právě zarazilo toto + tvrzení, ubirej šunty, ať klesne napětí a není přeskok.. Takže děkuji za vysvětlení
Hajnej	Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:14:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24231 Registrován: 5-2002	Ubírat šunty lze leda na kontaktně regulované elektrice a napětí tím rozhodně neklesá, jedině proud. Na dieslu je jednak není ubírat čím, jednak by tím napětí naopak vzrostlo. Ale racionální jádro to má - ve vysoké rychlosti je poměrně malý budicí tok, takže se mnohem výrazněji projevuje příčné pole kotvy. A to se projevuje hlavně tím, že zdeformuje průběh budicího toku ve vzduchové mezeře, čehož důsledkem je i nerovnoměrné rozložení napětí podél komutátoru. A je-li rozloženo nerovnoměrné, tak je pak to napětí někde větší než má být - a na přeskok je zaděláno. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:30:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7480 Registrován: 9-2011	Plus další nepříjemnost - přechodové jevy ze sítě jsou na šuntech daleko nebezpečnější (skok napětí a tedy i trakčního proudu způsobí krátkodobé ještě větší odbuzení, protože šunt indukčnost nemá, zatímco budicí vinutí ano, a tak jím ten proud narůstá pomaleji než šuntem + kotvou). Proto měly třeba tramvaje induktivní šunty. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:40:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24232 Registrován: 5-2002	AL: Krysa snad taky, ne...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
dědek_hank	Úterý, 13. dubna 2021 - 15:00:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 7-2017	Kdy byla u ŽSR zavedena návěst 120b?
train159	Sobota, 17. dubna 2021 - 14:27:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 3-2012	Ještě v rámci školní diskuze vznikly s učitelem nesrovnalosti k výpočtu a charakteristice svorkoveho napětí se zařazenym odporem. Jaky by byl prosím vzorec pro výpočet?
Fricoolinek	Sobota, 17. dubna 2021 - 17:09:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 4-2006	Jak je to s časovým pásmem v Eurotunnelu? Kdy platí GMT+0 a kdy GMT+1 (v zimním období)? A jak se uvádějí odjezdy vlaků?
39michal	Sobota, 17. dubna 2021 - 18:00:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 9-2017	Kolbenhub...V tomto případě se jedná o štítek nýtovaný na nákladní vozy DB udávající zdvih pístu brzdového válce v uvedené poloze.Ještě bývá druhý štítek,kde jsou uvedeny tlaky.Zřejmě upadl za jízdy z některého z vozů.
T_._H_.	Sobota, 17. dubna 2021 - 18:01:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14379 Registrován: 8-2012	Fricoolinek: Řešíte, kdy přesně si máte přeřídit hodinky, jestli uprostřed tunelu nebo u jednoho z portálů? Ve Folkestone platí "britský" čas, v Calais "francouzský". Mezitím si každých pět mil musíte posunout hodinky o deset minut 電車オタク
Aleš_Liesk.	Sobota, 17. dubna 2021 - 18:25:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7498 Registrován: 9-2011	train159: vzorec je prostý (předpokládejme pro jednoduchost 1 větev, ať nemáme zmatek v proudech a odporech): Usv = Utr - R . I Charakteristikou svorkového napětí myslíte co? Všichni jste volové. Servít
TMB	Sobota, 17. dubna 2021 - 19:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 3-2013	Tak možná při konstatním R změnu Usv v závislosti na otáčkách (protože I na daném odporovém stupní při rozjezdu postupně klesá).
Mladějov	Sobota, 17. dubna 2021 - 19:41:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16365 Registrován: 3-2007	t159: Jste v kursu v Třebové? Mám obavu, že řešíte tak nějak všechno najednou a tím v tom máte guláš. Musíte si to rozdělit na jednotlivé případy od jednodušších ke složitějším a pak se na nějaký z nich zeptejte. Všechno najednou řešit nejde (teda spíš pochopit moc, jak vidno nejde). To je totiž minimálně na pár hodin výuky, a ne na dotaz-odpověď.
train159	Sobota, 17. dubna 2021 - 20:05:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 3-2012	Aleš, Mladějov: Zatím na střední škole, ale bohužel náš fyzikář není schopen mi dotazy vysvětlit a spíš elektrika není jeho silná stránka a už mi v tom vážně udělal guláš.. Zkusím tedy napsat, co si myslím a co už vážně nevím: 1. Předřadným odporem reguluju svorkové napětí TM (U=RI) ? 2. Trakční proud vlastně rozdíl mezi svorkovým napětím a indukovaným napětím. Proto proud klesá, indukované napětí roste, jak loko zrychluje (zjednodušeně). 3. Ztráty na odporníku jsou: Pz=UI2 a to je ten trakční proud,který prochází tím odporníkem a vidím ho na ampérmetru. 4. A poslední, co už nedám.. Jak tedy spočítám to napětí na svorce - respektice jaký pro to použiju proud? Na to mi už odpovědět nedovedl... Přepokladám, že klesáním traknčího proudu se svorkové napětí nemění(stoupá elektromotoriké). Ono to dopadne, jen to chce nějak vysvětlit.. Děkuju
Mladějov	Sobota, 17. dubna 2021 - 20:16:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16366 Registrován: 3-2007	Heleďte, já teď v sobotu večer nemám nějak čas to písemně řešit, ale ono to chce možná něco trochu rychlejšího, než je posílání si zpráv po netu. Pokud budete mít zájem,tak vám napíšu zítra SZ nebo mail s telefonním kontaktem a můžem to někdy probrat rovnou, co budu vědět, to vám povím. Taková menší tlf. konzultace. A vy teda potřebujete řešit co a proč ? Regulaci loko? Šuntování? Teorii ss sériového motoru? Střední odborná? Kde, resp. jaká? Jestli to třeba nejsou na "obecného" fyzikáře moc speciální dotazy.
Tomáš_Jakl	Sobota, 17. dubna 2021 - 23:43:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 9-2020	Pokud to tu už někde je, pak se omlouvám, ale můžete mi prosím někdo poradit, kde bych našel seznam značek výtopen, které se za protektorátu malovaly zepředu na lokomotivy? Děkuji.
Hajnej	Neděle, 18. dubna 2021 - 00:16:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24253 Registrován: 5-2002	t159: 1. Předřadným odporem reguluju svorkové napětí TM (U=RI) ?* Předřadným odporem dorovnáš rozdíl mezi svorkovým a napájecím napětím, přičemž vzoreček platí ten od Aleše. 2. Trakční proud vlastně rozdíl mezi svorkovým napětím a indukovaným napětím. Rozdíl mezi svorkovým a indukovaným napětím je nula nula nic - ohmický odpor motoru je velmi malý, v ideálním případě nulový (protože to dělá akorát ztráty). Proto proud klesá, indukované napětí roste, jak loko zrychluje (zjednodušeně). Proud klesá proto, že se stoupající rychlostí stačí k dosažení indukovaného napětí čím dál tím menší magnetický tok statoru a tedy čím dál tím menší budicí proud (totožný u sériového motoru s kotevním). 4. ... respektice jaký pro to použiju proud? Vždyť je tam jen jeden (dokud nezašuntuju)... Zkus se vrátit k tomu, co jsem psal výše k šuntování. Kdyžtak ještě něco napíšu, ale ne teď o půlnoci. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
train159	Neděle, 18. dubna 2021 - 08:40:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 3-2012	Mladějov: Mockrát děkuji za ochotu, ale nebudu otravovat, zdá se, že situace už je téměř vyjasněná. Jde kupodivu o obyčejnou průmku (silnorpoud) a situace mě zajímá z hlediska regulace a dalších reakcí a po maturitě bych rád na pozici stojvedoucího nastoupil. Víceméně jsem dost samouk... Hajnej: Výborně, to mi dává smysl. Tu je zásadní rozestup mezi vyučujícím a zdejším výkladem - elektromotorické napětí kotvy mi teda zůstává téměř beze změn a nemění se s roustocími otáčkami, což tvrdí on. Do vzorečku pro výpočet svorkového napětí tedy dám trakční proud, co vidím na ampérmetrech (který musí být všude stejný, takže případný větší rozdíl na ukazatelích je chyba měření a v podstatě tentýž proud teče i sběračem, když zanedbám topení a pomocné pohony). A na závěr pro ujasnění, když vezmu vzoreček od Aleše,s klesajícím proudem se tedy mění i svorkové napětí na TM...?
TMB	Neděle, 18. dubna 2021 - 09:12:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 3-2013	Zeptám se možná hloupě, z pohledu řidiče tramvaje (nějaká prehistorická s jedním TM),který akorát "točí klikou kontroléru". 1) tramvaj stojí, zařadím první stupeň jízdy. Předřadný odpor musí být spočítán tak, aby v tom okamžiku byl proud v nějakých rozumných mezích - třeba 200 A,tedy 3 ohmy. Odpor motoru je zanedbatelný, Ui = 0V, úbytek napětí 600 V je na tom odporu. 2) tramvaj se rozjíždí na nějakou ustálenou rychlost, proud klesne na třeba 50 A. Tudíž ubytek napětí na odporu 3 ohmy je 150 V, napětí Us i Ui budou 450 V. 3) zařadím druhý stupeň jízdy. Aby byl odběr opět 200 A, bude předřadný odpor jaký? Pokud otrocky dosadím do vzorce R = (Utr - Usv)/ I, dostanu (600 - 450)/ 200 = 0,75 ohmu. Ovšem nárůst proudu z 50 A na 200 A patrně ovlivní i Ui. 4) Motor opět zvyšuje otáčky, při poklesu proudu na 50 A, bude na odporu 0,75 ohmu úbytek napětí 37,5 V, na motoru Us = 562,5 V. Nebo jinak - na základě čeho se počítají odporové hodnoty jednotlivých rozjezdových stupńů?
Pavel_vlček	Neděle, 18. dubna 2021 - 09:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 3-2005	train159: 3. Ztráty na odporníku jsou: Pz=UI2 a to je ten trakční proud,který prochází tím odporníkem a vidím ho na ampérmetru.* Ztrátový výkon je P_z = RI²
Hajnej	Neděle, 18. dubna 2021 - 10:16:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24254 Registrován: 5-2002	Teď nemám čas, tak aspoň malá nápověda: nakreslete si graf, kde vám z U_trolej bude vycházet trs méně či více dolů skloněných přímek U - R*I odpovídající různým hodnotám rozjezdového odporu. A pak si nakreslete jakýsi rybářský prut, který vychází z nuly a při I_trvalém se protne s tou nejméně skloněnou přímku, kde je jen vlastní odpor motoru. To je závislost indukovaného napětí na proudu při trvalé rychlosti. A teď si ten prut kreslete v různém vertikálním měřítku, čímž získáte U_i(I) pro různé rychlosti, a pak se můžete celé odpoledne bavit hledáním průsečíků pro různé rychlosti a různé hodnoty odporu. A až vás to přestane bavit, tak zvětšete i vodorovné měřítko těch prutů v převráceném poměru dělení proudu při šuntování, a můžete s hrou na průsečíky začít nanovo... Lepší by byl obrázek, ale nemám teď čas to kreslit a skenovat. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Neděle, 18. dubna 2021 - 20:55:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9336 Registrován: 9-2002	Ono by asi stačilo najít si někde charakterustiku pro třeba lok. 140/141 z příručky pro strojvedoucí el. lokomotiv, tam to bylo rozkreslený pro každej stupeň extra. A rozjezdový proud se mění se zatížením, se samotnou lok. se rozjedu o dost rychleji, než s 500 tun na kupli. Tzn. čím těžší vlak, tim dýl mi bude trvat dostat se na stálej stupeň. A eště do toho kecá i sklon, hore kopcom budu se stejným vlakem oohřejvat odporníky eště o něco dýl. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Neděle, 18. dubna 2021 - 22:41:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24257 Registrován: 5-2002	Agent: rozkreslené to sice bylo, ale v rovině F-v, takže elektrickou podstatu z toho nevykoukáš... t159: Tu je zásadní rozestup mezi vyučujícím a zdejším výkladem Ono je dost podstatné i to, co je okolo toho motoru. Motor sám "dodává" jen dvě rovnice pro indukované napětí a pro moment: U_i = c * Fí * omega a M = c * Fí * I_k kde c je konstanta stroje (v obou rovnicích táž), Fí je budicí tok, omega je úhlová rychlost (otáčky v radiánech za sekundu) a I_k proud kotvy. Když první rovnici vynásobíme proudem kotvy, dostaneme "čistý" elektrický výkon, když druhou rovnici vynásobíme úhlovou rychlostí, dostaneme mechanický výkon - a navíc zjistíme, že oba jsou nachlup stejné. Takže za jinak neměnných podmínek skutečně platí, že indukované napětí je přímo úměrné otáčkám, a pokud bychom kotvu i buzení motoru napájeli ze zdroje proudu, tak by to platilo i ve skutečnosti (čemuž se blíží Esa a Peršingy do cca 60 km/h). Jenže pro sériový motor napájený z troleje to takto neplatí, protože se tam mění společný kotevní a budicí proud tak, aby nastala rovnováha mezi indukovaným napětím (zvětšeným o ohmické úbytky) a napětím zdroje. A ještě o fous složitější je to na dieselelektrice, kde se generátor vlivem regulace chová od rozjezdu až po Vmax postupně jako ztroj proudu, potom jako zdroj výkonu a nakonec jako zdroj napětí (pokud si namaluješ ty "rybářské pruty" z minulého zadání, stačí na ně položit složeninu hyperboly Pmax, na kterou navazují úsečky Imax a Umax). Ke kreslení obrázků se dostanu nejdřív ve středu, tak si do té doby zkus rozebrat sám bez nich za domácí úkol. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
train159	Pondělí, 19. dubna 2021 - 08:59:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 3-2012	Agent: Moment, ono třeba ku příkladu na 140 bude na třetím stupni při stejném napětí troleje a při stejné rychlosti vlaku rozdílný proud s 50t na háku a s 500t na háku? Nějaký obrázek průběhu tažné síly jsem našel tu, ale to je celkem jasné. Zkusím si rozkeslit to další. Hajnej: Ano tomu rozumím, proč dochází k tomu rozporu, výborně. Vyučující toto zřejmě nezná. Jdu se po onlince výuce podívat, na ty obrázky a konečně zjistit, jestli se mi teda bude měnit i svorkové napětí s průběhem proudu. Dle vyučujícího vlivem odporníku ano. (Příspěvek byl editován uživatelem train159.)
Hajnej	Pondělí, 19. dubna 2021 - 09:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24260 Registrován: 5-2002	t159: Při stejném napětí v troleji bude při stejné rychlosti na stejném stupni proud samozřejmě stejný. Na tunách na háku závisí leda zrychlení, tedy to, jak se bude rychlost dále vyvíjet. Ale názorně na tom vidíš, jaká mytologie mezi lidmi koluje... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
train159	Pondělí, 19. dubna 2021 - 09:36:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 3-2012	Hajnej: No, to vidím... Sice mám sám různé mylotigie, ale začíná to všechno do sebe zadapat. Ještě to dotáhneme do konce, momentálně mockrát děkuji za pěkné vysvětlení. K těm dieselektrickým loko: ano, toho jsem si všiml. Hlavně, jak ve vyšších rychlostech při konstantním výkonu stoupá napětí a proud klesá (to je opět vliv klesání magnetického toku a jelikož máme konstatní výkon generátoru, o klesnutý proud se zvyší napětí ze vztahu P=U*I?