Diskuse » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 30. 12. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 30. 12. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 21. prosince 2020 - 14:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 1-2006
tak, že budou ty svátky...

Hradec Králové 20.12.2020:


Jo, okometricky beze změny cca měsíc, takže asi problémy. Památkáři? Potomci architekta? Covid? Nebo prostě zimní technologická přestávka? Kdo ví...
Pondělí, 21. prosince 2020 - 15:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 8-2010
Qěcy:
"Dík za odkazy k tomu ASVC. Ty nejhorší uzly z hlediska číhání a klikání ale zůstanou nadále v ručním řízení. Co dál víc s tím? Jak mají řízeny takové Kolíny na západě? Jde o ty počty konfliktních cest. Ne o velikost uzlu a objem dopravy."
Pokud ta izolovaná dopravna má realizovanou GTN-ku, tak by se zřízením lokálního ASVC přímo v té dopravně (snad) neměl být žádný problém, nicméně z těch šesti instalací, co se doposud realizovaly je vidět důraz na alespoň nějaké omezené liniové řešení - viz Karviná - Mosty u Jablunkova nebo Letohrad - Lanšperk, byť dobrá - tady je to asi s otazníkem, protože ZPC+TPC+EIP je jen v Letohradě a v Lanšperku je pouze EIP a asi k tomu DNO jako bonus - z pohledu SZZ je to klasická "rozprostřená ESA", takže de facto funkčně něco jako jedna dopravna, byť fyzicky ty stanice jsou pochopitelně dvě.

Problém spíš je ten, že ASVC chce principiálně pro cestující zabezpečený přístup na perony, což je buď:
- úplná peronizace,
- VZPK,
a třeba pro koridory se v devadesátých letech razila koncepce poloperonizace dopraven. S tím pak ta liniovost padá dost na ústa - byť ideální tratě jsou třeba Brno - Havlíčkův Brod (= všude plná peronizace), nebo po upgradu Brandýsa nad Orlicí lze mít ASVC v celém úseku Česká Třebová - Uhersko a dneska i v úseku Poříčany - Praha hl.n.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 21. prosince 2020 - 16:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9823
Registrován: 5-2007
P.R.A.: Samotná GTN nestačí, ešte je podmienkou realizácia GZPC, čo je zariadenie umožňujúce zadávanie povelov z GTN do ESA/DOZ-1. GZPC je totožné, či to je izolovaná stanica, "roztrúsená skleróza" alebo DOZ nad viacero stavadlami (dá sa to aj kombinovať). Z toho tiež vyplýva, že montovať ASVC na jednotlivé stanice v prípade, že je perspektíva ich zapojenia do DOZ, je zbytočná sranda, možno aj pomerne drahá (cenovú úroveň jednotlivých prvkov zariadení AŽD nepoznám).
Pondělí, 21. prosince 2020 - 18:35:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13937
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Dále se zeptám, zda někdy dojde k zaměnění časové a délkové osy v NJŘ"
A v čem je to lepší?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 21. prosince 2020 - 18:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10715
Registrován: 5-2002
ad Qěci: Dále se zeptám, zda někdy dojde k zaměnění časové a délkové osy v GTN, NJŘ a Gradu, aby zejména při ASVC byly pozic. GTN se pak neposouvá s časem doleva, ale nahoru nebo dolů. Byla o tomhle vůbec někdy debata?

a Hroch: A v čem je to lepší?

Přidám se.

Jak z praxe skutečné, tak obzvlášť z praxe modulářské znám oba systémy.

Nevidím v nich žádný rozdíl, po pár hodinách používání mi ani nepřijde, že to je "jinak"...

A modulovka to mívá vylepšené zrychlením času 3:1 až 6:1...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 18:42:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 1-2006
Pardubice 20.12.2020:

K zimnímu spánku se stavba ukládá připravená na další rok.

Třeba s novou lávkou na stěhování vjezdů od Kostěnic...


... různými základy, paženími nebo něčím co připomíná spíš řádění krtka [happy] ...


... rozdělanou prací i dovezeným dáreček na lednové hraní...


... a vzpomínkou na to, jak zelené bývaly Pardubice na náspu dráhy...


Bonusovka se do deseti nevešla, takže i jedna navíc pro nematení Hradečáků...


To propojení na Týniště se mi hodně líbí. Sice ho nevyužiju, ale pro Hradec je dobrou cestou jak z hlediska bezpřestupového spojení na Slezské, tak z hlediska prostupnosti úrovňových zhlaví do budoucna, dojde-li na VOChoc. Bylo by dobře kdyby se to chytlo. Jen ten informační systém, který Týniště v Pardubicích nevypíše, který před HK vyhazuje lidi z vlaku a v HK hlásí končící a výchozí vlaky místo průjezdu, mi přijde trošku dře...
Pondělí, 21. prosince 2020 - 22:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9825
Registrován: 5-2007
Hroch,PŠ: Z môjho subjektívneho pohľadu je to lepšie rozložiteľné na širokoúhlom monitore. Podľa mňa to poberie dlhší úsek trate pri zachovaní prehľadnosti.

PŠ: To máte luxusnú modulovku, nám musia stačiť "mozečky". [proud]
Pondělí, 21. prosince 2020 - 23:17:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10723
Registrován: 5-2002
ad Asdf: PŠ: To máte luxusnú modulovku, nám musia stačiť "mozečky".

Fakt ještě nyní? Na ručně dělané mozečky jsem koukal jak "jójo".

V roce 1998 jsem je dělal v Excelu, šílená dřina.

Od roku 2007 znám "modelový" program Grafikon, a pomocí něj jsem třeba vysvětlil MÁV, co po nich chci :-)

A k tomu znám i program německé modulovky, je o dost složitější...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 23:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9829
Registrován: 5-2007
PŠ: Ručne už nie, tiež z Grafikonu. Ale proste nie je farebná tlačiareň a šetrí sa papierom [proud]
Pondělí, 21. prosince 2020 - 23:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10724
Registrován: 5-2002
ad Asdf: Ale proste nie je farebná tlačiareň a šetrí sa papierom

Fakt mi chcete říci, že v roce 2020, kdy jedno zbytečné zastavení vlaku stojí 100 Kč, vy u kolejí řešíte barevnost a to, zda je vůbec papír do tiskárny???
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 23:34:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9830
Registrován: 5-2007
Vy sa hráte aj na bonus-malus? [coze]

Odo mňa to nezáleží, nám sa nikdy nepodarilo zohnať dosť staníc aby mal grafikon nejaký veľký význam. Inak škoda že sa modulovka nedá moc normálne jazdiť bez zrýchlenia času. By som vyrobil niečo, čo by to naimportovalo a v každej stanici by bol notebook s PA, zriadil by sa One Stop Shop s "kadrodispečerom" pre ad-hocy a ešte by sa mohlo začať hrať aj na rozbory. [rofl] Ale v zrýchlenom čase je to len fúra "nezrýchliteľných" úkonov navyše, to by nefungovalo. A bol by aj grafikon, aj by sa papier ušetril [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 22. prosince 2020 - 00:20:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10725
Registrován: 5-2002
ad Asdf: to hlavně záleží na délce mezistaničních úseků, ty volí rychlost času...

Já s tím nemám problém. V TT skryté stanice Michalovce a Týnov, mezilehlé Karlštejn a odb. Jezero a 50 traťových modulů á 1,1 metru.

Dohromady cca 100 metrů v TT...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Radekedar
Úterý, 22. prosince 2020 - 08:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2536
Registrován: 6-2008
Vhd_sl:
"To propojení na Týniště se mi hodně líbí. Sice ho nevyužiju, ale pro Hradec je dobrou cestou jak z hlediska bezpřestupového spojení na Slezské, tak z hlediska prostupnosti úrovňových zhlaví do budoucna, dojde-li na VOChoc. Bylo by dobře kdyby se to chytlo."
Dočasné řešení, prostě to tak oběhově o víkendu vyšlo. (Alternativou bylo točit v HK proti sobě ostře dva pantery.)
Úterý, 22. prosince 2020 - 13:26:54  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73819
Registrován: 4-2003
Mně se to taky líbí - sice nám to při každoročním hromadném letním přesunu do Pěčína a zpět přestup nešetří (váže se to na letohradskej Sp), ale ušetří to přestup aspoň těm, co občas nezvládnou přestup z NAD a jedou až za hodinu. [happy]

Když SŽ odmítá hlásit/vypisovat přímé vozy, nebylo by lepší, i za cenu méně přehledného KJŘ, to prostě mít o víkendu pod jiným číslem vlaku? Napáchalo by to rozhodně méně chaosu... Nebo i takové řešení je pro SŽ moc práce? [sad]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Ešus
Úterý, 22. prosince 2020 - 20:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 9-2013
Martin_zlivský:
"Nebo i takové řešení je pro SŽ moc práce?"
Já hádám, že by si za to SŽ hlavně nechala zaplatit a je možné, že by se muselo znovu platit za přidělení kapacity (nebo jak se tomu říká) + sankce za odřeknutou kapacitu...
Úterý, 22. prosince 2020 - 20:43:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2879
Registrován: 7-2017
V JŘ je pozn. (80) 6244/5625....(je tam těch spojů víc) [tramvaj] PU - Týniště v 6 a +

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Úterý, 22. prosince 2020 - 20:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 1-2006
MZ:

Tak ono to s tím IS není jen u SŽ. Jak jsem psal - před příjezdem do HK IS vlaku hlásí, že konečná stanice (vizuálně i reproduktory), ale současně svítí směr Týniště. V Pardubicích na IS na nástupišti jsem to vnímal tak, že nechtějí mást ty, kteří jsou zvyklí na HK nebo Jaroměř. V HK už jsem trochu pochyboval, jestli bylo plánovaným výsledkem toto. Jak na straně ČD, tak na straně SŽ. I ta hlášení mi od grafikonu přijdou nějak modifikovaná obecně.

Jinak v HK příjezd od Pardubic na čtvrtou, takže přestup hrana-hrana na R Trutnov a odjezd z šestý, takže přímo od baráku. I v tomhle sympatický, stejně jako přestup hrana-hrana z Arrivy od LBC na Chlumec. V Pardubkách k dokonalosti chybí hrana-hrana mezi Arrivou a Interpanterem na Prahu, ale to chápu - od konce ledna výluka 4, 6 a 8, čímž by to s brňákem na osmou dlouhodobě nešlo, a pak půlrok výluky na Rosice...

Radekedar:

Ostrý křižování Os je i budoucností HK - mezi Pardubicema a HK se stavbami tolik nezrychlí. OK, uvidíme, třeba to bude na déle než jen náhodně. Ostatně kraj to prezentoval, čímž by mohl mít dlouhodobě zájem. V horizontu deseti let (dá-li VOChoc) to k tomu stejně pravděpodobně začne klouzat tím, co bude v uzlu možné kapacitně.
Úterý, 22. prosince 2020 - 21:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 3-2018
Řešení s negativní 80 v kjř je pro dopravce levnější než dvě trasy, ale v infosystémech působí chaos. Je otázka, jak dlouho toto řešení bude do budoucna možné, protože negativní 80 se zapracovávají do kjř ručně na základě podkladů dopravce. V okolních zemích je pokud vím kromě Slovenska nevedou. Na druhou stranu, v kjř je pro cestujícího přehlednější jeden vlak denně, byť jede do variantních cílových stanic, než dva vlaky s omezeními, která v ideálním případě dávají součet "denně". Ale kdo dnes ještě kjř používá, že?
Úterý, 22. prosince 2020 - 22:52:48  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73821
Registrován: 4-2003
Vhd_sl:
Bral jsem to podle analogické situace na táborské trati, kde takto denně jezdil z Prahy do Tábora rychlík, který pak (celý) pokračoval jako osobák do Budějc (část existence dokonce jako zrychlený osobák, co oproti R měl tak 3 zastavení navíc).
Mnoho let to fungovalo ku spokojenosti všech tak, že na tabulích svítila cílová stanice Tábor s tím, že pokračuje jako Os 8201 do ČB, resp. později že má přímé vozy (což je fakticky hovadina, ale pořád lepší než nic) - obdobně to bylo i hlášeno. Jednoho krásného dne tyto informace z IS SŽDC zmizely, že prý jsou nadstandardní.
Chápu, že z pohledu SŽ to asi může být cosi navíc, ale rozhodně to nejde považovat za nadstandardní informaci, na kterou by měl být nárok jen za příplatek. [crazy] To lze chápat, pokud by někdo chtěl v hlášení mít, že ve vlaku lze sjednat pojištění.

Na vlaku v IS (papírovém i elektronickém, když na tom občas jely novější vozy) to bývalo dobře - pokračování bylo značeno podobně pod časrou, jako když vlak vlak vjede do IDS. Ale nevím, jaký systém mají Pantery, regionální možná jiný.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 02:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9832
Registrován: 5-2007
MZ: Sú nadštandardné v zmysle, že ich nejde obstarať štandardizovanými cestami, ale musia sa zapracovávať ručne, za čo si SŽ musí u dodávateľov ISC priplácať. No a rozhodla sa tento náklad preniesť na dopravcov...
Středa, 23. prosince 2020 - 12:25:59  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73823
Registrován: 4-2003
Tomu bych rozuměl, kdyby přímé vozy byly na železnici něčím novým nebo neobvyklým. Což mi teda nepřijde. [uhoh]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 13:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9833
Registrován: 5-2007
Martin_zlivský: Nové nie sú, ale ten postup bol vždy takýto. Akurát v minulosti to nebol problém, pretože správca infraštruktúry bol aj hlavný dopravca a beneficient z takto pridanej hodnoty. Potom to nejakú dobu fungovalo zotrvačnosťou, ale nakoniec sa niekto holt rozhodol, že správca infraštruktúry tieto náklady niesť nebude...

Mimochodom dodnes neexistuje žiadny spôsob, ako by správca infraštruktúry dátovo získal od dopravcu akúkoľvek autoritatívnu informáciu o obratoch vlakov, všetko robia pracovníci riadiaci dopravu ručne na základe rôzne obstaraných pomôcok od dopravcu.
Neznamy
Středa, 23. prosince 2020 - 16:21:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 1-2005
Jakou reálnou úsporu (komukoliv z celého řetězce od čerta k ďáblu) přinese, že se přestane používat něco, co už se používalo (už to existuje a akorát se to nevyužívá)? [satan]
Středa, 23. prosince 2020 - 16:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9834
Registrován: 5-2007
Neznamy: Ak sa to týka diskusie o priamych vozňoch, tak úspora je zjavná z toho, že nie je nutné vykonať (a zaplatiť) hodiny manuálnej práce vykonanej na ručnom vkladaní údajov o priamych vozňoch pri tvorbe nového GVD a pri každej zmene GVD.
Středa, 23. prosince 2020 - 18:59:05  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73824
Registrován: 4-2003
Asdf:
"Mimochodom dodnes neexistuje žiadny spôsob, ako by správca infraštruktúry dátovo získal od dopravcu akúkoľvek autoritatívnu informáciu o obratoch vlakov, všetko robia pracovníci riadiaci dopravu ručne na základe rôzne obstaraných pomôcok od dopravcu."


Slovy majora Borovičky: Jak je to možné??? [kecal] V době, kdy i (s)prostý cestující minimálně toho největšího dopravce ví o vlaku i stanici prostřednictvím jeho aplikace téměř všechno? Zveřejněné přímé vozy (přechody souprav) jsou zadané i v IDOSu a nejen u ČD. Pokud SŽ podobné informace k dispozici nemá (nepoužívá), je to docela smutné.

Dokonce i systém jednotné jízdenky to ví:
Detail spoje v OneTicket

Forma zobrazení JŘ bez jakýchkoliv dalších údajů je ale krajně nešťastná. [sad] Chybí příjezdy (nelze vidět pobyty), chybí informace o zastávce na znamení, nikde ani písmeno o tom, že z HK to jede pod jiným číslem.
Ale asi to je vlastnost - co by přece ještě otravní kaštani nechtěli. [angry] Sorry, ale pak se nedivme, že veřejnost bere dráhu jako jeden velkej bordel. [ko]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 19:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 3-2018
Martin_zlivský: Tyto údaje jsou tam právě proto, že je tam někdo ručně zadal. Nebyly přeneseny automaticky ze systému. Snahou SŽ je veškeré tyto ruční zásahy postupně eliminovat tak, aby se ze systému přenášely veškeré potřebné údaje. Tj. např. odstranění "přímých vozů" (ve skutečnosti vesměs průjezdy do jiných čísel vlaků, řešit formou alternativních tras), zastavování jen v určité dny, alternativního řazení apod. KJŘ se tím znepřehledňuje, ale v okolních zemích je to běžné.
Středa, 23. prosince 2020 - 19:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1017
Registrován: 3-2018
Martin_zlivský: A text v kurzívě se týká spíše obratů lokomotiv a souprav, které jsou v současné době datově odděleny od systémů tvorby GVD, takže zaměstnanci SŽ je pak musí loudit od zaměstnanců dopravce, aby mohli vytvořit technologické pomůcky pro výpravčí a dispečery.
Středa, 23. prosince 2020 - 19:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13605
Registrován: 8-2012
nikde ani písmeno o tom, že z HK to jede pod jiným číslem
No tak z toho se nešoto cestující nejspíš odkopávají ze spaní.
電車オタク
Středa, 23. prosince 2020 - 20:21:13  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73825
Registrován: 4-2003
T_._H_.:
"No tak z toho se nešoto cestující nejspíš odkopávají ze spaní."
A hned několik nocí za sebou, jasně. [crazy]
Když přijdou na nádraží a uvidí vlak do Týniště, tak jim to skutečně může bejt u [zadnice]e. V současných bordelu takhle aspoň část lidí může (kdo si to přečte a pochopí) tušit, proč na tabuli žádný vlak do Týniště nevidí a že je to asi ten do HK.
Ale jasně, lidi přece nic nečtou a chodí po paměti, tak je to úplně jedno, co je kde napsáno a že je to pokaždý jinak.

Hele, u osobáku do Týniště je to asi snad i skoro jedno. Ale v případě, kdy v ČB svítil na tabuli osobák do Tábora v 3:52 a rychlík do Prahy v 4:57 (oba samozřejmě s vypsaným nástupištěm) fakt málokdo dokáže tušit, že má vlízt do osobáku do Tábora, když chce do Prahy. Snad vždycky se našlo pár lidí, co vlezli do rychlíku, protože si nevšimli, že jede až za hodinu a nějakej Bulhar ho už vyvěsil (co by je taky měl zajímat nějakej vlak do Tábora...). A to se u spojení objevilo aspoň něco nestandardního navíc.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 20:33:31  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73826
Registrován: 4-2003
Starý_Hanák:
"Tj. např. odstranění "přímých vozů" (ve skutečnosti vesměs průjezdy do jiných čísel vlaků, řešit formou alternativních tras), zastavování jen v určité dny, alternativního řazení apod. KJŘ se tím znepřehledňuje, ale v okolních zemích je to běžné."
Jasně, to má svou logiku a v zásadě to ničemu nevadí. Pokud to odstraní bordel v IS, nebude to na škodu.
A ani to ale nevylučuje vydat (také) jednou za rok (případně při změnách) i verzi pro KJŘ, kde by se vhodné variantní trasy slily do přehlednější podoby (jedna trasa s poznámkami). Když si dává někdo práci s výrobou přelepek, zvládne jistě i tohle.


Starý_Hanák:
"Martin_zlivský: A text v kurzívě se týká spíše obratů lokomotiv a souprav, které jsou v současné době datově odděleny od systémů tvorby GVD, takže zaměstnanci SŽ je pak musí loudit od zaměstnanců dopravce, aby mohli vytvořit technologické pomůcky pro výpravčí a dispečery."
Je smutné, když i oficiální pomůcky SŽ je snazší si stáhnout z nelegálního umístění, protože oficiálně to jde jen jednotlivě (po zrušení fyzického CD s balíkem už není ani balík virtuální). Holt dráha. [crazy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 20:49:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9836
Registrován: 5-2007
MZ: Tie informácie v strojovo spracovateľnej podobe nemajú ani dopravcovia. Tie údaje si do strojovo spracovateľnej podoby ručne vytvorili v Chapse, a rozhodne ich neposkytujú zadarmo. V tejto chvíli to zrejme patrí medzi ich najdôležitejšie duševné vlastníctvo. Pretože je to evidentne tak zle nahraditeľné, že aj CENDIS nakoniec po dvoch rokoch vývoja vlastného vyhľadávača prišiel nakupovať do Chapsu. Systém jednotné jízdenky to vie len preto, že keď zlúpnete obálku OneTicket, nájdete IDOS...

Inak prečo potrebujete tie pomôcky sťahovať? Pre mňa je lepšie sa ísť vždy pozrieť na provozní portál, kde viem, že ten dokument je pokiaľmožno aktuálny.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 23. prosince 2020 - 21:20:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73827
Registrován: 4-2003
Asdf:
"Inak prečo potrebujete tie pomôcky sťahovať? Pre mňa je lepšie sa ísť vždy pozrieť na provozní portál, kde viem, že ten dokument je pokiaľmožno aktuálny."
Někdy se hodí podoba zpětně k danému datu, navíc na disku se přes commander klávesnicí prohledává mnohem rychleji než na webu (klikání myší), případně stačí si nechat víc plachet otevřených na záložkách bez potřeby opětovného přihlašování (plus oblíbené složky mám přes zástupce). Je to jak kdy. Snad aspoň zpětně bude celý GVD v archivu verzí. A někdy se pořád hodí i klasický KJŘ (díky Sůrovi ).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 23. prosince 2020 - 22:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23522
Registrován: 5-2002
Asdf: Tie informácie v strojovo spracovateľnej podobe nemajú ani dopravcovia.
Z podobného soudku: každý rok v listopadu lovím z oběhů a plachty tzv. "průjezdy přesně" do JŘ pro 380 - tedy informaci, že v té či oné průjezdné stanici má být dodržen čas průjezdu z důvodu předjíždění jiného vlaku (v těch ostatních by to z důvodu zaokrouhlování na půlminuty spíš škodilo).
Konstruktér GVD o tom předjetí ví samozřejmě velice dobře, protože ho sám vymyslel, ale neexistuje datová položka, do které by tuto informaci uložil. Když jsme navrhovali její zřízení, bylo to zamítnuto z důvodu, že neexistuje algoritmus, který by ji dokázal naplnit.
Předpokládám tedy, že až někdy někdo přijde s nápadem na ten algoritmus, bude odpálkován z důvodu, že neexistuje datová položka, kam by šel výsledek toho algoritmu uložit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 23. prosince 2020 - 22:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9837
Registrován: 5-2007
Hajnej: Ona je otázka či taká položka nie je v našom prostredí skôr na škodu. Ja si teda myslím, že to bude mať opodstatnenie, až Vám to pošlú Vaši kolegovia z VP09 prostredníctvom ATO-Trackside po tom, čo to predbehnutie spočítal GTN-V buď na základe dispozičného kritéria, alebo preto, že je časovo jasné, že to tak proste vyjde...

Inak v oblasti obratov si na SŽ vzali za svoje, že to skúsia dať dokopy. Tak dúfajme, že to vyjde.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 24. prosince 2020 - 09:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23525
Registrován: 5-2002
Asdf: Ona je otázka či taká položka nie je v našom prostredí skôr na škodu.
Jednak to vzniklo někdy v počátku provozu těch 380, kdy nějaké ATO-TS bylo ještě v říši snů, jednak lze na mašině ten čas příjezdu/průjezdu korigovat nebo to dodržení průjezdu úplně vypnout (akorát se musí dispečer směrem k fírovi vyžvejknout a nespoléhat na jeho telepatické schopnosti - ale to jsme tu řešili už onehdá).
Svého času jsme si na to vymysleli jakési dynamické záplatování, ale plně dynamicky pojaté jízdní profily jsou dnes lepší cesta (a to i za cenu, že je vlak plně odkázán na data z TS). Takže úkolem dneška je jiná "maličkost", vlastně dvě:
1) exportovat jízdní doby dvousložkově, aby bylo jasné, kolik je tam vaty a dalo se s čárou v GVD pracovat o něco chytřeji, než jako s tuhým tělesem (konzervátor zpoždění z toho přece dělat nechceme).
2) naučit se účelně využívat predikci časů obsaženou ve Status Reportech ATO-OB.

alebo preto, že je časovo jasné, že to tak proste vyjde
Taky mám představu, že je to elementární úloha pro databázový systém: prostě pro průjezd každou stanicí zadat dotaz, jestli tam nějaký vlak nemá příjezd těsně před nebo odjezd těsně po. Akorát to vyžaduje takovou maličkost: aby si dopravce při tvorbě JŘ pro své vlaky objednal i spoustu dat od dalších (mnohdy "cizích") vlaků.

v oblasti obratov si na SŽ vzali za svoje, že to skúsia dať dokopy. Tak dúfajme, že to vyjde
Mohli by se inspirovat na metru - tam fíra při výjezdu zadává trasu a číslo oběhu, při obratech na nic takového čas není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 24. prosince 2020 - 14:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9841
Registrován: 5-2007
Hajnej:
To 1) by sa nemalo skôr robiť porovnávaním toho jazdného profilu vrátane dynamiky (buď z TS alebo spočítané v OB) s jazdnou dobou? Ona tá situácia (obzvlášť u nás) predsa vyzerá okolo často inak, než na plachte...

aby si dopravce při tvorbě JŘ pro své vlaky objednal i spoustu dat od dalších (mnohdy "cizích") vlaků.
Také niečo patrí do gescie správcu infra, alebo je to myslené nejako inak?

Mohli by se inspirovat na metru - tam fíra při výjezdu zadává trasu a číslo oběhu, při obratech na nic takového čas není.
To asi nepôjde. To čo je to vlak a ako sa identifikuje je štandardizované až na úrovni TSI. Naviac na rozdiel od metra, na dráhe sa dejú rôzne prestupy zo súpravy do súpravy, či už mimoriadne alebo pravidelné. A NAD asi tiež vyráža častejšie než v metre.
Čtvrtek, 24. prosince 2020 - 15:22:30  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73828
Registrován: 4-2003
Asdf:
"To asi nepôjde. To čo je to vlak a ako sa identifikuje je štandardizované až na úrovni TSI. Naviac na rozdiel od metra, na dráhe sa dejú rôzne prestupy zo súpravy do súpravy, či už mimoriadne alebo pravidelné. A NAD asi tiež vyráža častejšie než v metre."
Ani kdyby to bylo definované pro danou mobilku? Ta se na ose nestřídá a do NAD taky nepřestupuje (navíc oběhy jednotlivých náležitostí existují, i když ve všelijakých podobách). [happy]
Pomoci by to mohlo i třeba při ostrých obratech s přecházením na druhé stanoviště, kdy by třeba ani nebylo nutné při obratu začínat novou misi se vším, co z toho plyne, ale pouze vykonat „úvrať”, i když číslo vlaku by se (automaticky) změnilo.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 24. prosince 2020 - 17:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9842
Registrován: 5-2007
Ani kdyby to bylo definované pro danou mobilku?
Zmiešavate tu dve roviny [happy] O obratoch som hovoril hlavne z pohľadu dopravných systémov a tie fakt nebudú pracovať s číslom mobilky.

Inak s tým, že HV sa na ose nestrieda a do ND neprestupuje máte pravdu, to je ostatne jediný spôsob ako SŽ v súčasnosti dokáže v dopravných systémoch aspoň odhadnúť obraty. Musí sedieť číslo HV a stanica nástupu/odstupu. Ale je s tým spojená chybovosť vstupných dát a keď sa začne nejak výraznejšie meškať, začína to byť rizikové.

Čo sa týka SoM po obrate, to bude asi vlastnosť konkrétnej mobilky, neviem ako presne je to tam implementované.
Pátek, 25. prosince 2020 - 14:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 2-2020
Takřka ke všemu výše uvedenému:

SŽ by si měla uvědomit, že ona tu je pro cestující, pro dopravce. Cílem Dobré správy by měl být spokojený dopravce a spokojení cestující. Bohužel, současný stav je přesně opačný, viz "zjednodušené" hlášení "Stanoviště náhradní autobusové dopravy je označeno a stanoveno výlukovým jízdním řádem". Tím si ušetřila práci Správa, ale pro cestující ta informace nemá žádnou hodnotu, to už by bylo lepší asi neříkat nic.

Ale informování Dobré správy, to by bylo na samostatný článek :-) Nejvíc se mi vždycky líbí, když rychlík Hradec - Praha jede odklonem přes Vysočany místo Libně nebo dříve naopak, a v kolonce "PŘES" na tabulích svítí namísto Chlumce, Poděbrad či Nymburka jen "ODKLON". A cestující si může asi domyslet, jestli to bude přes Pardubice, přes Kolín, nebo zdali to opravdu je jen o tom "detailu" Vysočany/Libeň.
Pátek, 25. prosince 2020 - 16:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 1-2006
aaabbb:

Popravdě, nechtěl jsem už do diskuse na toto téma zasahovat, ale Váš příspěvek mne přesvědčil, že ještě ano.

Nemyslím si, že by toto, i Vámi popisované, byl problém Správy železnic. Především je to problém jejích zákazníků a objednatelů jejich výkonů, tedy krajů a ministerstva, protože z nějakých důvodů (chápu-li správně změna úhrady za využití IS Správy železnic) nejsou sto zajistit, aby jejich dodavatel (Správa železnic) plnil způsobem, který je v kraji zažitým zvykem. Za dostatečné je považováno něco jiného než se domníváte, že by mělo být.

To, co popisujete, je o tom, že jste zvyklý na nějaký komfort, který se ve světle nových přístupů ukázal jako nadstandard, který výše uvedení nejsou ochotni platit. Správně nejsou ochotni platit, protože se v předání této informace redukují duplicity a redukuje se zbytečná zátěž hlukem pro ty, kteří v okolí stanic a zastávek žijí. Už když vyhledáte vlak, nelistujete-li v KJŘ, je Vám současně nabízena informace o změně. V průběhu cesty máte možnost dohledat si na internetu, vizuálním systému vozidla, nebo zeptat se pracovníka dopravce, pokud se Vám něco zdá být jinak než by mělo, resp. dopravce Vás informuje. Pouze je to prostě jinak. Ne špatně, jinak.

To, nad čím jsem se pozastavoval ve svém příspěvku zejména, byl SW IS dopravce ČD a.s., který mne jako cestujícího informoval (vizuálně i hlasem) za Pohřebačkou o tom, že konečnou stanicí je Hradec Králové, ač vlak pokračoval dále. Zde vidím jediný zanedbatelný nedostatek (dětskou nemoc nového řešení), který byl vyřešen tím, že kdo vystoupil, dozvěděl se z informačního systému Správy železnic, že má nastoupit do téhož vlaku.

Kostrbatost hlášení IS Správy železnic v HK je z mého pohledu o mém nezvyku, ale není o tom, že bych jako cestující nebyl informován. V Pardubicích uvedení Hradce na vizuálním IS Správy železnic vítám, přeci jen, je to o něčem novém a pro občasného cestujícího je postupný přechod citlivější. I obsah toho, co zde prezentoval Martin, je pro mne jako cestujícího dostatečný - více se dozvím od dopravce.

Obávám se proto, že jste pouze utrpěl nepochopení, zejména v představě, že Správa železnic je Vaším přímým partnerem ve smluvním vztahu při realizaci Vaší cesty vlakem. Trošku hokej v tom, čím vlastně jste zákazníkem. Vyhrocování "Dobrou správou" je pak pouze o smutné, a pro mne osobně špatně pochopitelné, prezentaci frustrace z nepochopení (popř. z jiných osobních pohnutek). Nedomnívám se, že je vše špatně.
Pátek, 25. prosince 2020 - 19:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 1-2006
Pardubice-Rosice nad Labem, Semtín 20.12.2020:

Když už se soutěží, malá procházka tam, kde se příští rok snad začne mj. konečně i stavět...






Ešus
Sobota, 26. prosince 2020 - 01:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 9-2013
aaabbb: Informační systémy SŽ patří k největším problémům české železnice a určitě by bylo třeba, aby se to celé udělalo úplně od znova. Sjednotit hlášení v ČR (ne že jeden hlas v Chomutově říká "Die Länderbahn CZ" a druhý v Žatci "Die Länderbahn") a komplexně se podívat na to, co, kde a jak potřebuje cestující vědět. Mě třeba naprosto dojímá hlášení stylu "vlak X přijel k nástupišti X kolej X. Tento vlak dále pokračuje ve směru...". Cestující fakt nepotřebuje vědět, čím přijel... Místo toho by bylo lepší, kdyby se zhutněnou formou dozvěděl nejbližší přípoje.
V malých stanicích a zastávkách bych si dokázal představit jen vizuální IS a hlášení na slepeckou vysílačku. Třeba v Čeperce se lidé vše podstatné dozvědí dříve z vizuálního systému, hlášení jen ty informace duplikuje a tvoří akustický smog, který místní otravuje přinejmenším stejně jako přejezdy.

Jestli jsem ale někdy z hlášení někdy vyprskl smíchy, bylo to v Německu ve vlaku DB Regio. Po vyhlášení Landau se ozvalo "Es besteht Übergang zum übrigen Regionalverkehr" (Existuje přestup na zbylou regionální dopravu). Je to podobná blbost jako zmiňované hlášení SŽ - prostě to někdo chtěl a SŽ/DB zvolily cestu nejmenšího odporu...

Vhd_sl: Určitě to je někde napsané, ale bude se během půlroční výluky 2021 stavět nový most přes Labe, nebo na něj dojde až později?
Sobota, 26. prosince 2020 - 02:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9849
Registrován: 5-2007
Ešus:
že jeden hlas v Chomutově říká "Die Länderbahn CZ" a druhý v Žatci "Die Länderbahn"
To už by sa nemalo stávať. Po novom existuje explicitný kódovník názvov dopravcov vrátane fonetického prepisu.

vlak X přijel k nástupišti X kolej X. Tento vlak dále pokračuje ve směru...
Ak už situácia nie je taká, že používate prítomný čas nesprávne, tak veľmi rýchlo nastane. Hlásenie príjazdu vlaku bolo na celej sieti SŽ globálne zrušené.

V malých stanicích a zastávkách bych si dokázal představit jen vizuální IS a hlášení na slepeckou vysílačku.
Tak sa s tým aj počíta. Na zastávka s IS sa má hlásiť len meškanie. Ale čo som sa dozvedel, oborové spolky slabozrakých sú vraj iného názoru.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 26. prosince 2020 - 05:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 1-2006
Ešus:

Ano, zadávací dokumentací přibyl další zdroj termínů, ze kterého je patrná vazba na stavbu v Pardubicích. Ale jako u každé stavby, i mimo dráhu, se teorie z oblasti termínů stává realitou až v okamžiku, kdy jsou splněny podmínky, aby reálné být mohly. Zejména to, že se zhotovitel podpisem smlouvy k termínům zaváže, a to, že neexistují překážky, které by mu v práci vadily.

Pokud správně koukám, pak příjem nabídek je posledním vysvětlením odsunut na 15.01.2021 - a téměř s každou sérií dotazů se posouvá. Z některých dotazů je cítit napruženost uchazečů vůči investorovi, že po nich chce nabídku přes Vánoce (plus někteří tam mají ještě o problém víc složitějším způsobem nacenění). Domnívám se, že to, zda se podaří včas vysoutěžit, ukáží nejbližší dny.

Stavební povolení ještě není, ale do podpisu je čas. Podle vývěsky DÚ se od 22.12.2020 v řízení pokračuje, uplatnění námitek do 31.01.2021 - viz https://www.ducr.cz/images/drurad/2020/22_12_2020_Hradec_Kr%C3%A1 lov%C3%A9_-_Pardubice_-_Chrudim.pdf . I tady se ukáže až v nejbližších týdnech.

Už tím, že to bylo vypsáno přes Vánoce a s minimální dobou na nabídky je znát, že se investor usilovně snaží, aby to klaplo. I když by to řadu skeptiků, těšících se, že dojde na jejich slova o neschopnosti investora, asi zklamalo, držme mu/si palce v tom, aby to dal a do stavby to šlo souběžně. Dvě pětiměsíční výluky dva roky za sebou přeci jen nejsou tím, co by lidi ve vlacích drželo. Snad se zadaří a bude jen jedna; třeba i o měsíc delší, pokud se nebude stíhat, ale jedna...

Prostě ještě je potřeba na konkrétní informaci vydržet.
Sobota, 26. prosince 2020 - 09:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23542
Registrován: 5-2002
Asdf: by sa nemalo skôr robiť porovnávaním toho jazdného profilu vrátane dynamiky (buď z TS alebo spočítané v OB) s jazdnou dobou?
No jo, ale se kterou jízdní dobou? S tou vyvatovanou nebo s tou bez vaty?
Totéž platí pro pobyty. Je nějaké minimum potřebné pro výměnu frekvence, ale může být skryto pobytem prodlouženým pro předjetí. Jaký pobyt mám plánovat, pokud se pravidelné předjetí nekoná?

Chci tím říci, že sečtením JD s vatou nebo výběrem delšího z pobytů se ztratí část informace, se kterou pracoval konstruktér GVD. A bez té chybějící informace není TMS mnohdy schopen navrhovat smysluplná operativní řešení nepravidelností (a pak vznikají "zasvěcené" názory typu "je to na hovno").
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Telini
Sobota, 26. prosince 2020 - 09:31:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 10-2006
Ale na Ešusovu konkrétní otázku v obsáhlém příspěvku odpověď nevidím [happy]
Na konci roku 2021 by měl být dle předpokládaného harmonogramu přesunut současný most na provizorní podpěry blíže k silničnímu mostu, nový most pak do provozu až 2023.

Na ty termíny a postupy v ZD jsem tedy koukal taky a "optimální" začátek stavby v Rosicích 10. března je asi opravdu nestihnutelný, ale pokud jsou ty postupy, co se mají udělat před "velkou" výlukou, možné nějak realizovat i v zákrytu s ní (to by se mohlo i něco ušetřit třeba na provizorních nástupištích), tak to snad reálné je.

A tohle se asi předpokládá ještě před vypuknutím investice?
Sobota, 26. prosince 2020 - 11:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 1-2006
Telini:

Odpověď na dotaz je možná buď vizí (do zpracování postupů zhotovitelem, podepsání smlouvy a nabytí povolení jde o spekulaci) nebo reálně. Vize Ešus/kdokoliv najde v ročním plánu výluk nebo nově zadávací dokumentaci soutěženého (není důvod pitvat + podle zkušenosti víte, že z mé strany v tuto dobu nic nebude...). Jde o to, zda to bude nebo nebude realitou. A to má ještě několik otazníků, díky kterým to v extrému může být i o rušení soutěže a o odsunu stavby v řádu několika let, budou-li dvě půlroční výluky rok po sobě politicky neprůchodné. Vše je na vodě.

Spekulovat co bude a jak se co upraví je předčasné. Půjde o to, kdo obojí vysoutěží (stejný nebo dva různí?) a co bude potřebovat během výluky na odstavení svého (manipulační 11 - 17 ano nebo ne? aktuálně 13 a 15 zaterčované v plném rozsahu...). Do vysoutěžení obou staveb není o čem.
Neznamy
Sobota, 26. prosince 2020 - 18:24:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 1-2005
Čtu správně, že v Semtíně kousek vedle mostu vznikne podchod? Co to má proboha za smysl krom alibistického zajištění "bezpečného" přístupu na nástupiště?
Sobota, 26. prosince 2020 - 18:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9852
Registrován: 5-2007
Hajnej:
No jo, ale se kterou jízdní dobou? S tou vyvatovanou nebo s tou bez vaty?
Tak z toho dynamického profilu predsa dostanem nevyvatovanú jazdnú dobu, alebo nie? A porovnaním s akoukoľvek inzerovanou jazdnou dobou potom dostanem vatu v nej.

Neznamy:
Co to má proboha za smysl krom alibistického zajištění "bezpečného" přístupu na nástupiště?
Nie je náhodou zachádzka s použitím toho mostu tak veľká, že sa na to väčšina ľudí vykašle? Nebude náhodou ten podchod napojený na súčasnú lávku cez R37? Bol ste tam vôbec niekedy?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 26. prosince 2020 - 19:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 5-2003
Asdf: Hádám,že tím mostem se myslí právě ta lávka..a je lehce dementní stavět podchod,z kterého bude většina lidí pak pokračovat po lávce,když by bylo asi jednodušší protáhnout lávku i přes koleje (pokud se teda neplánuje protáhnout pod silnicí ten podchod)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Sobota, 26. prosince 2020 - 19:09:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 1-2006
218:

No, fotku https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1402091.jpg&httpr ef=28/37022 jsem sem tak nějak nedával náhodou. Prosím, zamyslete se jak by případná lávka musela být dlouhá a kdo by ji byl ochoten vzít do správy a údržby a proč...

edit: Neznamy pravděpodobně měl na mysli skutečně most, s tím, že by se líbilo schodiště dolů z mostu. Problém je v tom, že současný přejezd má i jiné funkce než jen pouhý přístup na nástupiště - např. přístup z lávky k zahrádkám.



(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Sobota, 26. prosince 2020 - 20:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9854
Registrován: 5-2007
218: To ja si zasa nemyslím, ďalej viď Vhd_sl.
Neznamy
Úterý, 29. prosince 2020 - 19:46:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 1-2005
218:
"Asdf: Hádám,že tím mostem se myslí právě ta lávka..a je lehce dementní stavět podchod,z kterého bude většina lidí pak pokračovat po lávce,když by bylo asi jednodušší protáhnout lávku i přes koleje (pokud se teda neplánuje protáhnout pod silnicí ten podchod)"
Přesně tak. Myslel jsem udělat přístup nahoru na II/211 (chodník je jen ze strany od Pardubic), nebo nadchod navazující na lávku přes I/37.
Takhle poženeme lidi do podchodu, aby pak vylezli zpátky a naopak si vyšlápli schody ještě na lávku. Anebo to celé obešli na nadjezd (zhruba 800 metrů), na který by se jinak dalo vylézt rovnou z nástupišť.
Chápu, že o oboje by se někdo musel starat, ale to je snad normální a mělo by to být úkolem pro státní organizace (ať už SŽ, město, kraj nebo ŘSD). Ten podchod tam taky nevypučí sám o sobě.
Úterý, 29. prosince 2020 - 22:35:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 1-2006
Neznamy:

Rozdíl výšek, které ti lidi budou muset překonat, bude s lávkou větší - lávka musí být minimálně 0,6m nad nejvyšší částí trakčního vedení, zatímco u podchodu stačí slézt kousek pod pražce a trochu štěrku s konstrukcí a zachovat podchodnou výšku. Bez znalosti konkrétních variant řešení bych to tipoval o dva tři metry víc v neprospěch lávky. Beru, že byste něco ušetřil tím, že majorita bude přes trať a silnici do sídliště.

Dané mimoúrovňové křížení by pak mělo být bezbariérové přístupné, což znamená rampy, protože jsou relativně bezúdržbové. U lávky delší kvůli výškovému rozdílu. Kvůli bezúdržbovosti by lávka musela být krytá, takže zásah i do stávající lávky, která navíc bezbariérovost postrádá. Mezi stávající lávkou (cca 35 metrů plus schodiště) a prostorem budoucího podchodu je cca 55 metrů, dalších 20 metrů by vydalo křížení trati. To už je stavba jako prase.

Podíváte-li se na fotky, které jsem vložil, uvidíte, že most přes trať není v nejlepší kondici. Pokud se nepletu, tak je tam plánovaná stavba, při které půjde dolů. Schodiště na nástupiště by sice bylo zajímavé, ale je otázkou kolika lidí se z toho mostu týká/může reálně týkat. Při cestách osobáky na této zastávce vidím nastupovat/vystupovat jednotky cestujících. Vlak zastaví cca jednou za hodinu. Připouštím, že se směrovost lidí mění podle denní doby, takže by bylo zavádějící tvrdit, že většinou je směr na sídliště, ale domnívám se, že případné schodiště by bylo využitelné maximálně pro desítky lidí denně. Je taková stavba a její budoucí provoz efektivní z hlediska využití dostupných zdrojů?

Původ peněz na stavbu je povětšinou v evropských penězích. Evropě není jedno co konkrétně platí a kontroluje si - ptá se, zda neinvestuje do cizího, zda je toto řešení tím, které má nejlepší poměr cena x výkon.

Původ peněz na údržbu je z rozpočtu dané složky státu. Má zájem, i když to postaví někdo jiný, město vyhradit ze svého rozpočtu peníze na údržbu takové stavby? Proč by o to zastupitelé daného města měli stát, když to mohou mít bez nákladů pro svůj rozpočet, zaplatí-li to ŘSD nebo dráha? Jak jim to politicky nařídit? Pamatuju si problémy s podchodem na Mezitraťové ulici v Praze (vjezdy do Libně). Obecně super počin, který výrazně zpřístupnil domky za tratí od tramvaje. Dlouho to ale nebylo možné zpřístupnit, protože během stavby radnice obrátila a navzdor předchozím dohodám podchod do správy odmítla převzít. Bohužel, toto je dnes běžnou praxí. Nikdo nechce platit ze své hromádky...

Výše uvedeným chci říci, že v ideálním světě, kde by na penězích nezáleželo, byste samozřejmě měl pravdu. Reálný svět ale vypadá jinak a řešení, které tam stavba snad přinese, je pro dané počty uživatelů z hlediska společnosti ekonomicky efektivním (optimálně dimenzovaným), a z hlediska určení peněz na údržbu jednotlivých oblastí ve správě jednotlivých složek státu optimální. Není důvod pro to, aby dráha krvácela na prostředcích na údržbu tím, že bude platit obcím kolem tratí více než je nezbytně nutné. To samé ŘSD, obec.
Tass
Úterý, 29. prosince 2020 - 23:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 10-2006
Nechci malovat rohatého na zeď, ale v tom podchodu by měly být kamery. Pokud nebudou, tak se vzhledem k odlehlosti místa a nízké frekvenci chodců dá čekat, že z podchodu bude za pár měsíců veřejný hajzlík, případně místo, kde bude za nepříznivého počasí místní mládež hulit špeka. Občas je docela kvalitním zážitkem i podchod u rosického nádraží, a to je u obsazené stanice a chodí jím tak o dva řády víc chodců, než bude chodit u semtínské zastávky.
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
Středa, 30. prosince 2020 - 07:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 1-2006
Tass:

Není? Nevím a jsem línej dohledat...

Otázka je, jestli kamery nebo kamery... [happy] Pokud kamery drážní, pak jde jen o záznam, protože není vhodné chtít po dispečerovi CDP Praha (nebo po pomocném na Pohřebačce), řídícím úsek PCE - ELNA, aby na sobě krom své práce měli ještě odpovědnost za koukání na kamery pro případ, že by se v podchodu dělo něco, co vyžaduje zásah.

K čemu je záznam? Pokud má škůdce aspoň trochu inteligence (většinou ano), překryje si ksicht a jako důkaz pro dohledání dotyčného je to nepoužitelné a drážní kamera je v takových případech víceméně k ničemu. Tím spíš, když se kvůli GDPR výpravčí podívat na záznam nemůže + když se po relativně krátké době záznam kvůli pravidlům GDPR maže.

Pak je tam kamera vlastně jen pocitově.

Souhlas v tom, že by si tam obec měla doplnit kamerový systém místní policie, kde na to zřejmě člověk vyčleněný bude. Odlehlé, ale přesto pro dost asociálních spoluobčanů dostupné, je to dost. Tohle není věc, kterou by dráha byla schopna efektivně řešit + to samé bude krytá lávka, přístřešek ap..

Btw. jak vypadá dnes, pět let po dokončení, podchod na Čeperce? Časem se tam chystám taky, ale zatím nebylo kdy...
Radekedar
Středa, 30. prosince 2020 - 19:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 6-2008
Vhd_sl:
"Btw. jak vypadá dnes, pět let po dokončení, podchod na Čeperce? Časem se tam chystám taky, ale zatím nebylo kdy..."
Jaký je vlastně smysl podchodu na této zastávce? Přístup na nástupiště je přes přejezd, ne?
Středa, 30. prosince 2020 - 19:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 1-2006
Radekedar:

Při rychlosti 160 km/h a při dvoukolejné trati jsou přibližováky hodně dlouhé a s rostoucím počtem vlaků (cílově by to mělo být snad po čtvrthodině z HK a Pardubic v prokladu Os/Sp a Sp/R plus nějaký ten manipulák nebo odklony) je možné, že v určitých denních dobách budou přejezdy velmi špatně prostupné.

Btw. to bude průšvih s tím požadovaným navýšením ze 120 na 160 km/h na HK - Týniště, dojde-li na realizaci a zůstanou-li zachované úrovňové přejezdy. Ono to nevypadá - není-li kolem zastávka a jede-li vlak traťovou, je doba uzavření třeba jen kolem tří minut, ale ne vše jede 160 km/h a ne všude v přibližováku není místo zastavení Os.

Podchod na Čeperce chápu jako možnost, jak stihnout vlak, když bude přejezd 10 a víc minut před příjezdem zavřenej proto, že se to tam zrovna sejde v přibližovácích. Nevím kdo to kdysi požadoval a do stavby prosadil, ale požadavek to byl na místě. To, že tam je přejezd, nemusí po dokončení všech staveb znamenat vůbec nic. Není to nic nového - na pravobřežce je už historicky takových řešení víc (např. Poděbrady, Střekov, ...) a jsou opodstatněná.
Středa, 30. prosince 2020 - 20:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6874
Registrován: 9-2005
Přejezdy při 160 km/h nejradši všechny nahradit, či odstranit. Vůbec i nad 120, možná i nad 100 při větším dopravním momentu. Následky bývají někdy hrozné i pro vlak. Vykolejení, převrácení atd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ešus
Středa, 30. prosince 2020 - 22:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 9-2013
Radekedar: Ještě před zvojkolejněním fungovala v Čeperce pokladna ČD, takže si myslím, že i proto vznikl podchod - aby se dalo jít z kasy rovnou na nástupiště směr Pardubice. Jenže během stavby se kasa uzavřela a pak se (tuším) ani neotevřela. Vlastně se tomu ani nedivím, zaměstnanec SŽDC díky autobloku zmizel a mít tam člověka jen pro prodej jízdenek je zbytečný luxus.

Osobně si myslím, že zrovna Čeperka je ukázkový příklad zastávky, kde by měly stát dva jízdenkové automaty, protože cestujících tam nastupuje docela dost, ale zároveň málo na klasickou pokladnu. Vůbec nejlepší by bylo vybavit celou trať HK - Pce automaty, na vlaky nalepit vedle log KHK a PK také oko a bylo by hotovo. Vlakový personál by u sebe konečně nemusel nosit hotovost, měl by menší práci a navíc by odpadly úbytky tržeb kvůli legální jízdě načerno. Třeba HK - Opatovice se dá jet zadarmo úplně v pohodě.

Případně by se dali vlakvedoucí plošně nahradit revizory bez dopravní funkce, ale takhle daleko jsme asi ještě nedospěli... Zrovna u RegioPanterů by to šlo udělat bez problémů. Době, kdy vlakvedoucí otočil čtyřhranem a všechny dveře Honneckerů (až na jedno křídlo, kde stál vlakvedoucí) se s prásknutím zabouchly, už na 031 naštěstí odzvonilo.