Diskuse » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 11. 2020

Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 11. 2020

autor	příspěvek
hrejzadarmo	Pondělí, 02. listopadu 2020 - 14:48:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 2-2014	Dle plánků v aplikaci Můj vlak bude na dva obraty R19 jezdit souprava z R18 (HV380). (872/869/862/879)
T_._H_.	Pondělí, 02. listopadu 2020 - 18:14:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13084 Registrován: 8-2012	Náhodou ta packa je dobrá věc. Sice to vypadá blbě Ono se v civilizaci používá třeba řešení s magnetem nebo takovým pérem, popř. úplně normálně předsazení mísy od stěny tak, aby to nepadalo z podstaty. Ale rozumím, že pro určitou mentalitu by to a) nebylo co nejlevnější, b) nebylo hnusný a c) Lojza v depu neměl co "improvizovat". Vidíte tady na tom "Plumps-klo" nějaký Klodeckelsicherhalter z ohnutýho kusu hliníku heftnutý samořezným vrutem? (Jo, tady jo. Tam ti autoři mentálně patří.) Ale advokacie Balkánu jako vždy... "Lepší než kdyby to padalo", "lepší když jede kentus než kdyby to nejelo vůbec". Argumentační faul "falešné dilema". 電車オタク
Zapa	Pondělí, 02. listopadu 2020 - 20:30:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8723 Registrován: 10-2003	T.H.: Mě by třeba zajímalo, jestli to někdy fungovalo bez tý packy, protože ta mísa je tak blbě u zdi, že to prostě muselo už od začátku být nějak jištěné. Ale v době po rekonstrukci jsem s tím nejezdil, takže těžko říct, jestli je současné řešení to původní a řeší se to tady po pětadvaceti(?) letech, nebo tam bylo něco jiného, ovšem nefunkčního. A advokacie Balkánu? No třeba, ale co já s tím? Já tam viděl podstatně jiné problémy než je nějaká hliníková packa, která na opravdovou funkčnost toalety zase takový význam nemá.
6332	Pondělí, 02. listopadu 2020 - 23:37:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4461 Registrován: 6-2011	Člověk musí být dlouho bez sexu aby se vzteknul kvůli háčku na hajzlu nebo oranžový klice... To je fakt ve vlaku to poslední co mi vadí TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Bobmaster	Úterý, 03. listopadu 2020 - 00:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 7-2017	Před tou packou tam byla pružina, co měla držet prkýnko i s deklem nahoře. No, teorie pěkná, v praxi to nedrželo, tak se do zdi vrutem heftnul kousek ohnutého plechu a od té doby se na nic lepšího nepřišlo. Magnet nereálný, dopadlo by to stejně jako s pružinou, bylo by to drahé a stejně by to lidi kradli. Samozřejmě, největší podíl viny na tohle má ten, kdo něco takového vůbec vymyslel, a pak borec co to schválil do provozu. To museli být opravdoví mozkoví giganti
T_._H_.	Úterý, 03. listopadu 2020 - 07:30:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13092 Registrován: 8-2012	Já tam viděl podstatně jiné problémy než je nějaká hliníková packa Ale tak samozřejmě, ten vagón by měl být dávno zrekonstruovaný komplet nebo být komplet ve šmelcu místo vymýšlení balkánských řešení... jen je to prostě takové výstižné shrnutí stavu Dráhy. (Ono podobná řešení postavená na samořezných vrutech najdete i v ešusech nebo nových vagónech.) Člověk musí být dlouho bez sexu A cože vy jste (opět) ve 23:30 u Grepu? bylo by to drahé a stejně by to lidi kradli Vystihl jste quinta essentia modrogumní mentality daleko líp než já. 電車オタク
Vantju	Středa, 04. listopadu 2020 - 11:28:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4704 Registrován: 9-2007	I já bych si dovolil podotknout, že detaily dotváří celek a neexistuje nic balkánštějšího, než takové "samo-domo" řešení. Opravdu by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby se nedejbože nekoupilo to nejlevnější prkénko, co je k dispozici, s magnetem uvnitř aby to nepadalo? Případně něco takového nechat na zakázku udělat? Vzpoura strojů? Stávka? Chápu obhajobu takového řešení, ale i já bych něco takového čekal u nějaké garážovky, ne u největšího železničního dopravce, který má minimálně několik desítek vozů s podobným problémem a netrpí takovým nedostatkem peněz, že musí kupovat to naprosto nejlevnější záchodové prkénko, co existuje. (A to zcela pomíjím fakt, že v zemi, kde železniční doprava nefunguje proto, protože fungovala vždycky, ale proto, že vozí lidi, jsou na záchodcích už dááááááááávno jednorázová hygienická ochrana, neb bylo už dávno pochopeno, že sedat si na veřejné záchodky prostě je něco nechutného, těžko můžete vědět, kdo tam seděl před váma.)
S4991023	Středa, 04. listopadu 2020 - 19:53:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 9-2003	No a to si představte, že na Slovensku před pár lety proběhla aféra, že tyhle nejlevnější záchodová prkénka dodával nějaký CERTIFIKOVANÝ překupník asi za desetinásobek OBI ceny a ještě měl tu drzost vyhrožovat žalobami. NOBLE BRICKS
Radekedar	Středa, 04. listopadu 2020 - 22:11:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 6-2008	Měl bych tu k tématu padajících deklů jednu polskou klasiku https://youtu.be/MmQqpEy96r4?t=3679
Martin_100	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 00:16:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8142 Registrován: 12-2005	Dvě čerstvý "novoty" .... škoda že to takhle hezký nevydrží dlouho. Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
6332	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 01:09:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4469 Registrován: 6-2011	M100: Bdmtee 308 jsem v provozu neviděl tak dva měsíce, doufám že oba co nejdřív naboucháte do provozu TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Martin_100	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 01:39:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8143 Registrován: 12-2005	Tak proto se to cpalo na dílnu aby se to zkouklo a mohlo to frčet. Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
1510015	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 07:45:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4466 Registrován: 1-2010	Pěkný , interiér v Bdt se dělal klasicky v Plzni, nebo v Šumperku? Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů
Ghost	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 07:46:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2307 Registrován: 1-2011	Když se podívám na bymáky co jezdí na Os do Berouna, tak bych řekl, že se vně myjí maximálně když se dostanou zase do dílen na lak. Ostuda tyto vozy, u některých už přes špínu ani nejde vidět z okna. ČD nemá zase tolik souprav aby se ty kmenové občas nemohly poslat na umytí, ale sere se na to, chtěně.
Meny	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 07:58:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2018	Vasek011: "Spíš jsem zvědav, jestli se něco udělá s velmi často nefunkční/slabou klimou u Aee145, když už to teda bude díky WiFi "lepší" vagón ." Neudělá, protože tento vůz má pouze jeden klimaagregát, který to prostě nezvládne uchladit ani papírově, natož v praxi. Takže kdyby s tím chtěli něco udělat, tak by museli dosadit další agregát, nebo stávající vyměnit za silnější. Pro představu - vozy Bdmpee233 a Bbdgmee236 mají totožný klimaagregát, ale jsou na voze dva.
Zapa	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 08:07:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8724 Registrován: 10-2003	Vantju: že musí kupovat to naprosto nejlevnější záchodové prkénko, co existuje No kupovat. To je recyklát, tam nemůžete chtít něco takového.
Ghost	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 18:31:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 1-2011	Tak jsem cvaknul dnes v Berouně ty Plzeňské humusy z Os Beroun - Plzeň. Tyto vozy bych řekl byly vně čisté naposledy týden po laku. Jedná se o bymáky 183 + 304
6332	Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 21:02:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4473 Registrován: 6-2011	Zvenku jsou jak , ale uvnitř jsou čisté. Párkrát jsem jel Os až do Prahy, a 471 na S7 mají odpudivý vnitřek i vnějšek. Naposledy rozšlapané víno (hroznové) a zakrvácený kapesníky TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
6332	Sobota, 07. listopadu 2020 - 00:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4475 Registrován: 6-2011	Bdt006 dnes již v Plzni na hl.n., nikam nejelo, jen postávalo. Bdmtee308 zatím nic TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
PJ3623	Sobota, 07. listopadu 2020 - 04:22:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 7-2015	Kolegové, jezdí stále pod Beskydy vůz Bdtee²⁸⁶ 20-19 360 v zeleném nátěru? Delší dobu jsem jej neviděl, možná již je na laku a nebo se s ním míjím. Děkuji. Sledování vozidel Nasazení EJ řady 460 OCÚ Východ
Pitrys	Sobota, 07. listopadu 2020 - 04:50:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 8-2014	Viděl jsem jej naposledy tak před měsícem či dvěma, stále v zeleném. Nevím, jestli nebyly nějaké přesuny zdejších vozů, zcela zmizely opravené Bdt²⁸⁰, vidívám Bdtee²⁸⁷, které jinak jezdily jen v létě. Nevím, jestli to nesouvisí s očekávanými patry. Pokud se vyskytnu v Ostravě hl. n., omrknu odstavené vozy co tu zůstalo.
Vantju	Sobota, 07. listopadu 2020 - 12:26:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 9-2007	360 stále zelené, jak jsou na tom Bdt netuším, ale zelenobílé už není žádné. Pokud mám správné informace, tak BDs⁴⁵⁰, Ds⁹⁵², Bdmtee, tohle Bdtee 360... nevím jak B a Bdt²⁸⁰ 355, ale tím výčet zeleno-bílých vozů končí. Shodouo okolností jsem našel, že poslední Áčko šlo do najbrta v roce 2013, nicméně stejně je těžko představitelné, že bílo-zelené vozy už patří minulosti... a to si ještě pamatuju na BDs 090, Bymáky, Ds a snad ještě i nějaké Bdmtee v celozeleném nátěru.
6332	Sobota, 07. listopadu 2020 - 12:35:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4476 Registrován: 6-2011	Vantju: "Pokud mám správné informace, tak BDs450, Ds952, Bdmtee, tohle Bdtee 360... nevím jak B a Bdt280 355, ale tím výčet zeleno-bílých vozů končí." BDs450 zelené a zároveň provozní pochybuju že je. Ds952 je dle atlasu provozní 015, 036 a Ds953 035. 035 má ale záznam z 2016, 015 z 2018...jen 036 letošní, jak moc jezdí by nejspíš věděl kolega 1510015 Edit.: celozelené pamatuji akorát Ds090 a Ds097, zda to byly poslední vozy okolo Plzně nwm (Příspěvek byl editován uživatelem 6332.) TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
PJ3623	Sobota, 07. listopadu 2020 - 12:38:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 7-2015	Děkuji mockrát. Jinak vozy Bdtee²⁸⁷ se od nového grafikonu vrací trvale do kmenu soupravy na celý rok. Sestava by měla vypadat Bdt²⁸⁰+Bdtee²⁸⁶+Bdtee²⁸⁷, přes léto by se mělo někde navíc vyskytnout Bdt²⁸⁰, takže se to celé vlastně prohodí za to posilové Bdtee²⁸⁷. V Bohumíně by měla být sestavena taková souprava jako dispečerka za patrovou jednotku. Sledování vozidel Nasazení EJ řady 460 OCÚ Východ
1510015	Sobota, 07. listopadu 2020 - 13:13:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4471 Registrován: 1-2010	Zelené vozy: BDs⁴⁵⁰ - nic, poslední čtyři budějcké dojely letos do Plzně na odstavení. Ds - 036 ČB, asi naposledy jelo 19.10. z ČB do Plzně spolu s Ds 090 a 080. Vzhledem k ne-potřebě těchto vozů si myslím, že šlo o jízdu poslední. B²⁴⁹ - 717 Brno, poslední pozorování je ze září, zda jezdí i teď, nevím. Bdmtee - cca 10 vozů v Hradci a jeden v Brně, kolik z nich doopravdy jezdí, nevím. Bdt²⁷⁹ i ²⁸⁰ - nic. Se zelenými vozy už tedy moc nepochodíme - asi je čas se přeorientovat na sledování najbrtů se šedou střechou. Obzvlášť těch úplně prvních s pruhy na čele už také ubývá. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů
intelpetr	Sobota, 07. listopadu 2020 - 13:40:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7868 Registrován: 12-2011	B249 - 717 Brno: Minulý víkend jsem ho viděl. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic
Malý_fotograf	Sobota, 07. listopadu 2020 - 13:55:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7374 Registrován: 5-2002	Když jsou na pořadu dne zelené barvičky, tak se sluší dodat, že ještě zbývá v provozu několik červených Bee²³⁸. Kolik si netroufám tvrdit. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
intelpetr	Neděle, 08. listopadu 2020 - 12:01:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7871 Registrován: 12-2011	Dnes z dálky viděn v Brně zelený Bymák. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic
Pitrys	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 13:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 8-2014	Bdtee²⁸⁶ - 360 odchyceno v Ostravě hl.n., zelenější už nebude.
Lukssek	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 18:28:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3030 Registrován: 2-2006	Takže nejvíc zelených je asi ještě v okolí Hradce Králové, včera zachyceno zelené Bdmtee 110 v Týništi nad Orlicí dokonce ještě s označením uprostřed vozu Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
Vantju	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 21:06:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4708 Registrován: 9-2007	Díky! Aktualizoval jsem popisy (UIC-Y a UIC-Z), aby se zobrazovaly ty barevné varianty, se kterými se lze aktuálně v provozu setkat. Není bez zajímavosti i původní starý najbrt, tj. šedá střecha. Situace se má následovně: - údajně několik Áček, lze to ověřit? Vše DST Děčín - jedno AB - Béčka, BDs a Ds (ale ne moc) - několik málo Bdt - jedno Aee145 - několik málo BDsee, Bee a Bpee - jedno Bdt262 - starší Syslové (Bfhpvee) - Bdmtee a Bdmteeo Vozů je na prví dojem pořád hodně, nicméně stále jde o nižší desítky vozů, které navíc čeká obměna laku a jejich počet bude i nadále klesat. Je to docela zajímavé, jakoby to bylo včera, kdy jsem v ŽelMagu četl experimenty s najbrtem. Možná to někdo dohledá, bylo to tuším jaro 2012 a byl to tehdy nějaký experiment, kdy se zkoušel matný lak či oranžový proužek někde okolo tmavě modrého pruhu. Plus samozřejmě střecha a nové potahy, modrá střecha se používá dodnes a potahy vydržely nějakých šest-sedm let.
1510015	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 21:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4473 Registrován: 1-2010	-Áčka - šedé střechy by měly být od prosince v Praze, jedno se nedávno činilo pod Brnem (061), ale přesné údaje nedodám, nemám. V Děčíně už by měly být jen 054 a 055, obě N2. -AB - ano, 032, v říjnu tomu tak bylo -B, BDs - zde budu propagovat svoji tabulku, data o lacích by se měla krýt i s Atlasem vozů. U vozů z Brna můžou být data zastaralá, nepohybuju se tam zrovna často, zvlášť teď. N 1.0 jsou pruhy na čele, N 1.1 modré čelo+pruhy na přechodových dveřích. -Bdt²⁷⁹ je s šedou střechou poměrně hodně, na to mám s kolegou 6332 jinou tabulku ²⁸⁰ asi 6 vozů, ale tam moc přehled nemám. -Aee¹⁴⁵ 010 už by mělo být po dílnách, ale nemám to zatím potvrzené fotkou nebo vlastním pozorováním -BDsee viz výše, Bee a Bpee by měly sedět na Atlasu vozů -Bdt²⁶² netuším -u Syslů snad stále platí 001-017 N1, 018-034 N2. Ale čekám, že se brzy začne situace měnit, ty N1 už bývají dost olezlé, hlavně ty tři pražské s jedničkou.. -Bdmtee bude podle atlasu dokonce méně, než zelených -Bdmteeo - pouze ²⁹⁴, bylo 13 N1 + 3 modrošedé, ale dnes jsem viděl fotku vysočinské soupravy z Brna, kde bylo patro s modrou střechou - je potřeba zjistit číslo, dále je vůz 112 v dílnách (nebo se toto stihlo za měsíc a půl?). Doplním ARmpee⁸³², což už je ale kriticky ohrožená řada. A ještě mě napadly Btn⁷⁵³+Bftn⁷⁹¹, tj. přípojné vozy k 843, tam je šedých střech ještě dost a asi ještě dlouho bude, laky na těchto vozech (včetně 843) jsou až překvapivě trvanlivé. (Příspěvek byl editován uživatelem 1510015.) Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů
PJ3623	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 22:06:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 7-2015	Za Bdt²⁶² by mělo jít o vůz 20-19 479-5 z Bohumína, se zelenou koženkou. Sledování vozidel Nasazení EJ řady 460 OCÚ Východ
Martin_100	Pondělí, 09. listopadu 2020 - 22:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8150 Registrován: 12-2005	Ještě bych dodal že starej Najbrt nemá nad okny šedobílej pruh. Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
310097	Středa, 11. listopadu 2020 - 16:08:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2013	„Honekry“ modernizuje pro České dráhy Tratec, první smlouva počítá se 16 vozy České dráhy uzavřely zakázku za 702 milionů korun na modernizaci vozů Bdmtee. Vozy vyrobené v bývalé NDR upraví společnost Tratec – CS. Ta získala rámcovou smlouvu na modernizaci až 52 vagónů, zatím začne modernizace 16 vozů pro Pardubický kraj.
Martin_100	Středa, 11. listopadu 2020 - 17:13:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8151 Registrován: 12-2005	Když ne ten starej Najbrt teď tak hledanej.... Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
Malý_fotograf	Středa, 11. listopadu 2020 - 20:07:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7378 Registrován: 5-2002	Martin_100: Zajímavější jsou spíš ty světlý dveře (asi z Bc) na jednom z Bdt. No a jinak v Plzni je jedno Bdt (157-9), které mělo asi tak zrezlou střechu, že se jí dopřál lak. Bohužel to někdo nedotáhl a tak je střecha celomodrá bez proužku. Na jednu stranu to jsou na první pohled identifikovatelné vozy. Na druhou stranu ten korporát dostává pěkně na Šlo by s tím něco udělat? Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
1510015	Středa, 11. listopadu 2020 - 20:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4477 Registrován: 1-2010	Jen to nechte, aspoň je nějaká zajímavost.. Bdt se světlými dveřmi je 090. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů
Vantju	Středa, 11. listopadu 2020 - 20:27:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4716 Registrován: 9-2007	To teda zajímavost moc není, já bych třeba smontovanému stolu, kam bych namontoval jen tři nohy místo čtyř, zajímavost neříkal.
6332	Středa, 11. listopadu 2020 - 22:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4481 Registrován: 6-2011	Vantju: "To teda zajímavost moc není, já bych třeba smontovanému stolu, kam bych namontoval jen tři nohy místo čtyř, zajímavost neříkal. " Přirovnání je nepřesné, když stolu chybí noha v podstatě nelze používat - ekvivalent u osobního vozu by bylo například vymontovat topení. Mě celomodrá střecha zajímavá přijde, pro lidi je přirozený žít v různorodym prostředí - stromy taky nemáš všechny stejný. A pokud to byla i narážka na nevzhlednost, tak nutno vzpomenout množství ohyzdných reklam naplácaných často na historických budovách nádraží. TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Martin_100	Středa, 11. listopadu 2020 - 22:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8153 Registrován: 12-2005	Mno myslim si že modrá střecha bez pruhu je nic. Když vidim některý Bds kterym se třeba dveře loupou v plátech barvy do hloubky nebo bulharský Bdmto který jsou na některých místech rezavý jak Nějakej proužek je to nejmenší co by mělo vadit. Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
1510015	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 08:17:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4478 Registrován: 1-2010	Vantju - rozumím, na druhou stranu, kolik různých barev se na střechách i skříních kromě tohoto ještě vyskytuje? Kromě nové modré po dílnách a relativně nové šedé u některých udržovanějších vozů je to dalších 20 odstínů modré i šedé, podle stupně zašpinění a oreznutí střechy, stejně tak podle zašpinění a stáří laku na bocích. Stejnorodé můžou být třeba soupravy pro Německo, nebo ucelené jednotky, ale v našich podmínkách je stále dost těžké, aby vypadaly všechny vozy úplně stejně, jako třeba ještě donedávna u Alexu, kde to snad zvenku myjí po každém obratu.. Zrovna tohoto chybějícího pruhu si v tak různorodých soupravách všimne málokdo - a rozhodně víc lidí si všimne, že má vůz obnovený interiér a že to už není koženka. Ale beru, že ideální situace to není a zajímaly by mě okolnosti, za kterých toto bylo vytvořeno. S BDs⁴⁵⁰ se už celkem brzo nepočítá, a tak se k nim podle toho přistupuje. Na lakování nechodí, ale jezdit ještě musí, takže některá vypadají dost vrakovitě. Tady zas narážím na stokrát omílanou věc, že se před několika lety (cca tak 2012-14) přelakovala velká spousta BDs, které se za pár let vyhodily, a zelené nebo ve starém najbrtu zůstaly. Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad "Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů
Malý_fotograf	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 10:27:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7380 Registrován: 5-2002	Martin_100: "Mno myslim si že modrá střecha bez pruhu je nic. Když vidim některý Bds kterym se třeba dveře loupou v plátech barvy do hloubky nebo bulharský Bdmto který jsou na některých místech rezavý jak Nějakej proužek je to nejmenší co by mělo vadit." Je to rozhodně míň než přiznaný náhradní dveře bez opatření laku v barvě. A rozhodně je fajn, že se zrezlá střecha toho vozu nějak řešila. Třeba tohle je "krasavec" Bdt 171-0. Je v aufeeru s přetěsněnými okny. Což je vidět obnovou laku okolo nich, kterou vznikly čtverce. No a orezlostí střechy se nezapře. Ten by si k humanizaci zasloužil Lak III. Jinak Vantju dal příklad, kdy něco "nefunguje" a to co v něm nefunguje je vizuální identita. Je to jako kdyby sis ke stolu z bílé dřevotřísky narval náhradní čtvrtou nohu od jiného stolu z masivu. Nějakou službu by to udělalo, ale spíš než na parádu v obýváku bys pro takový stůl asi našel náhradní využití v dílně. K poznámce, že právě neuniformita byla jednou z věcí, která mě přivedla k zájmu o železnici a MHD se přidávám. Jenže tu neuniformitu lze dělat eseticky i neesteticky. Minimálně ty dveře jsou druhým příkladem. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
6332	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 11:26:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4483 Registrován: 6-2011	99,5% cestujících na osobáku do Přeštic nezajímá že má vagón jiný dveře, který na půlce zastávek ani neuvidí protože jsou na druhý straně. Příklad s jinou nohou je zas trochu nepřesný, vagón nemá jinou střechu, jen jinak barevnou. (Dokonce ani kdyby půlka vozů měla růžové záclonky nečekal bych velký zájem. Pokud by vozy měly automat na chlast a v jednom chyběl, dovedu si představit nespokojenost cestujících) A nutno zmínit že lidi jinak přistupují k vlastnímu a k veřejnému, na Slovensku jezdí pěkné BDs které vylepšovala nějaká řezbářská střední škola - kolik z vás pozvalo nějakou takovou školu aby vám vylepšila obývák? TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Malý_fotograf	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 14:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7381 Registrován: 5-2002	6332: Sorry, ale tohle je šotoušské klišé a zároveň nepravda. Je rozdíl mezi "zajímat" a "všimnout si". Cestující si všimnou, jestli vůz má koženku, nebo plyš. Cestující poznají, jestli přijel shark, nebo 842. Že nepoznají rozdíl mezi Bmz²²⁶ a ²³⁵ je úplně jiná věc. Pokud někdo ze tvé rodiny jezdí pravidelně osobákem mezi Plzní a Berounem, zkus se ho zeptat, jestli "ten vagon co není s klimatizací" měl "červené, nebo modré sedačky". Uvidíš, že minimálně potvrdí, že obě varianty jsou možné. A možná k tomu přidá i zkušenost, že někdy jel i "úplně starý vagon co měl ještě dveře, které se otevíraly klikou". Stejně tak i člověk, který není odborníkem na auta pozná, které auto už majitel bere spíš jako pojízdný šrot, protože si na něj dává díly z vrakáče bez lakování do barvy karoserie. Pokud má někdo auto vypadající jako pojízdný šrot, je to jen jeho vizitka. Pokud by mi přijel takový taxík, určitě bych, v případě rozumné možnosti, příště volil konkurenci. Vlaky jsou spíš podobné tomu taxíku. Jsou službou, za kterou se platí. A cestující si nezaslouží být při využití veřejné dopravy trestán tím, že jede něčím, co na první pohled netají, že je ve skutečnosti pojízdným šrotem. A ten příměr s řezbářskou školou? Lidé sice přistupují jinak k vlastnímu, než k veřejnému, ale to ten příklad podle mě vůbec nepopisuje. Klidně si pozvu řezbářskou školu, ať mi z bytu udělá svojí reklamní prezentaci. Akorát, že ta škola si tím moc reklamy neudělá. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Fero	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 18:15:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 3-2011	6332: to je zvolenské BDsee 025 s tým vylepšeným interiérom E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
6332	Čtvrtek, 12. listopadu 2020 - 21:19:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4484 Registrován: 6-2011	M_f: cestující si jistě všimne jaké má vagón dveře, otázka je zda to všimnutí vyhodnotí jako "no a" a nebo jako "vlaky jsou příšerné". Převážná většina bude v případě jinak barevných dveří/střechy/... v první skupině. (Ano, jsou i lidé co jsou přesvědčeni že všechny vlaky by měly být nové a dělají o tom TV reportáže, kdo by ten fungl nový vlak třeba na trať Poběžovice-Staňkov platil však zůstává divákovi utajeno...asi státní rozpočet, z toho se bere dobře). Tágo máme i v Rokycanech, většina aut jsou starší 10-15 let stará auta. Kdyby tu někdo jezdil s fungl novým Merceděsem za tomu úměrnou cenu, asi by brzo zkrachoval. Barva dveří neni všechno, je i cena, obsluha, čistota... Reklamní prezentace přece není jediný aspekt toho výtvoru v BDs. Jde i o to jak vypadá pro cestující, pokud ne mohla by v jiném voze dělat prezentaci třeba firma s fekálními vozy. Fero: Viděl jsem ho už dávno, 1.2.2017 ráno, a tuším v Košicích. Za mě hezké TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Vantju	Pátek, 13. listopadu 2020 - 01:07:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4720 Registrován: 9-2007	Detaily dotváří celek. Tak teda jinak - tři a půl stěny v bytě si vytapetuju modrou tapetou s motivem, ale dojde mi tapeta a půlku poslední stěny tak prostě jen natřu modrou barvou. Těžko mi někdo do očí něco řekne, ale pokud bych se před ním vydával za profesionála, fakt bych tak pro něj i vypadal? A to BDsee, tím jste se mírně střelil do vlastní nohy - škola vůz vylepšila mj. tak, že vymyslela jeho netradiční design. Fakt se tedy ptáte na to, jestli si vybavení obýváku konzultuju s designérem? To je totiž poměrně běžná praxe a to je jen můj dobrovolný zájem o to, aby náš byt vypadal hezky. U firmy, jejíž hlaví snaha je udržet si zájem o její služby, je nejen toto nezbytnost, ale i hlídat si to, že se její image dodržuje. Tady to může být pruh, někde jinde potah.. Malý fotograf to pochopil správně, samozřejmě, že si toho detailu všimne narovinu málokdo, ale stejně takovým detailem jsou i bezdomovci a myši, často se vyskytující okolo holešovického nádraží v Praze, a přitom v mé manželce vyvolali pocit, že tamní lokalita je nechutná a tamímu McDonald's se vyhýbá obloukem. Zkrátka já v tom chybějícím proužku vidím porušení pravidel o jednotném vzhledu a to by se stávat nemělo. Rezavějící Bdmteeo nebo loupající se dveře v BDs jsou zase jiný problém, samozřejmě, že vážnější, ale prostě v normálních firmách se taky neděje, že se někde poruší korporátní image, protože to je prostě to, co dodává firmě charakter a image (český ekvivalent mne bohužel zrovna nenapadá).
6332	Pátek, 13. listopadu 2020 - 09:56:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4486 Registrován: 6-2011	Obývák si přece upravuješ za jinými cíli než veřejný prostor jako vagón nebo nádraží. Trávíš v něm jiný množství času, čekáš od něj jiný servis v jiný čas a s jinym množstvym lidí. Nestřelil, škola vymyslela netradiční design = kolik lidí konzultuje vizáž svého obýváku s cílem aby měl netradiční design? Nikdo, obývák si lidé designují "sobě na míru" - v obýváku může být dětský koutek, počítač, sex place,...zatímco nádraží se designuje jako místo které bude používat hodně lidí, a všem má vyjít vstříc. Jiný odstín dveří u drtivé většiny spadá do sekce "no a", automat na (ne)alkoholické nápoje, nebo stojánek s novinama by cetujícím aspoň stál za vyjádření ano/ne zda by využili. Zkráceně, krásně jednotné vlaky můžou být zcela prázdné, pokud budou drahé, jezdit málo a v blbý čas, obsluha bude protivná, nákup jízdenky složitý.... Na stupnici 0 - 100 bude mít barva dveří tak 5 a cena jízdenky tak 90. TC 51-80 СМЕТАНА BAND - ВОХА И ЛЁХА K-anlýza zde! Sledování R16 zde!
Vantju	Pátek, 13. listopadu 2020 - 14:23:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4723 Registrován: 9-2007	To se mi snad zdá... Dobrá, přesuňme se na začátek. Já jsem ultrašotouš, denně jsem dojížděl z Hranic do Ostravy do školy a i tak jsem se byl občas projet stejnou trasu odpoledne, i dvakrát, protože se mi to i tak líbilo. Ve vlaku se cítím nejlépe, ve vlaku jsem požádal ženu o ruku, ve vlaku jsme měli svatební oslavu,... ale stejně jsem víc a víc přesvědčen, že si pořídím auto. Proč? Protože je to prostě jednodušší, než se pořád snažit přesvědčovat, jak by mělo prostředí veřejné dopravy vypadat, že veřejná doprava má ambice nebýt jen ta nejlevnější varianta, ale regulerní způsob dopravy, který si umí získat i normální lidi, ne jen ty nejchudší a nadšence, například. Pokud ale k takovému kroku směřuju já, co lidi, co nejsou takoví srdcaři? U lidí, kteří veřejnou dopravu využívají, ale nemusí, je to asi jasné, ale je to tak správně? A proč to tak je? Veřejná doprava se prostě nachází už mnoho let, ve stavu, kdy to není nutná samozřejmost, ale naopak. Pokud pominu dostupnost aut před 30 lety, tak takové Bmee zcela jistě posktovalo větší komfort, než Škoda Favorit, ale jak je tomu dnes? Ano, v globále máš pravdu, od veřejného prostředí asi očekávám něco jiného, ale to neznamená, že má být veřejné prostředí prostě socka, protože se od něj neočekává nic jiného či lepšího. Nikdo totiž netvrdí, že veřejná doprava nemůže v tom na pohlede nevyrovnaném prostředí uspět, s úvahama " barva dveří tak 5 a cena jízdenky tak 90" to ale socka a tedy poslední neoblíbená možnost prostě bude. A to ani nechci tvrdit, že musí Bdt nutně do šrotu, myslím tím svým přístupem (znova) jen a pouze to, že by neměla polevovat snaha tvořit prostředí, díky kterému nebude veřejná doprava považovaná za socku a poslední možnost, ale dostupnou a komfortní alternativu, která bude splňovat to, co od ní očekává člověk, co má nebo může mít auto. A jak toho dosáhnout? V první řadě především důsledně dodržovat pravidla. A je jedno, jestli je to bílý pruh na voze, požadavky na úklid, ústrojová kázeň,.. vše má stejnou váhu, protože jedině prostředí, kde vládne řád a pořádek, lidé uznávají a má šanci uspět, to je začátek všeho. Naopak prostředí, kde vládne lajdáckost a chaos, spousta lidí nebere vážně a spěje akorát k zániku a bylo a je spousta příkladů, že to tak platí dodnes a všude. Bílý pruh může být klidně jen začátek, ostatně je spousta případů, které po rozjezdu fungovaly perfektně, ale postupně dodržování zásad polevovalo a taky to začínalo v detailech... Použiju své oblíbené přirovnání třeba k McDonalds - důraz na marketing, spousta signifikantních prvků (to, co onu síť fastfoodu vystihuje, např. velké žluté logo nebo spousta jednotných prvků),... a dle Wiki 30 tisíc restaurací na celém světě a 47 mil. obsloužených zákazníků denně. Nebo příklad z prostředí, ÖBB. To si teď taky jede brand (značku) naprosto vzorně, railjet i cityjet. A taky se neděje, že vůz, co je zvenku po laku, má zevnitř původní potahy, protože ÖBB asi dost dobře ví, jak to bude na zákazníky působit. My svůj brand přece máme taky! Zkrátka pravdu máš, ale vidíš to moc jednoduše. Spousta lidí jde po tom nejlevnějším, ale téměř každý je ochoten zaplatit adekvátní částku za něco, o čem má jistotu, že to za takovou částku stojí. Ale jako jestli se teda veřejná doprava nemá / nemusí vůbec snažit a má jí jít, aby byla "jenom" funkční a co nejlevnější, tak pak je asi v pořádku, že chci auto.
6332	Pátek, 13. listopadu 2020 - 18:18:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4489 Registrován: 6-2011	[rofl] To se mi snad zdá... Ale notak, jsme dospělí, výměnu názoru zvládneme bez emocí jedině prostředí, kde vládne řád a pořádek, lidé uznávají a má šanci uspět, to je začátek všeho. V některých případech ano, ale určitě ne jedině, a ani většinou. Při zpětném pohledu na školy, brigády, koleje, práce...jakýkoliv prostředí nesklízelo největší ovoce při obsesivním vynucování přehnaných pravidel, naopak většina lidí cenila pokud prostředí bylo více "free". Spousta lidí jde po tom nejlevnějším, ale téměř každý je ochoten zaplatit adekvátní částku za něco, o čem má jistotu, že to za takovou částku stojí. Když spousta lidí jde primárně po nejlevnějším, tak "spoustu" si představuju jako nadpoloviční množství. Potom už nezbývá aby "téměř každý" volil jinak. Reálně cena je důležitá věc, já nikde nepsal že doprava má být "socka", ale asi se shodneme že cena je důležitá - i proto že se často jedná o veřejné peníze. Ale jako jestli se teda veřejná doprava nemá / nemusí vůbec snažit a má jí jít, aby byla "jenom" funkční a co nejlevnější To jsem někde napsal? VHD se má snažit, ale ve věcech které k něčemu jsou. Třeba porovnám-li přestupové vazby v Plzeňském a Karlovarském kraji, potom první vychází výborně a o druhém škoda mluvit. Nebo se má snažit v problémech které jsem uvedl v předchozích komentech. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Lukssek	Sobota, 14. listopadu 2020 - 18:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 2-2006	Věděl by někdo, proč jsou v Liberci kousek od výpravní budovy stále odstavené zelené 2 Bt, 1x B256 a 1 x B256 v N1? Děkuji. Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
Martin_100	Sobota, 14. listopadu 2020 - 19:57:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8156 Registrován: 12-2005	auto už majitel bere spíš jako pojízdný šrot, protože si na něj dává díly z vrakáče bez lakování do barvy karoserie. A proč tak uvažuješ? Vzhled auta nejezdí důležitej je technickej stav ne estetickej. Uvedu ti to na příkladu mýho pracanta. Ano netajim se tim že krom povozu na ježdení do práce je to hlavně traktor na tahání nákladů, bordelu a jízdy místama kam bych s hezkym autem nejezdil abych ho neponičil. Taky mam víko kufru a jeden blatník v jiný barvě neb na těch dílech zahlodala koroze velkou měrou. Nechat ty díly před výměnou nalakovat by stálo dejme tomu 7 tisíc. Já těch 7 tisíc raději použil na výměnu tlumičů, ložisek a brzd přední nápravy. Co k bezpečnosti provozu přispěje víc? Krásnej novej lak nebo tuty funční díly který setstakramantsky ovlivňujou bezpečnost jízdy? ale prostě v normálních firmách se taky neděje, že se někde poruší korporátní image, protože to je prostě to, co dodává firmě charakter a image (český ekvivalent mne bohužel zrovna nenapadá) Aha.... Tak třeba Pošta. Nejdřív byly auta modrý se žlutýma logama. Pak se začaly nakupovat žlutý s modrýma logama a tak nějak se očekávalo že postupnou obměnou vozidel bude časem všechno žlutý s modrýma logama. No jenže se najednou tu a tam objevilo několik nových doručovatelských aut zase v modrý barvě. Cirkus ale barvy byly aspoň inverzní. Budiž. No jenže se teď začaly objevovat i auta čistě bílý se žlutýma logama..... No a do toho se pár aut převlíklo za Balíkovnu a korporátní ksicht je v pérdeli.... Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
Malý_fotograf	Neděle, 15. listopadu 2020 - 18:54:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7388 Registrován: 5-2002	Martin_100: Rozumím, když ale člověk je povrchní tvor... Proč se asi "vyhazuje" tolik peněz za PR... Do komunikačního mixu ve směru k zákazníkům patří nejen reklamní prezentace, ale i faktický vzhled produktu. Ale ono... My tady řešíme Bdt, které se během dvou let budou odstavovat do kopřiv a během pěti let asi všechny zmizí, zatímco City Elefant po návštěvě přerovských dílen sice dostal zásuvky (pro 6332: do soupravy nastoupil teenager s kamarádkou a prohlásil: "Ty vole, vono to má zásuvky!" - doklad, že to není jen o tom, že jedu), dostal nový vnější informák, ale vnější barvy jsou ušmudlané (možná se čeká na PID identitu) a uvnitř se záplatuje lakem, jakoby ta jednotka měla během tří let končit. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
6332	Neděle, 15. listopadu 2020 - 21:28:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4492 Registrován: 6-2011	M_f: Zásuvky nebo umytí (aspoň oken) je nepochybně užitečnější než přebarvovat dveře nebo dělat pruh na střechu. Bdt se do dvou let odstavovat nebudou, jejich modernizace jsou díky plánu provozu na Domažlických dělnických Os, a předpokládám že smlouva má delší trvání. „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Malý_fotograf	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 11:17:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7390 Registrován: 5-2002	6332: Opět bych polemizoval, protože mícháš dohromady investice, očistu a údržbu, ale nebudu se vypisovat, zjevně to nemá to cenu... K potřebě Bdt je to jak jsem psal docela nedávno. Bdt²⁷⁹ budou v Plzni v blízké budoucnosti upotřebeny v počtu 15 kusů. Aktuálně je v Plzni ve stavu cca 29 provozních vozů, ale v půlce GVD 2021 přijdou pantery na větev Plzeň - Karlovy Vary. A od GVD 2022 přijdou Pantery, které nahradí Bdt na trati Plzeň - Klatovy. Kromě tebou zmíněných domažlických osobáků ještě Bdt zůstanou na turistickém spěšňáku Plzeň - Železná Ruda. Právě tyhle dva výkony dají dohromady 15 kusů. Původně byla v plánu humanizace právě 15x Bdt do Plzně. Jenže najednou jsou přeplyšovaný všechny provozní. ----- V Plzni se začíná postupně usazovat řada vozů: Bdmpee²³³. Včera viděn vůz s číslem 029 již s popisy OCÚ Západ, SÚ Plzeň. Podle plánu měla od GVD 2021 do Plzně přejít údržba pražských vozů Bdmpee²³³. Díky (kvůli) tomu se přidá půl pár Ex z Prahy do Plzně. Druhým směrem by souprava "mnichováků" měla plnit roli posilových vozů nějakého z vlaků. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
6332	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 12:54:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4494 Registrován: 6-2011	mícháš dohromady investice, očistu a údržbu Kde jsme se bavili o dělení nákladů na jiné kategorie než má smysl/nemá smysl? Původně byla v plánu humanizace právě 15x Bdt do Plzně. Jenže najednou jsou přeplyšovaný všechny provozní. Ne, nebyla. A proto se nebudou odstavovat za dva roky. Bylo v plánu udělat 37 vozů, z nichž část odejde do Děčína (asi 8, a už tam jsou). „Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za hvno, což, obávám se, tak nějak bude."* (Trainspotting)
Malý_fotograf	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 17:00:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7391 Registrován: 5-2002	6332: Celou dobu jsme tady s Vantju psali argumenty ohledně toho, že provedené údržbářské práce mají nějak vypadat. Na má/nemá smysl sis to možná pro sebe zjednodušil ty. Já to tak nebral. Tímto bych téma uzavřel. Ne, nebyla. A proto se nebudou odstavovat za dva roky. Bylo v plánu udělat 37 vozů, z nichž část odejde do Děčína (asi 8, a už tam jsou). Ok, asi máš lepší informace než já. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Malý_fotograf	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 17:15:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7392 Registrován: 5-2002	Pojďme si dát radši pozitivnější téma. RegioJet nakoupil další ojetiny z Německa. Jde o 11x Bpmz od DB. Interiér trochu jak dálková devítistovková Karosa, ale pořád lepší než spousta vozidel co je u nás k vidění na rychlících a navíc vhodné k budoucí modernizaci. S ohledem na další nákupy jsem hlavně zvědav, jestli vůbec někdy dojde u RegioJetu na využití vozů Ex SNCB. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
D.S.	Pondělí, 16. listopadu 2020 - 17:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 12-2017	Jestli se jedná o vozy, které před cca 10 lety jezdily na EC Jan Jesenius, tak jde o povedené vozy, hodně místa, slušné sedačky. Záleží ale v jakém stavu budou nyní.