Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry » Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 06. 11. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 06. 11. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 04. listopadu 2020 - 14:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5082
Registrován: 3-2004
No, že u poloviny holdingu je napsáno, že zakázky neměly (protože ex SSSR padlo) a šly to insolvence. Tak se asi moc neadaptovali.
Středa, 04. listopadu 2020 - 15:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2020
To Jerry 66: jak to Havel s Klausem udělali?
Středa, 04. listopadu 2020 - 16:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5083
Registrován: 3-2004
Abych se doplnil:

Z ČKD zřejmě bylo vytunelováno hodně peněz, jenže to byly peníze, které tam nalil stát a banky skrze netransparentní úvěry a záruky plus nemovitý majetek.

Nejednalo se o rozhodně o vytunelování ohromných zisků z prodeje skvělých produktů na světových trzích.
Středa, 04. listopadu 2020 - 17:04:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 12-2019
Jerry66:
"Tatra dostala nějaké peníze v 80letech na vývoj 815 a výstavbu nové linky.. Liaz mněl připraveny investice ale přišel zkurven 89tý .. ČKD stavělo nový závod na Zličíně.. Ale když si to vezmete tak vše šlo z domácíćh zdroju ... takže se postupně dělalo hodně věci .. v 90 letech to akorát rozkadli v kuponovce , zhaslo se a bylo to v háji."

815 se vyvíjela už v 70. letech. Od r. 83 běžela sériová výroba. Po roce 90 měly být do výroby zavedeny nové typy 162 a 165 včetně nových motorů řady T5.
Středa, 04. listopadu 2020 - 17:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10746
Registrován: 4-2003
které tam nalil stát a banky skrze netransparentní úvěry a záruky plus nemovitý majetek

Ten stát to tam nalil tak, že nařídil státem tehdy vlastněným bankám (ČS, KB, IPB), aby ty podniky typu ČKD úvěrovaly. Jenom pád IPB znamenal přímou ztrátu 67 miliard korun,byl to největší bankrot v naší historii. Tím skončil tzv. bankovní socialismus. A s tím i doba, kdy ředitel banky nakráčel do stranického sekretariátu pro pokyny.

Ne náhodou je řadu let největší tuzemskou bankou ČSOB - která se tomu obloukem vyhnula.

----

Brečení po fabrikách typu ČKD je z odstupem těch 30 let už jen oslovské hýkání.

Podstatný jsou přeci schopnosti lidí a ty se v tuzemský ekonomice uplatnily efektivně jinde. Kdyby ne, ta tady nastala masová nezaměstnanost a masová emigrace - tedy něco, co tuzemci vůbec neznají.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 04. listopadu 2020 - 17:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2019
Honzasl:
" co na té xeně je konkrétně špatného?
Špatnej segment. Segment, kde domminují velkosérioví výrobci a zákazníci jsou velké firmy, které očekávají vysoutěžené pořádné slevy, nízké náklady na provoz a pořádnou servisní síť po celé Evropě. Kolik servisů v Evropě umělo dělat Liazky a ještě k tomu s americkým motorem Detroid Diesel? Kdežto "oranžový segment", to jsou zákazníci z komunálu a ze státu, spousta věcí je na zakázku, vozidla jezdí kolem komína, zákazníci mají svoje dílny, kupuje se za erární peníze a dotace. Nepotřebují ani žádnou exkluzivní budku z hliníku a kompozitů, nepotřebují často ani motory s emisními normami, protože mají výjimky.... Se podívejte komu prodává Tatra: Silničáři, UDS, Tatraktory, Hasiči, AČR, armády zlobivých států, Indie, Achstány, Afrika, Rusko..... Zákazníci, u kterých se nevítězí ve výběrovém řízení po hodnocení LLC. Tam prodávají dobré vztahy, dárky, "Mirečkové", úplatky, (ne)embarga atd."

No i silničáři potřbují dnes exkluzivní budku, proto se vyvinul Phonix. Vyjímku na emise má u nás jen AČR a hasiči z důvodu požadavku schopnosti provozu na jednotné palivo F34 (NATO nafta).
U Tatry si zapoměl u těch trhů třeba na těžební průmysl v Austrálii kde si určitě náklady hlídají. A v podstatě všichni kdo kupují Phoenix... To je auto pro Evropu. A nemysli si, že například zákazníci v Rusku, často právě taky těžaři, neumí počítat....
Středa, 04. listopadu 2020 - 17:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 866
Registrován: 10-2007
Bkp: kokoty dělej s někoho jiného, zastaralí jak pravěk.
RadekŠ: IPB byl krásný tunel.
OK-HEU. neexistovala ochrana trthu.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 17:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10747
Registrován: 4-2003
No i silničáři potřbují dnes exkluzivní budku, proto se vyvinul Phonix.

Ježišmarjá, to že Tatra dodnes přežila a vyrábí desetinu počtu toho co dělala koncem 80. let je zázrak. A to ještě protože to jsou speciály.

Za posledních 50 let nepřežila spousta automobilek za mnohem příznivější konstelace hvězd, než je ekonomický kolaps SSSR.

A kdyby nepřežila, tak těch pár stovek lidí bude dělat něco jinýho někde jinde. To je kapička v moři.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 04. listopadu 2020 - 17:40:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 867
Registrován: 10-2007
RadekŠ: všecko necháme padnou , naserem si tu západáčky šunt..Phonix se povedl i když vlastně je to jen podvozek tatra .. K začátku 90tých let dělalo v Tatře tisíce lidí.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 18:19:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 10-2005
Jerry66:
" ...ale přišel zkurven 89tý "

Čímž je z hlediska účelnosti debaty sděleno vše. Bože, do čeho jsi to dal duši?[sad]
Středa, 04. listopadu 2020 - 18:23:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 10-2007
Viajero: duši ? a ta je na co?přišel 89tý aby sem západ vozil svoje sračky a zkurvil Československo
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 18:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 10-2020
To Jerry66: jak mohl kdokoliv z České republiky zabránit kolapsu největšího odběratele strojírenského zboží SSSR? Devadesát procent produkce šlo tam a bylo vyráběno podle jeho specifikací, které byly svým způsobem unikátní a nehodící se většině ostatních potenciálním zákazníků, například požadavek na provozuschopnost do -50 stupňů C, jednoduchou údržbu, a minimální důraz na ekonomii provozu.
Středa, 04. listopadu 2020 - 18:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 10-2007
OK-HEU.Devadesát procent produkce .. větší nesmysl sem neslyšel... vzdát se v 90 letech trhu v Rusku byla kravina a hned se tam nasral západ se svým šuntem
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 4-2014
Ta ztráta východního trhu, tedy trhu bývalého SSSR nemohla po rozpadu RVHP jinak dopadnout, než ztrátou tohoto trhu, protože náš průmysl byl zastaralý a nedokázal konkurovat západnímu průmyslu a také na východním trhu se po rozpadu RVHP žádalo zboží v lepší kvalitě, což náš průmysl nedokázal v té době splnit, takže východní trh bývalého SSSR ovládl západní kapitalistický trh západních zemí.
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 10-2007
Luboš_3.21: pošli mi ten matroš co hulíš.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Bkp
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8424
Registrován: 8-2003
Proč byla škoda vzdát se zákazníků, kteří neplatili?! Orientace na SSSR/Rusko je jedna z největších pitomostí, jakou jsme kdy mohli udělat.
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:38:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 871
Registrován: 10-2007
Bkp: aha my to tam dali zadačo
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:41:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 10-2020
To Jerry66: tak kolik procent to bylo? Já pracuji od roku 1992 v letectví a kupříkladu letadel L410 byla do SSSR dodávána naprostá většina, stejně tak l39 Albatros. Nikdo se toho trhu nevzdal, ten trh prostě přestal existovat. V podstatě dodnes tam žádná západní firma žádné letadlo podobné kategorie nedodala... a velice pravděpodobně to je stejné i v ostatních oborech. V Rusku prostě došly peníze .... a to takovým způsobem, že naopak spoustu té techniky kterou od nás dovezli rozprodával dál. Z cca 850 L410 dodaných do SSSR jich bylo minimálně 300 prodáno dál, takže největší konkurencí nové L410 byla levnější použitá z Ruska
Bkp
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8425
Registrován: 8-2003
Jerry66:
Takové dluhy za dodávky do SSSR byly vymáhány ještě po roce 2000 (viz. kauza Marfuša), kubánský dluh se řeší dodnes. Takže ne zadarmo, ale mnohé faktury byly zaplacené pozdě, pokud vůbec. (To jsou ověřitelná fakta, nemusíte se zbytečně ztrapňovat jejich zpochybňováním.)
Středa, 04. listopadu 2020 - 19:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5084
Registrován: 3-2004
Jerry66

V podstatě ano. Za posledních 200 (!!!) čmeláků z roku 1991 ruský zákazník prostě nezaplatil a tím poslal lokomotivku do sraček. Tečka. (to by snad nerozdejchal ani ten Siemens s Alstomem dohromady).

"Ztráta ruského trhu" neznamenala, že by někdo zakázal s Ruskem obchodovat, znamenalo to, že ten jeden konkrétní specifický zákazník zmizel. A zmizel nafurt, už nikdy snad Rusové taková kvanta lokomotiv neobjednali od nikoho.

S Ruskem se samozřejmě obchoduje, ale holt trochu jinak. Za EURa a s patřičným jištením. }
Středa, 04. listopadu 2020 - 20:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 872
Registrován: 10-2007
Aha takže do Ruska se nevozí..
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 20:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 10-2020
To Jerry66: teď už zase ano, ale až tak od roku 2003-5 a v objemech nesouměřitelných s dobou před rokem 89.Let dodává cca 5-10 L410 ročně.
Pikehead
Středa, 04. listopadu 2020 - 20:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6662
Registrován: 3-2007
Jerry66:
"Aha takže do Ruska se nevozí.."
Hele nechceš si radši povídat s někým, kdo je stejně na plech jako ty?
Středa, 04. listopadu 2020 - 20:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 10-2007
Pikehead nutim vás komunikovat...
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 04. listopadu 2020 - 21:23:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 12-2017
Jerry66 Aha takže do Ruska se nevozí..
Jo do Ruska se vyváží, a když je třeba tak nejdříve zaplatit a pak zboží nebo služby. Naštěstí platební morálka je jiná než do roku 90. Za bolševika rusák někdy zaplatil ropou nebo balkánci zbožím, do Bulharska plecháče, nazpátek vagony s rajčatama a to je super kšeft. Pak můžete dávat rajčata dělníkům u soustru v ČKD místo vejplaty.

vzdát se v 90 letech trhu v Rusku byla kravina a hned se tam nasral západ se svým šuntem
hodně dobrá krávovina [biggrin]
v 90 letech jim tam západ maximálně tak "sral" pšenici, aby tam nevychcípaly hlady.
Středa, 04. listopadu 2020 - 21:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 10-2020
Skora stejná jako když slováci říkají, že jim Havel zrušil výnosnou zbrojní výrobu. Už komančové někdy v druhý polovině osmdesátých let viděli, že to je průser, a chystali se to omezovat, zejména proto že většina odběratelů typu Sýrie, Libye a pod, by sice odebrala cokoliv, ovšem s placením už to tak jednoduchý nebylo
Michal
Středa, 04. listopadu 2020 - 22:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 5-2002
ještě obecně k debatě, co bylo po roce 89. Nepřispěl k tomu také fakt, že tu prostě nebylo dost skutečných manažerů, co by ty fabriky dokázaly v nastalé situaci otevřeného trhu a ztráty ruských zakázek jednoduše řídit, tak aby byly konkurenceschopné? Pokud by se nezprivatizovali a nedostali se do rukou často pochybných zahraničních vlastníků, jak vyčítá mnoho, ehm socialistů, prostě by je stejně nikdo schopně nedokázal uřídit, přeměnit v konkurenceschopné společnosti. A to neberu teď to, že k tomu byl potřeba nějaký kapitál, investice.
Středa, 04. listopadu 2020 - 22:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2791
Registrován: 7-2017
No ale nebylo tady lidem vtloukáno do hlav, jak nám všichni chtějí pomoci?
Michal: A když si v tom Rusku firmy opět našly trhy, tak se vyhlásilo embargo (pochopitelně jen pro někoho).

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 00:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10749
Registrován: 4-2003
A když si v tom Rusku firmy opět našly trhy, tak se vyhlásilo embargo

Tak se nestalo skoro nic, bavíme se o změně v řádu desetin procenta podílu našeho zahraničního obchodu. Něco co se blíží chybě měření. Zlomek růstu celkového zahraničního obchodu za rok- něco., co ekonomika smaže a přehluší za 3 týdny.

Rusko má na našem zahraničním obchodu podíl asi 1 %, srovnatelně velká ekonomika Itálie (ovšem s 2,5x nižším počtem obyvatel) má 6-7 %. Dtto Velká Británie. USA (6x větší ekonomika než Rusko) 3-4 %.
I
---------------------
Pokud bylo něco chybou, tak se se do podpory exportu do Ruska a podobných zemí nacpaly za posledních 20 let desítky miliard, které vyletěly v řadě případů oknem a napakovali se akorát spřátelení kamarádi.

Proč proboha řešíte obchod s ekonomicky málo významnou zemí kdesi na východě?? Dyť to je jak Marcel a jeho autistické uhranutí Křovinou.[crazy][crazy][crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 01:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23231
Registrován: 5-2002
ML: a DRAŽŠÍ, než ten Taurus
Jo ono je 135 mega dražší než 140, za kolik byl tehdy nabídnut...?

Hsl: Místo 10 prototypů - kříženců ČKD-Siemens-Fiat tady máme aspoň jednotky ze sériové výroby
Jo, takže místo brzdiče Knorr, kterej umí přepínat mezi Normalbetriebem, Proportionalbetriebem a Prellbockbetriebem, tam máme Wabcotrol, kterej toho zdaleka tolik neumí.

Vždyť ani tu druhou sérii 843 nešlo objednat, když už skoro nebylo od koho.
Od koho ještě bylo, ale už nebylo za co.

mot: Však ta likvidace konkurence se náramně povedla. ČKD
ČKD by šlo do kytek tak jako tak - fabrika, kde vývojářské party (analog a digitál v době 843) spolu nemluví, si ani nic jiného nezaslouží.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 08:19:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13118
Registrován: 8-2012
A když si v tom Rusku firmy opět našly trhy, tak se vyhlásilo embargo
Myslíte rok 2014, kdy Rusko vyhlásilo embargo samo na sebe (na dovoz)?
電車オタク
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 09:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2793
Registrován: 7-2017
Ono se tomu v našich vodách kulantně říká "sankce" EU, USA....
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 09:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13119
Registrován: 8-2012
Jenže EU (USA, Kanada, Austrálie) atd. vyhlásily (kvůli ruské agresi vůči Ukrajině) sankce proti Rusku na obchod se zbraněmi, "technologiemi dvojího užití" (= vojensky zneužitelnými) a zařízeními pro průzkum a těžbu ropy a plynu. Zbytek - ovoce, zelenina, maso, mléko a mléčné výrobky, ryby... jsou sankce, které uvalilo Rusko na dovoz (páč uvalovat sankce na to, že do Evropy nevyveze další samopaly a tanky i se zelenými mužíky na dovolené, by pro něj úplně nedávalo smysl [happy] ), aťsi tomu kremloboti kulantně říkají jak chtějí.
電車オタク
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 10:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10750
Registrován: 4-2003
Mot: kristepane - hlavní dopad na ČR byl ten, že v tuzemsku běžnýmu spotřebiteli klesly v obchodech ceny vepřovýho a mlíka, a to v důsledku sankcí Ruska na dovoz potravin.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 10:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23234
Registrován: 5-2002
TH: Zbytek - ovoce, zelenina, maso, mléko a mléčné výrobky, ryby... jsou sankce, které uvalilo Rusko na dovoz
A na něco si je ani uvalovat nemuselo, fungoval tam dobrovolný spotřebitelský bojkot.
Třeba v lednu 2016 byly v Engeľsu na krámech turecké pomeranče (s výrazným označením země původu) za hubičku, které nikdo nekupoval a postupně tam hnily.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 16:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 9-2003
Koukám, že Mot a Jerry jsou typičtí komofilové, kteří odmítají akceptovat realitu a žijí v říši snů. Mládenci, když ty kecy zopakujete tisíckrát, pravdou se kvůli tomu nestanou.

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 18:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 7-2017
Tak mi někdo nakecal, že tohle je vlákno o železnici a velkých motorových vozech. Moc tomu po přečtení posledních příspěvků nevěřím, ale nechám tu obrázek z Brna 1989.
Ghost
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 18:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 1-2011
Na fotce je však řada která patří do jiného chlívku...[nene]
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 18:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 4-2019
Pokusím se vmísit s apolitickým příspěvkem:

Gábinka 854 209-4 s vlakem Os14421, tehdy ještě až z Oslavan, na falešné dvojkolejce před vjezdem do Moravských Bránic dne 13.3.2007
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5085
Registrován: 3-2004
Skříně motoráků 850(851) a 852(853) se liší jen provedením čela, nebo je tam rozdílů víc?

Je patrné, že konstruktéři udělali soupravu pro mezinárodní dopravu tvarově shodnou s klasickými vozy (Y?). Proč nepostavili něco jako ucelenou jednotku jako byl Ganz?

Nebyl čas? A počítalo se, že 853 budou v mezinárodním provozu trvale, nebo bylo předem jasné, že jakmile si udělají své povinné roky na Vindoboně, že půjdou na lokální provoz?
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:23:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 10-2020
Dobrý večer taky jsem sem přišel st tím, že se chci něco dozvědět o motorových vozech, ale nějak se to zvrhlo...zajímalo mě porovnání hydraulického a elektrického přenosu výkonu z hlediska účinnosti, údržby a spotřeby nafty. Podle toho co jsem zatím stihl nastudovat tak lokomotivy mají spíše elektrický přenos zatímco motorové vozy spíše hydraulický
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:26:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 10-2020
Btw kolik vagónů tenhle vůz maximálně utáhne?
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7814
Registrován: 8-2007
Skříně motoráků 850(851) a 852(853) se liší jen provedením čela, nebo je tam rozdílů víc?

Tak 850,820,451 ze šedesátých let měly samonosnou skříň.Ale jejich pevnost a provedení asi způsobovaly problémy a novější řady měly zase rám a na něm skříň,jako klasické vozy(853,460,810).

.zajímalo mě porovnání hydraulického a elektrického přenosu výkonu z hlediska účinnosti, údržby a spotřeby nafty.

Účinnost je podobná (okolo 85 procent),ale hydraulický přenos je v některých režimech méně účinný.
Údržbově je asi náročnější el.přenos,ale hydraulický musí být kvalitní,aby to platilo.V dnešní době se již mnoho vozidel s hydraulickým přenosem nevyrábí.Motorové vozy (Desira,Šarky,Linty,Regionovy..)mají hydromechanické převodovky,které mají zubatější trakční charakteristiku,ale lepší účinnost.
Lokomotivy se zase v posledních letech většinou osazují el.přenosem.Ten je sice těžší a dražší,ale má lepší vlastnosti a spotřebu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:31:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 3-2013
Tak jednotku nepostavili nejspíš právě proto, že počítali s tím následným lokálním provozem. Konstrukce vozu Y byla použita přesně z důvodu, aby motorové vozy M296.1 vyhověly parametrům pro mezinárodní provoz. Takže konstrukce jejich vozové skříně se tímto podstatně liší od M286.0,1, které vycházejí z M240.0 a krátkých Balmů.
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 7-2017
Ghost:Já vím, ale byla to sonda zda obrázek splyne s ostatními příspěvky patřícími do úplně jiných chlívků.
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 19:53:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 1-2016
Honnzok:
Dneska jsem poprvé viděl dodělanou 854.016 zevnitř (interiér)...

Co všechno se na té 016 dělalo?
Mladějov
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 20:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15341
Registrován: 3-2007
TMB: Tak hlavně to bylo jednodušší a levnější. A turnusová potřeba na "Vindu" byla nula nula prd, jen kvůli ní by se nevyplatilo vyvíjet motorák (i když pro bolševika byly valuty zlaté tele).
Stejně to byli šílenci, mít depo v půlce vozebního ramene a v (přátelském socialistickém lidodemokratickém) Berlíně-Karlshorstu v noci místo spánku si půjčovat nářadí a odstraňovat závady..hlavně, že se dostali do Vídně + diety [crazy]
Reálsocialismus byl vážně plný paradoxů, zvláště co se týkalo státních hranic a vztahů (aneb když šlo o prestiž a valuty, couvla i státní bezpečnost).
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 20:20:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 12-2017
Dvě momentky z Trutnova
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 21:01:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 7-2017
S rozvojem silnoproudé elektroniky se z hydrauliky stala pára. A asynchronní motor je v podstatě bezúdržbový.
Jinak politika je dneska i v diskusích o kojení.
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 21:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10388
Registrován: 5-2002
ad Mladějov: Stejně to byli šílenci, mít depo v půlce vozebního ramene a v (přátelském socialistickém lidodemokratickém) Berlíně-Karlshorstu v noci místo spánku si půjčovat nářadí a odstraňovat závady..hlavně, že se dostali do Vídně + diety

Já bych ty, kteří o tomto rozhodovali nenazval šílenci, ale idioty...

Vymyslet střídání velice drahých vozidel prakticky jinde nepoužitelných po dvou letech, tedy 4 roky pro ně nemám práci, to musel vymyslet opravdu "mozek".

Vynechme, že to nakonec bylo trošku jinak a první do toho hodili vidle Rakušáci (že by museli počítat?).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 21:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5086
Registrován: 3-2004
Proč to vlastně nemohla rovnou vozit klasika? Nápravové tlaky na KFJB?
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 22:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23241
Registrován: 5-2002
A17: Účinnost je podobná (okolo 85 procent)
S tím rozdílem, že u HD je to maximum v optimu měniče, kdežto u E se dá dosahovat téměř v celém rozsahu.

mají hydromechanické převodovky,které mají zubatější trakční charakteristiku
Zde nesouhlas, protože při plném výkonu se motor pohybuje v šikmé části momentové chartakteristiky, takže to celkem pěkně navazuje a nedělá to zuby, ale spíš hafoúhelník.

ale lepší účinnost
To bezesporu.

Chrono: S rozvojem silnoproudé elektroniky se z hydrauliky stala pára. A asynchronní motor je v podstatě bezúdržbový
No hlavně se AC/AC mašina dá na rozdíl od AC/DC (nebo dříve DC/DC) postavit s jedním meziobvodem, takže stačí jeden altík a nádavkem může při EDB rekuperovat do pomocných pohonů (včetně kommpresoru a chladiče motoru).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 22:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6664
Registrován: 3-2007
Honzasl:
"Proč to vlastně nemohla rovnou vozit klasika? Nápravové tlaky na KFJB?"
Po trase by jinak bylo několik přepřahů, v Praze i úvrať jednotka je eliminovala.

Petr_Šimral:
"Já bych ty, kteří o tomto rozhodovali nenazval šílenci, ale idioty..."
Vindobona byla propagandistická šaškárna, která měla ukázat že komunistické státy nejsou izolované, ale umí se na Západě domluvit třeba s... neutrálním Rakouskem. A to jim v šarádě zahrálo komparz i to zafinancovalo asi z vděčnosti za rok 1955...
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 22:52:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5087
Registrován: 3-2004
Proč by zamračená bardotka nemohla dojet až do Berlína či Vídně? Tak jako tak se tam muselo schvalovat nové vozidlo...
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 23:22:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2020
to Apollo 17 a Hajnej: Děkuji, za odpověď. Pochopil jsem tedy správně,že hydraulický měnič má nejlepší účinnost při optimálních otáčkách dejme tomu 70% a čím víc se od nich vzdaluje tím se účinnost zmenšuje? A ten hydraulický měnič funguje na principu čerpadla které je poháněno spalovacím motorem a dodává tlak na rotační hydromotor a mezi tím je umístěna regulace?
Čtvrtek, 05. listopadu 2020 - 23:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10389
Registrován: 5-2002
Proč by zamračená bardotka nemohla dojet až do Berlína či Vídně? Tak jako tak se tam muselo schvalovat nové vozidlo...

Protože dostupná motorová lokomotiva, která by dokázala takový vlak odvézt v kuse v těch letech v zemích NDR, ČSSR a AT prostě nebyla.

A pravděpodobně by to nedokázala ani loko z SRN V 200.

V šedesátých letech u nás jezdily tak maximálně T679.0 s uspokojivým výkonem a topením klasických souprav (otázkou je, zda z důvodu zanedbání licenčních práv u parního generátoru mohla do Rakouska), nicméně na obloukových tratích tyto lokomotivy měly výrazně sníženou rychlost.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 06. listopadu 2020 - 00:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23242
Registrován: 5-2002
HEU: A ten hydraulický měnič funguje na principu čerpadla které je poháněno spalovacím motorem a dodává tlak na rotační hydromotor a mezi tím je umístěna regulace?
Čerpadlo ano, ale tím "rotačním hydromotorem" je turbína a tou "regulací mezi tím" je reaktor, jehož lopatky usměrňují olej vstupující do čerpadla, čímž zajišťuje, že vstup čerpadla není ovlivněn výstupem turbíny (což u hydrodynamické spojky není a ta proto nemůže násobit moment).
Existují o tom docela pěkná videa na Youtube, zkus hledat "hydrodynamic torque converter", je tam toho fůra. Nejčastěji to bude anglicky, takže se tam čerpadlu může říkat Impeller a reaktoru Stator.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. listopadu 2020 - 06:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 12-2009
Vašík: Dosazoval se plnohodnotný IS, takže se dovnitř nad dveře umištovali displeje, vyměněna byla ta krabičkoidní ZNZ tlačítka za obdobná jako maj Regionovy na dveřích (od nějaké 140?) a při tom se rovněž spláchlo i dosazení těch zásuvkových modulů (klasika 230V + 2x USB port)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Mladějov
Pátek, 06. listopadu 2020 - 09:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15343
Registrován: 3-2007
Petr_Šimral:
"
Vymyslet střídání velice drahých vozidel prakticky jinde nepoužitelných po dvou letech, tedy 4 roky pro ně nemám práci, to musel vymyslet opravdu "mozek".

"

Kdyby se to vozilo jednotkou OeBB, tak by ještě ČSD platily ve valutě.
A šlo hodně a především o propagandu a o prestiž - že československý výrobek bude jezdit na prestižním expresu z Berlína až do Vídně s československými železničáři
(tedy takové tiché poselství: hranice otevíráme, Čechoslováci a Československo je na špici míru, pokroku, otevírání hranic a porozumění).

Nakonec jak se v té době sledoval a prožíval např. sport - i "blbý" Závod Míru.

A "zamračená" by to nejen bez poruchy zřejmě každý den neujela, ale hlavně by to bylo vidět - takhle byla 100% záloha (dva motorové vozy na vlaku)).
A taky rychlost 120 km/h.

Ono se ta výměna vozidel řešila v praxi velmi kuriozně a popírala výhody jednotek: Z Berlína postrková M296.1 s vozem v Praze na hlavním končila a byla nahrazena novým kusem.
Bkp
Pátek, 06. listopadu 2020 - 09:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8426
Registrován: 8-2003
To už byla taková tradice, třeba Slovenské strely byly jen dvě. Po válce se jezdilo různými motorovými jednotkami, ty byly ve střední Evropě v polovině minulého století způsob pokroku, elektrifikovaných tratí tolik nebylo, dieslové lokomotivy byly stále spíš na začátku a pára už řekla své poslední slovo, taky nezapomeňme taky, že na tehdejší poměry byla Vindobona poměrně krátký vlak.
Ty M296.1 byly oproti jiným jednotkám spíše chudý příbuzný, ostatně od začátku se vědělo, že po pár letech na Vindoboně budou jezdit na běžných os a R spojích, poptávka ČSD po nějakých rychlých jednotkách nebyla, tak coby.