| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 01. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 01. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 2-2012 
|
Ropid: Trvalé změny v lednu V polovině prosince byla dostavěna nová zastávka c zatáčce ba výjezdu z Vinoře. Zajímalo by mě však, kdy bude zrušeno vedení 302 přes Ctěnice, které je tím pádem naprosto zbytečné (zastávka Bukovinská).
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14739 Registrován: 10-2004 |
Ploki: A co Rousínovská? A Zamašská? Vize PID 2029 říkájí, že by 302 měla být po otevření smyčky Kbelský hřbitov vedena ze Ctěnic Jilemnickou, o rušení přes Ctěnice tam nic není. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Koukám, že v relacích Opatov-Průmyslová (181+182) a Vysočany-Průmyslová (182+183) došlo v rámci "prázdnin" k prodloužení intervalu o 150% (z 6 minut na 15)! A přitom školáků, kteří mají prázdniny (a čtvrtek a pátek je mají jen někteří školáci) tam jezdí minimum. Sice na 181 byly klouby, ale stejně byly ráno docela plné (a "proklad" s neexistující 182 zůstal, takže 181 a 183 jezdí hezky spolu, což ocení třeba přestupující ze 125, 223, nebo tramvaje). Je sice pravda, že 182 je z linek v Průmyslové nejslabší, ale vidím trochu kontrast v tom, jaké s ní má ROPID rozvojové plány (prodlužování na obou koncích), a v tom, jak ji při sebemenší příležitosti típne. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3411 Registrován: 3-2011 
|
Dneska jsem se projel céčkem, busem 113 a tramvajemi z I.P.Pavlova na Anděl a musím říct, že se mi tahle prázdná MHD docela líbí. Není nad cestování MHD v lednu ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14742 Registrován: 10-2004 |
Fkam: Mám jiné zkušenosti. Prázdninový provoz v metru je znát, moje spoje byly plnější než jindy. Áčko ránu slušná mačkanice. Jo, holt 2:20 a 3:45 je rozdíl a ty studenti se do tý školy hrnou i v lednu. Asi opravdu chtějí zápočty. watslaw: No, 182 bez provozu, to je hukot. No a na konci semestru 149 15/30/20 a 143 15/30/20 je taky slušný úlet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14743 Registrován: 10-2004 |
Odpoledne áčko Staroměstká - Můstek stupeň 5 - nosy obtisklé na dveřích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 7-2010 
|
Na A i na C je to docela blbé (na B jsem nebyl), teď dokonce na Muzeu směr Letňany nechal cestující na peróně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 11-2007 
|
Před 10min z Florence směr Letňany na sedačky, ono to bude velmi individuální.
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14744 Registrován: 10-2004 |
U áčka je problém ten, že je ze všech tras metra nejvíce osekaná, přitom nejvíce zatížená studenty VŠ. Omezení ráno ze 2:20 na 3:45 znamená omezení o 38%. Odpoledne je to sice jenom 25%, ovšem tam je zase poměrně velké vytížení i přes rok. A pak není divu. Rozdíl počtu cestujících na odjezdu z Muzea a Florence ve směru Letňany je značný, protože na Florenci je velký zlom frekvence (přestup na béčko). Když nejsou prázdniny, poptávka funguje jinak, i když je proti jiným měsícům nižší. Je hroznej problém nakreslit pro metro poloprázdninový provoz, který by se uplatnil i jindy, prostě to nejde. Naštěstí to vypadá, že vánoční prázniny v lednu 2020 budou včetně pátku třetího, takže z toho vypadnou střední a základní školy, takže tady to zřejmě bude ok, podobně leden 2021. |
|
pozorující
|
|
|
Neregistrovaný host |
Naštěstí to vypadá, že vánoční prázniny v lednu 2020 budou včetně pátku třetího, takže z toho vypadnou střední a základní školy, takže tady to zřejmě bude ok, podobně leden 2021. Nevypadá, je to skutečnost. http://www.msmt.cz/file/46145_1_1/ V roce 2021 bude 3.1. v neděli, 2022 v pondělí. Takže můžete uzavírat sázky na to, jak se zachová Rotoped, jestli natáhne vánoční provoz až do 10. ledna ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7854 Registrován: 2-2006 
|
 Orky:"U áčka je problém ten, že je ze všech tras metra nejvíce osekaná, přitom nejvíce zatížená studenty VŠ. Omezení ráno ze 2:20 na 3:45 znamená omezení o 38%. Odpoledne je to sice jenom 25%, ovšem tam je zase poměrně velké vytížení i přes rok. A pak není divu. Rozdíl počtu cestujících na odjezdu z Muzea a Florence ve směru Letňany je značný..." Každopádně dnešní odpolední špička na A od Hostivaře po Hradčanskou a tramvaje po celé Praze vytížení průměrné, tak jako každoročně. Stejně tak automobilový provoz i přes sněžení bez kolon. Fakt je hodně znát, že je město vylidněno...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14745 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Já Ti dám průměrné vytížení. Dneska odpoledne na Malostranské vlezla ke mě do vozu paní se třemi dětmi. Z Malostranské neuvěřitelně našvihané. Paní měla co dělat, aby její malou dcerku nerozmačkal dav v metru, syna neustále okřikovala, proč si sedá na klín cizí paní. Co měl chudák dělat, dav ho na tu paní neustále strkal. Ukázkový stupeň 5, na Staroměstské se všichni vešli jen metodou zapření se o futra dveří. Fuj! 5N tam nebylo o málo. Ke standardu kvality 125 lidí na vůz to mělo hodně, hodně daleko. Když vidím, kde všude lítají oknem desítky milonů a na druhou stranu, jak nejde zajistit kulturní cestování v metru, je mi z toho smutno. Opačný případ budiž převážení vzduchu na štědrý den, zejména odpoledne, kde kdyby metro jezdilo po 10 minutách, tak to v bohatě stačí. 25. prosince opět, převážení vzduchu. Podobné ultraplýtvání jsem zaznamenal na konci ranní špičky na Silvestra. To je tak strašně náročné vytáhnout si data z turniketů přes celý rok a podle toho jednotlivé dny a části roku dimenzovat? Jak technologové zvládli z průzkumů za 0 kč nově uspořádat grafikony v běžné pracovní dny, zaslouží pochvalu, to funguje slušně. Ale ty svátky se nedaří a nedaří. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky, Demon3: Aniž bych snad chtěl s Demonovými tvrzeními souhlasit, z některých jeho výroků mám podezření, že Áčkem jezdí proti špičce (viz kdysi jeho tvrzení, že na Depu Hostivař je vyšší obrat než na Skalce, což by mohlo být snad jen ráno směrem ZC), a áčko odpoledne bývá z Můstku na Dejvickou o něco volnější, než opačně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7855 Registrován: 2-2006
|
Aktuální obsazenost na A. V ostatních měsících se v tomto konkrétním spoji a v tomto úseku stojí. Ani odpoledne to není jiné. Pozorováno každoročně a výsledky pozorování kolegů stejné.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14746 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Protože jedeš v období, kdy ještě žádné omezení není a lidi po vánocícxh stávají později. Jezdi ve špičkách a v nejvytíženějším úseku Staroměstská-Můstek a uvidíš. Aktuální obsazenost v ranní špčce v mém voze byla 138 osob, tedy standard kvality 125 překročen o 13, tedy cca 10%. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 3-2011
|
No fakt je, že i silnice jsou naprosto volné. Evidentně je pravda, že v lednu jezdí málo lidí. Jel jsem z Kačerova na Pavlák v ranní špičce a na sedačky.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon, Fkam: V těchto konkrétních případech vám i veřím. Záleží kdy a kde. I já jel včera a dnes C kolem osmý Háje->Florenc, a obsazenost cca jako obvykle. Podle mě lidí jezdí v průměru skutečně o cca 20% méně. Ale problém je v tom, že ten pokles není ve všech místech a obdobích stejný. Věřím i tomu, že před 7:30 je pokles výraznější. Ale problém je všude zejména tam, kde byla MHD omezena o těch cca 40%, a zejména pokud ten pokles poptávky nebyl takový. Na trase A odpoledne (nikoli v ranní špičce) mezi Můstkem a Dejvickou jezdí i hodně turistů. Vliv "prázdnin" na turisty je jaký? Jezdí tam vysokoškoláci, z nichž mnozí mají na konci semestru lepší docházku než v průběhu roku, atd. Svezte se v cca 15 hodin z Dejvické na Můstek a poreferujte. A v té Průmyslové, kdyby tam bylo omezení o 25%, stále by to bylo OK (teda jen by to chtělo, aby když nejezdí 182 byly 181 a 183 v prokladu, při mírně nesymetrickém by se dala i vytvořit vazba 223-183; teď je i celoročně problém o víkendu, že jezdí v prokladu 27-3). Ale vzhledem k tomu systému, že intervaly jsou dány nekonečnými prokladovými vazbami na polovinu sítě (což je taky k zamyšlení), by asi nejrozumnější řešení bylo 182 nechat v provozu s intervalem prodlouženým na 15 minut stejně jako ostatní linky ve svazku. A do budoucna se zamyslet, co s Průmyslovou, a jestli když je 182 nejslabší a při každé příležitosti se ruší, jestli je to ten správný kandidát na prodlužování do Újezdu u Průhonic a Vinoře (nebo kam to v té ROPIDí vizi bylo). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7858 Registrován: 2-2006
|
Ano, jedu v období, kdy ještě omezení není a obsazenost je cca poloviční. Nevím z čeho usuzuješ, že zrovna po vánocích lidi mění svou pracovní dobu. To je největší nesmysl, kterej sem tu od tebe za dost dlouhou dobu četl. Takhle naivní argument bych od tebe nečekal. watslaw:"Ale problém je v tom, že ten pokles není ve všech místech a obdobích stejný. Věřím i tomu, že před 7:30 je pokles výraznější. Ale problém je všude zejména tam, kde byla MHD omezena o těch cca 40%, a zejména pokud ten pokles poptávky nebyl takový. Na trase A odpoledne (nikoli v ranní špičce) mezi Můstkem a Dejvickou jezdí i hodně turistů. Vliv "prázdnin" na turisty je jaký? Jezdí tam vysokoškoláci, z nichž mnozí mají na konci semestru lepší docházku než v průběhu roku, atd. Svezte se v cca 15 hodin z Dejvické na Můstek a poreferujte. " Vliv prázdnin na turisty není žádný, je jich tu prostě, jako každoročně, řádově méně než před svátky nebo v letních měsících. Vysokoškoláka mám jednoho doma. Do školy nechodí, doma se drtí na zkoušky.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon3: "Já vůbec nerozporuju, že na některých místech může plošný omezení způsobovat drobné potíže, ale to přece neodůvodňuje plošný plýtvání. Takový místa mají být ošetřeny operativním opatřením. " A naopak tak kde je dostatek nadbytečné kapacity (některé vzduchovoziče po 30 minutách, S49 do Hostivaře, vložené spoje S9 v sedle do Říčan), tam se často neomezovalo nic. Demon3:"Vliv prázdnin na turisty není žádný, je jich tu prostě, jako každoročně, řádově méně než před svátky nebo v letních měsících." Je to škola od školy, ale áčkem se jezdí hlavně na ČVUT a tam, aspoň za mě, vždy byly první dva týdny v lednu konec semestru a honily se zápočty (na což byla potřeba fyzická přítomnost i v předmětech, kde docházka jinak měla celkem volná pravidla). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14747 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Tak mi vysvětli, proč ve skutečných špičkách při poklesu nabídky o 38% procent ráno, resp. 25% odpoledne na nejzatíženějším úseku stoupá vytížení vlaků v rozsahu cca 20-30% do stavu, který neodpovídá standardům kvality. O vánocích lidi mění pracovní dobu tak, že jich většina do práce nechodí. A že po vánocích lidi s pružnou pracovní dobou jdou do práce později možné je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 4-2007 |
K těm obsazenostem, já to omezení chápu tak maximálně do neděle (6.1.), protože dost lidí si asi opravdu vezme po Novém roce i ty tři dny, ale od 7.1. už by se mělo jezdit normálně, není žádný důvod k omezování. Jinak ke mě prosákla informace, že probíhá debata o zkrácení 196 na Kačerov a recipročně poslání na Kloboučnickou 106 v souvislosti s klouby na 124, přijde mi to logické, a proto bych skoro tomu byl ochotný věřit, může někdo vyvrátit, či potvrdit? |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Myslím, že jste tady krásně narazili na problém totální nerovnoměrnosti obsazení linky A. Myslím, že áčko je ideální pro pásmový provoz, a to nejen o prázdninách. Rozdíl počtu cestujících před/za Dejvickou je extrémní. Odpoledne interval 5 minut a v sedle (+ celodenně o prázdninách) 7,5 snad nikoho neurazí a bude zcela postačovat. A v úseku Dejvická - Želivského vložené spoje s nerovnoměrným prokladem (2/3, resp. 3/4,5). Ranní špička může zůstat beze změny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12465 Registrován: 5-2004 |
Ono A je mezi malostranskou a muzeem linkou "turistickou". A protoze mnohde v evrope nehakujou do tri kralu tak tech turistu je hodne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 4-2007 |
Souhlasím, Áčko by bylo vhodný na vložený spoje Dejvická-Želivského. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 8-2017 |
Dovoluji si upozornit zde přítomné pásmovače Áčka na Dejvické, že po otevření tomu tak krátce bylo a z důvodu nepobírání se od toho hodně rychle upustilo. |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ano, po otevření pásmo bylo. Ale pokud si to ještě pamatuju, důvod jeho zrušení nebylo nepobírání, ale mediální hysterie. A především, pokud dojde ke zkrácení intervalu v centru, tak i za Dejvickou bude interval kratší než byl v tom roce 2015. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14750 Registrován: 10-2004 |
DJ: Však taky omezení končí 6.1. Já si nemyslím, že z hlediska poptávky bude nějak významný rozdíl mezi 3.1., 4.1. či 7.1. Možná si někdo prodloužil o 3 dny dovolenou, ale od příštího týdne zase začne klesat počet studentů, kteří ještě tento týden sháneli zápočty. Až do půlky února js zkouškové, dovolené na horách, v praze je méně turistů. V únoru a březnu začnou mít vliv jarní prázdniny. Leden až půlka března je díky výše uvedenému období s nižší poptávkou a je pochopitelné, pokud na to bude doprava reagovat. Bohužel toto období nejsou ani skutečné prázdniny ani běžný rok, takže reálná poptávka je někdy mezi. Proto je "čistokrevný" prázninový provoz nevhodný, ostatně viz právě linka A metra první týden, kde je největší vliv studentů. Pro povrchovou dopravu se nějaké kompromisní řešení hledá špatně, takže se řeší omezováním studentských linek, které jezdí méně. Ale metro by na toto období reagovat mohlo a při cenách, které stojí, by ve výsledku mohlo jít o docela slušné úspory, včetně personálních. Proto mi přijde vhodné mít ještě tzv. poloprázdninový JŘ, s omezením špiček o cca 10%, v praxi tedy prodloužení intervalu u cca 10-15 vteřin. Prohození 106 a 196 mi nedává smysl. Proč? Řidiče to neušetří, peníze nijak dramaticky a naopak to způsobí přetěžování 106 Kačerov - Novodvorská, protože k současným cestujícícm 106 by přibyli tranzitující cestující. vencavasek: Pásmový provoz na áčku je nevhodný, dlouhé spoje by se sesypaly. Aby to fungovalo, zejména ve špičkách, muselo by předsazení být v kratším inetrvalu, než zvládá zabezpečovací zařízení. Za Dejvickou cestuje cca 50% cestujících nejvíce vytíženého úseku, pásmo si lze dovolit tak do 30% a i tak už musí být předsazení. I u céčka už pásmo působilo přetěžování a tam byl tento poměr hluboko pod 50%. Áčko potřebuje, aby si zodpovědný pracovník uvědomil, jak funguje, kdo s ním jezdí a nedělal prázdninové provozy v období, kdy na áčko nepatří. Uvědomte si, že pokud je něco na okrajích vytížené na 50% a v centru na 100%, tak když uděáte pásmo, bude na okrajích vytížené na 100% a v centru na 150%. Když uděláte zkrátíte interval z 6 na 5, pořád vám metro z okraje přijede vytížené na 83%. a vy musíte udělat takové předsazení, aby vám frekvence ze středu onsadila maximálně zbylých 17% a zbytek jela pásmovým metrem. Takže střídání intervalu by muselo být něco jako 1/4. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3271 Registrován: 4-2007 |
Orky: Pises samy kraviny. Ono se totiz v lednu nebude vozit o tolik min lidi nez jindy. Ze triceti lidi ze "spacu" si v lednu beru dovolenou jen ja, abych jel na lyze nez zacnou prazdniny. Jedinej pokles bude videt, kde je pohyb VŠ studentu a to kdovi jestli. On si furt kazdej mysli, ze kdyz je zkouskovy, ze nikam necouraj a doma se uci. Opet praxe, v tymu mam mlady z Moravy a celej leden budou tady, aby chodili parit. Na to prohozeni se ptam, protoze se to ke me dostalo, zajimal jsem se o to, kdyz mesic pred svatky nejezdila vubec. Jinak ten tranzit rano je do 7 lidi, proto mi prislo, ze to muze bejt i pravda. Vymena probiha na Kacerove. A sice ridice to neusetri, ale pohony hmoty by mohlo, kdyz se pojede kratsi bus. |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: To, co popisuješ, je pravda, nicméně se to týká směru do centra. A proto jsem navrhoval ranní špičku nechat beze změny a pásmovat až v sedle a odpoledne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14751 Registrován: 10-2004 |
DJ: Nepíšu kraviny, píšu holý fakt. Tohle ví každý, kdo není líný si otevřít pražskou ročenku dopravy. Uvidíš, hned v pondělí, až se zruší prázdninový provoz. Pak si tu situace zapamatuj a srovnej třeba s květnem. Uvidíš, že nekecám. vencavasek: Ne, to platí i o odpoledni. Třeba tento týden jsem největší dobytčák na áčku zažil v odpolední špičce na úseku Staroměstská - Můstek (v tomto směru) s tím, že základem bylo veké vytížení před Dejvickou. Zrušení pásma na áčku byl rozumný a správný krok. |
|
Garfield
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12849 Registrován: 10-2004 
|
Vlastní postřeh k prázdninovému provozu od 2. do 4.1. - podle mě úplně v pohodě, Praha byla dost vylidněná, C mezi IPP a Budějovickou ve špičkách a přes poledne v pohodě, stejně tak většina tram v Ječné. Jediné, co jsem zažil, že nepobíralo, byla 10 mezi Řepy a Andělem (v uvedeném směru) vzhledem k tomu, že všechny 16 končily/začínaly na Kotlářce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2998 Registrován: 12-2007 |
Prosím tímto Km, aby diskutující v tomto vláknu informoval o setkání dne 25. ledna od 19 hodin v restauraci Na Mělníce v Praze 7.Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19415 Registrován: 8-2005 
|
ŽE VÁM DO TOHO VSTUPUJU: SRAZ K-R PÁTEK 25/1 NA MĚLNÍKU, P7, sklep Plzeňka, OD 19,00. TĚŠÍM SE.
nenašel se organizátor letního setkání
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 1-2015 |
Super, budu se těšit. A je to na Praze 7, tak to bude skvělá akce.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2019 |
Zdejší fórum čtu již docela dlouho a musím říct, že mi to po dlouhé době nedalo a rozhodl jsem se zaregistrovat. MHD využívám pro cesty ze Záběhlic (myslím přitom zastávku Záběhlice, nikoliv například lokalitu U Lípy) do různých směrů, nejčastěji však směr Kačerov, Lhotka a případně i na Smíchov. Je asi zřejmé, že mi vyhovovalo vedení linky 196 v trase Smíchov - Strašnice a je podle mě škoda, že se tato linka zkrátila na Kloboučnickou. Nyní zde však někdo dokonce zmínil, že zaslechl, že se uvažuje o jejím trvalém zkrácení pouze na Kačerov. Popravdě tomu nerozumím, linku 196 jsem využíval ze Záběhlic, nyní ji i ve zkrácené trase využívám stále a rozhodně mi nepřijde, že by měla o cestující nouzi (a to ani dříve v úseku do Záběhlic, kde byla často solidně vytížená i dopoledne). Zdá se mi, že tato linka leží někomu opravdu hodně v žaludku a nerozumím tomu. V omezení provozu přes vánoční svátky opět byla linka 196 jednou z těch, na kterých se ubralo jako první, jako kdyby nebyla celá řada linek, kde by omezení spojů dávalo daleko větší smysl (108, 146, 168, 203, 228, 243, samozřejmě asi nejzbytečnější linka H1 a dalo by se pokračovat i dále). 196 je přitom důležitou páteřní linkou (metrobusem). Pokud chápu výše zmíněný příspěvek, jedná se o prohození s linkou 106 z důvodu zvýšené kapacity na lince 124. Nasazení kloubů na 124 přitom má řadu negativ. - zhoršilo směrovou nabídku v zastávce Habrová (linka 155 nenabízí spojení do vzdálenějších lokalit, zajišťuje pouze obsluhu dané oblasti) - odstřižení zastávky Červený dvůr od MHD (přitom jsou zde cíle, kam mohou lidé jet) - přetržení spojení linkou 124 na Dvorce, kam jezdilo podle mě víc lidí než jen na Zelený pruh (od té doby pozoruji vyšší vytížení linky 134 a naopak značný úbytek na lince 124, kde jsou podle mě nyní klouby celkem zbytečné) - nyní ještě možná díky tomu dojde k roztržení spojení Smíchov - Michelská, které zajišťuje linka 196 To by výrazně zkomplikovalo cesty ze Záběhlic na Smíchov a další směry. Myslím, že ze Záběhlic a Michle jezdí více lidí směrem na Smíchov než na Braník, tudíž by podle mě linka 106 v této oblasti namísto linky 196 znamenala značné zhoršení (nejen kapacitní, ale i směrové). A já se ptám - není to trochu moc mínusů jen kvůli kloubům na jedné lince? Podle mě by se klouby daleko více hodily třeba na 191, kde by stačilo pro jejich provoz snad jen přizpůsobit zastávku na Libocké. Tato linka jezdí celkem slušně vytížená a přijde mi nelogické nasazovat na ni denně sóla jen kvůli nevyhovující zastávce. Určitě by šlo dané místo kloubům přizpůsobit. Klouby by byly vhodné i na 113 na Písnici, ale po prodloužení linky na Točnou to přestalo být reálné. Osobně si myslím, že by se omezování MHD mělo týkat nejprve midibusových linek, které jezdí často (polo)prázdné, než sahat na páteřní linky, kde se omezení dopravy dotkne mnohem víc cestujících. Samozřejmě chápu, že docházková vzdálenost na nejbližší zastávku by v určitých lokalitách bez midibusových linek nebyla zrovna optimální, ale přesto si myslím, že by omezení midibusových linek bylo mnohem vhodnější, než omezovat linky typu 125, 143, 190 a 196. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4846 Registrován: 12-2007 |
Zplgul: "Osobně si myslím, že by se omezování MHD mělo týkat nejprve midibusových linek, které jezdí často (polo)prázdné, než sahat na páteřní linky, kde se omezení dopravy dotkne mnohem víc cestujících. Samozřejmě chápu, že docházková vzdálenost na nejbližší zastávku by v určitých lokalitách bez midibusových linek nebyla zrovna optimální, ale přesto si myslím, že by omezení midibusových linek bylo mnohem vhodnější, než omezovat linky typu 125, 143, 190 a 196." Jinak poloprázdný minibus je správně, to aby si měla babička kam sednout, Vy by jste chtěl aby minibus jezdil našlapaný babičkami po dveře? Máte nějaký nápad JAK přizpůsobit zastávku na Libocké? Já jen že to píšete. K omezování bych napsal, že omezí-li se jakékoli číslo je velká pravděpodobnost že se najde někdo kdo na téma "proč zrovna toto číslo ne" dokáže napsat slohovou práci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14766 Registrován: 10-2004 |
Zplgul: Já zastávám názor, že čím je větší poptávka, tím více by se mělo hledět na efektivitu. A tedy i opačně, čím je menší poptávka, tím se dají více přivřít oči nad neefektivitou. Když Jareš prosadil posílení linky 188 linkou 196 fakticky na dvojnásobek, k čemuž nebyl objektivní důvod, tak to byla ukázková chyba a ukázkový odstavec do učebnice neefektivity. Reakce nového ROPIDu a zrušení linky 196 byla zcela namístě a naprosto logická reakce. To, že nový ROPID o pár měsíců později zavede podobné příšernosti, mě tehdy nenapadlo. Jenže starý ROPID tohle dělat absolutisticky, nový to dělal na přání svého zřizovatele, což je rozdíl. Linka 196 je na Kačerovsku, obzvláště směrem na Kloboučnickou, jednou z nejméně vytížených linek, což je dáno i tím, že končí na Kloboučnické. Pokud někdy přijde nutnost hledat úspory, bude jednou z prvních na ráně, jak ostatně bylo předvedeno v prosinci. Mně by se líbilo prodloužit linku 196 místo 139 na Želivského, ale jsem si vědom toho, že by zřemě ve špičkách došlo k "převrácení" linky 150. Ale pokud by 139 končila na Kačerově a 157 se prodloužila ve špičkách na Kloboučnickou, tak by to fungovat mohlo. Je hezké opírat se do midilinek, jenže některé z nich tvoří základ obsluhy méně osídlených oblastí a nelze je tak odstřelit bez náhrady. Navíc díky už dost dlouhému intervalu v řadě případů nějaké významné úspory nepřinesou. Tím neříkám, že některé midilinky nejsou zbytečné, nebo skoro zbytečné. Názorná ukázka je linka 203, kterou považuji v úseku Šeberák - Poliklinika Budějovická za nezbytečnější linku v Praze. Linka 124 vykazovala, zeména ve špičkách, přetížené spoje a současné řešení se nabízelo. Tranzit přes Želivského určitě nebyl nějak významný. Tady si myslím, že linka 124 nikdy na Habrovou neměla být prodloužena, že to byla chyba a měla zůstat místní obsluha s avzbou na metro a tramvaje. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12572 Registrován: 4-2003 
|
Zplgul - smiřte se s tím, že Libocká překopat pro klouby nejde tak, aby se vyhovělo zároveň normám pro zastávky i potřebám okolí (viz každoroční řev okolo ořezání přerůstajících větví místní lípy, které odrbávají autobusy). Přizpůsobit je potřeba i Litovický potok směr DivoŠárka (má krátký záliv) a i další zastávky nejsou úplně ideální, o rozflákaným povrchu většiny ulic na trase nemluvě (ale to je celopražský problém). (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Zplgul
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2019 |
Gabuliatko: Vzpomínám si třeba na řešení jedné zastávky v Ústí nad Labem. Viz odkaz, je to na stránce vlevo dole. Neříkám, že to je řešení ideální, ale na Libocké se dá těžko něco jiného vymýšlet. Orky: Váš nápad ohledně prodloužení 196 na úkor 139 mi připadá zajímavý. Zůstalo by tak zachované spojení Smíchov - Michelská. Rozhodně s Vámi souhlasím, že ne každá midilinka je na zrušení, plýtváním jsou jen některé. Uznávám rovněž, že tranzit 124 přes Želivského nebyl kdo ví jak závratný, spíše je škoda, že už díky kloubům nemůže jezdit na Dvorce, tam ji dost lidí využívalo. |
|
EuroŠvestka
|
|
|
Neregistrovaný host |
Klouby na 191: Taková zastávka Na Padesátníku je taky "krátká" a klouby tam staví. viz: https://goo.gl/maps/SWVoiXViKvk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7861 Registrován: 6-2004 
|
EuroŠvestka: Ono takových prasárniček máme dost, že :D aneb když se kloube chce, tak prostě bude.![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Zastávka Kovárna směrem k ZOO? Tam byla nástupní hrana tak na první a druhé dveře :D |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3424 Registrován: 3-2011
|
A to znám zastávky MHD, kde je zastávka tak krátká, že se nastupuje a vystupuje pouze předními dveřmi
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7862 Registrován: 6-2004
|
Fkam: Na území Prahy? :D V PIDu jsem už viděl pár kousků, které přežily ČSAD a zastávka je vlastně tyč u silnice :D:D:D |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: Tak mi to nedalo, a ještě jsem si pohrál s těmi přestupy v metru, s tímhle už možná budeš spokojenější: Současný stav: Optimalizováno: Vyhodil jsem nejrychlejší (viz námitka bezpečnosti), a snažil jsem se minimalizovat především dlouhé přestupy. V různých obměnách jsem dostával toto řešení. Čtyři nejhorší přestupy vyšly na Florenci v polovině směrů - pro nejpomalejší čekání max 6 minut, pro nejrychlejší ale 8 minut. Ostatní přestupy celkem ujdou. P.S.: I u ROPIDu by se mi líbilo, kdyby ukázal metodiku, o které by se dalo takto diskutovat, a model, do kterého by kdokoli mohl nasypat svůj návrh a ověřit, jestli podle dané metodiky není lepší (byť by byl samozřejmě mnohem komplexnější, než toto). |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3425 Registrován: 3-2011
|
9001 - v Praze ne. Je jedno kde to je, ale funguje to.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12573 Registrován: 4-2003
|
I Na Padesátníku to fungovalo, než si někdo tuze chytrý všiml, jak to tam vypadá, a začal z toho dělat arciproblém typu "co kdyby náhodou babička Kropáčková". (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 11-2008 |
linka 203, kterou považuji v úseku Šeberák - Poliklinika Budějovická za nezbytečnější linku v Praze Tato linka je potřeba minimálně ke Kunratické škole (kvůli spojení z Horních Kunratic do úřadu, na poštu a do školy). Možná by nebylo od věci ji odklonit na Betáň, kde linka MHD chybí a příměsta jsou nevypočitatelná. Otázkou pak je, co dát místo 203 do oblasti Nad Havlem a nad Rybníky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 5-2003 
|
watslaw: Škoda, že ty zbývající směry, co vycházejí špatně, jsou zrovna ty silnější (jestli ta čísla interpretuji správně). Na Florenci by bylo lepší,kdyby dobře vycházelo LT-ZL a HA-CM (zejména směr LT-CM je obskurnost, u kterého bych vůbec neřešil, jak vychází...) - ale je mi jasné, že v rámci trojúhelníku to asi líp nejde (hádám, že by se rozhasil Můstek).
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10371 Registrován: 5-2002 
|
Problém kloubů na lince 191 není ani tak v zastávkách, nad kterými se dají někde přimhouřit oči, ale zásadním problémem je samotný průjezd esíčkem nad kostelem a u potoka, kde se v případě potkání kloubu a třeba nákladního vozu musí couvat. Několikrát se na lince 191 klouby zkušebně objevily a zatím je stav takový, že tam řidiči odmítají jezdit. Upřímně, nedivím se jim. Na zrcadla ostatní řidiči kašlou, proto by bylo jediným řešením SSZ detekující autobus s navolenou předností autobusu do kopce, která by se po jeho průjezdu vypnula. Bohužel, tohle v Praze ještě neumíme, protože se to tak nikdy nedělalo. Kdybychom toto uměli, dovedu si klouby na 191 představit, a to s patřičnou úsporou řidičů a vozů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 9-2016 |
124 na Habrovou měla výhodnější přestup na tramvaje směr Ohrada než je přestup na Želivského. A kdyby tam naopak jela každá, tak by byla v tomto úseku oblíbenější ještě více. Ale prostě ji zrušili (s prapodivným argumentem, že v koloně na Jana Želivského často uvázla a jela zpožděná). A je docela velký pěší provoz po J.Ž. od busů ze Želivského k tram Mezi hřbitovy. On totiž přestup na Želivského mezi busy a tramvajemi směrem Ohrada je otřes. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 12-2007 |
Martin a Liboc - mám to tam procourané, a to esíčko nad kostelem je fakt blbé, a mám dojem, že tam pomůže jen odkup kusu zahrady u toho mrňavého domku těsně u kraje lesa. Pak by šlo rozšířit vozovku a prodloužit zstávku 191 Libocká směr Petřiny na 18 m. Ovšem bylo by potřeba taky rozšířit vozovku před farou a zrušit ten blbý ostrůvek se stromem (tj. to blbé zajíždění) u zastávky před kostelem (směr Dědina). Tu udělat ve formě zálivu s chodníkem, s délkou 18 m. Prostě to tam bude chtít celé předělat. Most přes Litovický potok se nejspíš taky bude muset udělat úplně nový a širší, protože to, co tam dnes je, je splácanec starého historického můstku (kamenné klenby jsou dodnes součástí konstrukce) a rozšíření mostu ze 70. let. A ještě je potřeba mj. vyřešit podjezd pod Buštěhradkou v Ruzyni a novou komunikaci v ulici U Silnice. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A pak můžeme jezdit v kloubu a klidně natáhnout troleje...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2016 |
Co se týče Liboce, tak kloub tam má v denním provozu opravdu problém. Osobně mi přijde horší to spodní esíčko, protože se mi zdá, že je do něj hůř vidět a je tam větší sklon vozovky. Co se týče linky 191, tak ta není zralá na klouby, ale na změnu linkového vedení. Mezi Andělem a Podbělohorskou teče a za Stadionem Strahov je interval 6.7 minuty docela luxus. Nejvíc je to vidět ráno, kdy až na jeden dva školní spoje je interval 5 minut. Celé je to zmršené od roku 2012, kdy do toho začal hrabat Jája s Pájou. Pokud si odpustím tunelbusy a budu se snažit o co nejmenší změny, tak bych si LV představoval takto: 191: současná trasa, int 10/15/10/15-20 (ráno/sedlo/oš/víkend) 217: Na Knížecí - Dejvická, int 10/15/10/15-- Pracovní dny KB, o víkendu provoz jen mezi 15 až 21 hodinou. I když obecně to řešení víkendů je otázka, nenapadá mě uspokojivé řešení. Do roku 2012 mezi Andělem a Podbělohorskou byl souhrnný interval 10 minut, ale to tam dneska už moc nejde dostat. Linku 143 samozřejmě přizpůsobit. Martin by mohl prozradit, jak přesně zní ten zákaz posilování autobusů na Plzeňské kvůli dotaci na TT ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A když se vrátím zpět k Liboci, tak výhledově se to řešit stejně nějak musí, třeba kvůli tunelbusům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8524 Registrován: 5-2002 |
Antar: to je jasné, obyvatelé Liboce nebudou protestovat a nechají si zničit starou Liboc a klidné bydlení. Jen proto, aby se jim mohla pod okny prohánět metrolinka v kloubových vozech. Stačí se projet na 191 od Divolé Šárky na Petřiny nekloubovým autobusem, jen kolikrát si musí řidič najet do protisměru a blokovat protijedoucí auta, to yb bylozásahů a bouránízahrádek. Nechte té čvrti být tím čím je, tranzitní doprava patří jinam a nikdy tam plánovaná na rozdíl od okolních čtvrtí nebyla. Už teď je tam oblíbené objíždění křižovatky Vypich, nejlépe ještě se zkracovačkou Sestupnou ulicí. Vylepšením parametrů silniční komunikace se situace ještě zhorší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 5-2002 |
Adam108: a proč mají vést tunelbusy Libocí??? To je nějaká šotomódá busošotoušů. Tam se lidem postavilo metro na Petřinách. A pokud tunelbus tak tunelem pod Libocí! Postavte si v Praze duplicitní metro pro autobusy a budete spokojení a také raritou ve světě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 4-2016 |
Borovička: teď jsi mě dostal Nemůžu si nevzpomenout na tenhle obrázek Metrobus Za tunelbus si prosím dosaď autobus a až se tu bude mluvit o rychlodráze, tak je to konvenční příměstská železnice Ale nechci tu zase rozpoutávat flame ohledně autobusu Radimovou, linka 191 potřebuje řešit tak jako tak |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12574 Registrován: 4-2003
|
Metro pro busy měli v Essenu Tunelbusy jsou spíš šotofetiš, stejně tak linka vedená Radimovkou. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 12-2007 |
obyvatelé Liboce nebudou protestovat a nechají si zničit starou Liboc a klidné bydlení. Klidné bydlení by jim nikdo nevzal. Nenavrhujeme tam autostrádu a nikdo nechce zbourat polovinu historické čtvrti. Navrhuju jen menší místní úpravy komunikací, které by koneckonců lokalitě prospěly. Jen by se zlepšily podmínky pro autobusy MHD a místní gumokolní obyvatelstvo by se nemuselo tak obávat kolizí s nimi. A když už jsme u toho tunelu, dovedl bych si možná ve vzdálenější budoucnosti představit nějaký automobilový tunel z Ruzyně k Vypichu pod oborou Hvězda. Měl by tu výhodu, že by eliminoval tranzit přes starou zástavbu Liboce, kam by mohl být povolen vjezd jen MHD a dopravní obsluze. Ale to je dost sci-fi, vzhledem k prioritám města. Anebo si to dovedu představit i bez tunelu, tj. více zpropagovat Drnovskou a Karlovarskou a do staré Liboce zakázat vjezd tranzitu už teď (a nechat jen MHD a dopravní obsluhu).
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 12-2007 |
stejně tak linka vedená Radimovkou. A napadá mě ještě jedna věc. Až Central Group postaví na Dědině to sídliště pro 15 000 obyvatel místo kasáren v Ruzyni, tak spádovou nemocnicí je prý pro tuto oblast Vojenská nemocnice Střešovice. A pokud tedy budou chtít přímé spojení, jistí to jedině linka 191 v trase Na Dědině - Libocká - Petřiny - Nem. Střešovice (vchod Stamicova) - Radimova - Malovanka - Strahov - Klamovka - Na Knížecí, pokud ji chceme nechat celou pohromadě. Nikudy jinudy než Libockou to nejspíš nejde. Do Tomanovy a přes Vypich by se dal nějaký midibusový příprc s ukončením na Strahově (např. 164).
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8527 Registrován: 5-2002 |
Adam108 - busšotouš: nejde o autobus, jde o to že normální autobus ti ahrazujete kloubovým autobusem s požadavkem na demolice v zástavbě! Antar Klidné bydlení by jim nikdo nevzal. Nenavrhujeme tam autostrádu výborně nikdo nechce zbourat polovinu historické čtvrti - asi jen kousíček - výborně dovedl bych si možná ve vzdálenější budoucnosti představit nějaký automobilový tunel z Ruzyně k Vypichu pod oborou Hvězda - no to raději si představte Břevnovskou radiálu a také reálný rozpočet města. Až Central Group postaví na Dědině to sídliště pro 15 000 obyvatel místo kasáren v Ruzyni, tak spádovou nemocnicí je prý pro tuto oblast Vojenská nemocnice Střešovice. - vy jste nějak nemocnej? :-( No možná budete tu vysněnou linku miuset vést napřed přes Motol. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8528 Registrován: 5-2002 |
Jo a ještě mi vysvětlete, kde je ve Střešovicích nějaká ta vojenská nemocnice, než budete kázat další moudra místním. |