| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze | předcházející | další |
Optimalizace linkového vedení v Prazedolů |
- Diskuse o komplexním linkovém vedení v Praze, tedy nejen o linkách tramvajových.
- Pro diskusi o linkovém vedení ve Středočeském kraji: Doprava ve středních Čechách
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15154 Registrován: 10-2004 |
Vdolek: Pozor na komplexní průzkumy. Je potřeba si uvědomit, že jde o souhrn nabídky a poptávky za celý den. Z toho není poznat variace poptávky během dne, směr zatížení špiček apod. Součet linek 213 a 136 je cca 5500 cestujících na den, lze tu očekávat větší špčikovou vytíženost vůči centru. Tenhle počet cestujících by zřejmě linka po 5/10/6 v kloubech odvezla, ale při velmi dobré pravidelnosti. Podobný počet cestujících má 136 v centru, ale tam bude vytížení vůči směry rovnoměrnější. Reálně by i spolehlivá linka asi měla mít ráno i odpoledne na vrcholech špičky interval kratší, o víkendech odpoledne by musel být 10 minut (nikoliv 15). Jinak se v tom návrhu fakt začnám ztrácet. Tak není klikatá 213, ale 154, která zmíněnou 136 neproloží. Přes Brechtovu tak vidím pouze 213, která by i tak měla dost významnou tranzitní funkci, obávám se že větší jak 170, omezení nabídky by tak bylo kolem 50%, což je moc. Alex7: Zrovna metro je snad jediná trakce, kde se dal rozumně plošně do konce února omezit interval v řádech kolem 5-10% i v pracovních dnech a ušetřené výkony skutečně použít smysluplněji, třeba právě na tu neděli na začátku večera. Nejvíc nebylo zdecimováno Jižní Město, podobně jsou na tom páteřní linky v celé Praze. Snad akorát 174, 180 a 201 přežily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 1-2013 |
Celkem rozumné je prodloužení intervalů v dopoledních hodinách pracovních dnů, tam je prostor pro omezování poměrně velký. Jak kde. Osobně jsem zažil v dopoledních hodinách v malém autobusku na lince 151 přepravu tří kočárků najednou (dopolední interval 30 minut) díky maximální vstřícnosti řidiče a postoji ostatních cestujících ("přece nebudou v tomhle počasí čekat půl hodiny na další"). Bližší údaje (datum, čas, pořadí, ...) záměrně neuvádím, aby Pan Řidič, před nímž se skláním, neměl za svojí vstřícnost nepříjemnosti. |
|
poznámka
|
|
|
Neregistrovaný host |
pozorující: A to by Staré Petrovice nově místo fakticky metrolinkového intrevalu měly mít nově něco jako 30/60/30 od 8 do 18 hod a jinak pěšky? Tak to ne. Jinde se zaklínáte poptávkou. Vzhledem k tomu, že na zastávkách Morseova a Newtonova nastupuje/vystupuje na každém spoji 154 nebo 240 0 - 5 lidí, tak by to bylo dostatečné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15155 Registrován: 10-2004 |
poznámka: Obrat na zastávkách Newtonova a Morseova byl v roce 2018 na lince 154 je 768 cestujících na den. A další na lince 240. Vskutku "zanedbatelný" počet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 9-2016 |
193 je jediný bus, který jede od TH nemocnice k obvodnímu úřadu (Budějovická). To samé z Nuslí a Pankráce. Od TH jede na Kačerov X busů, tak zrovna nechápu proč ten jediný, co tam nejede někomu vadí. Navíc 193 po své trase propojuje tři nemocnice, tři polikliniky a obvodní úřad. Navíc jako jediná vymetá rozumně Pankrác. A že by byla nějak prázdná, tak to jsem si nikdy na NBS nevšimnul. Linka 193 byla první v Praze, na které byly nasazeny nízkopodlažní busy. To také není náhoda. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 12-2007 |
Že by Neoplany začínaly na 193? To se mi nezdá, ale nehádám se. Jinak jak pozoruju 193, tak prodloužení k Nádr. Vršovice se teda moc neujalo. Zvlášť pokud bude brzo výstup z nádraží do Bartoškovy. Na NBS je to nárazový, jak se sjede s tramvají, resp. jak se sjedou dvě 193, velké nepravidelnosti jsou tam běžné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 9-2016 |
Na 193 mám na mysli tehdy nové Renaulty (Karosy) Citybus 12M (tedy ještě dříve, než to byl Irisbus). Neoplanu bylo jen pár, kdežto tyto byly sériově vyráběny a dodávány do Prahy. Vršovice - NBS skutečně moc zájem není, ale tak kolem 5 lidí se vždy najde. Ale navíc kde otáčet? Ty Vršovice dnes jsou nejlepší (pod mostem to nejde). Až to půjde u Otakarový pod mostem, zase bude více lidí od vlaků. Nahoru z NBS je plný poměrně vždy. Když jede hned za tramvají tak je to o něco méně, ale jinak slušně obsazený (na to že je to KB, SD by byl asi často přeplněný). Na Budějárně je sice velký obrat, ale dost lidí také jede dál. Dolu je taky docela plný. Ono se od Arkád vyplatí buď jít pěšky, nebo si počkat na 193. Ač metro není hluboko, přeci jenom je 193 pohodlnější. Takže pro Nusle a Pankrác má význam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 9-2016 |
Nejsem sice "pan odborník" jako p. OMG, ale i tak si myslím, že asi nemá zas smysl sahat na 193, max ji zkrátit k ÚAV, jako dřív, a k Šeberáku obnovit 114 z Kačerova, nebo jí CT vést na Chodov a převést na ní v úseku Volha - Chodov ty posilové kolejní spoje. Otázka by byla co ovšem se 138... Zase ukončit u Nem. Krč? Bylo by škoda zrušit spojení Skalka - Spořilov - Kačerov (- Nem. Krč), který si v poslední době kaštanstvo oblíbilo (a přiznám se, že i já ho často využívám, nebo alespoň do toho Kačerova). Jiné ukončení 138 mě už nenapadá, Kačerov je špatně řešen, nedá se tam ukončit linka od Spořilova/Michle, resp. dá, ale po té už není cesty zpět... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") (Příspěvek byl editován uživatelem Pechi.) |
|
poznámka
|
|
|
Neregistrovaný host |
 Orky:"poznámka: Obrat na zastávkách Newtonova a Morseova byl v roce 2018 na lince 154 je 768 cestujících na den. A další na lince 240. Vskutku "zanedbatelný" počet." Po odečtení žáků ZŠ Bellova, kteří ten den cestovali na výchovný koncert a zpátky jsme na čísle, které jsem uvedl . Jinak většina dětí do školy ze sídliště i staré zástavby chodí stále (zaplať pánbůh) pěšky ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Pro takovéto situace, několikrát do roka, lze jistě buď objednat dodatečný spoj Morseova - Háje, anebo jet kterýmkoliv z autobusů ze stanice Jakobiho... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15157 Registrován: 10-2004 |
S nějakou úpravou 193 jsem přišel já z toho důvodu, že svazek složený z linek 138+193+203 je jednoznačně předimenzovaný a přesto se v něm vyskytují spoje, které jsou přetížené (návozové spoje linky 138 v midibusech). Proto tento svazek považuji za špatný a drahý a myslím si, že by se měl řešit. S vedením 193 přes Kačerov jsem přišel proto, že by mohl i přo určitém omezení intervalů, který z hlediska efektivity je vhodný fakticky přes celý rozsah provozu, by umožnil to, že na úseku metro C - IKEM zůstane velmi luxusní interval. Kdyby linky ze svazku jely v intrevalu 4/10/6 k IKEMu a do Kunratic by to jelo po 8/20/12, bylo by to adekvátní poptávce, jenže 20 minutový interval od 2 stanic metra už zrovna atraktivní není. Já 138 vídám prakticky denně na Kačerově, kde je v řadě případů i 90% výměna cestujících, faktický vztah k Nemocnici Krč je velmi malý. Kdyby ta linka končila na Kačerově nebo u Nemocnice krč, faktický dopad na cestující by byl malý. Vůbec je otátkou, kolik cestující vlastně projede trasu Skalka - Kačerov, na samotném Spořilově (zastávky Sídliště Spořilov, Měchenická a Spořilov vystoupí, v opačném směru nastoupí víc jak půlka lidí, co jede na úseku Sídliště Spořilov - U Lípy. To jen k zamyšlení. Mně tahle trasa dává větší význam než původní 170+203. Jen jako významný problém vidím midibusy na návozových spojích Kačerov - IKEM - ÚAV, přestože jde o jednotlivé spoje, nikoliv celodenní problém. A linka 203 je nesmysl, minimálně v trase Šeberák - Budějovická nad 193 ho postrádám. |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
K 154/170/197: Je jasné, že by na úseku Háje - Benkova kapacitně stačila půlka spojů. Nicméně relace Háje - Brechtova nebo Chodovec - Brodského vnímám jako umožnění popovézt se od metra, resp. od jiného autobusu z Chodovce. A pak je vhodné mít nastavený kratší interval. Při delším intervalu by se mohlo stát, že čekání na autobus bude delší než následná doba cesty, což je psychologicky poměrně nepříjemné. Inspiroval mě uživatel Vdolek, ale úpravy by dle mého mohly být drobnější: 170 - od Barrandova zkrácena na Budějovickou (nutno zajistit místo pro odstavy) 213 - v úseku Chodovec - Háje vedena po trase dnešní 170 181 + 182 - prodlouženy o úsek Opatov - Jižní město (posila 136) Pak by bylo možné mírně posílit 118, která nebude nikde s ničím proložena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 1-2019 |
vencavasek: 170 se na Budějovické nemá od Krčské jak otočit a ani se nevejde mezi 3xx, navíc by chyběla na Brumlovce, proto jsem navrhoval propojení se 106 právě tudy. Pak vidím problém se svazkem Benkova-Háje, jestli chápu správně tak navrhujete kombinaci 154+197+213, která je neproložitelná. Pechi: Kdyby 193 zkrácená k ÚAV měla stávající parametry, bylo by to moc a žádná úspora by nebyla. Prostor pro omezení na 193 mezi Nádražím Vršovice a Pol. Budějovická je, se zkrácením linky by se zátěž na lince rozdělila spravedlivěji; v úseku Palouček-PP by jezdilo asi tolik lidí jako Lísek-Poliklinika Budějovická. Možná je nasazení SdN busů moc, večer a o víkendech by to rozhodně šlo, ale interval 8 minut ráno a odpoledne by umožnil proložení s 18 a zároveň něco ušetřil. (Příspěvek byl editován uživatelem Vdolek.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 9-2016 |
Vdolek: No nasazení Sd busů na 193 je obzvlášť v PD sebevražda. Můžu potvrdit, protože linku 193 také často využívám (jezdí kolem domova). Využití Kb vozu je určitě znát hlavně v úseku ÚAV - Pol. Budějovická. Úsek dále na Pankrác by se asi dal zvládnout i v Sd, ale jsou určité časy, kdy jsou lidi rádi, že ten Kb autobus jede a nemusej se tak mačkat v Sd. Takže se musí bohužel plýtvat Kb vozy i v úsecích, kde by nebyly moc potřeba, ale to už je bohužel osud těchto linek, co se za každou cenu prostě musí prodloužit do trasy jiné linky, kterou tak pohltí a přitom byl na ní provoz jiných typů vozidel. A stejně z toho dokumentu ROPIDu o budoucnosti linek se u linky 193 počítá s odklonem z PP na Podolskou vodárnu... Takže se asi moc neuvažuje o prokladu 18 se 193. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 1-2019 |
Pechi: "A stejně z toho dokumentu ROPIDu o budoucnosti linek se u linky 193 počítá s odklonem z PP na Podolskou vodárnu... Takže se asi moc neuvažuje o prokladu 18 se 193. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 11-2008 |
Odklon 193 přes Brumlovku a Kačerov se zde již řešil (min. při uzavřená výstupu z metra k poliklinice). Pro IKEM a okolí je sjednocení nástupu z centra jednoznačně pozitivní a místním urychlí každodenní cestování. Linka 193 by k poliklinice jela o trochu déle. Kdo spěchá, může jet stanici metrem. Komu fárání vadí, pojede trochu déle. Nicméně platí, že na polikliniku ani na úřady MČ se necestuje příliš často (a tak prodloužení cestovní doby tolik neomezuje). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 11-2018 |
Ano. Nové vedení Prahy 4 nechce, ale doufám v rozum a ve vystavení TT až na Budějovickou před výlukou stanice metra C Pankrác. |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Vdolek: "vencavasek: 170 se na Budějovické nemá od Krčské jak otočit a ani se nevejde mezi 3xx, navíc by chyběla na Brumlovce, proto jsem navrhoval propojení se 106 právě tudy. Pak vidím problém se svazkem Benkova-Háje, jestli chápu správně tak navrhujete kombinaci 154+197+213, která je neproložitelná." Na Brumlovce předpokládám posílení linkou 193, nicméně propojení 106 a 170 je také možnou alternativou. Na 213 (a 136) počítám se standardními intervaly (ráno 6, odpoledne 7,5), což umožňuje proklad se 154 a 197. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15160 Registrován: 10-2004 |
vencavasek: "Na Brumlovce předpokládám pílení linkou 193, nicméně propojení 106 a 170 je také možnou alternativou." vencavasek:"Na 213 (a 136) počítám se standardními intervaly (ráno 6, odpoledne 7,5), což umožňuje proklad se 154 a 197." |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: "A jak to samotná nespolehlivá 136 na úseku Chodovec - Opatov, kde by došlo k omezení ráno o 50% a odpoledne o 52%, odveze? Ale hlavně, že zůstane provoz stejný na předimenzované ulici Květnového vítězství." |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12941 Registrován: 4-2003 
|
170 se na Budějárně otočit může, ale muselo by se chtít zrušit ve středovým pásu dvojici parkovacích míst a zlikvidovat zábradlí, aby ten obratový oblouk před ILFem šel opět využít i autobusem. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15162 Registrován: 10-2004 |
vencavasek: No a 170+154+197 je ve směru na Háje na Brechtově 1380+615+693=2688, na Prašné 1631+981+733=3345. To druhé číslo je na hranici linky ve standardních vozech, při převládajícím špičkovém směru je to na kloub. Kloubové linky z Kačerova vozí kolem 4000 lidí a stačí to, zatížení špiček na Chodově bude zřejmě podobná. 5000 lidí na sídlištích při 6/15/7,5 je hodně. Tady by bylo u spolehlivé linky 5/10/6 naprosté minimum, spíš bych to viděl na něco jako 4/10/5 alespoń na vrcholech špičky. Při přepočtu z období, kdy zde interval 6/15/7,5 na lince 213 i 136 byl, a který zde stačil, to na 4/10/5 vychází. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15163 Registrován: 10-2004 |
Od 13.1.2020 linka 165 v běžném bezprázdninovém provozu: viz. Jak to, že zrovna tahle linka? To má opravdu Praha 12 takovou sílu? |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: V průzkumu mě ještě zaujalo, že kolem Chodovské tvrze lidé nastupují i ve směru ZC (a naopak). Možná, že např. ráno část lidí jede směr metro Opatov a část naopak směr Spořilov. (Něco jako třeba Na Košíku, kde se lidé rozdělí do dvou směrů.) Což by spíš nahrávalo tomu, že by to jedna spolehlivá linka v běžných intervalech mohla zvládnout. Jenomže 136 spolehlivá není a asi nikdy nebude... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15167 Registrován: 10-2004 |
vencavasek: Pořád nechápu, o co vám jde. Chcete kvalitní dopravu nebo protlačit svojí vizi? Nerozumím tomu, proč za každou cenu chcete oškubat páteřní svazek (213+136) s dvounásobnou poptávkou na poloviční výkon svazku vozící poloviční poptávku (197+154+170), kde byste současný interval nechal? Jaký to má smysl? Mně by tedy přišlo logické, že dvojnásobná poptávka bude mít dvojnásobnou nabídku. Pokud tedy budu muset šetřit, pak mi jako logické řešení přijde jako první omezit svazek 197+154+170. Tedy jednoduše, pokud budu muset šetřit, tak nejjednodušší řešení (neříkám nejlepší) je zaříznout 170, protože zničit spojení na nejbližší metro by byla chyba. Ostatně před Jarešem to tak bylo: Brodského a Benkova měla fakticky jenom 154 jedoucí na Chodov. Na linku do Vršovic by v nejhorším šlo přestoupit na Chodově (135). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 12-2007 
|
pdk: "5735: "A co mne opravdu překvapilo je, že jsou zastávky, kde u jednoho označníku zastavuje linka v režimu "na znamení" a jiná v režimu "stálá"."O které zastávce je řeč? Zatím po takové v jř 153 marně pátrám. Koexistenci se školní linkou samozřejmě nepočítám, ty zastávky na znamení nemívají. (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)" Zastávky Laurová a Škola Radlice. V obou se zastavuje v tramvajové zastávce. Tramvaj - zastávka stálá; Autobus - zastávka na znamení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8370 Registrován: 6-2004 
|
5735: A nebyl dokonce jeden čas i zastávka Braunova pro tram a Laurová pro bus na jednom označníku?![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |