Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 08. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 08. 2019

dolů
   autor příspěvek
Středa, 21. srpna 2019 - 16:53:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5631
Registrován: 9-2005
Německo zrovna má poněkud jinou velikost regionů a hustotu a rozmístění obyvatel. I když na mnoha místech to odpovídá Česku.
Vozidla by měla být vybavena a konstruována zejména podle časové četnosti zastavování, a průměrné době strávené ve vlaku.
Když tedy vyjde modernizace X43 nevýhodně oproti pořízení nových vozidel, pak je samozřejmě možné je nechat dojezdit. Bude však potřeba je dobré udržovat a opravovat. No ale každopádně zejména jejich vysokopodlaznost je odsuzuje na doplňkové výkony a na pravidelné malozastavujici vlaky s krátkou dobou cestování. Čili na spěšné vlaky.
Já bych jim aspoň tu klimatizaci, wifinu a moderní VWC s obnovou interiéru dopřál i na to doježdění.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 21. srpna 2019 - 17:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4019
Registrován: 1-2010
Honzzok:
Technicky bych jí spíše než na rychlíky dával na kopcovité tratě a zastávkové vlaky s jedním přívěsem.
S těma kopcema nevím nevím, ale ono zas těch úplně rovných tratí tolik není, takže nebude na výběr. Z poslední zkušenosti to moc nejede ani s jedním přívěsem, ale pořád lepší než se dvěma. Teoreticky by se při případném přebytku dalo jezdit třeba 843+043+843 místo těžkých a líných souprav 843+2*Bdtn (k vidění občas třeba v tom Liberci), avšak otázkou je, bude-li to někdo chtít platit.

M250.0:
hluk, kterému se lze navíc vyhnout cestou v přípojném voze
Tak samozřejmě, jenže nemůžou přeci všichni sedět jen ve vleku.

Spotřeba nové klimatizované jednotky s větším výkonem nebude nižší
To je dost možné, ale zatímco 843 to spotřebuje jen na jízdu, novější vozidlo už by v té samé spotřebě mělo i kratší jízdní dobu a běh klimatizace, což není k zahození.

Qěcy: Já bych jim aspoň tu klimatizaci, wifinu a moderní VWC s obnovou interiéru dopřál
Wifina není takový problém a dost lidí se na to chytne - proč ne. Ale s klimatizací bychom narazili. Spojit klimatizaci a současné pohonné ústrojí by znamenalo ještě méně výkonu na jízdu. Za mě buď modernizovat kompletně s novými motory i klimatizací, nebo nechat dožít tak jak jsou.
Malý_fotograf
Středa, 21. srpna 2019 - 17:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 5-2002
Další život 842 a 843? Jedině nějak takto:



Posedlost nízkopodlažním nástupem jakožto výhodou pro kočárkáře, cyklisty, vozíčkáře i hůře pohyblivé zvýhodňuje regionovy před komfortnějšími 842, 843 a 854. A nezapomínejte, že jsou to objednatelé, kteří rozhodnou, co se jim hodí a co bude jezdit. A zdaleka ne všichni budou tak poddajní jako karlovarský kraj, středočeský kraj a ministerstvo dopravy. Koukněte například co požaduje do současných výběrek Plzeňský kraj. Pokud se mu podaří vysoutěžit zakázku na regionální motorové linky s takovým množstvím požadovaných ojetin kvality Desiro/Talent/GTW (ano, tyhle vozidla po 20 letech provozu fakt nepotřebují větší modernizaci), pak věřím, že se podobnou cestou vydají i další.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Středa, 21. srpna 2019 - 17:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 11-2005
843 má nízký výkon? Pokud vím, tak 854 má výkon prakticky stejný, ale jeho přenos výkonu tak "netáhne vocpoda", navíc je těžší. 842 má výkon o dost menší. Tak co jako? Naopak mi přijde, že jsou vhodné prakticky na všechny výkony v nezávislé trakci, s jediným nedostatkem: vysokopodlažností. Skutečně se dnes do nově vyráběných vozidel pro regionální dopravu dělají větší rozteče?

O zkracování jízdních dob na 030 už bylo napsáno tolik, že by jenom čtení toho všeho zabralo víc času, než kolik je celková jízdní doba. Je to nesmysl. Podle mě až do doby, než tam bude 160km/h a půjde uzly úplně přeskládat, protože se jízdní doby zkrátí na polovinu.

Honnzok: až letos na mnoho tratí, nyní obsluhovaných velkými motoráky ČD, vyjedou soukromníci s dovezenými Desiry, Linty a 628, tak se skutečně neuvolní větší množství 854 a podobných?
Středa, 21. srpna 2019 - 19:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 12-2009
Libcha: To co se uvolní je dávno rozebrané.... Výkonů, kde udělají tyto stroje dostatek práce je furt víc než dost... (pražské 854 ani nepůjdou z Prahy)

Malý fotograf: Uměl bych si to představit bez harmoniky... a nízkopodlažní vůz jen částečně.... Zcela by to stačilo. S těma desirama po 20 letech to bych netvrdil.... Ty starší desira byla dost lenivá (domnívám se, že bychom tu měli obdobu 845 v jiném kabátu)... Srovnáme-li to třeba s 844...Modernizaci by potřebovali a jako sůl...

S klimatizací by zrovna u 854 problém být nemusel, jelikož spalovací motor Caterpillar má dostatek nadbytečného (v spojení s hydrodynamickou převodovkou neužitelného) výkonu.... Pokud se ovšem najde vhodné technické řešení jak ten výkon použít.... Jenomže do 50 letého motoráku je to trochu ekonomicky problém. Nejsem si jist kolik repasí / generálních oprav hydrodynamických převodovek jsou schopni v Trutnově ještě provést a na kolik z nich budou ještě rozumně dostupné díly [uhoh] Takže to je asi jen scifi, které se v rámci moderní České železnice snad nedožijeme...

Jediné co si dokážu představit, že by se tyto motoráky mohly dožít jsou nějaké nízkopodlažní řídící vozy s klimou... To si představit dokážu. Jelikož můžou být udělány dostatečně univerzálně a být tlačeny mnoha HV...

DS: Dokud se ta JD opravdu nezkrátí tak tomu moc nevěřím.




(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 21. srpna 2019 - 20:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7365
Registrován: 8-2007
A jak by ten nízkopodlažní řídící vůz s klimou ten motorák napájel?To by se do něj namontoval vysokonapěťový alternátor a topný kabel jako u Brejlovců,nebo Bardotek?[lame]
Středa, 21. srpna 2019 - 20:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 12-2007
Apollo_17:
"A jak by ten nízkopodlažní řídící vůz s klimou ten motorák napájel?To by se do něj namontoval vysokonapěťový alternátor a topný kabel jako u Brejlovců,nebo Bardotek?[lame]"
A nemají to tak zrovna řešené 813.1/2 ?
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Středa, 21. srpna 2019 - 21:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 8-2017
D. S.: Současně se počítá se podstatným zkrácením jízní doby (s podmínkou určitých úprav infrastruktury) - taktové uzly budou Dvůr Králové a Turnov.
No to potěš koště - to by znamenalo hnout s polovinou SV Čech, pokud nemá být součástí rozbití vazeb nejen v Železném Brodě, ale i v Turnově.
Naštěstí ty podmiňující infrastrukturní úpravy s největší pravděpodobností zahrnují modernizaci MlaSkaly, která je v tuhle chvíli u ledu (a snad nikoho nenapadne překládat křižování tam).
Kdy jenom u nás začneme uvažovat stylem nicht so schnell wie möglich, sondern so rasch wie nötig. [sad]

Libcha: Kde by měla vyjet Desira? [jidlo]
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 00:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7366
Registrován: 8-2007
Cisalpino:A nemají to tak zrovna řešené 813.1/2 ?

To nevím,jak je to tam udělané,jaký výkon má ta klimatizace(možná je to obdoba klimatizace na 654).Ale normální vůz má příkon přes 40 kW a to 48V síť, kterou disponují motoráky nelze pokrýt a na další alternátor,usměrňovač tam není místo.
D.S.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 06:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2017
M250.0:No to potěš koště - to by znamenalo hnout s polovinou SV Čech, pokud nemá být součástí rozbití vazeb nejen v Železném Brodě, ale i v Turnově.
Samozřejmě to bude znamenat překopání jízdních řádů i na přilehlých tratích. Ale vzhledem k tomu, že se s nimi po mnoho let, kdy proběhlo poměrně dost investic do infrastruktury nehýbalo, tak je to myslím na místě a zrychlení bude možné i jinde, například na tratích 026 a 032.
Bkp
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 09:06:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8128
Registrován: 8-2003
Tak se na to podívejme ekonomicky. Buď necháme řadu 843 dojezdit v současném stavu, víc než pět, sedm let to trvat nebude, vzhledem k elektrizacím a skoro stovce nových/starších nízkopodlažních jednotek to tak nějak vyjde, nakonec dožijí na nějakém beznadějném výkonu, možná na nějaké posile.
Nebo se pustíme do nějaké rozsáhlé rekostrukce, kde původní zůstane tak skříň a větší část podvozku. Tím se dostaneme klidně na 2/3 ceny novostavby... Vzhledem k zajištění financovánín na nějakých deset let dopředu a při započtení budoucí zůstatkové ceny se tak velmi přiblížíme ceně novostavby. Pro objednatele, který nemá moc peněz to bude i tak nereálně drahé, objednatel mající víc peněz sáhne po podobně finančně náročné novostavbě. Takováto rekonstrukce vyjde finančně podobně, ne-li hůř, než dovést a rekonstruovat nějakou 15 -20 let starou nízkopodlažní ojetinu, o atraktivitě pro objednatele nemluvě.

Chápu, že v 90. letech byl dovoz západních vozů, nebo jen licenční výroba, něco politicky i ekonomicky nereálného, ale dneska je jiná doba i jiné podmínky. Už nemusíme vymýšlet zhovadilosti jako NP přípojné vozy. Už jsou pryč časy, kdy financování připomínalo dětské rozbití prasátka a následnou návštěvu hračkářství, už umíme myslet dál. Ostatně i rekonstrukce 363.5 byly kontroverzní už v době vzniku a belgické lokomotivy se zatím jeví jako slušný propadák, ostatně už i ČD opatrně přiznávají, že smysl dovozu ojetých rakouských vozů je spíš v rychlosti dodání a cash flow, než v pořizovací ceně.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 11:48:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4082
Registrován: 9-2007
Desira by měla vyjet v Libereckém kraji. Nevím, zda to bude na střídačku s 845, ale mám za to, že by měly být osobáky v závazku (Liberec - Stará Paka - Lomnice nad Popelkou a Železný Brod - Tanvald) výhradně v Desirech.

Ve Zlínském kraji by to zase mělo být na střídačku 845 a 832 + 846. [wink]
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 12:38:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5634
Registrován: 9-2005
Bkp: o té naprosté nedostatečnosti výkonu 843 jsem nevěděl, lépe řečeno neměl jsem čas a chuť si to spočítat. A pokud necháte dojezdit takováto vozidla na podřadných a doplňkových výkonech s minimem zastavení a krátkých přepravních dobách, tak je to nejlepší řešení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 14:19:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 12-2016
Dobrý den, mám dotaz, nevíte někdo, jestli existuje jeste alespoň jeden z vozu Bvt453, popřípadě jak se s nimi počítá do budoucna? Děkuji M. Boček
148

Jirka_E
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 15:07:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 6-2015
148:
"popřípadě jak se s nimi počítá do budoucna"
S těma už se asi nepočítá... [nene]
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 15:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4022
Registrován: 1-2010
Třeba na letní velenickou nebo CykloBrdy by se i hodily, ale to už je celkem nereálné.
Dojezdily co šlo, pak odstaveny. Jsou to vraky, existují-li ještě.

(Příspěvek byl editován uživatelem 1510015.)
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 18:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 8-2017
D. S.: Odpovídám v GVD obecně, ať to tu neplevelíme.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 19:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 2-2004
1510015: existujoou, stojí v konvoji vrakoidních skeletů exrakouských Bmz a pražských Bmto ve společnosti několika hlav žab, vyhořeleého Bdmtee, starého Da a několika lehátek v Praze na ONJ
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 20:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 12-2016
Portabohemica: A fotka by nahodou nebyla?
148

Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 20:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 2-2004
já ne ale , nefotím to tam a teď se tam chvíli neukážu,ale jistě někdo má z těch co chodí "špehovat" z nadjezdu v Záběhlicích, třeba teď při skládání Banátu a uvízlo mu to v záběru
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 21:23:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7369
Registrován: 8-2007
Qěcy: o té naprosté nedostatečnosti výkonu 843 jsem nevěděl

Obzvlášť komické je toto tvrzení u 2. nejvýkonnějšího motoráku(po Sharku) na naších kolejích.[biggrin]
Ale v novém GVD bude v provozu několik desítek motoráků 628 s výkonem o třetinu menším.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 21:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 8-2014
Taky mě to tvrzení pobavilo. Pořad čtu o vhodnosti pro motorové spěšné vlaky a rychlíky z důvodu vysokého výkonu a teď toto.
Honza215
Pátek, 23. srpna 2019 - 10:53:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3640
Registrován: 8-2005
pánové, včera jsem cestoval hradeckým R a objevil se v něm vůz B251 č. 019, který není vybaven blokováním dveří ani centrálním zavíráním dveří. Všude jsou samozřejmě nálepky, že dveře nejsou za jízdy blokovány, ale osobně jsem se asi mylně domníval, že vozy vybavené indikátory dveří by měly mít vždy i funkční blokování. Nebo toto se nikde neřeší a prostě to tak je ? A nálepky stačí ... a snad si je každý přečte a nikdo nebude ve 140 km/h dveře otevírat.

(Příspěvek byl editován uživatelem honza215.)
http://www.regionovy.cz - Stránky o motorových jednotkách 814
Malý_fotograf
Pátek, 23. srpna 2019 - 11:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 5-2002
Honza215: Prostě to tak je. Vaše domněnka nebyla založená na faktech. Blinkry byly vybaveny všechny vozy s lámačkami (krom Bmz232) bez rozdílu vybavenosti blokováním dveří.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pátek, 23. srpna 2019 - 11:39:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 1-2010
Pokud budu ty neblokované dveře chtít otevřít (tj. nepřečtu si cedulky a zároveň budu vůl, že je chci otevřít za jízdy), "blinkry" mi v tom nijak nezabrání. Ty slouží vlakové četě a zevnitř i cestujícím ke zjištění, zda nejsou dveře náhodou jen nedovřené, případně že třeba někdo vystoupil na druhou stranu a nechal tam otevřeno. S blokováním to nijak nesouvisí, zmiňovaná B251, ale i Bd264 a BDs450 ho nemají.
Pátek, 23. srpna 2019 - 15:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 12-2007
Obzvlášť komické je toto tvrzení u 2. nejvýkonnějšího motoráku(po Sharku) na naších kolejích.[biggrin]

Jo, jenze na stejny pocet sedacek jako u 628.2 k tomu musite pridat aspon jeden vuz (spis dva) a pak vam vykon/hmotnost vychazi vcelku podobne.
Východní Evropa jste vy.
Sobota, 24. srpna 2019 - 07:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9764
Registrován: 4-2003
Apollo17:Obzvlášť komické je toto tvrzení u 2. nejvýkonnějšího motoráku(po Sharku) na naších kolejích.[biggrin]
Ale v novém GVD bude v provozu několik desítek motoráků 628 s výkonem o třetinu menším.


Samotný vůz 843 snad není až na výjimky nikde používán a ve spojení s vozem 043 to už tak velký rozdíl oproti řadě 628 není. Jenže takto vlaky s řadou 843 nejezdí, většinou se jezdí ve spojení se dvěma vozy - s 043 a 943. A tady už je to s řadou 843 o dost horší. Tady naopak vidím výhodu řady 628 (platí to ale pro jakékoliv jednotky obecně) - v případě nutnosti posílení vlaku se musí přidat další jednotka, nikoliv vůz a poměr kW/t se tak nemění. Jízdní řád, který je konstruován pro soupravu 843 + 043 + 943 je pak ve výsledku v podobě jízdní doby horší, než pro jednotku 628 či pro dvojici jednotek 628...

Chtělo by to domýšlet věci do konce (nejlépe se zakomponováním reálně používaných složení souprav) a ne jen střílet od boku...
Sobota, 24. srpna 2019 - 08:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7371
Registrován: 8-2007
Bram:
Chtělo by to domýšlet věci do konce (nejlépe se zakomponováním reálně používaných složení souprav) a ne jen střílet od boku..


Tak to jo.Podle této teorie má Vectron,který táhne 12 vozů z Prahy do Ostravy poloviční výkon,než Peršing z Ústí do Kolína.
A když jsme vozili noční R Praha-Ústí-K.Vary s 843+043+5 pošt to měla 843 už zanedbatelný výkon,protože souprava měla 250 tun.
Sobota, 24. srpna 2019 - 09:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12820
Registrován: 5-2004
Tak hlavne ta jednotka na posilu vyjde v dobe kdy je kredem setrit za kazdou cenu urcite levnejc nez ten vlek.

843 je kram ne pro malej vykon ale pro kraval v oddile a maly roztece sedacek.

No a tech vlaku kde jezdi s jednim az tak malo neni. Liberec - paka, liberec - decin (a vetsina r do usti), olomouc - sumperk...

Treba ty jednotky na posilu r liberec - usti budou dle rozsahu jejich provozu ekonomicky terno.
Miloš_jonák
Sobota, 24. srpna 2019 - 10:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 12-2007
843 má nízký výkon? Pokud vím, tak 854 má výkon prakticky stejný, ale jeho přenos výkonu tak "netáhne vocpoda", navíc je těžší. 842 má výkon o dost menší.

Třeba 842 má výkon mnohem menší než 854 a přesto s jedním vlekem jede srovnatelně nebo v mírném stoupání možná i lépe než 854, protože několikastupňová hydromechanika umí využívat kroutícího momentu.
Sobota, 24. srpna 2019 - 10:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7372
Registrován: 8-2007
protože několikastupňová hydromechanika umí využívat kroutícího momentu.

Kroutící moment lépe využívat neumí,ale má lepší účinnost(protože po rozjezdu vyřadí hydrodynamický měnič,který má mnohem větší ztráty,než mechanický přenos).Taktéž elektrický přenos má větší ztráty,než mechanický.Proto se dnes hydromechanický přenos používá u většiny lehkých motoráků,za které se již nedá zapřáhnout x vlečňáků.
U motorových lokomotiv se používá nadále hlavně el.přenos,protože lépe využívá kroutící moment spalovacího motoru i za cenu menší účinnosti.
Neděle, 25. srpna 2019 - 07:15:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9766
Registrován: 4-2003
Apollo17:Tak to jo.Podle této teorie má Vectron,který táhne 12 vozů z Prahy do Ostravy poloviční výkon,než Peršing z Ústí do Kolína.

Není třeba, aby mi Apollo17 dokazoval nesmyslnými příklady své myšlenkové úlety [biggrin].

A když jsme vozili noční R Praha-Ústí-K.Vary s 843+043+5 pošt to měla 843 už zanedbatelný výkon,protože souprava měla 250 tun.

Ne, jízdní doba byla pro tento vlak buď stanovena odlišně od ostatních (pro Apolla17 to znamená prodloužena), nebo vznikaly zpoždění.

Mimochodem mi to krásně dokazuje tvrzení, že řada 843 je motorová lokomotiva nízkého výkonu s možností přepravy cestujících [rofl].
Neděle, 25. srpna 2019 - 09:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5638
Registrován: 9-2005
Nákladní vozy pro poštu se tahaly i za jednotkami řady 460 a ve Švýcarsku jsem je viděl za obdobnými jednotkami tahat v 21 století. Tím nic nedokazuji.
[happy]
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 25. srpna 2019 - 10:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3628
Registrován: 9-2003
Bram: OT - psal jsem Ti mail.
NOBLE BRICKS
Neděle, 25. srpna 2019 - 13:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 11-2012
V Polsku na helské kose zase vkládali jeden cyklovůz klasické stavby mezi dva dvouvozové motoráky či jeden pověsili za trojvozový motorák. V obou případech to mělo odpich jak prase a kolegové nepolíbení drahou na to čuměli úplně stejně jak já. Jinak tak bych si představoval cestování na lokálkách. Traťová rychlost něco mezi 90-100 km/h a vše moderní jednotky s klimou a pořádným vypružením.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 25. srpna 2019 - 19:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 878
Registrován: 8-2012
Honza215
pánové, včera jsem cestoval hradeckým R a objevil se v něm vůz B251 č. 019, který není vybaven blokováním dveří ani centrálním zavíráním dveří. Všude jsou samozřejmě nálepky, že dveře nejsou za jízdy blokovány, ale osobně jsem se asi mylně domníval, že vozy vybavené indikátory dveří by měly mít vždy i funkční blokování. Nebo toto se nikde neřeší a prostě to tak je ? A nálepky stačí ... a snad si je každý přečte a nikdo nebude ve 140 km/h dveře otevírat.


Na žádném voze s otočně lámacími dveřmi nemáš blokované křídla dveří, ale jen kliky. Když budu mít dveře pootevřené, tak můžu mít blokování funkční, dveře přesto otevřu. Proto se přešlo k té signalizaci, která má poukázat na to, že dveře nejsou dovřeny na 100%, kdy už je ve funkci mechanizmus zámku - západky a dveře se zajistí. Pak teprve přechází do funkce blokování kliky, kterou se tento mechanizmus ovládá=při rychlosti nad 5km/h už s klikou neotevřeš.
Ještě původní vize byla, signalizovat zajištění horní závory zámku, bohužel vlivem rozdílných konstrukcí zámků na vozech se přešlo k tomu, že se signalizuje poloha dveří. Takže signalizace nemá nic společného s funkčním CZD nebo s blokováním.
Vozy Bmz232 mají natolik spolehlivé a konstrukčně vychytané ovládání dveří, že problém nastává pouze ve chvíli, kdy jsou křídla vytržená ven z vozu[wink]
hrejzadarmo
Pondělí, 26. srpna 2019 - 07:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 2-2014
Dnes ráno "toto" B251 na R950/923. Upřímně na tak dlouhé soupravě na každé zastávce "krásná" procházka. Jsem zvědavý kdy půjde do...[happy][zadnice]


Pondělí, 26. srpna 2019 - 09:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 12-2009
Není jediné, nedávno jsem procházel kolem 952 tuším, že to bylo 22.? v HK na 1A a bylo tam těchto 50 B více... Možná nouzová skladba, možná se muselo do HK něco půjčit...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 26. srpna 2019 - 11:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 9-2011
CZE:
"Vozy Bmz232 mají natolik spolehlivé a konstrukčně vychytané ovládání dveří, že problém nastává pouze ve chvíli, kdy jsou křídla vytržená ven z vozu[wink]"
A u našich vozů to nejde. U nás muselo několik dětí vypadnout z vlaku, než se problém nespolehlivých dveří "vyřešil" instalací světýlek místo toho, aby se radši vyměnily dveřní pohony nebo zajišťovací mechanismus po vzoru pantografů, které to potřebovaly ze všech vozů se zalamovačkami nejméně.
Pezos
Pondělí, 26. srpna 2019 - 12:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 4-2014
Některé Bmz232 mají tu nectnost, že se dveře dají otevřít až po zhruba 10 sekundách od zastavení. Tak možná i na to vytržení z vozu dojde [happy]
Pondělí, 26. srpna 2019 - 15:36:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 9-2011
Všiml jsem si, že s tím někteří vystupující bojují. Spíš si ale myslím, že to je tím, že kliku stlačují před zastavením vlaku. Mně osobně se ještě nikdy nezasekla. Akorát ty dveře jdou otvírat těžko, což je ale problém všech manuálně otevíraných zalamovaček.

Co jsem si všiml, tak posuvné dveře u Bmz zlobí víc. Buď nejdou otevřít, nebo zavřít. Nebo obojí.

hrejzadarmo: Tys byl vlakvedoucí toho vlaku? Já bych ty dveře asi na tvým místě zamčel, dal na ně cedulu a nechal lidi nastupovat přes vedlejší vozy. Bezpečnost na prvním místě.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Pezos
Pondělí, 26. srpna 2019 - 16:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 4-2014
Ne ne, nejde o kliku, ta jde stlačit normálně. Ale dveře se nedají otevřít. Po chvíli je slyšet tiché zasyčení a po něm už jdou dveře otevřít normálně.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 9-2011
Tak to jsem ještě nezažil. Důchodce zápasícího se zaseklou klikou ano.

Že by ještě účinkovalo automatické zavírání, i když blokování je už neaktivní? Jako u Bdmtee, kde se občas stane, že vezmu za kliku, začnu otevírat dveře a v ten moment se zabouchnou?

Aspoň je vidět, že Rakušáci ty dveře měli na rozdíl od Východoněmců skutečně zabezpečené proti otevření za jízdy, když dveře jsou blokované nejen klikou, ale i vzduchem.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 20:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 12-2007
Některé Bmz232 mají tu nectnost, že se dveře dají otevřít až po zhruba 10 sekundách od zastavení.

Totéž dělají i některá Bdtn, pokud jsou řazena za lokomotivou a blokace funguje samočinně a ne z červené zásuvky.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 22:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 5-2007
Podobně se kdysi chovaly i polské vozy co jezdili na rychlících z Prahy na Wroclaw a dál, u cestujících zvyklých na naše B, které se dalo otevřít už na zhlaví to občas vytvářelo trochu paniku [biggrin]
Pondělí, 26. srpna 2019 - 23:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2018
U Bmz232 jsou dveře po celou dobu jízdy blokovány a zároveň tlačeny vzduchem - obojí povolí po zastavení (zmíněné zasyčení), nicméně u některých vozů je reakce regulátoru asi trochu pomalejší a opravdu to trvá déle než povolí ventily. Otázka je, jestli se jedná akorát o špatné seřízení časovače nebo o závadu v regulátoru. [uhoh]

Jinak mi bylo řečeno, že u vozů, které nemají výklopný schůdek (Bmz232 výklopný schůdek má) musí být možné otevřít dveře z vnější strany i za jízdy - proto nejsou za jízdy tlačeny i vzduchem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Meny.)
Malý_fotograf
Úterý, 27. srpna 2019 - 07:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6968
Registrován: 5-2002
V aktuálním železničáři (č. 17) se píše o revitalizacích vozů na Sp pro Středočeský kraj. Na konci prázdnin mají být všechny Bdmtee i Bdt a Btee, které zde jezdí po revitalizaci, jejíž součástí je mimo jiné u vozů Bdt a Btee doplnění záclonek. Viděl už někdo Bdt s doplněnými záclonkami?

Dál se píše, že podobnou revitalizací projde i 15 vozů Bdt279 pro Plzeňský kraj, které budou obsluhovat linku Plzeň-Domažlice. V Plzeňském kraji se dlouhodoběji počítá s klasikami právě u dvou párů osobáků mezi Plzní a Domažlicemi (2x 6 vozů) a pak také na "rekreáku" Plzeň - Železná Ruda (snad 3 vozy). Je to logické, jde o oběhy s minimálním proběhem.

Ve stejném článku je i nastíněno, že od příštího GVD se 8 vozů Bdt279 po několikaleté pauze vrátí do Děčína.

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 27. srpna 2019 - 10:10:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 9-2011
To je úžasné. Doplní záclonky, ale dveře nevymění. ČD mají opravdu zvláštní priority.
Malý_fotograf
Úterý, 27. srpna 2019 - 10:24:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6969
Registrován: 5-2002
xx_xx:
"To je úžasné. Doplní záclonky, ale dveře nevymění. ČD mají opravdu zvláštní priority."

No, podle mě je zvláštní srovnávat doplnění záclonek na garnýže, které tam zůstaly před jejich odstraněním, s výměnou nástupních dveří vozu. [crazy]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 27. srpna 2019 - 15:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3650
Registrován: 6-2011
Záclonky mají nějaké Budějovické Bdt280. Bdt279 jsem se záclonkami neviděl žádné. Jinak doplnění záclonek chválím, třeba v dnešním vedru jsem jejich absence v Bdmtee litoval
Úterý, 27. srpna 2019 - 16:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 9-2011
Meny:
"U Bmz232 jsou dveře po celou dobu jízdy blokovány a zároveň tlačeny vzduchem - obojí povolí po zastavení (zmíněné zasyčení), nicméně u některých vozů je reakce regulátoru asi trochu pomalejší a opravdu to trvá déle než povolí ventily. Otázka je, jestli se jedná akorát o špatné seřízení časovače nebo o závadu v regulátoru. [uhoh]

Jinak mi bylo řečeno, že u vozů, které nemají výklopný schůdek (Bmz232 výklopný schůdek má) musí být možné otevřít dveře z vnější strany i za jízdy - proto nejsou za jízdy tlačeny i vzduchem. "
To je asi kvůli tomu, aby se případný naskakující dostal do vozu, když už se dostal na schůdek. V tom případě to ale nesplňují Bdmtee. Venkovní klika je sice aktivní i za jízdy, v činnosti je však funkce automatického zavírání dveří, což otevírání značně ztěžuje. Na druhou stranu jsou to jedny z mála východoněmeckých vozů, ze kterých je prakticky nemožné vypadnout za jízdy bez použití nouzového otevření dveří, a zaplaťpánbůh za to.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Kůň
Úterý, 27. srpna 2019 - 21:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1867
Registrován: 1-2012
I Bdmtee jsem zavíral ve 40 km/h tlačítkem, když se to automaticky nezavřelo...
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 11:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 11-2007
Jen taková poznámka[happy]Jak tady většina nadává na Bymáky kvůli rozteči sedadel tak teď sem letěl Airbusem A320 a musím říct zlatej Bymák[crazy]. Tři úzký sedadla v řadě s místem na nohy, že člověk musel sedět celou dobu jak prkno a to pomalu tři hodiny, když nepočítám přes dvě hodiny čekání na slot[crazy]Jak říkám zlatej Bymák, zajedno málo kdy sedí plnej počet lidí na čtyřce a když už tak se nějak dají nohy proplést mezi sebou, navíc když proti sedí pěkná slečna[happy]V letadle to prostě nešlo. Jak říkám prkenná pozice 2,5 hodiny[sad]
Mladějov
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 11:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14074
Registrován: 3-2007
..a v Americe bijou černochy.
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 12:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 6-2015
Je jasné, že to samé letadlo např. v konfiguraci Y170 bude, co se místa pohodlnější, než např. Y182. Záleží na aerolince, jak si to objedná.
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 13:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3653
Registrován: 9-2003
Těsto: Co se latadla týče, jaké místo si kdo zaplatí, takové má. Není A320 jako A320, jak už správně poznamenal VlastaZ. Holt vidiový vrták zn. Wizzair je hodně ostrý.
NOBLE BRICKS
Pátek, 30. srpna 2019 - 06:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 11-2011
Ono to také záleží na tělesné konstalaci jedince. Letěl jsem po Evropě Norwegian a Ryanair 737-8, EasyJet A320 a třeba i Flybe Q400. Nikdy jsem neměl problém s místem na nohy. Do šířky jsem měl problém jenom, když si přisedl rozměrnější spolucestující.

Každopádně pro příště doporučuji neobracet každou korunu a koupit si lepší místo pokud to "obyčejné" nevyhovuje.
Pátek, 30. srpna 2019 - 07:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 11-2007
ad Bombos3: tak ono tam lepší místo nebylo, celé to bylo jedna velká sardinkárna[proud]
Pátek, 30. srpna 2019 - 09:56:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 11-2011
Dj_tiësto:
Vždycky jsou lepší místa u únikových východů - zkus "seat guru"
Pátek, 30. srpna 2019 - 10:42:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3657
Registrován: 9-2003
Bombos: Ale za ty už se dneska připlácí a to evidentně Těsto nemínil. Navíc pokud letěl nějakým koupákem, tak tam třeba ani ta možnost nebyla.
NOBLE BRICKS