Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 05. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 05. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 09:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4975
Registrován: 3-2007
Mladejov: nebo dukaz o schopnosti googlit 😁
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 6-2016
Pikehead: Opravdu? Kdyby mjr. Terazky zmínil rok platnosti, tak bych to našel na první pokus, že? Nemám žádnou povinnost sledovat vývoj a platnost předpisů SŽDC. Takže jsem použil dodaný název[biggrin]
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 5-2008
Tomáš_záruba: V Černovicích jsou odbočky dvě : Slatinská a Táborská , od odb. Slatinská do Židenic to nejsou odjezd. náv ., ale vjezd . náv odb. Táborská , na Komárovské spojce je odjezd. náv LB , ale po ukončení výluky se snese a budou tam na Hl. n. 3 oddíly obousměrnýho AB.
Odb. Židenice má odjezd. náv . směr Hl. n. a odb. Táborská a posvitaský vlečky
Don Parmezano
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4976
Registrován: 3-2007
Ale já je taky nesleduju, dokonce jsem to googlil pod zřejmě dávno neaktuálním názvem jako "D1 navestni predpisy" a vylezlo to úplně nahoře... :-)
Úterý, 30. dubna 2019 - 11:15:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3275
Registrován: 5-2002
Parmezano: Při jízdě Židenic do Slatiny je "normálně" vjezd (na Táborské) a pak odjezd (Slatinská). Že jsou to v SJŘ dva řádky neznamená, že nejde o jednu dopravnu (viz např. dříve "Odb. Rokytka výh. 1" v Praze, či různé "Ostravy ONV/OMH" apod).
Nebo tohle neplatí?
Priapos
Úterý, 30. dubna 2019 - 11:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 10-2012
Parmezano:
" V Černovicích jsou odbočky dvě : Slatinská a Táborská "


Žádné Odb Táborská a Odb Táborská nejsou, jde o Odb Brno-Černovice, resp. Odb Brno-Černovice, zhlaví Táborská.
P_v
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2141
Registrován: 5-2002
Takže shrnuto, jediný rozdíl mezi výhybnou a odbočkou je adminstrativní. Že to buď sždc provozuje v režimu stanice, nebo ne. [happy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2613
Registrován: 5-2008
TZ : máte recht , mélil sem se

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4977
Registrován: 3-2007
Definice se liší možností realizovat předjíždění. To by v reálu mělo znamenat, že na odbočce je jen jedna spojka (a chybí tam "dopravní kolej" a druhá spojka).
Úterý, 30. dubna 2019 - 14:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 5-2002
Pikehead: Ani tak to asi úplně nebude, zdravíme Hlubočepy. [happy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 16:56:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 6-2016
Pikehead: O5 se musím jako amatér zeptat. Rozumím správně tomu "To by v reálu mělo znamenat, že na odbočce je jen jedna spojka a chybí tam "dopravní kolej" a druhá spojka", že půjde na dvojkolejné trati jezdit např.jen "ve směru A-B z 1. na 2." a "ve směru B-A z 2. na 1."? Tedy "odbočka Berounka" bude mít jen jednu spojku?

Pakliže to tak je, tak pro mě je to polovičaté řešení... Rád bych se ale mýlil!
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 3-2006
V zadávačce pro projektanta bylo toto:
"Odbočka „Berounka" bude umístěna cca v km 16,500. Přesné umístění navrhne zpracovatel v rámci zpracování APD. Bude se jednat o novou dopravnu, tvořenou dvojicí jednoduchých kolejových spojek."
Racek
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 5-2004
IMHO není rozdíl v konfiguraci kolejiště, ale v zabzař. Pokud umožní zabezpečenou jízdu (např.) po spojkách z druhé na první a zase zpět, zatímco úsek mezi spojkami (na druhé staniční koleji) je obsazen vozidly, jde o výhybnu. Pokud při shodné konfiguraci kolejiště zabzař takové jízdy neumožní, jde o odbočku.
Úterý, 30. dubna 2019 - 19:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Tak to je síla (zejména pro prostého selského sekáčka trávy)!

"Odbočka Berounka" bude umístěna cca v km 16,500. Přesné umístění navrhne zpracovatel v rámci zpracování APD. Bude se jednat o novou dopravnu, tvořenou dvojicí jednoduchých kolejových spojek."

Ještě by to chtělo pro zachování symetrie někam nacpat např. dopravnu Lipence, kde se díky jedné kolejové spojce bude jednat o odbočku[rofl]

Racek: To je zajímavá definice, ale na širé trati staniční koleje nebývají... Nechci nikterak Tvoji informaci napadat, ale musím konstatovat, že v tom pojmosloví je z nějakého důvodu (slušně řečeno) chaos...
Úterý, 30. dubna 2019 - 19:43:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3737
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Cožpak odbočka Berounka , ale co teprv odbočka Lochovice VRT (RS), ta má v různých dokumentacích, už tyto dva názvy a ještě ke všemu tam má odbočovat jedna trať do druhé. A co by tam nakreslil projektant (vyhybna, odbočka, zastávka). kdo ví .[biggrin]

Mimochodem, tak mě napadá, ví se jaká čísla v KJŘ budou mít VRT? Praha-Beroun/Hořovice to bude asi 170 a stará trať pak 171, nebo se mýlím? Možná RS3.1 (podle úseků). On ten rok 2050 je za chvilku a pak se to bude na rychlo řešit.[andel]
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 9-2005
Umístění a značení návěstidel výhyben, stanic a odboček neřešte. Klasická česká drážní odbočka má jedno zhlaví s nejde v ní předjíždět ba křižovatce. Důležité je to sousloví "v ní". Kdežto výhybna má zhlaví dvě a lze v ní předjíždět a křižovat vlaky že stejné a na stejnou traťovou kolej.
Atypy existují. Zadní Třebaň, České Zlatníky, budoucí Skály, které budou mít jen jedno odjezdové návěstidlo před výhybkou, jestli nějaká dalších, to nevím. Dneska zcela běžně mohou být odjezdová i vjezdová návěstidla bez přilehlého zhlaví. Třeba ve dnešních Skalách je v první koleji záhlaví mezi dvěma vjezdovými návěstidly.

Takže jednoduše v Česku: odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením s jedním zhlavím. Více zhlaví mít nesmí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4978
Registrován: 3-2007
Racek: To někde reálně existuje?

HK: Na věci nic nemění, že na dvojkolejné trati můžete mít spojky dvě, na tříkloejné 4, ale pořád vám to neumožní návrat na původní kolej a předjetí.

TZ: Hlubočepy jsou zastávka, myslíte výhybnu Prokopské údolí? Ta mi na tyhle definice pasuje, oder...?

Mořepetr: Je možné, že autor studie proveditelnosti ne zcela sledoval terminologii SŽDC, co se zatím zaměřit na existující a "oficiálně" pojmenované výskyty?

Qěcy: Díky za přesné objasnění.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 5-2002
Myslel jsem staré (již vykosené) Hlubočepy.
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 8-2017
To někde reálně existuje?

Třeba právě v těch Českých Zlatníkách.
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4980
Registrován: 3-2007
Ok, tak tam to ale nebide z důvodu předjíždění vlaků na hlavní trati, ale z důvodů manipulací z vlečky zaústěné shodou okolností do odbočky. (schéma zde.) Nevidím v tom popření žádného z navržených rozlišovacích principů.
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5514
Registrován: 9-2005
Tak každou vicekolejnou spojku z jedné tratě do druhé můžete buď administrovat jako dvě odbocky, nebo jednu výhybnu. Nebo i jednokolejnou. Nebo celý triangl vést jako stanici, či stanici a výhybnu, či tři odbočky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:00:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5515
Registrován: 9-2005
Odbočka Zlatníky nemůže být výhybnou, protože tam nelze křižovat a předjíždět, ale jen ukončit či zahájit jízdu vlaků na extra kolejí, která je neprůjezdná do další dopravny. Mohla by ale být vedena jako stanice, ale nikoli nácestná. :-) Podobně je na tom dnešní Zbiroh.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3278
Registrován: 5-2002
Nejsou Zlatníky vlastně "odbočka s nákladištěm"? A onen Zbiroh jen jakési modernější nákladiště?
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19101
Registrován: 5-2002
M250: Třeba právě v těch Českých Zlatníkách.
Nikolivěk, jak správně psal Qěcy, ve Zlatníkách se předjíždět fakt nedá.
Je to opravdu odbočka.
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5516
Registrován: 9-2005
Pikehead: ty Zlatníky máte nějaké divně. Špatně označená vjezdová návěstidla. Chybí odjezdové LB ze šturcu 101, a Sc101. A spojek tam je nyní jen pět odvrat je opačně, onato byla asi vlečka až za podjezd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:49:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5517
Registrován: 9-2005
Tak Zbiroh má jen jedinou výhybku, přes kterou mohou jet vlaky oběma větvemi.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 01. května 2019 - 07:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 6-2016
Qěcy: Já se omlouvám, že i o Svátku práce reaguju, ale nedá mi to. Soustředím se jen na "odbočku Berounka" a zeptám se:

- její obě spojky jsou součástí jednoho zhlaví? Mně vychází, že ne...
- jak se zabzař vypořádá se změnou traťové koleje na kolej dopravní a poté zpět?

"Zhlaví je část dopravny s kolejovým rozvětvením, ve které se traťová kolej rozvětvuje do dalších dopravních (případně manipulačních a účelových) kolejí. Odbočky mají zpravidla jen jedno zhlaví, menší železniční stanice dvě, větší stanice s více obvody mají více zhlaví". (wiki)

Fakt nechci nikterak prudit, jen mě to zajímá.
Pikehead
Středa, 01. května 2019 - 09:03:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4982
Registrován: 3-2007
Je pravda, že v D1 mají definice k dokonalosti daleko a i např. definice zhlaví (v D1 i na wiki) je psaná pro stanici.

Nevím, jestli vaše "mně vychází, že ne" znamená, že to nejste schopem pochopit, ale mezi dvěma zhlavími by měla být dopravní kolej, ta na odbočce není a proto nemá smysl mluvit o dvou zhlavích.

K druhé otázce - odbočka má SZZ, trať má TZZ a vypořádá se to definovaným rozhraním těchto dvou systémů. Vy jste nedělal celý život u AŽD, že se na takovéhle triviality musíte ptát na diskusních fórech?
Středa, 01. května 2019 - 10:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3739
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"

Mořepetr: Je možné, že autor studie proveditelnosti ne zcela sledoval terminologii SŽDC, co se zatím zaměřit na existující a "oficiálně" pojmenované výskyty?
"

Což spíš dokazuje, že to nikdo se SŽDC nerozporoval. Nám zákazník kontroluje i použitý rod, během připomínek před vydáním finální verze.[blush]

Máte pravdu lepší je se zaměřit na tu naší "standardizaci" dopravní cesty.[vypravci]
Středa, 01. května 2019 - 10:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 8-2017
Hajnej: Tak jsme se asi nepochopili. Pikehead se ptal Racka, jestli existuje něco z jeho příspěvku 1698, kde zmiňuje obě možnosti:

Pokud umožní zabezpečenou jízdu (např.) po spojkách z druhé na první a zase zpět, zatímco úsek mezi spojkami (na druhé staniční koleji) je obsazen vozidly, jde o výhybnu. Pokud při shodné konfiguraci kolejiště zabzař takové jízdy neumožní, jde o odbočku.

Protože výhyben, které mají normálně staniční koleje a tedy vypadají jako stanice bez perónů (apropos proč teda Malešice nejsou výhybna s nákladištěm, ale stanice?) jsou mraky, myslel jsem, že dotaz směřuje na dopravnu, kde by sice fyzicky bylo možné předjíždět, ale zabzař to neumožní, což je právě případ těch Zlatníků.
Středa, 01. května 2019 - 11:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12802
Registrován: 8-2004
P_v:
"Takže shrnuto, jediný rozdíl mezi výhybnou a odbočkou je adminstrativní. Že to buď sždc provozuje v režimu stanice, nebo ne."
Dle praktických ukázek a projevů mám za to, že ano.[crazy]
Pikehead:
"Definice se liší možností realizovat předjíždění. To by v reálu mělo znamenat, že na odbočce je jen jedna spojka (a chybí tam "dopravní kolej" a druhá spojka)."
Nemusí být jedna spojka, ale na odbočce je vždy jen jedno zhlaví.
honzaklonfar:
"To je zajímavá definice, ale na širé trati staniční koleje nebývají... Nechci nikterak Tvoji informaci napadat, ale musím konstatovat, že v tom pojmosloví je z nějakého důvodu (slušně řečeno) chaos..."
Však také pokud jsou někde staniční koleje, tak je to dopravna a ne širá trať.
Ale souhlasím, že je v tom trochu chaos.
Qěcy:
"Umístění a značení návěstidel výhyben, stanic a odboček neřešte. Klasická česká drážní odbočka má jedno zhlaví s nejde v ní předjíždět ba křižovatce. Důležité je to sousloví "v ní". Kdežto výhybna má zhlaví dvě a lze v ní předjíždět a křižovat vlaky že stejné a na stejnou traťovou kolej.
Atypy existují. Zadní Třebaň, České Zlatníky, budoucí Skály, které budou mít jen jedno odjezdové návěstidlo před výhybkou, jestli nějaká dalších, to nevím."
Zadní Třebaň má dvě zhlaví (byť jen pro směr Liteň). Skály ve výhledovém stavu také Vaší definici vyhovují jako výhybna, poněvadž "v ní" půjde předjet nebo křižovat, byť jen ve směru Satalice, ne směr HoPo.

Nicméně já - vycházeje z věty: "Ustanovení předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy, platná pro stanice, se vztahují vždy i na výhybny." (o odbočkách se v této větě ani v celé části definic nepíše) - mám za to, že třeba staniční koleje (a odjezdová návěstidla) může mít stanice a výhybna, nikoliv odbočka. A z toho dovozuji, má-li dopravna byť jen jedno zhlaví, ale má staniční koleje, má jít o výhybnu, nikoliv odbočku.
Krom toho si myslím, že je potřeba rozlišit dopravny, kde lze předjíždět (byť s přestavením) nebo ukončit vlak standardní obsluhou ZZ a dopravny, kde toto nelze.
Vím, že tomu tak vždy v současnosti není (viz Bno-Černovice+Židenice, viz Balabenka), vím, že to není oficiální výklad a celkem věřím, že se na tom neshodneme. Ale současně mne dosud nikdo nepřesvědčil o opaku.
Qěcy:
"Takže jednoduše v Česku: odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením s jedním zhlavím. Více zhlaví mít nesmí."
S tím souhlas.
Pikehead:
"K druhé otázce - odbočka má SZZ, trať má TZZ a vypořádá se to definovaným rozhraním těchto dvou systémů."
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 01. května 2019 - 13:17:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6152
Registrován: 9-2011
zatímco úsek mezi spojkami (na druhé staniční koleji) je obsazen vozidly, jde o výhybnu
Aby mohl být standardně obsazen vozidly, tak ten úsek musí být z obou stran ohraničen návěstidly. No a tím pádem tam máme ta dvě zhlaví. [happy]

Pik: Vy jste nedělal celý život u AŽD, že se na takovéhle triviality musíte ptát na diskusních fórech?
Myslíte, že úplně každý, kdo dělal v AŽD, musí být odborníkem na zabezpečovací zařízení a dopravní/návěstní předpisy ?
Všichni jste volové. Servít
Středa, 01. května 2019 - 17:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19105
Registrován: 5-2002
Pike: Vy jste nedělal celý život u AŽD, že se na takovéhle triviality musíte ptát na diskusních fórech?
Ne každej, kdo dělal v AŽD, dělal na zabzař, aby to musel mít v malíku...

Hroch: vycházeje z věty: "Ustanovení předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy, platná pro stanice, se vztahují vždy i na výhybny."
S tím se dá souhlasit - protože ze tří atributů stanice chybějí výhybně ty dva méně podstatné...
Středa, 01. května 2019 - 19:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2949
Registrován: 6-2016
Koukám ,že se nám debata pěkně rozvinula[biggrin]

Pikehead: Při vývoji sdělovacích a třídících systémů jsem fakt zabezpečovačku nemusel znát. Jen parciální kousky, když se jako "melouch" dělalo něco se zabezpečovačkou související (např. ESV, VS3). A z debaty výhybna / odbočka mi vychází, že v tom zabezpečováci mají chaos (asi historicky daný). Nikomu to nevyčítám, nedělám chytrého, jen to konstatuju. Je to něco, jako mnou kdysi zmíněná hláška asáka na ČVUT, který počítal kapacitu do gyrátoru a vyšla mu indukčnost. Tak to "vyřešil" sqělou hláškou, že "to je kapacita s charakterem indukčnosti"[biggrin]

U té "odbočky Berounka" (se dvěma jednoduchými spojkami) by mě potěšil obrázek, který by to jedno zhlaví (pro odbočku jak výše sděleno nutné) definoval. Fakt mě to zajímá, nechci nikterak nikoho prudit.
Středa, 01. května 2019 - 20:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5522
Registrován: 9-2005
Abych to zesložitil, tak odbočka také muze mit vice zhlaví. ale pouze jedno může sloužit pro změnu jízdy vlaků na jiné koleje. Čili vice zhlavi ano, dopravní koleje pro předjíždění a křižování nikoliv. Krásnou ukázkou jsou Zbiroh a České Zlatníky.

Odb. Berounka: pokud mezi spojkou "doleva" a spojkou "doprava" je/jsou delší koleje, ale nejsou ohraničeny ani z jedné strany hlavním klackem, tak se nejedná o dopravní koleje, vlaku z takových kolejí nelze zabezpečovačkou zakázat odjezd a tudíž jde o odbočku. Nebo ještě jinak: nezáleží až tak na delce koleje mezi spojkami, ale na tom, zda ta kolej mezi nimi je dopravní (tzn. má odjezdové návěstidlo). Neni-li dopravní, jde o jedno zhlaví, je-li dopravní, jde o dvě zhlaví. Jenže zase: když v sousední koleji dopravní kolej nebude, tak už pak je vlastně jediné zhlaví, uvnitř kterého je zřízena dopravní kolej. A pokud umožňuje předjíždět ci křižovat, jde už o výhybnu. A to budou Skály. Jedno zhlaví a v nem dopravni kolej a to jen pro směr do Salátic.

Jednoduše: lze tam uvnitř té dopravny křižovat a předjíždět? Pak to není jen odbočka, ale vyhybna. Lze v te výhybně delat PŘEpravní úkony v nákladní nebo osobni přepravě? Pak jde o stanici (což jsou právě ty Malešice, různé ukony nákladní přepravy).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 01. května 2019 - 20:30:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5523
Registrován: 9-2005
Na obrázku vyhybny Berounka musí být mezi výhybkami aspoň jedno hlavní návěstidlo a délka dopravní koleje před ním musí umožnit vykřižovat aspoň mašinu. Jinak jde o odbočku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 01. května 2019 - 20:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5524
Registrován: 9-2005
H. Klonf.:

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 01. května 2019 - 21:46:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19108
Registrován: 5-2002
HK: A z debaty výhybna / odbočka mi vychází, že v tom zabezpečováci mají chaos (asi historicky daný).
Ono hlavně nejde ta pravidla brát dogmaticky, protože třeba ve směru od Vyšehradu do Hostivaře (via Strašnice) by stanicí nebyly ani Vršovice, jelikož to jde projet jenom po páté koleji, takže nejde předjet a vykřižovat lze jen čekáním protivlaku u vjezdu z dvojkolejky...
Středa, 01. května 2019 - 22:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 8-2017
Nestačí, aby to šlo aspoň v jednom směru?
Čtvrtek, 02. května 2019 - 02:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8781
Registrován: 5-2007
Historicky bývali "spojky v dvojkoľajke" označované ako výhybňa (viď napr. dokumenty o nehode v Hradci nad Svitavou). Na Slovensku im označenie výhybňa aj zostalo. Na ČD absolvovali prerod na odbočku niekde v 90. rokoch. Počul som, že to vzniklo za koridorizácie v rámci šetrenia nákladov, lebo výhybňa predpisovo vyžadovala výpravcu, kdežto odbočka len signalistu, ale považujem to za JPP. Skôr by som očakával, že niekto z predpisárov si vzal do hlavy, že to čo má len 1 zhlavie bude odbočka a basta. Každopádne v oboch prípadoch to ide skôr za dopravákmi, než za zabezpečovákmi.
Čtvrtek, 02. května 2019 - 13:24:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2951
Registrován: 6-2016
Tak jsem prozřel! Díky ochotnému a znalému muži středního věku již vím, že zhlaví může být i jen jedno. A já si hlupák (nejspíše ovlivněný západními ideodiverzními centrálami[biggrin]) myslel, že musí být 2 - pro každý směr jízdy jedno. Člověk se stále učí...
Čtvrtek, 02. května 2019 - 18:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12806
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"Člověk se stále učí..."
To je pravda. A není na tom nic špatného.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 02. května 2019 - 20:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 5-2013
Asdf: počul som, že to vzniklo za koridorizácie v rámci šetrenia nákladov, lebo výhybňa predpisovo vyžadovala výpravcu, kdežto odbočka len signalistu, lebo výhybňa predpisovo vyžadovala výpravcu, kdežto odbočka len signalistu, ale považujem to za JPP

Potvrzuji a za JPP to nepovažuju. V říjnu 1999 se pokládaly provizorní spojky na Opočínku, v DSP byly ještě označené jako výhybna, ale zprovozněné byly už jako odbočka. Zdůvodnění dopravního označení ze strany tehdejšího řízení provozu byla úspora provozních nákladů, podle tehdejší ČD D2 pro odbočku stačil "výpravčí, nebo staniční dozorce s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka oddílu" a Opočínek (stejně jako o dva roky později Starý Kolín) byl ovládaný místně.
Čtvrtek, 02. května 2019 - 20:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 5-2013
Qěcy: budoucí Skály, které budou mít jen jedno odjezdové návěstidlo před výhybkou

Sluší se dodat, že z druhé strany bude 4. SK ohraničena před výhybkou cestovým návěstidlem.
Čtvrtek, 02. května 2019 - 23:24:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5531
Registrován: 9-2005
K.A.F.: tak to bude pro provoz dobře. Oboustranná ta 4. SK byla projektována od počátku, nebo byla původně jen jednostranná? Protože posledně jsem viděl nakresleno hlavní návěstidlo jen směrem do Satalic.
Jinak ta výhybna bude mít odjezdová návěstidla u všech kolejí? Oboustranně? Proč?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 03. května 2019 - 18:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 5-2013
Qěcy: 4. SK měla návěstidla oboustranně už v DÚR. Za zhlavím směrem k Vysočanům jsou tři dopravní koleje 2., 0., 1. SK oboustranně ukončené odjezdovými návěstidly. Jedním z důvodů byla snaha, aby v případě nějakého většího průšvihu ve Vysočanech bylo možné ukončit a obrátit vlak na zastávce Rajská Zahrada, kde půjde přestoupit na metro. Řešení není úplně komfortní - kvůli viditelnostem návěstidel a a pokud možno co nejkratším délkám oddílů bude zastávka situována v záhlaví výhybny, takže by se k nástupišti a od něj muselo dojet cestou posunu.
balik
Pátek, 03. května 2019 - 19:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 11-2002
Líp je to asi vidět na obrázku:



(Z projektové dokumentace k ÚR pro stavbu DOZ - byla součástí zadávacích podmínek běžícího výběrka na projektanta DSP a současně zhotovitele stavby; nabídky se podávaly do poloviny letošního února, nyní běží výběr zhotovitele).

Tady (ve 4. koridoru) jsem dával druhou půlku reliéfu (vršovickou stranu).

Qěcy: DUR k DOZ jsem posílal do HP (a taky do Nuslí) ještě před odchodem z Ci. Nedošlo?
Pátek, 03. května 2019 - 21:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12811
Registrován: 8-2004
balik:
Bohužel tam stále přetrvávají některé dílčí nedostatky.[sad][ko]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 03. května 2019 - 23:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5532
Registrován: 9-2005
Balík: došlo. Ale čtvrtou kolej na Skalách tam nevidím vyznačenou. Domnívám se tedy, že je to ta mezi výhybkami v satalické koleji. A v tom obrázku chybí odjezdové návěstidlo z té 4. SK do Satalic. A celá odbočka Hloubětín. A nechápu, proč je mezi první a nultou v Počernicích nástupiště.

Hroch: jaké nedostatky?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 04. května 2019 - 10:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12815
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"jaké nedostatky?"
Část jste sám popsal.[wink]
Krom toho třeba také nástupiště u 4.SK ve Mstěticích. Vlečka mezi Čelákovicemi a Mstěticemi. Koleje 1a a 2a v HoPo. A nedělám si nárok na úplnost.
Qěcy:
"A celá odbočka Hloubětín."
Hloubětín je dočasná odbočka (viz můj pondělní příspěvek), ta na zobrazení cílového stavu nechybí.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 04. května 2019 - 17:57:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 6-2009
Hroch:
"Qěcy:
"jaké nedostatky?"Část jste sám popsal.[wink]
Krom toho třeba také nástupiště u 4.SK ve Mstěticích. Vlečka mezi Čelákovicemi a Mstěticemi. Koleje 1a a 2a v HoPo. A nedělám si nárok na úplnost. "
Plus ještě zapojení do Mochova v Čelákovicích a chybí odbočka Káraný, která bude prozatím ovládána z Čelákovic. Právě úsek Mstětice - Čelákovice je tam zobrazen tak, jakoby přeložka být vůbec neměla.
Sobota, 04. května 2019 - 21:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 8-2017
Nerad vám tu ruším diskusi, ale na Open Railway Map je už zaznačený tunel pod Krušnými horami.
Bkp
Neděle, 05. května 2019 - 09:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8083
Registrován: 8-2003
Dokonce i berounský. Teď už jen zvládnout přípravu (to je to nejtěžší) a samotnou stavbu (což proti přípravě je triviální záležitost).
Neděle, 05. května 2019 - 09:53:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2961
Registrován: 6-2016
K.S., Bkp: V různých mapách toho už bylo[rofl] A ten Berounský je tam "silně postaru" (z Prahy)...
Bkp
Neděle, 05. května 2019 - 10:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8085
Registrován: 8-2003
Třeba je to i "ponovu", uvidíme na podzim.
Neděle, 05. května 2019 - 19:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 3-2009
Týpek jezdí vlakem po Číně. Na videu je vidět, jak VRT funguje, i kratší vzdálenosti zastávek jsou možné. Většina vlaků jezdí maximálně 300 kmh, i když by mohli jet 350 kmh.

https://www.youtube.com/watch?v=h_NbyxzW9PU&t=4m00s
https://www.youtube.com/watch?v=LJI3RldZhZY


(Příspěvek byl editován uživatelem Tomas007.)
Neděle, 05. května 2019 - 19:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 8-2017
Čočík... no jo, no. Jeden z obdivovatelů fešáckého čínského koncentráku.
Pondělí, 06. května 2019 - 10:16:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 3-2009
KPURPNPM:
"Čočík... no jo, no. Jeden z obdivovatelů fešáckého čínského koncentráku."
Odkaz jsem dal z technologického hlediska, politiku neřeším. Nemyslím si, že by Čočík nějak obdivoval Čínu, ve videích Čínu kritizuje - nemůže jako cizinec spoustu věcí, i když už v Číně žije mnoho let, ve videích kritizuje kde co - chování lidí apod...
Pondělí, 06. května 2019 - 12:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 8-2017
Čočík se v mnoha videích (zejména z technologického hlediska) vyznává z obdivu k tomu, jak rychle a snadno dokážou Číňani udělat, postavit, zařídit XY (a snad právěže po těch letech chápe, že je to proto, že se neserou s nějakými lidskými právy, neexistuje tam soukromé vlastnictví, o všem rozhoduje Strana (to jsme tu měli taky) a kdo si stěžuje, v lepším případě dostane přes držku, v horším skončí v kriminále - i to jsme tu měli).
Proč bychom měli být z těch odkazů nějak zvlášť urvaní? Že tam postavili X tisíc kilometrů VRT tratí, zatímco u nás nic... no vždyť tam je půldruhé miliardy lidí a kdejaké čínské město má víc obyvatel než celá ČR. Říká vám něco třeba Šen-tou? Jaktože ne, vždyť v tamní megapoli Šen-tou/Čchao-čou/Tie-jang žije na devíti tisících čtverečních kilometrů přes dvanáct miliónů lidí - a VRTka tam nevede... A z nějakého pársettisícového čínského Br-na do pársettisícové čínské Ost-ravy se v Číně samozřejmě jezdí a vždycky jezdit bude zhruba jako v Evropě v roce 1950, jestli vám to nedochází. Jaký smysl mají tyhle "příklady" pro nás v úplně jiné situaci?
Chtěl byste tam žít? Proč ne, vždyť tam z technologického hlediska mají tolik skvělých vysokorychlostních tratí?!
Pondělí, 06. května 2019 - 13:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 12-2017
KPURPNPM: přesně [ok]

Videa od Lukáše Codra také občas kouknu, někdy zajímavý to rozhodně, a hodně často tam jsou vidět situace které přesně vystihují místní prostředí, například postavená VRT trať snad 5 až 10m od činžáku přímo v úrovni 3 patra. Tipuji že těch obyvatel se nikdo moc neptal zda-li jim tam nebude VRT náhodou vadit...
Čínská ekonomika je založená na "betonování" takže se lije beton do VRT, silnic a dálnic a jaku už bylo napsáno výše je jich tam 1,5mld. Jakmile vyjedete na venkov tak se okamžitě ocitnete v jiném století. Plat inženýra v továrně na výrobu transformátorů v přepočtu cca 18-25tis Kč, žádnej šlágr...tak to holt dohánějí tím betonováním...