| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 11. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 11. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 8-2017 |
Hroch: Ani z dopravních důvodů? To vyjde letmo. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Tahat Semmering do skupiny tratí s nedostatkem kapacity mi přijde velmi odvážné. Nechci mluvit za Bobika, ale mám dojem, že psal celkově o spojení Praha - Kladno, ne o Semeringu jako izolovaném systému. Úsek Hostivice - Veleslavín lze realizovat (bude-li vůle) za nějaké dvě tři výluky kolem 1,5 měsíce. Se zahloubením Veleslavína? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9891 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Jinak k protažení linek R18 a R19: Na Ostrovci mají být i po modernizaci dvě koleje (sic!), tedy ukončit by to šlo leda na Vejhybce (nic moc). Ačkoliv když už teda mimoděk očekáváte elektrizaci Semmeringu, tak přihodit k tomu ještě dráty do Dubí by neměl být problém. Dovolil jsem si předpokládat, jak to v budoucnu nejspíš dopadne. Ten Semmering očekávám, protože na něj zatlačí i ŽESNAD. Dál na Rakovník není šance v současné stopě dojet za půl hodiny (průměrná rychlost 84 km/h), nějakou optimalizací se ušetří v nejlepším případě tak 10 minut (průmerná rychlost 63 km/h). Úplně stačí když se jízdní doba Rakovníka do Prahy Dejvic dostane na 60 minut. To úplně stačí, když se na Masarykovo nádraží pojede déle, je to už O.K.. Stejně to rychleji nepůjde ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Wagon:Protažení rychlíků z Moravy do Kladna natož do Rakovníka je hloupost, není k tomu žádný důvod, protože lidé z Mravy moc často do Kladna nejezdí. No jasně. Tak ještě tu o karkulce ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Teoreticky by význam mělo protažení rychlíků na letiště, ale důvody, proč se s tím moc nepočítá, už byly uvedeny. Protažení rychlíků na letiště by mělo význam hlavně prakticky, i když se tomu leckdo brání . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9892 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Za druhé bych podotkl, že není důležité, co napadne v tomto případě kohokoliv na SŽDC [nene], ale co napadá objednatele, v tomto případě zejména MD (O190). To byste se svými znalostmi a zkušenostmi už mohl vědět. To sice vím, ale v ČR obecně mnohé věci vznikají neplánovaně. Třeba provoz soukromých vlaků mezi Prahou a Ostravou vznikl neplánovaně, protože si objednatel vlaků ČD nebyl schopen představit, že zde je díky zmodernizovanému koridoru velký prostor pro zlepšení nabídky, která v původní podobě zaostávala hodně daleko za poptávkou. Jak kvalitou, tak četností, cenou a kapacitou. Tak proč by po výměně mostu pod Vyšehradem, modernizaci žst. Smíchov a elektrizaci Semmeringu a hlavně modernizaci trati Praha - Kladno nebylo možné objednat protažení linek R18 a R19 do Kladna? Klidně může dojít k situaci, že to objedná a zaplatí Středočeský kraj... Ostatně i po modernizaci trati Praha - Nymburk - Hradec Králové - Choceň lze čekat, že soukromí dopravci zamíří i sem, čili opět očekávám oficiálními místy neočekávaný vznik neočekávané situace ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Tomas007:Zdvoukolejňovat nebo elektrifikovat Semmering mi přijde jako nesmysl. O zdvoukolejňování tu nikdo nehovoří. Elektrizace smysl dostane po dokončení modernizace trati Praha - Kladno. Nedokážu si představit, že se nějakým způsobem upravovali Hlubočepské viadukty, ať již přidáním nové koleje nebo přidáním stožárů. Podobných viaduktů jako jsou ty dva v Hlubočepích je dnes se stožáry a trakčním vedením ve světě docela dost. V ČR je třeba v Jihlavě jeden zde: https://en.mapy.cz/s/pedufoguga Podívej se na něj ze všech stran, ať vidíš, že tomu viaduktu se elektrizací nikterak neublížilo. Mimochodem, u nás je elektrizace taková lehká, stožáry skoro neviditelné Stačí se podívat na hřmotné betonové do Rakouska, které jsou vzhledově naprosto odporné ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5849 Registrován: 9-2005 |
Tomas007: úplně stačí na tom Semmeringu zevojkolejnit to, co jde a má smysl. Čili polodvojkolejka. Protože jinak by komplet dvojkolejka byla na dlouhé lokty a nejspíš by ani neměla smysl v dlouhodobém horizontu. Pro nákladní dopravu se ta trať nehodí, pro nákladní tranzit je zcela nesmyslná. Pro městskou a příměstskou to jakýsi smysl má. Pro spěšňáky od Kladna na hlavák je to asi nejslysluplnejší trasa. Ale jakmile bude dvojkolejka na Masarycku, tak i po Semmeringu spěšňáky tolik jezdit nebudou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3507 Registrován: 12-2007 |
Bram: Nechci opakovat důvody, které zde byly uvedeny, proč se moc neuvažuje z prodloužením rychlíků z Moravy na letiště. Asi hlavním důvodem se právě jednokolejná trať, kterou lze těžko zdvoukolejnit, a to zejména v úseku Semmeringu, tedy mezi stanicemi Smíchov a Cibulka. Jinak bydlím v Praze 6, a tak občas jezdím po trati 120 třeba do Rakovníka (za příbuznými) nebo do Lužné (na houby apod.). Frekvence cestujících do Rakovníka je minimální, tahat tam vlaky z Moravy je nesmyslné. Teoreticky významnější by bylo tahat vlaky do Kladna, ale zase myslím, že vazby cestujících mezi Kladnem a Moravou jsou minimální. Kladno je podobně jako jsou Milovice do značné míry sídlištěm pro ty, kteří v Praze pracují nebo studují. Pokud by někteří jeli vlakem dál, tak je otázka, zda si vyberou vámi zmiňované vlaky. Jinak na Kladně nevidím nic tak vysoce atraktivního, aby tam jezdili lidé z Moravy. Možná trochu tzv. sorela na některých stavbách z padesátých let, ale opravdu nevím, proč by se měla zatěžovat jednokolejná trať rychlíky z Moravy. Pokud se týká toho, že řada rychlíků jezdí z Prahy na Moravu už ze Smíchova, nevím, jaká je situace, ale dovedu si představit, že po dokončení přeložky tratě mezi Vršovicemi a Hostivaří, a hlavně po vybudování 4. nástupiště ve Vrškách, je docela možné, že už žádný rychlík nebude začínat na Smíchově, ale třeba ve Vršovicích, s cílem umožnit větší průjezd regionálních vlaků ze Smíchova na hlavní nádraží. Konečně až se bude opravovat železniční most u Výtoně, tak bude asi po nějakou dobu zastavena železniční doprava přes Vltavu pod Vyšehradem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9894 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Pro spěšňáky od Kladna na hlavák je to asi nejslysluplnejší trasa. Smysluplná je kvůli Smíchovu. A mám obavy, že se nám rozrůstají různé kancelářské lidojemy na Radlické, tak aby se ještě nestavěla nakonec zastávka třeba zde: https://en.mapy.cz/s/nomavomome Ale jakmile bude dvojkolejka na Masarycku, tak i po Semmeringu spěšňáky tolik jezdit nebudou. S tím bych si tak úplně jistý nebyl - máme tu Smíchov, který zjevně čeká velký rozvoj a pak také výše zmíněná Radlická... Wagon: Nechci opakovat důvody, které zde byly uvedeny, proč se moc neuvažuje z prodloužením rychlíků z Moravy na letiště. Nepochopil vůbec nic... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . A dále to komentovat nebudu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5850 Registrován: 9-2005 |
Bram: pokud kolem Semmeringu narostou lidojemy, tak pro dráhu jedině dobře.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5851 Registrován: 9-2005 |
Na letišti nikdy nepůjde obracet dvouhlavé soupravy. Takže rychlíky z Moravy tam končit nebudou. Pokud bude letiště průjezdné, tak se logicky nabízí je protáhnout do Kladna. Když je to noclezna, tak t stejně jako v Milovicích žije halda přistěhovalců. Čili právě oni budou rádi za přímé vlaky na východ. Jenže má to jednu podmínku: vybudovat na Kladně fekalky, odstavné koleje a halovou myčku. protože se ty soupravy nebudou čistit na depu Praha jih.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1310 Registrován: 8-2017 |
Bram: Ten Semmering očekávám, protože na něj zatlačí i ŽESNAD. A proč by to dělal? Qěci: R19 už je teď ve vratných soupravách a R18 klidně může být po elektrizaci Luhačovic. Důvod, proč to nedělat, vidím spíš v přenášení nepravidelností z koridoru, které budou, jsou a budou. Čili pokud ano, tak jenom s delším vyrovnávacím pobytem na hlaváku (třeba 15 minut) a při větším zpoždění vytáhnout náhradní soupravu, jinak to jednokolejný Semmering úplně zbourá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3508 Registrován: 12-2007 |
Qěcy: V Milovicích lidé už zakořenili, nemají moc důvodů jezdit na východ. Pravda, rodina mého syna, která bydlí v Milovicích, občas jezdí na východ za babičkou do Nymburka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9896 Registrován: 4-2003 |
M250.0:A proč by to dělal? On to ještě udělá rád, je to pro něj (zatím) záložní trať na zásobování letiště palivem. R19 už je teď ve vratných soupravách a R18 klidně může být po elektrizaci Luhačovic. Přesně tak . Důvod, proč to nedělat, vidím spíš v přenášení nepravidelností z koridoru, které budou, jsou a budou. Čili pokud ano, tak jenom s delším vyrovnávacím pobytem na hlaváku (třeba 15 minut) a při větším zpoždění vytáhnout náhradní soupravu, jinak to jednokolejný Semmering úplně zbourá. Nezbourá - výhybna na Semmeringu každé dva až tři kilometry a řízení z CDP zařídily dohromady v pohodě, že se každé zpoždění hezky srovná a nepřenáší se na jiné vlaky. Nebo v míře hodně omezené a to je tak dvě až tři minuty - vlastní zkušenost. Už jsem díky tomu s vlakem také několikrát křižoval v Jinonicích, když protijedoucí S65 byla zpožděná. Mimochodem, očekávám, že S65 časem v pracovní dny zanikne a jak jsem již psal, za cca deset let tu bude provoz R18 a R19 do Kladna. Pojede to v hodinovém taktu, takže dva vlaky za hodinu se mají možnost na Semmeringu vykřižovat tak, že i kdyby jel díky situaci na koridoru zpožděný vlak do Kladna, tak není ho problém uhnout ve čtyřech místech mezi Smíchovem a Hostivicemi. Čtyři místa na devatenácti kilometrech? Ukažte mi, kde jinde to tak je . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 7-2017 |
Až jednou... Ale proč na Kladno tahat R z Moravy, když by tam mohly Sp z Nymburka? Až jednou... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8163 Registrován: 8-2003 
|
Protažení vlaků z Moravy je blbost - jízdní doba nějakých 40 minut zamává o oběhy souprav tak, že linka se stane mnohem hůře financovatelnou. To nemluvím o takových "detailech", jako nalezení vhodné soupravy k dispozici (v případě třeba R19 kde tak najednou sehnat Pantery navíc?), výběr vhodné linky (proč zrovna luhačovická linka a ne třeba žilinská, budapešťská,...?), nebo otázky smluvní (luhačovická linka je vysoutěžená na několik let dopředu, jen tak ji prodloužit není tak snadné, jak to bývalo). Protažení komerčních linek je finančně nereálné. To co může fakt sloužit je ten kladenský spěšňák, možná klidně ukončitelný v Jinonicích/Waltrowce... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 8-2017 |
On to ještě udělá rád, je to pro něj (zatím) záložní trať na zásobování letiště palivem. No tak to je hodně záložní, při nějakém problému kolem Podlešína se jezdí přes Kladno. Jelo palivo po Semmeringu vůbec někdy? Pojede to v hodinovém taktu Lidi z Kladna na Moravu to nezaplní a pro příměstskou dopravu je to málo. Půhodina je naprosté minimum, aby to mělo smysl. Jestli to pak pojede dál na východ je podle mě vcelku jedno, smysl vidím akorát v ušetření souprav a tras mezi Smíchovem a Hlavákem, ale klidně to může taky dopadnout tak, že tyhle linky budou ostře točit na Hlaváku. Bkp: To co může fakt sloužit je ten kladenský spěšňák, možná klidně ukončitelný v Jinonicích/Waltrowce... V tuhle chvíli možná jo, ale v době o které se bavíme, bude Smíchov vypadat úplně jinak, takže ukončovat u Waltrovky . Jinak pokud nenastane nějaké qedlání, tak soupravy R18 a R19 prostě jsou - jen místo dvouhodinového stání v Praze by zajely na Kladno. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8164 Registrován: 8-2003
|
Soupravy prostě jsou, tomu říkám argument... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9898 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Lidi z Kladna na Moravu to nezaplní a pro příměstskou dopravu je to málo. Půhodina je naprosté minimum, aby to mělo smysl. Jestli to pak pojede dál na východ je podle mě vcelku jedno, smysl vidím akorát v ušetření souprav a tras mezi Smíchovem a Hlavákem, ale klidně to může taky dopadnout tak, že tyhle linky budou ostře točit na Hlaváku. Jenže tyhle vlaky nejsou tím ideálním spojem na Moravu, byť se to tak tváří. Z Prahy do Brna či do Olomouce se těmito linkami jezdí až tehdy, není li možné sehnat jízdenku do něčeho jiného. R18 a R19 slouží primárně pro úsekové frekvence. Z Prahy na Moravu tím tolik lidí nejezdí. Těmito prodlouženými linkami sleduji zejména propojení Kladna s Kolínem a Pardubicemi. No tak to je hodně záložní, při nějakém problému kolem Podlešína se jezdí přes Kladno. Jelo palivo po Semmeringu vůbec někdy? Jezdilo po něm kdysi (cca 10 let nazpět). Ale to se palivo vozilo z Německa, na Společné to dojelo elektricky a dál se s tím do kopce praly tři zamračené. Bylo zajímavé sledovat, jak rychlost 40 km/h tohoto nákladního vlaku na výjezdu ze Společného nádraží klesla na nějakých 25 nahoře na Žvahově a dál to lezlo po kolenou . Bkp: Protažení vlaků z Moravy je blbost - jízdní doba nějakých 40 minut zamává o oběhy souprav tak, že linka se stane mnohem hůře financovatelnou. Jak píše M250.0., zjevně to s oběhy nikterak nezamávalo. To nemluvím o takových "detailech", jako nalezení vhodné soupravy k dispozici (v případě třeba R19 kde tak najednou sehnat Pantery navíc?) Soupravy z linek R18 a R19, ostatní viz výše. , výběr vhodné linky (proč zrovna luhačovická linka a ne třeba žilinská, budapešťská,...?) Protože linka R a nikoliv Ex. Jde o četnost zastavení. Proč upírat Kladnu rychlé regionální spojení s Kolínem? nebo otázky smluvní (luhačovická linka je vysoutěžená na několik let dopředu, jen tak ji prodloužit není tak snadné, jak to bývalo). Bavíme se o době, která nastane v lepším případě tak za deset let. Protažení komerčních linek je finančně nereálné. Také je tam asi nikdo protahovat nebude, protože bude potřeba vratná souprava pro omezení manipulací na Kladně. Komerční linky jsou trochu jiný level. Jestli nějaké komerční linky vyjedou směrem z Prahy na západ, tak to bude nejspíš do Plzně. To co může fakt sloužit je ten kladenský spěšňák, možná klidně ukončitelný v Jinonicích/Waltrowce... Takže potřeba dalších souprav, přitom od linky R18 a R19 na Smíchově už soupravy JSOU. Tak proč jim nezlepšit ekonomiku delším proběhem. A ukončovat cokoliv v Jinonicích/Waltrovce? Proč? Vyhnout se Smíchovu, který bude za deset let přestavěn. Je ovšem otázka jak, v současnosti uvažované pojetí se mi moc nelíbí - nějaký gigantický dopravní terminál zapáchá budoucími průsery typu bezdomovci a v případě autobusů i to, že se tam budou ve velkém množství hromadit a odstavovat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9899 Registrován: 4-2003 |
Bkp:Soupravy prostě jsou, tomu říkám argument... Ano, i tento argument lze v určitých případech použít. Obecně je lepší, když je souprava využita a zaplacena, než když je nevyužita a placena je také. Včetně personálu. Ostatně i ČD předpokládají další nákup interpanterů, tak soupravy prostě budou. Je to patrně politicky průchodnější, než nakupovat pouze vozy od výrobců ze zahraničí. Mohu si o tom myslet své, ale nic s tím asi nesvedu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13091 Registrován: 8-2004 
|
 M250.0:"Úsek Hostivice - Veleslavín lze realizovat (bude-li vůle) za nějaké dvě tři výluky kolem 1,5 měsíce. Se zahloubením Veleslavína?" V svém předešlém příspěvku jsou psal: co napadá objednatele, v tomto případě zejména MD. Zdůrazňuji tedyy ještě jednou slovo "zejména". Bram:"To sice vím, ale v ČR obecně mnohé věci vznikají neplánovaně. ... Ostatně i po modernizaci trati Praha - Nymburk - Hradec Králové - Choceň lze čekat, že soukromí dopravci zamíří i sem," Se nějak dohodněte s Bramem, který tu operuje se zájmy ŽESNADu... Bram:"Už jsem díky tomu s vlakem také několikrát křižoval v Jinonicích, když protijedoucí S65 byla zpožděná." To je fakt argument jako stehno. To se můžu stejně tak ptát, proč upírat rychlé spojená s Kolínem Benešovu nebo Berounu. Nebo proč upírat rychlé spojení Kladnu s Mělníkem nebo Boleslaví.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5855 Registrován: 9-2005 |
4 místa na 20 km? No třeba z Vraného do Prahy, 5 mezilehlých stanic. Plus navíc několik kilometrů dvojkolejného spodku. A tam se to zpoždění díky GVD moc nelikviduje, pokud má do sedmi minut. Vlastní zkušenost. (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5856 Registrován: 9-2005 |
Žesnad bude tlačit nanejvýš na to, aby po Semmeringu projel bez omezování ten vlak kerosinem plus nějakou rezervu. Ten tam bude jezdit nanejvýš jako každodenní pár (byla doba, kdy po semmeringu tak co tři dny kerosin jel, z Polska a hlavně ze Mstětic). K tomu jeden pár Mn, a soupravy na Zličín, bude-li tam stále nějaký dopravce mít depo. To je z nákladní dopravy asi tak vše. Ostatní vlaky z Hostivicka a Kladenska se tahají zásadně přes Kralupy. Jo, ještě něajká ta obsluha Rakony by mohla hrozit.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1841 Registrován: 7-2017 |
Hroch: " Bram: "To sice vím, ale v ČR obecně mnohé věci vznikají neplánovaně. ... Ostatně i po modernizaci trati Praha - Nymburk - Hradec Králové - Choceň lze čekat, že soukromí dopravci zamíří i sem,"Tak zatím soukromí dopravci nezamířili komerčně ani do Plzně, ČB nebo Ústí. Nevylučuji to, ale že by to šlo čekat tak nějak automaticky, to si opravdu nemyslím. " ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20419 Registrován: 5-2002 
|
T27: Důvod se podle mě jmenuje 171 A do Budějc a Ústí se taky jezdí po 171, mistře Podlemáku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9903 Registrován: 4-2003 |
Hroch: Opravdu v Jinonicích? Samozřejmě na Waltrovce . Ovšem já si na nové pojmenování bývalé žst. Praha Jinonice stále ne a ne zvyknout, ač na to koukám do TJŘ... Přiznám se, že se mi to přejmenování ani nelíbí a považuji to za stejnou ptákovinu jako Prokopské údolí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5861 Registrován: 9-2005 |
Waltrovka je jednoslovné, takže mi nevadí. Prokopské údolí je divný už i proto, že se táhne podle trati několik kilometrů. Jako dementní název odbočka Berounka, když v místě jsou pojmenované maloplošné body. Jak moc se Semmering řídí sámočinně?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: "T27: Důvod se podle mě jmenuje 171 A do Budějc a Ústí se taky jezdí po 171, mistře Podlemáku...?" Do Budějc jsou výluky, to oranžoví jezdit nechtějí a na 090 se jim to nejspíše nevyplatí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20428 Registrován: 5-2002
|
Bram: já si na nové pojmenování bývalé žst. Praha Jinonice stále ne a ne zvyknout No taky bych bejval čekal, že Džínonice zůstanou a název Waltrovka ponese nová zastávka (podobně jako v Untergrossmutter)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 8-2017 |
Ono vůbec by to chtělo najít pro podobný situace nějaký jednotný řešení než tu lidovou kreativitu, co momentálně v pojmenování dopraven panuje. Navrhoval bych Praha-Jinonice výhybna, Praha-Hlubočepy výhybna, Luštěnice výhybna, Krasíkov výhybna apod. místo bordelu v podobě Praha-Waltrovka, Výh Prokopské údolí, Luštěnice-Újezd a Krasíkov předj.k. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20433 Registrován: 5-2002
|
M250: asi tak... Jenže ono je to těžké - někde je vhodnější přenést původní název (Krasíkov, Hoštejn) a jinde je zas lepší tu novou polohu upřesnit novým názvem (typicky ta Podbaba). A pro cestující je vždycky lepší název bez příšlapků - takže nakonec jde o to, jestli je po tom stěhování k mání nějakej příhodnej místní název pro původní stanici (kdyby se kupříkladu hoštejnizovaly Vraňany, tak se to může jmenovat Spomyšl), protože to "XY předjízdné koleje" je sice technokraticky správné, ale blbě to jde z huby (ale ono to je stejně jen na plachtě a v sešiťáku).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6449 Registrován: 9-2011 
|
Mně se zdá divný třeba "Krasíkov kol. 1 - 4", já bych byl pro "Výh. Krasíkov" a "Krasíkov zast."
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 10-2018 |
Hajnej: "No taky bych bejval čekal, že Džínonice zůstanou a název Waltrovka ponese nová zastávka (podobně jako v Untergrossmutter)..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5867 Registrován: 9-2005 |
Tak těch podivných, či zbytečně složitých názvů dopravních bodů je více. Třeba Praha-Smíchov obvod Vyšehrad. Nebo P. Masarykovo nádraží obvod Sluncová. Proč nemaji samostatné názvy? Teď bude odbočka Černý Most narvaná těsně vedle odbočky Skály. Každou tu odbočku budou řídit výpravčí odjinud. Nebo Káraný. Taky to nebude obvod Čelákovic. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9907 Registrován: 4-2003 |
Ad Waltrowka: To byl tak velký problém nechat jako pojmenování této výhybny název bývalé žst., tedy Praha Jinonice? A místo, kde se zastavuje pro cestující by se ve služebních pomůckách jmenovalo třeba Praha Jinonoce (nást.)? To nešlo jako proč?!? ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Obdobně bych přejmenoval výhybnu Prokopské údolí na Praha Hlubočepy a zasátávka v jejím obvodu by se ve služebních pomůckách tedy jmenovala Praha Hlubočepy (nást.). Prostě v tom duchu, jak to navrhuje Aleš Liesk. . A pro cestující by se názvy nechaly stejné, jako jsou dnes . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1752 Registrován: 7-2017 |
Prag: no nevím, hned vedle zastávky je Areál Waltrovka a ta stanice metra je trochu z ruky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5868 Registrován: 9-2005 |
Bram: radši místo přídomku nást. požaduj zast. Aspoň to bude odpovídat pojmu zastávka v obvodu stanice. Viz P.-Modrany zastávka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 10-2018 |
Jen zdánlivě, ke vchodu do vestibulu je to cca 200 m, to je zhruba jak na začátek peronu na Masně nebo na druhej až třetí na Hlaváku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 7-2017 |
Masna nebo hlavák nejsou do krpálu. A když už ta Masna, tak stanice M se zove Náměstí republiky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5859 Registrován: 7-2011 |
Bram: "To byl tak velký problém nechat jako pojmenování této výhybny název bývalé žst., tedy Praha Jinonice?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13093 Registrován: 8-2004
|
Hajnej: "protože to "XY předjízdné koleje" je sice technokraticky správné, ale blbě to jde z huby (ale ono to je stejně jen na plachtě a v sešiťáku)." Jinak jen technická poznámka - dva body nemohou mít shodný název, takže v případě toho Krasíkova by to buď musela být výh. "Krasíkov výhybna" nebo zast. "Krasíkov zastávka" (přičemž před uvozovkami je charakteristika bodu a v uvozovkách jeho název). Druhá varianta je teď použita třeba v Dyníně. Obecně se v každém případě sejde vždy řada protichůdných názorů a nemám potřebu se přiklánět na tu či onu stranu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20448 Registrován: 5-2002
|
Hroch: v případě toho Krasíkova by to buď musela být výh. "Krasíkov výhybna" nebo zast. "Krasíkov zastávka"... ...kdežto v Hoštejně se nabízí ještě třetí možnost, a sice výhybna Lapis Altus.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6452 Registrován: 9-2011
|
Hroch: existence dvojic jako "Praha Holešovice" a "Praha Holešovice zastávka" či "Kolín" a "Kolín zastávka" opravňuje k existenci i dvojice "Hoštejn" (výhybna) a zast. "Hoštejn zastávka". Což je ale ve shodě s vaším příspěffkem.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8899 Registrován: 5-2002 |
Správně by mělo být Praha Holešovice sever a Praha Holešovice střed. A Praha Vltavská pak Praha Holešovice jih. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3516 Registrován: 12-2007 |
No já jenom doufám, že se dožiji toho, že zastávka Praha Holešovice zastávka zmizí a bude nahrazena novou stanicí Praha Bubny, společnou pro tratě 090 a 120. Stejně tak asi za 2 roky zmizí zastávka Praha Strašnice. Takže potom bude mít název zastávka na území Prahy pouze Praha Modřany zastávka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19464 Registrován: 8-2005 
|
Zas to Kladno nepřehánějte. Kromě 5 vlaků v kladiva ráno dolu a 10 vlaků odpoledne nahoru to všechno odvozí jedna regina. Pardon, od GVD Hydra s hytlákem. Ať žije nízkopodlažnost, to budou Kladánci čumět.![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") LINKA 41 CELOROČNĚ: V LÉTĚ DVOUNÁPRAVOVÉ VOZY, V ZIMĚ ČTYŘNÁPRAVOVÉ VOZY. Konec linky 23!!! ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8903 Registrován: 5-2002 |
Wagon - Bubny? to už nikdo v Praze nezná. Jsou to prostě Holešovice a když Vltavská. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 8-2017 |
Vltavská je na Smíchově. Místo Praha-Holešovice zastávka by mohlo být Praha-Zátory. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5865 Registrován: 7-2011 |
Jo, ulice. Kterou ale znaj tak maximálně motoristi a to ještě jenom kvůli dopravnímu zpravodajství, jestli není ucpaná. Zbytek si představí stanici metra v Bubnech. Resp. v Holešovicích, Bubny taky znaj už jen cestující z vlaku a nebejt nádraží, název by upadl v zapomnění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 12-2007 |
Borovička + Bobik: Praha 7 se jak známo skládá ze čtvrtí Holešovice, Bubny a Letná, proto také jejich noviny se jmenují Hobulet. Holešovice spíše jsou na severovýchodu Prahy 7, Bubny zase spíše na západu nebo jihozápadu. Názvy stanic a zastávek by měly být výstižné, přičemž je dobré, když vystihují název místní lokality. Nádraží Praha-Bubny je snad už od doby výstavby Buštěhradské dráhy. Není důvod měnit název. Takže v budoucnu doufám zůstane stanice Praha-Holešovice, tam kde je, a Praha-Bubny se posune k Vltavě. Stejně jako předpokládám, že i po vybudování moderní dvoukolejné elektrizované železnice na letiště a do Kladna, se nová podzemní železniční stanice bude i nadále jmenovat Praha- Dejvice a ne Praha-Hradčanská. Železnice je v Praze déle než metro, na rozdíl od metra má celostátní význam a proto by se když tak měly názvy stanic metra přizpůsobovat názvu stanic železnic, a ne naopak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 8-2017 |
Železnice je v Praze déle než metro, na rozdíl od metra má celostátní význam a proto by se když tak měly názvy stanic metra přizpůsobovat názvu stanic železnic, a ne naopak.[happy] Souhlas, ale potom by bylo namístě pojmenovat stanici železnice i metra Bruska, což je původní název stanice a jedinečný název lokality, narozdíl od čtvrti Dejvice, která je velká a má centrum na Kulaťáku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8904 Registrován: 5-2002 |
Wagon: no nevím nevím, oficiální členění Prahy je dnes úplně jiné. Přidávám obrázek z geoportálu Prahy (Mapa-online). Kdepak tam jsou Holešovice? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3521 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Jistě, bylo by to zajímavé přejmenování na Brusku, ale tu lokalitu už téměř nic nepřipomíná, zatímco nové nádraží bude mít východ asi do ulice Dejvická. Borovička: Na plánu mapy mám uvedenou Letnou, Bubny připomíná Bubenské nábřeží, myslím, že i v ulici Dukelských hrdinů je dům pánů z Bubna, prostě Bubny spíše přiléhají k jihu Prahy 7. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2018 |
Borovička: "Wagon: no nevím nevím, oficiální členění Prahy je dnes úplně jiné. Přidávám obrázek z geoportálu Prahy (Mapa-online). Kdepak tam jsou Holešovice? " . Otázka vůbec je, kolik z těch chlapců a dívek žije/bydlí v Praze déle než deset let. Pokud vůbec někdo ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8905 Registrován: 5-2002 |
Holešovice jsou a Bubny nejsou. Je tomu tak již od roku 1960 a mapy z IPR jen zachycují skutečný stav podle administrativního členění Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 8-2017 |
Jasně, stejně jako neexistují Barrandov a Petřiny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5867 Registrován: 7-2011 |
Jenže Borovička má vlastně pravdu. Katastrálně žádné Bubny neexistují, stejně jako Letná a (větší ) půlka Letné (kopce) směrem k sadům jsou Holešovice, druhá směrem ke Stromovce je Bubeneč. Můžou za to soudruzi, kteří to před lety kvůli "zjednodušení" předělali takhle. Čili "oficiálně" se nádraží Bubny nachází v Holešovicích. Byť mezi lidmi (hlavně starousedlíky) stále přežívá členění Letná - kopec, spodek od Duk. Hrdinů k nádraží - Bubny, za nádražím - Holešovice. Stačí koukat na uliční cedule. Ostatně podle nich Petřiny ani Barrandov vlastně taky oficiálně, tedy katastrálně, neexistují, protože na Petřinách maj na uličních cedulích pod jménem ulice nápis "Břevnov - Praha 6". Na Barrandově pro změnu zase "Hlubočepy". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3522 Registrován: 12-2007 |
Bobik: No a proč vydává Praha 7 Hobulet, to zní podobně jako Motorlet (kdysi Waltrovka). Není to vlastně nějaký holešovický úlet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2018 |
Samozřejmě že existují, akorát nejsou samostatným katastrálím územím. Jestli ty názvy někdo používá, nebo upadly v zapomnění, to je věc jiná. (Kolik lidí dneska ví, kde je Bruska?) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3526 Registrován: 12-2007 |
00P-3: Nojo, Lánská koněspřežka už zanikla, tak kdo si to má pamatovat. Kdysi myslím, ze část Dejvické přiléhající k trati 120 jmenovala Na Brusce. A tak už Brusku připomíná snad už jenom hospoda https://www.restu.cz/pivnice-bruska/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 6-2004 |
Bruska=Brusnice, tedy potok Brusnice. Podle něj byla pojmenována Bruská brána, jiným názvem Písecká. Nádraží bylo na dohled od té brány - jinak tam byla pole. Tak ho nespíš podle ní pojmenovali Bruska. Že jsme se tak dostali daleko od původní Brusky, není v místopise neobvyklé. Viz třeba Černý Most. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3791 Registrován: 8-2005 
|
@honzaklonfar: Nemyslím, že by Džaponci museli mít se záborem 20m pásu u severní hranice pozemku problémy. I tak by měli místa na případné rozšíření dost. Leda by používali nějaké na vibrace velmi citlivé přístroje.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 7-2017 |
Já tak koukám na mapu a vychází mi, že nádraží Jinonice se vlastně správně mělo jmenovat Radlice. Takže název nové zastávky je vlastně správně a ta výhybna Waltrovka taky. Hranice je někde pod viaduktem. |