Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 10. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 10. 2018

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 09. října 2018 - 07:06:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4752
Registrován: 12-2007
Radní pro dopravu bude zelený cyklista do 30 let co VHD nikdy nepoužil (jedno z jaké strany). Tolik moje prognoza.
Úterý, 09. října 2018 - 08:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8429
Registrován: 5-2002
Současná primátroka po nástupu do funkce prohlásila: Ropid co to je?, to asi zrušíme! Takže ani po prvotních prohlášeních (za jejího období snad ani oficiální programové prohlášení koalice ani nevzniklo)nic neznamená.
Úterý, 09. října 2018 - 08:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14433
Registrován: 10-2004
Orbit09: Říkat svůj názor na situaci je z jejich pohledu rizikové, to neudělají.

Vantju: U 195 je problém, je na ní inetrval po 6/15/7,5, kam se občas nacpe 158. Staré Letňany potřebují pravidlený interval. Nejjednodušší řešení je posílení 158 na stejný interval, jako má 195. Jenže jsme na kritické hranici řidičů, posílit již nelze prakticky nic.

9001: Já si myslím, že Čižínský by si pod sebou uřízl větev, kdyby se dal do paktu s ODSkou. Tam to není o ústupcích z programu, tam je to i v osobní rovině a určité zodpovědnosti vůči svým voličům. Jestli nevyjde Piráti+TOP+Praha sobě, tak reálněji vidím ODS+TOP+ANO. Myslím si, že pokud nevznikne koalice Piráti+TOP+Praha sobě, tak každá další jiná bude vznikat podstatně náročněji.
Úterý, 09. října 2018 - 09:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5235
Registrován: 7-2011
Orky:
"Já si myslím, že Čižínský by si pod sebou uřízl větev, kdyby se dal do paktu s ODSkou."
Zcela určitě. To by byl jeho funus, na který by minimálně obyvatelé P7 s radostí přispěli...[biggrin]
Úterý, 09. října 2018 - 10:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3493
Registrován: 9-2007
Uuuuu [proud] Aneb ROZVOJ LINEK PID V PRAZE 2019-2029.

EDIT: Aha, když jsem včera psal o ultrašotonápadu a přímé bus lince z Letňan do Kavčích Hor, díky které bych vůbec nemusel do metra... [rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
Úterý, 09. října 2018 - 11:20:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4755
Registrován: 12-2007
Proč se zas rozděluje Praha a Stč. kraj když to spoju souvisí?
Úterý, 09. října 2018 - 11:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3496
Registrován: 9-2007
Mě trošku překvapilo ukončení linek po dostavbě TT do Suchdola. Chápu, že je možná zbytečné tahat 3xx od severu až na metro, ale nutnost přestupu na pár zastávek do tramvaje... přestupy lidi odrazují, to je známý fakt.

A zrušení bus linky z Nádraží Vršovice je podle mě hloupost. Řada lidí, včetně mě, se naučila dojet vlakem (v mém případě S3) až do Vršovic a dále pokračovat busem, mnoho dalších zase jezdí S9 od Hostivaře a přestupují na Náměstí Bří Synků nebo na Povstání...

Ale jinak jsem hrozně rád, že existuje návrh vedení linek po realizaci různých důležitých dopravních staveb. Snad ta výstavba všeho proběhne hladce a co nejdříve, ne s nekonečným odkládáním do roku 2100. [vypravci]
Martin
Úterý, 09. října 2018 - 11:40:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10338
Registrován: 5-2002
Vantju:
Linku 193 ale nahrazuje z Nádraží Vršovice na Pražského povstání vždy nějaká tramvajová linka.
Úterý, 09. října 2018 - 11:42:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7690
Registrován: 6-2004
Gabuliatko: Protože chce Středočeský koordinátor mít svůj díl moci? [satan]

Vantju: Měl jsem tu čest to řešit s Pirátem na Praze 8, kdy se řešila TT do Zdib... Protože mi přišlo jako blbost 3xx ukončit u Lidlu, aby pak jeli 5 minut tram a pak do metra... + samozřejmě problém Chaber, kde 162 jezdí až do centra obce...

Skončili jsme u toho, že jde hlavně o ekologii a že já jsem autobusofil :D.
Úterý, 09. října 2018 - 11:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5237
Registrován: 7-2011
Gabuliatko:
"Proč se zas rozděluje Praha a Stč. kraj když to spoju souvisí?"
Protože (mimo jiné) různý kasičky.
Úterý, 09. října 2018 - 12:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 12-2007
Tak pak at do toho plánu ty 3xx nepíšou vůbec, bo to sou bludy.
Úterý, 09. října 2018 - 13:19:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2860
Registrován: 12-2007
Jen tak zběžně podle náhledu, pokud bude tramvaj jezdit až do Suchdola, tak potom Únětičtí si asi vynutí, aby linka č. 359 jezdila celotýdenně, protože to bude mnohem rychlejší spojení než linkou č. 355.
Úterý, 09. října 2018 - 13:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 1-2007
Mne a dalším obyvatelům z Modřan se taky nelíbí, že po výstavbě dvoreckého mostu by podle plánu k tomu, že linka 190 by měla být zkrácena na Nádraží Modřany. Tím spíše, že linka 190 obsluhuje jiné "obytné celky" než modřanské tramvaje.

Pochybuji, že Výhledy budou chtít přijít o linku č. 147.
Úterý, 09. října 2018 - 13:51:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4758
Registrován: 12-2007
Zkuste tyhle nářky udržet 20 let v archivu. Pak možná budou aktuální. Dřív určitě nikoliv.
Úterý, 09. října 2018 - 13:58:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5234
Registrován: 2-2004
Ještě než se tu rozjede diskuse o zvěrstvech v dokumentu do roku 2029, tak upozorňuju, že Rada dnes teprve vzala na vědomí jeho vznik a dala úkoly k jeho projednání a dopracování se zástupci nových radnic. Tj. nejde o schválený dokument. Zveřejňujeme jej právě proto, aby byla možnost diskuse. Přesto je rozpracován velmi podrobně, aby už existovaly zpracované základní souvislosti a limity, které někde variabilitu řešení mírně omezují. A také právě proto, že někde (třeba u 190) opravdu moc alternativních možností řešení nebude. nějaká tramvaj přes ten Dvorecký most asi bude muset jezdit ;-).

Rada hlavního města Prahy
I. bere na vědomí
vznik dokumentu „Rozvoj linek PID v Praze 2019-2029“, který zachycuje předpokládaný budoucí vývoj veřejné dopravy v Praze ovlivněný realizací nových infrastrukturních projektů.
II. ukládá
1. řediteli ROPID
1. Představit dokument Rozvoj linek PID v Praze 2019-2029“ všem dotčeným městským částem, veškerým dopravcům zajišťující dopravní obsluhu v Praze v rámci Pražské integrované dopravy, Institutu plánování a rozvoje hl. m. Prahy, Technické správě komunikací hl. m. Prahy, a. s. a společnosti Letiště Praha, a. s.
Termín: 1. 5. 2019
2. Dokument dále spravovat, zapracovat případné připomínky a s jeho závěry seznámit všechny projekční organizace, které se zaobírají přípravou infrastrukturních dopravních staveb na území hl. m. Prahy s předpokládanou realizací do roku 2029.
Termín: 1. 5. 2019
3. Finální znění dokumentu předložit ke schválení Radě HMP.
Termín: 1. 12. 2019

Pokud jde o změny názvů zastávek, nevím, kde novináři vzali 20-40 přejmenovaných tramvajových zastávek. U tramvají se tuším mění jen 2 s tratí kolem Hlaváku vznikají Bolzanova a Škrétova místo Hlavního nádraží a Muzea. Jinak jsou tam změny u autobusů v souvislosti s novými projekty a případně novými konečnými dle zadání ODA MHMP.

Pokud jde o stanice metra, tak přidávám doslovnou citaci, kterou novináři bohužel ignorují: Protože jde o otázku velmi citlivou a závažnou, tento dokument předkládá toto téma pouze jako námět k zahájení diskuse. Bylo by velmi nevhodné, aby bylo třeba vlivem snahy o novinářskou zkratku téma možného přejmenování některých stanic metra popisováno jako jedno z hlavních sdělení, které tento dokument popisuje. Naopak, v kontextu ostatních kapitol jde o téma nejméně důležité a v žádném případě není ambicí dokumentu, aby tyto změny v budoucnu vymáhal.
Úterý, 09. října 2018 - 14:49:24  
Neregistrovaný host
Pokud jde o stanice metra, tak přidávám doslovnou citaci, kterou novináři bohužel ignorují: Protože jde o otázku velmi citlivou a závažnou, tento dokument předkládá toto téma pouze jako námět k zahájení diskuse. Bylo by velmi nevhodné, aby bylo třeba vlivem snahy o novinářskou zkratku téma možného přejmenování některých stanic metra popisováno jako jedno z hlavních sdělení, které tento dokument popisuje. Naopak, v kontextu ostatních kapitol jde o téma nejméně důležité a v žádném případě není ambicí dokumentu, aby tyto změny v budoucnu vymáhal.

A teď otázka. Jde-li o téma nejméně důležité, resp. pokud vůbec jde o téma (napíše se rok 1990) proč je součástí takovéhoto materiálu? Zejména, pokud jsou si autoři předem vědomi rizika snahy o novinářskou zkratku.
Že by to bylo záměrné? Kouřová clona? Metoda bílého mustanga, který svede pozornost od stáda, tedy toho skutečně důležitého?
Úterý, 09. října 2018 - 14:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 7-2007
Jaká je vůbec motivace pro roztržení 195 na 188+133?
Loxodonta urbana
Úterý, 09. října 2018 - 15:37:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5235
Registrován: 2-2004
SŽ: Možná, tedy spíše nevědomá, snaha na jinak nudný dokument plný čísel, které vzruší jen šotouše, upozornit, že existuje, a že stojí za to se nad ním rozčilovat. Pokud je tam něco více důležitého, je rok času se o tom bavit. Nikdy nic v takovém rozsahu v Praze veřejné nebylo a zcela vědomě to zveřejňujeme, přestože víme, že si to slízneme. Ale pak se s těmi výhradami budeme muset poprat a zapracovat je, aby ten plán byl za rok opravdu plánem.

Slyda: Po zrušení zastávky Praha-Strašnice zachování vazby z Počernické přímo k vlaku na Zahradní Město, obnova kloubů na 133 a současně příprava na stavbu tramvajové tratě, která by pak už do vedení linek autobusů nezasáhla (mimo náhrady 199 tramvajovými linkami do Seifertky a na Pavlák).

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
Martin_fio
Úterý, 09. října 2018 - 15:38:32  
Neregistrovaný host
Vantju: Nenahradí nejsevernější kousek trasy 193 podchod z nástupišť na náměstí Bratří Synků? Myslím že by i dnes vytvořený průchod do Kloboučnické z nástupišť hodně dojíždějícíh s3 a s9 potěšil a snad by stačilo jen chtít a odstranit zbytečné zdi, zábradlí apod.
Úterý, 09. října 2018 - 17:24:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 9-2005
U toho roztržení 195 bych se obával, aby samotná 177 relaci sever-Skalka zvládla. Možná že část lidí bude ve 188 na Strašnickou, pokud chtějí na metro, ale těžko říct.
Co se mi líbí je návrh Spořilova, kterej táhne 135 obousměrně přes Sídl.Spoř. a Měchenickou. Kluci, a né že se necháte odradit místním ekoteroristickým spolkem, že takhle ten bus nechtějí, protože kolem baráku jim mají maximálně lítat sýkorky, čmeláčci, běhat srnky a zajíci, jezdit koňský povozy jako na venkově, a maximálně pár aut a sem tam jeden autobus, když jsme teda ve městě!
Co mi přijde diskutabilní je přejmenování Choceradský na Spořilov. Současnej shluk zastávek Spořilov je víc v těžišti Spořilova, než Choceradská na kopci na kraji sídliště. Naopak název Bratislavská je vskutku debilní, obzvlášť v kontrastu s tím přejmenováním stanic metra. Bratislavská ulice je na košíku, 2,5 km daleko od navrhovaný zastávky.
A pořád si myslím, že TT, která skončí na okraji sídliště, ale nedojede o půl kilometru dál k nejbližší stanici metra, má smysl jenom tak na půl.
Úterý, 09. října 2018 - 19:27:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14434
Registrován: 10-2004
Nejen že 177 bude mít problém zvládat, ale ze 188 vznikne nespolehlivá příšera, která krom původní tangenty zničí i dopravu na rameni Limuzská - Kavčí Hory. Tohle bych opravdu nedělal.
Úterý, 09. října 2018 - 20:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 4-2016
Nádraží Kačerov
Nádraží Dejvice
Masarykovo nádraží
Nádraží Vysočany
Nádraží Bubny
tady na fóru není blicí smajlík...?
Úterý, 09. října 2018 - 20:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 4-2016
Sorry, celý dokument jsem teďka pečlivě studoval s tím, že sem třeba nepíšu nějakou připomínku nebo komentář, ale toto je dojem který mi pro tuto chvíli zbyl. Tak třeba za chvíli.
Úterý, 09. října 2018 - 20:49:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14436
Registrován: 10-2004
Noční doprava: To má být vtip návrat noční tramvajové dopravy do původních parametrů (30 minut) s tím, že ji fakticky posílí pouze 2 noční linky navíc (linka 90 a 99 v polovičním intervalu? Opravdu stačí půlhodina na Barrandově, Braníku, nebo 15 minuta na Spojovací? Čekal jsem, že bude vytvořen systém, který bude moct růst s tím, jak zřejmě dále poroste noční doprava. A on se zabetonuje systém původní.

199: Proč 199 ve standardech po 2 minutách, proč tam nejsou klouby?
158+188: Přejezd z nové 188, linky ještě méně funkční, než 195, bude nefunkční. A tak místo spolehlivé původní 158 získá nespolehlivý svazek, kde spolehlivé nebude téměř nic.
146: Co to, že se najednou může jezdit přes Jarov? 134 tam kvůli nějakým protestům moc dlouho nevydržela.
Úterý, 09. října 2018 - 20:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 1-2007
Tuším, že linka 134 přes Jarov nikdy nejezdila. Jezdila od Želivského podél tramvajové trati na Biskupcovu a dále po lince č. 136 směrem na Vysočany.
Úterý, 09. října 2018 - 20:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2861
Registrován: 12-2007
Vážení Martinové, přečetl jsem si rozvoj linek PID v letech 2019 - 2029. Je to hezké čtení, které asi budete obhajovat před novou radou hlavního města Prahy. Nicméně se domnívám, že by bylo vhodné zdůraznit např. že rozvoj tramvajových tratí přinese snížení emisí a konečně ušetří provozní náklady ve formě spotřeby energie. Proto si myslím, že by rozvoji linek posloužil mnohem větší zmínka o rozvoji elektrizované busové dopravy, a to jak klasickými trolejbusy, tak i parciálními trolejbusy a elektrobusy a navrhnout mapu, kde by mohly být trolejové úseky pro oba typy trolejbusů a dále nabíjecí stanice pro elektrobusy. Dále by asi rozvoji PID prospěl návrh nových vozoven pro tramvaje, a to asi nejlépe u nových úseků tramvajových tratí a případně výstavbu garáží pro klasické a parciální trolejbusy, popř. úpravu garáží pro elektrobusy. Jinak pokud se týká stavby nových tramvajových tratí a smyček, tak byste asi měli novému radnímu pro dopravu uvést, v jakém stavu je příprava těchto staveb, např. s ohledem na výkup pozemků, popř. zda je možná spolupráce s developerem, jak to vypadá s postojem obyvatel k novým tratím a jak je to se stavebním řízením. Nový radní anebo možná dokonce celá nová rada budou asi rádi slyšet, kdy fakticky budou moci být nové tramvajové tratě realizovány, protože bude chtít, aby za jejího čtyřletého působení bylo něco vidět. V souvislosti s nákupem nových tramvají bude třeba s ohledem na zkušenosti s výběrovým řízením a délkou jeho trvání i dodání nových tramvají, kdy by asi mělo být vypsáno, a kolik nových tramvají bude zapotřebí pro náhradu současných tramvají včetně možná tramvají 14 T a kolik pro nové tratě. Vzhledem k tomu, že dodávky jsou rozfázované na několik let, tak také kolik nových tramvají by mělo být zakoupeno každoročně. No a Dopravní podnik by Vám jistě řekl, kolik nových pracovníků bude na nové tramvajové tratě zapotřebí. Jinak Vám oběma přeji, abyste dobře obstáli před novou radou a radními a hlavně, abyste nového radního pro dopravu zaujali svým projektem.
Úterý, 09. října 2018 - 21:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5239
Registrován: 7-2011
Orky:
"Noční doprava: To má být vtip návrat noční tramvajové dopravy do původních parametrů (30 minut) s tím, že ji fakticky posílí pouze 2 noční linky navíc (linka 90 a 99 v polovičním intervalu? Opravdu stačí půlhodina na Barrandově, Braníku, nebo 15 minuta na Spojovací?"
No, mě to nepřijde špatný. Ano, v Braníku, na Barrandově půlhodina stačí, na Spojovací 15min taktéž (mimoto je to posílení, neboť doposud je tam int. 30, resp. 20 min). Co se týče 94 (Barrandov), tam dochází u Lihovaru k nárazovému přetěžování jen pokud je nějaká větší akce v Meetfactory. Mimoto se píše o možnosti přetrasování 90 na Barrandov - což mi osobně přijde možná lepší, než Radlice, kde už večer chcíp pes a 7 tam jezdí prázdný. To samý 92 (Braník), nárazové přetěžování ve Dvorcích jen při větší akci ve Žlutých lázních. 98 (postaru) resp. 99 (nově) má problém akorát přes Žižkov na Seifertce (hostely), kde dojde k posílení, od Ohrady dál už je to vesměs v pohodě, tam se jedná maximálně akorát o ho(s)tel na Chmelnici. Lince 91, 94 a 96 na Dlouhý třídě pomáhají autobusy, tam jsem v poslední době problém nepobírání lidí nezaznamenal, což tam dřív bývalo běžné. Akorát mi přijde, že ty busy by mohly pomáhat víc, neboť jejich interval mi nepřijde moc dobrý. Ale lidi si pomalu zvykaj. Jedinou výhradu bych měl k novému vedení 98 z Podbaby, hnát to přes Hrad mi přijde jako blbost, všichni chtěj na Hradčanskou, kvůli přestupům (nebo rychle domů a ne si dělat výlet přes Hrad). Jen jsem trošku rozpačitej z vedení 98 přes Karlovky - posílení u klubu Lávka dobrý, ale ta průjezdnost! Mě ten návrh nepřijde špatnej, při současný dvacetiminutě jsou okraje (od širšího centra dál) už vožení vzduchu. A přetížený centrum stejně posílit nejde, pokud je nutnost zachovat Lazarskou. Bez zrušení Lazarský centrum rozumně neposílíš, už teď tam jedou tři tramvaje těsně za sebou, přičemž první je narvaná, ve druhý ti, co se do první nevešly a třetí je prázdná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Úterý, 09. října 2018 - 21:35:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7691
Registrován: 6-2004
Wagon: To je hodně relativní... Jaká bude asi ochota dojíždecích ze směru Oddolená voda a okolí přesedat v polích, aby pak přesedali ještě jednou na metro?

MŠ: A že tam není TT P8-P6 je jaký důvod?
Úterý, 09. října 2018 - 21:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 12-2007
9001: Pokud se týká napojení příměstských autobusů na tramvajové linky, tak to asi bude případ od případu. Tramvaj do Zdib si přeje Středočeský kraj, asi by ji měl od hranic Prahy také zaplatit. Ale pokud se týká např. tramvaje do Suchdola, tak si myslím, že pro obyvatele Únětic bude vhodné jet autem anebo autobusem k tramvaji na Suchdol a dál jet tramvají, a to by pro ně bylo pohodlnější než aby absolvovali serpentiny přes Jenerálku. Podobně je možné, že i Stateničtí budou prosazovat autobusovou linku do Suchdola, podobně jako možná i Horoměřičtí. Ale např. lidé Z Noutonic nebo ze Svrkyně rozhodně nebudou nadšení, když z Prahy budou muset jet metrem na Dejvickou, dále tramvají do Podbaby a odsud autobusem domů. Ti jistě budou prosazovat, aby jejich autobusové linky vedly přes Tuchoměřice ke stanici železnice na Dlouhé Míli.
Úterý, 09. října 2018 - 21:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5236
Registrován: 2-2004
Orky: U noček se dlouhodobě pracovalo s přechodem celotýdenně na 20 minut a ještě drobným posílením tramvají. To ale celotýdenně vyšlo už na 99 sól a protože DP nemá řešení na nevyjíždění sól na denní linky, je to ve vztahu k večerním sólům provozně nevyjezditelné. Navíc i při maximální obsazenosti jsou i při 20 minutách nejméně půlky tras poloprázdné. Tj. velké nasazení lidí a zdrojů, zhoršení kapacity na denních linkách večer, plýtvání v půlce tras. Proto jsme hledali něco, co z hlediska rozsahu nočky stabilizuje. U tramvají další nárůst kapacity pak budou řešit soupravy. U busů pak jednosměrné posilové spoje ve směru silné poptávky. Ale letos bude ještě noční průzkum, který ten koncept může i vyvrátit. Není to dogma, je to nějaký názor na to, jak by šlo za přiměřených nákladů sjednotit intervaly během týdne.

199 - To je určitě vhodná poznámka, ale i při intervalu 3 minuty by se asi klouby nevešly na Želivského + hůře manévrují. Dnes jsme tam bohužel na úplné hraně i při příjezdu 188 v některých chvílích.

Přejezd ze 195 (případně 188) na 158 je zejména o tom, jak dostat řidiče na pauzu do terminálu Letňany a tam mít opravdu přestávku v prostředí tomu určeném. Jinde okolo Avie to zatím umíme jen provizorně a to si řidiči nezalouží.

146 - Ulice Na Jarově byla rekonstruována a Praha 3 by měla zájem o určitou formu průjezdu. Ale při projednání s novou radnicí a místními je možná situace, že opět bus neprojede. Snaha je dát dnešní 146, kterou nikdo nechce jezdit, nějaký přesah, protože zrušit také nejde kvůli zastávkám, co si P9 postavila sama.

Wagon: Kapitola o elektrobusech je zařazena (zpracoval přímo DPP), ale dokud neskončí testování, nelze úplně rozvíjet vize linek. Jinak dokument je zpracováván na věci, které mají nějakou oporu v usneseních Rady, tj. nemá za cíl vymýšlet novou infrastrukturu. To není naše pravomoc. V dokumentu je rozpracováno usnesení Rady ze 4. 4. 2017 o některých autobusových projektech, dále nové stavební projekty, schválená strategie tramvají do roku 2030, metro D a modernizace železnice. Až na některé drobnosti tam nic navíc, co by nebylo nějak posvěceno odjinud, není. Všechno info o přípravě tram. tratí či metra poskytuje městu a radním investor, tedy DPP, ve spolupráci s IPR.

Adam108: Pokud bude Kačerov dvoukolejný s vysokou frekvencí vlaků nejen na Braník, pak výhledově změna asi je možná. Ale hodně za dlouho. Pokud pojede vlak na letiště i Kladno a vyroste čtvrť Bubny, dokážu si představit změnu na Vltavské i Hradčanské. Vysočany a změna Republiky na Masaryčku mi přijdou zbytečné. Ale kdokoliv může mít jiný názor.
Úterý, 09. října 2018 - 22:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5237
Registrován: 2-2004
9001: Není v té strategii v seznamu tratí do roku 2030. Pokud by tam byla, určitě by tam minimálně úvaha o podobě LV byla. tak jako je tam k Jeremenkově i Brumlovce a propojení na Slavii. I když ty tratě, co udělají síťová propojení se linkují už v kontextu dnešního stavu pekelně těžko. Navíc závisí na postupu okolních staveb tratí.
Úterý, 09. října 2018 - 22:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 1-2015
Martin_Šubrt k 195: neumíte ji prodloužit k OC Letňany na parkoviště? Zkoušeli jste to s majitelem obchodního centra nějak vyjednat?
Úterý, 09. října 2018 - 22:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 12-2007
Martin Šubrt: Děkuji za vysvětlení. Jistě vypracovali jste materiál pro Radu, nicméně byste jej mohli využít jako základ pro to, abyste vysvětlili své představy, popř. DPP o rozvoji MHD v Praze. Osobně se domnívám, že bude-li to moudrá rada, tak bude chtít znát Vaše realistické představy o dalším směřování MHD. Pokud budou v souladu se zdravým rozumem, budou mít pozitivní dopad jak v ekonomice provozu tak i v dopadech na životní prostředí, tak věřím že se s Radou hlavního města Prahy shodnete na prosazování Vaší koncepce. Ale buďte prosím dobře připraveni na novou radu.
Úterý, 09. října 2018 - 22:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14437
Registrován: 10-2004
MŠ: Stejné provozní parametry na noční dopravě o víkendech a v pracovní dny, když je o víkendech dvojnásobná poptávka, je nesmyslné. Buď se bude o pracovních dnech vozit vzduch, nebo nebudou víkendy stíhat. Je zřejmé, že víkendový provoz je potřeba organizovat trochu jinak, než ten pracovnědenní. Na mě ten návrh noční dopravy působí jako popření smyslu posílení noční dopravy, který byl potřeba už dlouho, pak se z velkou slávou udělal a teď se tramvaje vrátí zpět s tím, že se vlastně zjistilo, že problém vyřeší 2 tramvajové linky navíc.
Je zajímavé, že v Malešicích ještě nedávno stačila 188 v kloubech po 6 minutách s nějakým přicmrdnutím 163. A šup, mávnutím kouzelného proutku je tam najednou potřeba ekvivalent dvou kloubových linek, kor u spolehlivé linky. Myslím si, že na kloubové 199 by mělo stačit něco jako 4/7,5/5 a ve špčikách by tak 199 fakticky mohla přest terminál jenom projíždět s minimálním pobytem a vyrovnávací časy by mohly být v Malešicích.
Já chápu důvod přejezdů ze 188 na 158, ale aby to fungovalo, nejde to řešit nespolehlivou linkou. Martin tady vysvětloval, proč zpřeházel půlku severního města, aby získal spolehlivější linku pro Čimice a teď se ve starých Letňanech nespolehlivý svazek? A to nemluvím o omezení tangenty o 50% s náhradou s přestupem na Limuzské, jak to má 177 pobrat? Rvát 2 tangenty do Letňan, když tam nejsou obratiště se záchody, nebyl šťastný krok. Dělá se vůbec něco proto, aby se problém s obratišti na severu vyřešil?
watslaw
Středa, 10. října 2018 - 01:28:30  
Neregistrovaný host
MŠ: Já mám trochu problém s tím sjednocováním jízdních řádů v různých dnech za každou cenu.
Nejprv zrušen páteční grafikon v metru (ale hodně lidí stále v pátek jezdí z práce a ze škol dříve),
pak až nadměrné posilování soboty dopoledne, ale jen taktak dostačující v neděli odpoledne (a večer možná ani to ne), teď úplně sjednocovat soboty a neděle, a víkendové noci.
Možná se tím občas ušetří 20-30 dní člověka, co dělá grafikony (přičemž hádám, že tak polovina té práce by se dala automatizovat), ale o to víc se propálí zbytečným posílením jen proto, aby byly "hezké" jízdní řády. Přitom u metra a páteřních linek není problém, když by měli v různé provozní dny trochu jiné intervaly.
Fkam
Středa, 10. října 2018 - 08:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 3-2011
Sjednotit noční intervaly vidím pozitivně. Aspoň se posílí jen to, co to potřebuje a přestane se vozit vzduch. Sjednocení víkendoveho provozu povazuji za zbytečné plýtvání. Ale jako celkový plán a vize velmi dobré
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Středa, 10. října 2018 - 08:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14439
Registrován: 10-2004
Fkam: Jenže tak, jak je to připraveno, znamená to, že provozní parametry budou v pracovní dny i o víkednech stejné, přestože o víkendech je poptávka dvojnásobná. Tohle opatření tak povede k tomu, že se na některých úsecích bude v pracovní dny plýtvat a o víkendu se dostanou na hranu, nebo i za hranu. Myslím si, že rychle nastane problém v nutnosti nasadit soupravy, což naráží na kapacitu Lazarské (tuším kapacitní problémy na Barrandově, Braníku, Řepích, Karlíně či Letné).
V současné době noční doprava nějak funguje. Myslím si, že teď by měl přijít návrh koncepce tak, aby nebylo potřeba dalších 20 let nic podstatného měnit, s čímž souvisí i úprava infrastruktury. U autobusové dopravy cítím potřebu ty linky trochu rozmotat, někde řešit trochu jinak a připravit tak, aby se dal jejich provoz rozšířit do dalších oblastí. Až po dokončení infrastrukturní přípravy by měla následovat komplexní změna.
Středa, 10. října 2018 - 09:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3787
Registrován: 5-2003

Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Fkam
Středa, 10. října 2018 - 09:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 3-2011
Kapacitní problémy v noci v Braníku rozhodně nehrozí. Maximálně jednorázové vytížení u Dvorců u první nočních spojů, jinak se tam vozí vzduch po celý týden. Barrandov to samé, tak akorát první noční spoje o víkendových nocí jinak nic. Soupravy nasadit klidně, ale holt bez Lazarské nebo upravit linkové vedení tak, aby se dalo v noci jet po Praze bez nutnosti zajížďky do centra. [happy]
Rozhodně lepší nějaké takové vize s nějakým řešením než současný stav, kdy dle mého názoru se plýtvá (penězi a hlavně řidiči) až to není hezké
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Středa, 10. října 2018 - 09:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7693
Registrován: 6-2004
Martin_Šubrt: Takže dokument z půlky o ničem, protože stejně nic nepostaví a zbytek klasické hraní s čísličky i když hezky okomentované...

Navíc je dost reálně opakované teatrální trhání akorát rukama Hřiba/Čižinského a nebo Svobody [biggrin]
Středa, 10. října 2018 - 09:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7777
Registrován: 10-2004
Bylo by velmi nevhodné, aby bylo třeba vlivem snahy o novinářskou zkratku téma možného přejmenování některých stanic metra popisováno jako jedno z hlavních sdělení, které tento dokument popisuje.
A je to tady. Ani na sebe nenechali dlouho čekat. [biggrin]
Středa, 10. října 2018 - 09:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7694
Registrován: 6-2004
Reichenberger: Protože to je asi jediné reálné co z toho dokumentu jde udělat... Protože na vše ostatní není shoda (nové TT,metro D) a nebo nejsou lidi (posílení spojů).

Takže i přes omáčku, kterou nám tu MŠ a pak i druhý Martin budou psát, tak tohle bude asi jediné co se reálně provede bohužel...
Středa, 10. října 2018 - 10:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 12-2007
Wagon: Proto si myslím, že by rozvoji linek posloužil mnohem větší zmínka o rozvoji elektrizované busové dopravy, a to jak klasickými trolejbusy, tak i parciálními trolejbusy a elektrobusy a navrhnout mapu, kde by mohly být trolejové úseky pro oba typy trolejbusů a dále nabíjecí stanice pro elektrobusy. Dále by asi rozvoji PID prospěl návrh nových vozoven pro tramvaje, a to asi nejlépe u nových úseků tramvajových tratí a případně výstavbu garáží pro klasické a parciální trolejbusy, popř. úpravu garáží pro elektrobusy.

To je fakt, ale co není, může být. Ten dokument jistě dozná mnoha změn, tak se to tam doplní, až to přijde na pořad dne a až to někdo vymyslí. Souhlas s Martinem Šubrtem, že dokud neskončí testování trolejbusů na 58, tak to asi nemá smysl to tam dávat.
Na druhou stranu kdyby taková mapa existovala, tak by už aspoň v hrubých rysech bylo jasné, kde budou např. složité trolejové křižovatky, kolizní místa (např. nízké mosty pro trolej, nebo nedostatek prostoru na křížení atd.) a možnosti natrolejení parciálních trolejbusů (protože to jde prakticky jen v zastávkách a nikoliv za jízdy). Parciální trolejbus taky není všelékem na všechny problémy.

Martin Šubrt: Jinak dokument je zpracováván na věci, které mají nějakou oporu v usneseních Rady, tj. nemá za cíl vymýšlet novou infrastrukturu. To není naše pravomoc.... Všechno info o přípravě tram. tratí či metra poskytuje městu a radním investor, tedy DPP, ve spolupráci s IPR.

Což je ovšem v případě těch trolejbusů (ať už ortodoxních nebo parciálních) a elektrobusů docela škoda. [wink]
Neříkám, že by se měly navrhovat měnírny a kabelové trasy, to opravdu není věc Ropidu, Ropid není elektrotechnická firma, ale ty trasy trolejového vedení v ulicích by asi stálo za to navrhnout (hned, jak to bude politicky možné) aspoň jako čáru do mapy. Trolejbus beru jako něco, co by mělo být nadřazeno autobusu. Je to drážní doprava a staví se pro něj infrastruktura. Tedy primárně páteřní linky. Takže to má vliv na linkové vedení. A pokud bysme uvažovali o elektrifikaci v nejjednodušší a osvědčené podobě, tedy o ortodoxních trolejbusech bez baterek, tak je fakt, že některé navržené změny v dokumentu té elektrizaci nekolejové MHD moc nenahrávají, např. dlouhatánské linky přes celé město, náhrada 195 prodlouženou linkou 188 na sever atd.

No... uvidíme, co přinese budoucnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Středa, 10. října 2018 - 10:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 12-2007
A k té navržené 123 do Jinonic - co se děje? Že by se KONEČNĚ v ulici Na Pomezí ledy hnuly a připravuje se nějaká zásadní rekonstrukce, nebo zpevnění svahu v této ulici? To by byla pozitivní zpráva... [happy]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Středa, 10. října 2018 - 10:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 12-2007
9001: Budoucí koalici na radnici má v rukou TOP 09, záleží na tom, zda se přikloní k ODS anebo k dvojbloku Piráti/Čižinský. Myslím, že právě řešení dopravy v Praze, a to jak automobilové, tak i veřejné bude hlavním bodem všech koaličních vyjednávání. Teatrální trhání návrhu ROPIDu rukou žádné straně nepomůže. Nevím, do jaké míry může elektrizace veřejné dopravy pomoci ke snížení emisí skleníkových plynů z dopravy, o které rozhodla EU včera, nicméně si myslím, že ekonomicky přijatelná elektrizace železnic a MHD by ke snížení emisí skleníkových plynů mohla přispět.
Středa, 10. října 2018 - 10:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 11-2008
Dokument je zajímavý a možná zbytečné moc detailní, když nevíme jak půjdou stavby popořadě, ani jak se bude měnit výstavba (a poptávka) v jednotlivých čtvrtích.

U tramvají mi chybí důležité trasy:
- Horní polovina Václaváku (je možné, že se pohled nového zastupitelstva změní)
- Budějovická - Dvorce (jinak nemá trať na Budějovickou využitý potenciál)
- Podbaba - Bohnice (bez ohledu na lanovku je potřeba dát min. do územního plánu)
Dále mi přijde problematické mít dočasnou (čti trvalou) konečnou s úvratí. V plánu jsou dvě - Sídl. Libuš a Budějovická.

Dále postrádám vizi rozvoje železničních tratí v PID (kromě Kladna a úseku Vršovice - Hostivař). Nyní se připravuje modernizace a přidání kolejí v úseku Velká Chuchle - Sídliště Radotín. Dál by to chtělo další koleje v některých úsecích, nová mimoúrovňová křížení a první etapu Nového spojení II.

Jednotný JŘ v noci (s posilami) je lepší než zmatky, která noc vlastně je (a kdy to tedy jede).
Možná bych zvolil 15 minut ještě pro dvě tram linky (Barrandov - Lehovec a Divoká Šárka - Hostivař) přibližně kopírující trasy metra A a B. Tyto linky by Lazarskou projížděly vždy cca 5 minut po rozjezdu. Tím se uvolní přestup na Lazarské pro víkendové soupravy na vybraných dalších linkách.

Změna na 188 je dle mého negativní - další dlouhá/nespolehlivá linka, nejede přes Skalku. Podobně rušba terminálu Na Knížecí.
Jinak mám (a budu mít) řadu dalších připomínek, což je při takovémto rozsahu projektu normální.

PS 1.: Možná bych byl radši za detailní Projekt uprav linkového vedení na následující rok (+ příp. orientační nástřel na druhý rok). V začátcích něco takového bylo na Ropidu pravidlem.

PS 2.: Pochybuji, že MČ budou plán korektně připomínkovat, protože řada věcí je záležitostí vzdálenější deseti let (a možná budou lítat zcela zbytečné emoce - jak je tomu někdy i zde).
Martin
Středa, 10. října 2018 - 11:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10340
Registrován: 5-2002
Jiří T:
U toho roztržení 195 bych se obával, aby samotná 177 relaci sever-Skalka zvládla. Možná že část lidí bude ve 188 na Strašnickou, pokud chtějí na metro, ale těžko říct.
Ahoj Jirko,
tak velký tranzit z Vysočan a Spojovací na Skalku není, aby to 177 neodvezla sama, pokud bude doplněna na Strašnickou a dál do Záběhlic ještě linkou 188 a v úseku Malešice Skalka linkou 133.

Co mi přijde diskutabilní je přejmenování Choceradský na Spořilov
Snahou je konečné zastávky pojmenovávat podle čtvrtí nebo katastrálních území. Každý ví prd, kde se nachází Choceradská, zatímco povědomí o Spořilovu existuje. Možností může být ještě Chodovec.

A pořád si myslím, že TT, která skončí na okraji sídliště, ale nedojede o půl kilometru dál k nejbližší stanici metra, má smysl jenom tak na půl.
Ropid nemá v gesci rozvoj TT. S touto připomínkou se obrať na Metropolitní plán na IPR nebo na budoucího investora - DPP.
Středa, 10. října 2018 - 11:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7695
Registrován: 6-2004
Martin: A co použít "staré" značení :-).

SPOŘILOV, Choceradská? [satan]
Martin
Středa, 10. října 2018 - 11:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10341
Registrován: 5-2002
Orky:
Nejen že 177 bude mít problém zvládat, ale ze 188 vznikne nespolehlivá příšera, která krom původní tangenty zničí i dopravu na rameni Limuzská - Kavčí Hory. Tohle bych opravdu nedělal.
Největší problém u zpožďované 195 je úsek Malešické náměstí - Pod Táborem, nesdílím tedy tvůj pesimismu v tom, že 188 bude podstatně horší. Přesto by asi bylo dobré napsat, že tato změna proběhne nejdříve se zprovozněním nového nádraží Zahradní Město nebo až s TT do Malešic. Důvodů pro tuto změnu je několik:
1. velmi slabá poptávka na lince 188 na rameni Hostýnská - Strašnická.
2. malé vytížení na lince 133 přes Třebešín, kde bychom rádi viděli klouby kvůli Koněvově. Pokud by 133 dostala zajímavý cíl na východě (nádraží ZM), pak by byl adekvátní důvod k tomu sem klouby dát. Po zprovoznění nádraží ZM bude tlak na páteřní linku 175 ve spojení na Žižkov. 133 by tuto roli mohla plnit lépe.
3. celková úspora vozů i řidičů
Martin
Středa, 10. října 2018 - 12:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10342
Registrován: 5-2002
Orky, Bobik a noční doprava:
Oběma děkuji za názory. Noční doprava je rébus téměř pro každého. Víme, že současný stav je špatný kvůli rozdílným polohám v průběhu týdne, které vedou i k rozdílným časům v přestupních uzlech atp. Snahou je tento stav změnit a velmi silná prosba je směřována od Dopravního podniku a samotných řidičů. Velmi často a složitě vysvětlujeme lidem, že v úterý před státním svátkem nedojeli do práce na ranní směnu včas, protože se jezdilo dle pátku. První, kdo toto schytává, jsou právě řidiči.

Současný stav, kdy jezdíme po 20 minutách, sice vychází lépe na vnitřním kordonu Prahy, ale za ním se již projevuje velké plýtvání. Proto jsou v návrhu posíleny úseky, které by mohly při návratu na 30 minut dělat problémy:
Linka 90 posiluje 94 (lze například uvažovat pro začátek linku 90, jako linku víkendovou). Je ale zbytečné, aby 94 byla posilována například soupravami na Kolbenově.
Linka 99 je páteřní a posiluje Spojovací.
Linka 98 posiluje plný úsek 97 na Malostranské a 91 v Dejvicích.

Hodně na hraně je stav 30 minut na Jana Masaryka nebo na Bertramce. Na dalších zastávkách je to již v pohodě. Je proto otázkou, jestli kvůli několika málo zastávkám mají být posíleny celé radiály až na okraj města.

Opravdu stačí půlhodina na Barrandově, Braníku, nebo 15 minuta na Spojovací?
Na Barrandově ano, na Smíchovské nádraží je to na hraně, proto je linka 94 dnes posílena 907. Nicméně, pokud z komplexního průzkumu vyjde, že 94 není na to, aby jezdila na Barrandov po půl hodině, může jezdit 90 právě tam. Braník ano, Spojovací má dnes 30 minut, resp. 20 a nově by měla 15 minut CD/CT.

Lince 91, 94 a 96 na Dlouhý třídě pomáhají autobusy, tam jsem v poslední době problém nepobírání lidí nezaznamenal, což tam dřív bývalo běžné
Děkuji za potvrzení, že noční autobusy z Dlouhé třídy do Dejvic opravdu pomohly vyřešit přetěžování 91 a 96.

Jedinou výhradu bych měl k novému vedení 98 z Podbaby, hnát to přes Hrad mi přijde jako blbost, všichni chtěj na Hradčanskou
Díky za názor. Problém je ten, že na Hradčanech je řada hotelů, které jsou v noci úplně bez obsluhy a zastávka Brusnice v docházce Hradčan je. Hradčanská po tom, co byla prodloužena 907 do centra, takovým přestupem již není. Na 98 přes Brusnici samozřejmě netrváme.

Jen jsem trošku rozpačitej z vedení 98 přes Karlovky - posílení u klubu Lávka dobrý, ale ta průjezdnost!
Když ona je Malá Strana v noci úplně mrtvá a ze Starého Města, které žije, se na druhý břeh nedá prakticky dostat.

při současný dvacetiminutě jsou okraje (od širšího centra dál) už vožení vzduchu
Přesně tak, vytížení tramvají za téměř památkovou zónou padá prudce dolů.

Bez zrušení Lazarský centrum rozumně neposílíš
Ono to moc nejde, ani kdybychom Lazarskou zrušili. Nasazením dvojic zase výrazně zvýšíme kriminalitu a na okrajích v tom nepojede vážně skoro nikdo.

Naopak autobusy doplněné o vložené víkendové linky pomohou takovým 905, 910 a 911 mnohem více než současné nedostatečné intervaly 20 minut. Například linky 905 a 911 jezdí plné až na Jižní Město nebo na Prosek a do Bohnic. Tam by se 15 minut naopak hodilo lépe.
Martin
Středa, 10. října 2018 - 12:07:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10343
Registrován: 5-2002
Orky:
Proč 199 ve standardech po 2 minutách, proč tam nejsou klouby?
Protože to vychází z poptávky a 3 minuty v kloubech se nevejdou na Želivského. Tady se jedná o tak krátkou linku, že nasazením KB by jsi stejně mnoho řidičů neušetřil. Opět je ale potřeba říct, že se třeba žádná bagroidní 199 zavádět nebude a počká se na tramvaj.

158+188: Přejezd z nové 188, linky ještě méně funkční, než 195, bude nefunkční. A tak místo spolehlivé původní 158 získá nespolehlivý svazek, kde spolehlivé nebude téměř nic.
I v případě dostatečných pauz u Avie půjde o nespolehlivý svazek?

146: Co to, že se najednou může jezdit přes Jarov?
Výslovná žádost původního vedení MČ P3. Jestli nové vedení řekne, že ne, tak ne :-)
Středa, 10. října 2018 - 12:11:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 4-2016
Nevím jak ostatní, ale já občas noční dopravou jezdím. V určitých částech roku linky 91 a 94 naprosto nepobírají. Mělo by se posilovat a tady se mluví o oslabování. [nene] Bohužel noční cestující asi nejsou v zájmu ropidu. Současný trend je si za pár babek objednat Uber, taxify atd. A teď tohle...
Pokud chcete přehlednost, začněte zalamovat JŘ o půlnoci.
Martin
Středa, 10. října 2018 - 12:17:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10344
Registrován: 5-2002
Wagon:
Děkujeme za podporu, v situaci, kdy tu média vysloveně lžou o schválených změnách názvů stanic metra, nás i malá podpora potěší :-)

Dokument si neklade za cíl diktovat infrastrukturu a už vůbec ne technické zázemí jednotlivým dopravcům. My pouze říkáme, pokud město zprovozní TT a linku metra, představa o linkovém vedení v dané lokalitě bude přibližně taková. Na základě linkového vedení se spočítají hlukové limity a EIA a nadimenzují obratiště, zastávky aj. Fascinuje mne, že doposud byl postup zcela opačný. Nejdříve se projekt dostal do ÚP, následně se vyprojektoval, postavil, zaplatil a až nakonec se k němu začalo tvořit linkové vedení. Pak se všichni divili, proč tady chybí přestup, tady eskalátor a tady zase chybí toalety pro řidiče. My jsme přesvědčení o tom, že tyto vstupy je potřeba přinést ještě předtím než se začne projektovat. Že to od šotoušů schytáme, že se budou řešit hlavně linky a názvy stanic, jsme tak nějak bohužel předpokládali. Snahou dokumentu je zamezit paskvilům typu Nádraží Veleslavín, Vypich, Ládví apod. Kdyby před rokem 2000 někdo nahlas řekl, že Mělník bude končit na Ládví, mohl tam dnes být vybudován odpovídající prostor a naopak v Letňanech mohla být stanice mnohem menší nebo nebýt vůbec.

A nové vozovny? My v dokumentu říkáme, že pokud město postaví tohle, bude potřeba X vozidel. Na DP je, aby si pro tento rozvoj připravil zázemí. Mimochodem, DP byl první, kdo vznik tohoto dokumentu inicioval.
Martin
Středa, 10. října 2018 - 12:24:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10345
Registrován: 5-2002
Orky:
Je zajímavé, že v Malešicích ještě nedávno stačila 188 v kloubech po 6 minutách s nějakým přicmrdnutím 163
Tím přicmrdnutím myslíš interval 6 minut do prokladu 3 minuty?

9001:
Navíc je dost reálně opakované teatrální trhání akorát rukama Hřiba/Čižinského a nebo Svobody
Pak bych se těchto pánů rád zeptal, co máme odpovídat projektantům nových TT nebo DP, když po nás chtějí vstupy pro hlukové studie a pro vliv staveb na životní prostředí, případně kolik a jaké mají kupovat nové autobusy. Doposud to nikdo nevěděl, nikdo to neřešil a pak se málem vracela dotace za úsek metra. A roztrhat něco, co se má teprve projednat, bude také úsměvné.
Martin
Středa, 10. října 2018 - 12:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10346
Registrován: 5-2002
9001:
Protože na vše ostatní není shoda (nové TT,metro D)
Jak není shoda? Víte třeba to, že na některé TT je již vydané pravomocné ÚR a jsou před vydáním stavebního povolení? Víte to, že se na další tratě připravuje dokumentace pro ÚR a EIA? Jak takovou dokumentaci chcete připravit, když neznáte vstupní data o počtech spojů a intenzitách? Ano, můžete si to jako projektant cucat z prstu. Pak ale nenadávejte, že nové stavby z let minulých vypadají tak jak vypadají. Případně můžete odpovídat lidem, kteří přestupují na Vypichu z tramvají do autobusů a zcela oprávněně Vám nadávají, kdo odsouhlasil absenci nástupní zastávky v obratišti. Případně bych Vás vzal na veřejná projednání s místním sdruženími na Veleslavíně, které je proti zaparkovaným autobusům v okolních ulicích. A Vy jim máte vysvětlit, že někdo ten Veleslavín nakreslil blbě, malý, se společným vjezdem s IAD a ještě před spadlými závorami. Stejně tak to můžete vysvětlovat cestujícímu z Kladna, který jede do Prahy 20 minut, ale pak prostojí v koloně před šraňkama dalších 10 minut, přičemž kouká do vstupu metra.
Středa, 10. října 2018 - 12:52:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 12-2007
Martin: Děkuji za reakci. Ale jak známo, ať bude kdokoliv v radě doprava v Praze bude problémem na prvním místě. I když asi automobilová, městská doprava bude hned na druhém místě. A proto Vám oběma přeji dobrou přípravu pro jednání s novou radou nebo s radním.
Alex7
Středa, 10. října 2018 - 14:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 6-2016
S přejmenováním stanic metra souhlasím, byť se domnívám, že by měla proběhnout v mnohem menší míře, než je v odkazovaném dokumentu. Stanice ve tvaru přídavného jména podle ruského vzoru se mi líbí, většinu z nich bych raději zachoval. Za mě teda:

Křižíkova => Karlín (žádná stanice nemá v názvu "Karlín")
Malostranská => Klárov (výraz Malá Strana bych raději použil u Malostranského náměstí)
Pražského povstání => Náměstí Hrdinů (ul. Pražského povstání je v Kunraticích)
Vltavská => Nádraží Bubny (ulice Vltavská je na Smíchově)

Tři stanice jsou pro mě diskutabilní. Hradčanská nemá mnoho alternativ (výraz Bruska je zapomenutý a Nádraží Dejvice by si vynutily i přejmenování Dejvické), (Jana) Želivského je poměrně významná ulice a Českomoravská mi nevadí (odkaz na závody ČKD, které zčásti fungují dodnes). Víc stanic bych nepřejmenovával, Nádraží Smíchov je zbytečné (to bychom tu měli i Nádraží Hlavní jako v polštině [happy]), Národní muzeum zbytečně dlouhé a Perštýn je vyloženě úlet, protože ten název vůbec neznám (a většina obyvatel Prahy, předpokládám, také ne).

K linkovému vedení se vyjadřovat nebudu, názvy zastávek mě zaujaly víc. [wink]
Středa, 10. října 2018 - 14:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 1-2012
Dokument je vysloveně šotoušský. Změnu názvů stanic metra je šílenství byť i jen navrhnout, jen tu někdo prosazuje své OSOBNÍ libůstky. Největší komedie je Národní muzeum místo Muzeum ... to musel vypotit hodně velký technokrat.

Btw, linka 100 bude zrušena a místo ní ve stejné trase zavedena uvolněná linka 119 ... zase si někdo hrál, zjevně někdo se slabostí pro letiště ... to už je jak když Jája s Pájou nesnášeli osmičky ...

Pavhob: Horní část Václaváku, tram Bohnice - Dejvice ... to by vyžadovalo krapet té osobní odvahy a jít proti proudu, tudíž to tam není ... přejmenovávat stanice a přečíslovávat linky je snazší.



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Středa, 10. října 2018 - 14:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7696
Registrován: 6-2004
Martin: Vím, jak mě máte v oblibě [proud], ale prozatím snad není v Praze TT proti které by někdo něco neměl a šla prosadit... Takže asi tak...

Navíc nebyla na Libenský most taky veškerá dokumentace připravená, bylo před soutěží na zhotovitele a stejně do toho jistý pan starosto hodil vidle?
Martin
Středa, 10. října 2018 - 15:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10347
Registrován: 5-2002
9001:
Ale já jsem přeci nikde netvrdil, že se dané stavby za 10 let zrealizují. Jen si myslím, že je povinností organizátora dát kvalitní a podrobné vstupy pro projektovou dokumentaci na jednotlivé stavby, aby alespoň ty projekty (až se některé z nich jednou vytáhnou z šuplíku) nebyly postaveny s chybami. A tento dokument byl vytvořen k těm stavbám TT, které schválila Rada hl. m. Prahy s úkolem pro DP, aby na těchto stavbách pracoval a snažil se je zrealizovat do roku 2030. Ani lanová dráha, ani tramvajové propojení z Bohnic do Dejvic, ani horní Václavské náměstí v dokumentu nejsou, protože tyto stavby Radou schváleny nejsou. Když město řekne, že je chce, rádi je do dokumentu doplníme. Co je ale špatného na tom vytvořit linkové vedení s přesnými intenzitami spojů, potřebami konečných, délek nástupních hran atp. pro přípravu těchto staveb, tedy pro Dokumentaci pro územní řízení a pro Dokumentaci o vlivu stavby na životní prostředí? Nebo jinak, v jaký moment by tedy podle Vás bylo správné uvažovat o linkovém vedení u pražské infrastrukturní stavby? Ve Švýcarsku běžně probíhá anketa o linkovém vedení pro novostavby TT ještě předtím než se vůbec dostanou do ÚP. Já se například o linkovém vedení k metru A do Motola dozvěděl 9 týdnů předtím než se začalo jezdit.