| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 03. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 03. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 2-2016 |
Vláďa42 - Panebože, už se uklidni... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 12-2007 |
T . H .: Myslím, že čtyřkolejka z Prahy do Lysé by byla mnohem náročnější na výkup pozemků a případně i domů. Problém by byl i v nově postavené stanici v Čelákovicích. U tříkolejky by u zastávek byly pro regionální dopravu používány vnější koleje, pro rychlíkovou a nákladní dopravu střední kolej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 8-2017 |
Bram: No může to být 10km rozdílu, ale jak moc by to bylo od sebe časově? 5 minut? 10 minut? To by snad nemuselo vadit ne? Pokud by to mělo uvolnit nějakou kapacitu pro potřebnější vlaky, tak proč ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8587 Registrován: 4-2003 |
Vláďa42:Bram, další srab a svině, co by potřeboval poštelovat ciferník. Čím více anonym, tím větší svaly ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Fakt už se uklidni, jak tě již zcela správně napomínal Wigles ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12108 Registrován: 8-2004 
|
T.H. (7147; 7150; 7154): Souhlas. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Vyhodit desítky miliard za podobnou (dobře, možná o něco menší) okliku vůči stávající D10-I/35, s dosažením v nejlepším případě stejné (ale spíš i tak delší) cestovní doby jak stávající v zásadě fungující autobus, mi jako dobrý nápad nepřipadá. (A čím méně by se chtělo obtěžovat příměsto a dálkovka směr HK na 231, tím dražší by to bylo a nikoliv zanedbatelně.) pro Ck_eram: Nerozhoduji, ale názoru se (zatím ještě) dopustit mohu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13723 Registrován: 12-2007 
|
no a nebo ještě trochu více "polopaticky". Fiktivní výrok: Trať Olomouc - Opava je strašně pomalá, normálně lidi už to objíždí přes Ostravu, stejně rychlé je to tou oklikou dokonce i z OC do Kn. Fiktivní odpověď: "No jo, ale z OP do OL moc lidí nejezdí, a když tak prostě jedou přes OV, co by se jako změnilo, kdyby to bylo po 310 trochu rychlejší, a těch X lidí jelo tudy? Stejně je nejrychlejší jízda po I/46 /popř. přes Fulnek, teď nevím přesně [happy] /. No, a teď si uvědomte, že v tomto srovnání je hercem, zastupujícím Prahu, Bruntál. Z jeho pohledu, by zrychlení 310 sakra pomohlo, protože by to zrychlilo cestu jemu. Objektivním stavem je porovnávat cestovní dobu Olomouc - Bruntál před vs. po modernizaci. Stejně tak jako je objektivním stavem (chce-li někdo "vypíchnout pomalost českých tratí") porovnávat např. relaci Brno - Ústí nad Labem bez VRT vs. s VRT. Ne nesmyslně řešit, že z Vídně do Berlína to nově je rychlejší přes Norimberk. Kdo přichází s tímto (pseudo)argumentem, nemůže se divit, že mu bude takříkajíc omlácen o hlavu. ---------------------------------------- Vidím, že nejsem sám, kdo má zkušenosti s tendenčními údaji (mj. ve věci srovnání dvou stavů/situací) a podivným přístupem některých osob ze stránek zdopravy.cz. Moje zkušenost: - Polovina listopadu 2017 a tento článek, kde je mj. tendenčně uvedeno, že nyní jezdí vlaky Brno - Náměšť n/O. v 1 h taktu (z hlediska popisovaného úseku irelevantní údaj; relevantním údajem je, že v úseku Brno - Zastávka se ve špičce jezdí ve 30min. intervalu, což ale v onom článku uvedeno není) vs. že po dokončení popisovaného projektu budou v úseku Brno - Zastávka jezdit v 15min. intervalu (ve skutečnosti jen max. 3 páry spojů za hodinu, vzhledem k omezené kapacitě brněnského uzlu, kteréžto úskalí v článku uvedeno není). - Na uvedenou tendenčnost jsem upozornil formou komentáře pod článkem a použil jsem tam svůj zdejší nick (tzn. své skutečné křestní jméno). Záhy jsem si ale všiml, že tam neexistuje "jedinečnost nicku" a že tam píše i jiný držitel téhož jména. Pro psaní dalších komentářů na ony stránky jsem se tedy rozhodl používat jiný "nick", a to ve formě náhodně zvolených (avšak stále stejné trojice ve stejném pořadí) písmen. - V lednu 2018 jsem pod novým "nickem" přidal komentář pod tento tendenční článek, v němž mj. je srovnávána jízdní doba ZASTÁVKOVÝCH Os vlaků Olomouc - Uničov s budoucími EXPRESNÍMI spoji v téže trase; navíc není zmíněna skutečnost, že dle nových pravidel bude rychlost nad 100 km/h dosažitelná jen s ETCS, což rozhodně nemusí být (jak z traťového, tak i z "vozidlového" hlediska) ihned po dokončení stavby. - Zároveň jsem v onom komentáři uvedl výhradu k užití morbidního slovního spojení "mrtvé lokálky" coby označení mj. pro trať, kde v minulých letech existoval víkendový prázdninový provoz a pro kterou je na rok 2018 předpokládán víkendový provoz po dobu 7 měsíců v roce; kdy navíc jde o trať s občasnou nákladní dopravou. - Reakcí spolutvůrce stránek a (zde aktuálně zmiňovaného) autora druhého jmenovaného článku bylo oslovení mojí osoby příjmením a následný dovětek, že (onen autor) neví, proč jsem se najednou "začal stydět podepisovat". (pozn. proč jsem změnil tamní "nick", vysvětleno výše). Bez jakékoliv jeho reakce na jednotlivá upozornění na tendenční údaje... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3751 Registrován: 3-2007 |
Honzalb: Technická: Já (a poměrně dost dalších lidí) nevidím nic divného na tom, že na internetových fórech lidé nevystupují pod svou identitou. Osobnost jde u aktivnějších přispěvatelů celkem plasticky odpozorovat a přidanou hodnotu mezi tím, že "vím", kdo je Hajnej a T.H. versus třeba mně neznámý mstitel Vláďa42 nějak nevidím a necítím, "znám" je přibližně stejně jako znám lidi z reálného okolí. Nikdo Vám nebere Váš pohled, že jsem vulgární hulvát prosazující svůj světonázor - překvapuje mě, že za odpoledne zvládnete vystřihnout můj psychografický profil, zatmco původní jednoduchý dotaz, proč pro Boha živého píšete sérii článků o dopravním toku 20 osob, stále zůstává navzdory všem vašim nevulgárním, světonázorově nevychýleným, ba dokonce neanonymním příspěvkům - nezodpovězen. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 8-2017 |
David: Prostě jste porušil pravidlo internetu a náhodou jste vběhl do blbce, to se stává. |
|
Honzalb
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 11-2010 |
Pane Janato, jestli Vám stránky Zdopravy.cz a mé příspěvky způsobují nějaké trauma, hluboce se omlouvám. Jak vidíte, jsme totální bulvár plný nesmyslů, tedy je prostor si založit svůj odborný server. Pikehead: Já a poměrně dost dalších lidí si myslím, že je normální se při komunikaci představit a neschovávat svá moudra za anonymní identitu. Já a poměrně dost dalších lidí si myslím, že být anonymem je čiré srabáctví. Když dovolíte, budu vysvětlovat anonymům to, co uznám za vhodné. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 9-2009 |
Wigles: vám ta reakce Brama přijde normální? Takhle se chová dítě v mateřské škole, případně ***** v diskuzi na káčku. Optimální by bylo na tyhle existence vůbec nereagovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15800 Registrován: 5-2002 
|
Bram: A před deseti či patnácti lety toho jezdilo na 231 výrazně méně, než dnes. Tak daleko nazpátek si to už nepamatuju, ale nejpozději v GVD 2010/11 tam už půlhodina byla, přičemž s ohledem na neperonizované stanice a hradlovinu v mezistaničních oddílech by další zahušťování byla už docela pruda. Wagon: U tříkolejky by u zastávek byly pro regionální dopravu používány vnější koleje, pro rychlíkovou a nákladní dopravu střední kolej. A ty rychlíky se na střední koleji kdesi u Mstětic potkají jak? Nebo snad kvůli tomu rozdrbeme skupinu v Nymburce, aby to šlo...? Pokud má někde na 231 vzniknout čtyřkolejka, tak z Lysé do Libice, kde je nejsilnější souběh. Z Lysé do Prahy to s předjížděním Os rychlíky nebude tak žhavé jako na 011, protože je tam citelně nižší hustota zastávek a kromě Rajčatové Zahrady tam ani není kdovíjaký henten potenciál na jejich přibývání. HonzaLB: Já a poměrně dost dalších lidí si myslím, že je normální se při komunikaci představit a neschovávat svá moudra za anonymní identitu. Upřímně řečeno, on takovej "Honza z Liberce" pro osobu neznalou kontextu taky zrovna dvakrát transparentní není... Já a poměrně dost dalších lidí si myslím, že být anonymem je čiré srabáctví. Já si to myslím taky, v tom se shodneme. Akorát za prototyp takového sraba nepovažuju Pikeheada, ale Vláďu42... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 2-2016 |
Vláďa42 - Normálně se tady vyjadřuje pouze hrstka lidí.. Já to nechápu, ty tady dokážeš vypíchnout problém, a sotva někdo stačí reagovat jinak než jak se tobě líbí, tak tu kolem kopeš do koho můžeš. Psal sem to Pikeheadovi a píšu to i tobě, uklidni se, a vyjadřuj se jako člověk. A přestaň se vymlouvat na Brama, v posledních několika příspěvcích nenapsal nic tak hroznýho, rozhodně ne nic, co by sis nezasloužil. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 3-2007 |
Vidíte, kam vede opomenutí kvantifikace v diskusi. Tedy upřesňuji: za 12 let na k-repu jste první a jediný, kdo to má potřebu řešit a který je touto skutečností doslova paralyzován. Kde máte ty další? Navíc nemám dojem, že by se diskuse se sociopatem Vašeho typu "odanonymizováním" nějak kvalitativně posunula. Namísto gramofonové desky o anonymovi budete točít skutečná jména (jak jste právě předvedl, škaredý faul) a případně další, k diskusi irelevantní věci, které si někde pokoutně vygooglíte. Navrhuju nechat seznámení na lepší příležitost a soustředit se na onu otázku. Samozřejmě nejen kvůli mně, kvůli všem čtenářům, pro které ten web píšete a které by - Bože chraň - mohla napadnout stejná pochybnost ohledně Vaší objektivity či zdravého úsudku, jaká napadla mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 11-2010 |
Hajnej: souhlas, snad jsem to už i napravil v profilu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 9-2009 |
Abychom se (alespoň trochu) vrátili k tématu: http://zdopravy.cz/investor-alpskeho-supertunelu-z-francie-do-ita lie-uz-ma-spravce-stavby-7953/ Zaujal mě poslední odstavec:¨ Společnost TELT, kterou napůl vlastní Francie a Itálie, se na svých stránkách chlubí, že jde o první projekt v Evropě, na který jsou aplikována nová protimafiánská opatření. Všechny firmy do posledního subdodavatele se musejí podrobit důkladné kontrole. Jen jestli nebude Honza S. zase obviněn, že kope za Egis: Kontrakty na projektové řízení v celkové hodnotě téměř sto milionů eur si rozdělila tři konsorcia zastřešující celkem 13 firem, například Arcadis, BG Consulting Engineers, Setec, Pini Swiss Engineers, Egis či Ingérop. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Potřebu trojkolejky jsem uvedl pouze pro případ, kdyby mělo dojít k výstavbě trati Lysá nad Labem - Milovice (mimo současnou trať) - Čachovice a dále po trati 071 do Mladé Boleslavi a do Liberce. To si myslím, že by dvoukolejná trať asi v úseku Praha - Lysá nestačila. Jinak z hlediska nákladní dopravy je úsek Lysá nad Labem - Velký Osek opravdu hodně přetížený. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 5-2002 
|
Srovnáváme kvalitu jednotlivých stran trojúhelníka. Vznikl stav, kdy cesta po odvěsnách, delších více než zanedbatelně, je rychlejší, než po přeponě. To je "proti přírodě" - znamená to, že kvalita té přepony je (výrazně) horší, než na odvěsnách. Tedy, že přepona je zastaralejší. Lze to chápat u tratí, kde ta kilometricky kratší vede "nikudy" (ÖNWB vs. StEG+KFNB například), ale asi těžko u spojení v ose několika hlavních měst středbní Evropy (přičemž ta na těch odvěsnách jsou naopak méně významná). No, a my jsme ta přepona. A když je pomalá přepona, tak jsou pomalé jednotlivé její úseky (většina z nich), a to je to co by mělo její obyvatele trápit. Fakt je takový problém pochopit, že "Z Berlína do Vídně je to i přes Norimberk rychlejší" je jen taková zkratka, jak moc je to po "přirozené" trase pomalé, aniž by bylo nutné vyjmenovávat jednotlivé relace jako Praha - UL, Brno - Praha, Dresden - Wien, Děčín - něco na jihu atd, prostě ty přepravní proudy, jednotlivě podstatně více zajímavé? Proto to přirovnání 212. Když tam dojde k "revitalizaci", tak se taky řekne "zrychlí se doprava mezi Čerčany a Světlou" a nebude nikdo vypisovat, že se zrychlí ze Sázavy do Čerčan (a tedy Prahy), ze Zruče do Ledče, z Ledče do Světlé, z Č. Šternberka tam a onam atd. Tohle je přece stejný. No ale když ono přiznat si, že jsme na tom blbě, se asi někomu nechce, a tak se bude nesmyslně točit na záměně trasy a relace... A pokud možno ještě to dorazit národnodnostními komplexy typu "co my bychom se kvůli pár Němčourům měli podělat". Baví vás to fakt, nebo je to jen takové zoufalé odmítání připustit si potřebu VRT (zejména pro české cestující), protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 9-2009 |
Protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl? Protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl Protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl! Protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl!!! V tom je všechno! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 2-2016 |
Vláďa42 - Já si nemyslím že byl někdo proti, spíš se jen nevědělo jak začít (v tomhle případě o tom alespoň začít víc než jen mluvit). Co se Egisu týče, tak opravdu tady byl někdo "obviňen", že kope za Egis? Protože kdyby jo, tak by mě zajímal důvod ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15806 Registrován: 5-2002
|
Wagon: To si myslím, že by dvoukolejná trať asi v úseku Praha - Lysá nestačila. I kdyby se jezdila Os čtvrthodina, fakt myslíte, že rychlíky na ně "udělají" z Lysé do Vysočan (nebo dokonce jen na Skály) víc než řekněme 12 minut (a že jim zrovna v tomhle úseku nedá konstruktér vůbec žádnou vatu)...? TZ: Srovnáváme kvalitu jednotlivých stran trojúhelníka. Vznikl stav, kdy cesta po odvěsnách, delších více než zanedbatelně, je rychlejší, než po přeponě. To jsem nevěděl, že v Norimberku mají pravý úhel... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 9-2009 |
Wigles: Ano jeden "diskutér" tu H.S. napsal: Pokud se Vás dotkla spekulace, že prezentace této pseudovýhody VRT na straně jedné a nafukování různých kiksů SŽDC na straně druhé se nápadně podobá schématu PR kampaně pro potenciálního dodavatele VRT, tak není nic lepšího než výše uvedenou lochnu zacelit. Můžete, nemusíte, jak chcete... Mimochodem, i kdyby to tak bylo, tak je mi to milionkrát sympatičtější, než hrůzy SUDOPů, jejich cinklá studie na Brno-Přerov byla vrcholem všech SUDOPů. Navíc je to prezentováno, že Egis vnucuje státu VRT. Což je nesmysl. Konkurence ví, že studie na Drážďany vyjde, tak prostě budou za blbce. A to je to hlavní. Nejde ani tak o prachy. No o ty taky, ale hlavně o zraněná ega pitomců, co tu roky tvrdili, že to nejde a takové ty mýty o VRT kolem.} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2740 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: Já tedy z tohoto úhlu pohledu Norimberk nikdy nezkoumal, ale jsem si celkem jistý, že při troše snahy se tam cosi pravoúhlého najde... Nebo je to nějaký kameňák, co jsem nepochopil? V42: Já bych trochu brzdil, ještě nic nevyšlo. Tedy ne že bych byl nějaký velký pesimista, ale nejsem úplně přítelem říkání hop, dokud se nepřeskočí. A pokud jde o SUDOP nebo SŽDC, tak během posledních cca 2 let pozoruji jistý docela významný názorový posun. Tohle platilo více méně tak před 10 lety, ale dnes už - asi i tak trochu díky generační obměně? - je to spíš o konkrétních lidech, a pomalu ale jistě se kyvadlo názorové převahy obrací. Dokonce už se mi stalo, že jsem se bavil s někým, kdo si umí představit i větší pokrok než já. Asi stárnu. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Hlavní boje na téma, aby se to vůbec "smělo zkoumat" apod., jsou snad už minulostí, stejně jako horlivé vzájemné ujišťování činovníků a vlivných kruhů, že sice pokrok nějaký jako jo, ale VRT rozhodně nechceme, nebojte. Teď je s trochou nadsázky na pořadu dne, "hlavně si to sami nepodělat" - nastává čas na debaty ne zda, ale jak. A co tak sleduji, dovolím si říci, že byť se názorový mainstream v konkrétních věcech třeba odlišuje od toho, co jsem si dříve myslel, tak se dochází k závěrům rozhodně nějakou logicky a fakticky podloženou úvahou, což je asi ta největší naděje na celé věci. Tak snad to vydrží, a třeba jednou i k realizaci dospěje. Upřímně řečeno, v současnosti už bych nějaké řeči typu "vy blbci jste nám nevěřili" považoval za jedno z největších nebezpečí, protože by se mohlo stát, že se někdo "na just kousne" - a přitom úplně zbytečně. Dost by mě mrzelo, kdyby někdo poněkud uměle vyráběl odpůrce jen proto, že v lidech vzbudí pocit, že z důvodu zachování tváře musí trvat na minulých názorech... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7157 Registrován: 8-2012 |
stav, kdy cesta po odvěsnách, delších více než zanedbatelně, je rychlejší, než po přeponě Když už jsme se vrhli na železniční planimetrii, tak jeden konkrétní příklad: z Prahy do Varšavy je to vlakem rychlejší "po odvěsnách" přes Ostravu (i když ta tebou požadovaná kolmice v Ostravě by mířila spíš do Lodže, ale budiž), zatímco přepona (ortodroma Praha-Warszawa vede cca přes Semily) zaostává. Jak k takové pomalosti Liberec přijde? Co s tím? Okamžitě se tam musí postavit VRTka s tunelem pod Krkonošemi, jinak ho bude relace Praha-Varšava objíždět a odmítat fakt, že to z tohoto důvodu je nutně potřeba, je blbý zoufalý omyl! přiznat si, že jsme na tom blbě, se asi někomu nechce ... zoufalé odmítání ... nechcete přiznat omyl A do zrcadla ses díval? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Nebo je to nějaký kameňák, co jsem nepochopil? Kterýpak trojúhelník má odvěsny a přeponu? (Tak 4. třída ZŠ, i když mi tu teď někteří určitě dokážou, že to měli až v páté .) tak se dochází k závěrům rozhodně nějakou logicky a fakticky podloženou úvahou o odvěsnách v trojúhelníku? P.S. Normálnímu člověku je především nějaká VRT totálně ukradená.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2369 Registrován: 9-2009 |
Nikdy to nebude, neblázněte. Postavit se to dá, ale nikdy se to nezaplatí. Možná to vyjde, ale nikdy se to nezahájí. Možná se to zahájí, ale... Normálnímu člověku je především nějaká VRT totálně ukradená. Ale to je přeci úplně v pořádku! 99,9% populace netuší, jak funguje mobil. Přesto jeho výhod využívá většina populace. |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 11-2002 
|
Wagon: Problém by byl i v nově postavené stanici v Čelákovicích Mstětické zhlaví, tak jak je v plánu v příští stavbě (ne to, co tam teď dočasně vznikne po skončení "Stavby Čelákovice"), jsem už viděl nakreslené s přípravou pro čtyřkolejku v pokračování staničních 2-0-1-3 (vznikne-li taková potřeba, není zabito a může být). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2370 Registrován: 9-2009 |
Upřímně řečeno, ona by se tam ta 4 kolejka hodila i bez toho 5. koridoru. Ovšem jak ji dostat třeba na Jiřinu, nebo do HoPo, to je věc druhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Asi kratší interval osobních vlaků než je čtvrthodina nebude v úseku Praha - Lysá nad Labem ani v budoucnu po realizaci spojení Lysá nad Labem - Mladá Boleslav zapotřebí. Nicméně když se zmodernizuje trať do Hradce Králové (pokud vím tak se počítá se spojkou Libice - Sány a se zdvoukolejněním tratě), a postaví trať do Liberce přes Milovice, tak přibudou rychlíky možná do Hradce Králové třeba ve formě expresů, a jistě ve směru jak na Liberec, tak i na Tanvald. A je docela možné, že bude snaha obnovit rychlíky na trati Praha - Nymburk - Chlumec nad Cidlinou - Stará Paka - Trutnov. A třetí kolej by tak mohla pomoci odstranit závislost osobních vlaků na rychlících. Jistě by byla lepší čtyřkolejka, ale myslím, že by zde byl již větší problém s místem (pro trojkolejku by se dal využít existující úsek z Vysočan až do odbočky na Skály), a nevím zda pro to bude upravena nová stanice Čelákovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2741 Registrován: 5-2002
|
TH: z Prahy do Varšavy je to vlakem rychlejší "po odvěsnách" přes Ostravu (i když ta tebou požadovaná kolmice v Ostravě by mířila spíš do Lodže, ale budiž), zatímco přepona (ortodroma Praha-Warszawa vede cca přes Semily) zaostává. Jak k takové pomalosti Liberec přijde? Co s tím? Okamžitě se tam musí postavit VRTka s tunelem pod Krkonošemi, jinak ho bude relace Praha-Varšava objíždět a odmítat fakt, že to z tohoto důvodu je nutně potřeba, je blbý zoufalý omyl! Absenci pravého úhlu lze řešit převedením na příkladu na strany Pardubice - Přerov - Varšava. ;-) Nicméně v zásadě souhlas, až na ty Krkonoše / Semily. VRT Berlín - Vídeň taky nikdo nechce směrovat mimo Prahu přes Rumburk - MB - NB - JI - ZN. Jestli ta mírná oklika v případě Vratislavi bude v Liberci nebo Hradci (čemž bych spíš věřil a osobně i dával přednost), to už se pomalu začíná řešit. Takže přání bude třeba i vyslyšeno. No a když si odpustím ironii, tak ale upozorňuji, že tohle není správná analogie. Analogie by byla, kdybys napsal ne "... a musí být hned VRT", nýbrž něco jako "na tom je vidět, jak moc jsou ty tratě přes Lichkov / Meziměstí / Královec / Harrachov pomalé, když i takovou oklikou přes Přerov to je rychlejší". A taky by to byla naprostá pravda. Akorát že prohrát srovnání s nedodělaným koridorem ukazuje na ještě mnohem horší stav zmíněných směrů, než když je koridor předjetý soustavou germánských ABS/NBS. Kterýpak trojúhelník má odvěsny a přeponu? No jo. To jsou ty noční příspěvky. Naštěstí se z toho dá vybruslit tím, že ono to z W do B v N v skoro do pravého úhlu bude. :-) No nic, jdu raději na chvíli spát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7161 Registrován: 8-2012 |
tak ale upozorňuji, že tohle není správná analogie No tak já úplně nemám potřebu vytvářet planimetrické "důkazy" kvůli absenci skutečných, tak si tu analogii douprav podle své potřeby. Mě by asi nenapadlo plantat cosi o tom, že přes Liberec je to z Prahy do Varšavy pomalejší než přes Ostravu a jaká je to historická katastrofa.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15809 Registrován: 5-2002
|
TZ: Nebo je to nějaký kameňák, co jsem nepochopil? Wagon: Nicméně když se zmodernizuje trať do Hradce Králové (pokud vím tak se počítá se spojkou Libice - Sány a se zdvoukolejněním tratě), a postaví trať do Liberce přes Milovice, tak přibudou rychlíky možná do Hradce Králové třeba ve formě expresů, a jistě ve směru jak na Liberec, tak i na Tanvald. A je docela možné, že bude snaha obnovit rychlíky na trati Praha - Nymburk - Chlumec nad Cidlinou - Stará Paka - Trutnov. I když si navymejšlíte čtyři rychlíky do hodiny, tak to ta trať furt pobere. Fakt bych řekl, že má dráha důležitější věci na řešení, než tohle... pro trojkolejku by se dal využít existující úsek z Vysočan až do odbočky na Skály Nejen "by se dal", ony to nové Skály opravdu umožní (čímž netvrdím, že to bude hnedle na pořadu dne) - právě proto jsem psal "dokonce jen na Skály". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Jistě jak jsem uvedl, podle mne má SŽDC rozhodně důležitější investice jako je dokončení staveb koridorů, výstavbu VRTky z Ústí nad Labem do Brna a na ně navazujících úseků, zvláště do Přerova, výstavbu nového nádraží v Brně a přeměnu trakce ze stejnosměrné na střídavou. Proto jsem také psal, že se s tzv. 5. koridorem nezačne dříve než tak za 30 let a nedokončí tak za 40 let, kdy tady už dávno nebudu. A jak bude vypadat železniční doprava na trati Praha - Lysá nad Labem v té době asi málokdo bude schopen predikovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3462 Registrován: 3-2006 
|
Buchholz - Rotenburg a Stelle - Lüneburg, oboje má banalizovanou jenom prostřední kolej.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 9-2002 |
T_._H_.: fascinuje mě ta posedlost českých šotoušů tříkolejkama. Mají to i někde jinde ve světě? Buchholz - Rotenburg a Stelle - Lüneburg, oboje má banalizovanou jenom prostřední kolej. A hlavně mají tříkolejku na ostrově Sodor . Jak tohle může šotouš nevědět? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8593 Registrován: 4-2003 |
Mikulda:Buchholz - Rotenburg a Stelle - Lüneburg, oboje má banalizovanou jenom prostřední kolej. Mám za to, že těch úseků se třemi kolejemi je v Německu mnohem více než tyto dva. Mrknu se večer pro zajímavost do atlasu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 3-2010 |
Hroch: vlastní názor Vám nikdo neupírá, ale bylo by vhodné, jste-li zaměstnancem SŽDC, tvrzení formulovat jednoznačně jako osobní názor. Vzhledem k tomu, že SP zatím nedospěla do finále, nepovažuju za profesionální tu předjímat její závěry ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13724 Registrován: 12-2007
|
Protože jste byli roky proti a nechcete přiznat omyl Ani ne. V mém případě spíše naopak. Mj. poté, co určité orgány veřejné správy, zatímco v řešení aktuálních záležitostí (které jsou jejich prvořadou pracovní povinností) opakovaně selhávají, zároveň uvádějí určité údaje o VRT coby nezpochybnitelná fakta (např. "vlivem neexistence VRT se vylidňuje venkov", "bude existovat VR linka Praha - Jihlava - Třebíč - Znojmo" atd.). A také mj. poté, co se některé "proVRT" argumenty stávají lichými (např. odlehčení koridorům jen v situaci, kdy následně dojde ke zhoršení spojení v relacích typu Pardubice - Brno atd. atd.). Srovnání s trojúhelníkem je z principu nelogické proto, že vznik té nové "norimberské odvěsny" neměl žádný vliv na změnu cestovní doby vlaků v rámci ČR. Jinými slovy - kdyby VRT Erfurt - Ebensfeld nevznikla, byly by české koridory takříkajíc méně pomalé? Mmch. zrovna t-310 (zde zmíněná coby další příklad "pomalejší přepony") je jedním z nejzářnějších případů z kategorie "cestovní doba prodloužená nevhodným typem vozidel + dlouhými pobyty v některých z mezilehlých stanic" (+ taktéž pouze 2hodinovým taktem nejrychlejší tamní vrstvy). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 8-2010 |
ad T.H., Bram: K tomu porovnávání tříkolejky se čtyřkolejkou sem dám nějaká konkrétní čísla z konkrétního traťového úseku (= dnes trojkolejného), který asi všichni známe - jde o úsek Český Brod - Úvaly. Když se podívám do aktuálního listu GVD 2017/2018 a udělám rozbor GVD všech tří kolejí (0.TK, 1.TK, 2.TK) pro ranní dopravní špičku, tj. T = 6-8:00 hod., tak potom zjistím, že: 2.TK – 17*/20**/121*** 1.TK – 17/16/97 0.TK – 19/10/54 Celkem je v listu GVD v časovém řezu T = 6-8:00 hod. ve všech kolejích zakresleno 46 vlakových tras , kde: * - maximální počet vlaků vztažený k maximálnímu přípustnému stupni obsazení dle vyhlášky UIC - zaokrouhleno ** - stávající zakreslený počet vlaků v listu GVD 2017/2018 *** - koeficient využití praktické propustnosti (v %) - zaokrouhleno A teď zkoumané varianty: Varianta č. 1 – odstranění vyčerpané kapacity ve 2.TK, kde využití prakt. prop. dosahuje 121 % 2.TK – 17/100 1.TK – 16/97 0.TK – 13/68 Varianta č. 2 – dosažení symetrie v 1. TK a současně 2.TK 2.TK – 14/82 1.TK – 14/82 0.TK – 18/95 Varianta č. 3 – dodatečné vložení 4. TK za účelem dosažení symetrie ve stávajících třech kolejích, tj. 0.TK, 1.TK, 2.TK, ale současně při jejím 100% vytížení při nabídce špičkové kapacity 19 tras, tj. stejná kapacita, jako nabízí dnešní 0. TK 2.TK – 9/53 1.TK – 9/53 0.TK – 9/47 (koleje 2. TK, 1. TK, 0. TK obsahují nově pouze 27 tras v období T = 6-8:00 hod.) (4. TK) – 19/100 ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Problém je ten, že na té 4. TK nemůžu v reálu vyčerpat kapacitu ze 100 %, takže skutečný reálný počet tras na ní bude nižší a zároveň při snaze docílit symetrie na všech čtyřech TK se mohu s praktickou propustností pohybovat někde v intervalu 60-70 % na všech kolejích, což ale není kapacitně kritické a k výstavbě 4. TK to nijak zásadně neopravňuje... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") ...spíš naopak.... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12110 Registrován: 8-2004
|
 Ck_eram:"Hroch: vlastní názor Vám nikdo neupírá, ale bylo by vhodné, jste-li zaměstnancem SŽDC, tvrzení formulovat jednoznačně jako osobní názor. Vzhledem k tomu, že SP zatím nedospěla do finále, nepovažuju za profesionální tu předjímat její závěry." A propo těch studií na trať Praha - Liberec už byla pěkná řádka jen co pamatuji. Paul_red_adair: Akorát při tříkolejce se Vám musí vlaky využívající 0.TK vzájemně potkávat mimo tento tříkolejný úsek. Jinak nesestavíte symetrický grafikon.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 10-2009 
|
Tak koukám, že tunely Nemanice-Ševětín možná nakonec budou (odkaz)! :-) (A jelikož je to modernizace trati a zároveň se tam píše cosi o rychlosti 200 km/h, tak to dávám rovnou do této diskuse.) Zeptám se ale takto - jelikož navrhovaná trasa vypadá podstatně kratší než ta stávající, tak jaké podélné sklony tam mají být? A pokud by měly být "nemalé", tak jak je v plánu řešit nákladní dopravu "hore kopcom"? Ponecháním jednokolejky ve stávající stopě, zdoláváním stoupání náběhem, nějakým "státním postrkem" nebo ponecháním problému na hrbu každého dopravce? ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15823 Registrován: 5-2002
|
YT: Zeptám se ale takto - jelikož navrhovaná trasa vypadá podstatně kratší než ta stávající, tak jaké podélné sklony tam mají být? Cosi mi říká, že jedním z půvabů tuleně do Ševajzu je to, že díky němu odpadne ztracený spád dolů z Chotýčan. Někdo z místně znalých mě jistě upřesní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 3-2010 |
Odpadne ztracený spád a k tomu bude nižší redukovaný sklon o cca 2,5 ‰ (teď 10,9 ‰ při R=370 m, nově 10,3 ‰ při R>2000 m). Hroch: jednou to přijde a EH vyjde |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12135 Registrován: 3-2007 |
>redukovaný sklon o cca 2,5 ‰ (teď 10,9 ‰ při R=370 m, nově 10,3 ‰ při R>2000 m). ..počítáte i s přirážkou na tunel ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 3-2010 |
Přirážku pro nákladní vlak jedoucí rychlostí s normativem jsem neuvažoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 5-2013 |
Ythomas_ct Odpovídám o dvě skupiny níže, kam úsek Nemanice - Ševětín patří spíš... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7921 Registrován: 4-2003 
|
Honzalb: co mám prosím vysvětlovat? Když si anonymní troll vymyslí lež, tak ji mám vyvracet? Aby následně opět vymyslel další? - Hontalb je pro spoustu lidí taky anonymí troll a nikoliv Jan Sůra. - Vysvětlit proč se zabýváte přepravním proudem 20 lidí za den snad není nic nadpozemsky složitýho.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 9-2016 |
Mám dotaz k chystané trati RS5. Mělo by se jednat o VRT z Prahy do Wroclaw a Warszawa přes Hradec Králové nebo Liberec. Je tato plánovaná VRT ohrožením koridoru do Liberce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 8-2017 |
Taky mám dotaz. Četl jsem, že sonda Voyager 3 by měla po doletu do souhvězdí Dalekohled studovat tamní exoplanety. Je tato mise ohrožením plánovaného osidlování Marsu? Sorry, ale nemohl jsem si pomoct. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2017 |
Právě probíhá KONFERENCE ARI: PŘÍPRAVA VÝSTAVBY BRITSKÉ VYSOKORYCHLOSTNÍ ŽELEZNICE HS2 S VYUŽITÍM BIM live stream zde: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2017 |
ceskainfrastruktura.tv |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5387 Registrován: 9-2011 
|
Je tato mise ohrožením plánovaného osidlování Marsu? Samozřejmě. Pokud se na exoplanetách u Dalekohledu najde yntelygentní život vyznačující se budováním železnic, tak žádnej šotouš nepoletí na nějakej pitomej Mars, kde není ani metr kolejí . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 5-2011 |
Můj názor na VRT je jasný: Předně, postrádám logiku v koncepci něčeho určeného jako náhrada regionální letecké dopravy tam, kde je natoli složitý, byť geologicky stabilní morfologický profil pro dané trasování. Dále mi není jasné, co zabrání kradeníkům nejen mědi na současných tratích odcizit klíčové zabezpečovací prvky u VRT, které jsou na nich vzhledem k vyšší Vmax dramaticky vyšší včetně nezbytných záloh Zvážil někdo rodíl v brzdné dráze TGV na lyonské trase s brzdnou drahou při Vmax 160 - 200 km/h? Zvážil někdo nutnost izolovat VRT od okolního prostředí, kde se pohybují kromě lidí jiní živí tvorové a občas padá zvětralé kamení a polámané stromy? Uvědomuje si někdo, co to vše znamená z nákladového hlediska oproti součřasné infrastruktuře s Vmax 160 - 200? Navíc kso si myslí, že fondy EU jsou bezedně, je zralý na pořádný šok - do dvou let budou veškeré tyto fondy zásadně zkráceny na výdajích, pokud nebudou zrušeny bez náhrady. Kdo neví, o čem se jedná v EK, žije v růžových snech. Výše uvedené považujte za informaci, tedy za snížení entropie. Zadluženost EU je katastrofální a chybí zdroje na udržitelné splácení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6460 Registrován: 8-2007 
|
Dále mi není jasné, co zabrání kradeníkům nejen mědi na současných tratích odcizit klíčové zabezpečovací prvky u VRT, které jsou na nich vzhledem k vyšší Vmax dramaticky vyšší včetně nezbytných záloh Klíčové zabezpečovací prvky na VRT poletí na radiovách vlnách a ty ve sběrně nevykupují. Tam bude úspora mědi a jiných kovů velká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7264 Registrován: 8-2012 |
Dále mi není jasné, co zabrání kradeníkům nejen mědi na současných tratích odcizit klíčové zabezpečovací prvky Nepřítomnost (relevantního množství) nejenmědi v klíčových zabezpečovacích prvcích. (Samozřejmě s výrazným potiskem např. optických kabelů "Neobsahuje měď - ve sběrnách neberou" .) Zvážil někdo nutnost izolovat VRT od okolního prostředí, kde se pohybují kromě lidí jiní živí tvorové a občas padá zvětralé kamení a polámané stromy Ne, to doteď nikoho nenapadlo, ještěže jste si toho všimnul.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 8-2017 |
Aleš_Liesk: Šotouš nepoletí, bude vyžadovat stavbu VRTky Pje: A nebude stačit to dát v optice do betonové chráničky? s tím se kradeníkům nebude chtít dělat. Spíš se mi vkrádá otázka jestli má cenu stavět VRT "postaru" izolovanou jen pro TGV, nebo jak se pomalu někde zase začíná, sloučenou, byť pomalejší. Mě třeba v celé koncepci VRT zaráží ta stejná chyba jako v koncepci dálnic, všechno po jedné páteři a do toho tu máme ještě permanentně tlačenou variantu s úvratí do zbytku světa, ale na Ostravu přímo. Nebylo by lepší oživit univerzální zapojení přes Maloměřice? Možná to ale nakonec skrz prachy skončí koridory 2.0 pro 200-250km/h a jen případně s rychlými výjezdy z aglomerací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 8-2010 
|
https://youtu.be/qFap_ymhh3k Zajímavý pohled na železnici v Česku a s infrastrukturou má naprostou pravdu.
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 12-2007 |
K.S.: Myslím, že VRTKa z Prahy do Brna bude přes den jen pro osobní dopravu, tedy expresy a rychlíky, protože ty ji dokonale zaplní. Asi jiná situace bude v dalších úsecích, někde bude kombinovaná asi jenom s nákladní dopravou (např. mezi Prahou a Ústím nad Labem anebo Prahou a Berounem), jinde pravděpodobně se bude jednat o kombinaci dálkové, regionální a nákladní dopravy, a to především v místech, kde už trať je jako např. mezi Brnem a Břeclaví nebo Blažovicemi a Přerovem. Ale nevím, podle mne u čistých novostaveb VRTek bude hierarchie - 1. Dálková osobní doprava, 2. Nákladní doprava, 3. Regionální doprava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 1-2014 |
K.S.: " Spíš se mi vkrádá otázka jestli má cenu stavět VRT "postaru" izolovanou jen pro TGV, nebo jak se pomalu někde zase začíná, sloučenou, byť pomalejší. Mě třeba v celé koncepci VRT zaráží ta stejná chyba jako v koncepci dálnic, všechno po jedné páteři a do toho tu máme ještě permanentně tlačenou variantu s úvratí do zbytku světa, ale na Ostravu přímo. " Na Ostravu (v Brně) přímo totiž znamená mít bez úvrati také Olomouc, Zlín, Valachy, Žilinu a Trenčín... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 8-2017 |
Wagon: No tím si nejsem jistý zatím to spíš vypadá že politici chtějí šinkanzen. Portáš: A opravdu to vyváží ztrátu přímého spojení na Bratislavu a Vídeň, eventuálně přidané kilometry (což se jistě projeví na ceně lístku)? Snad jedině že by se plánovalo potom modernizovat na Vsetín a na Slovensku byla v přípravě rychlé trať přes Tatry, ale je otázka jestli takové spojení má dneska smysl, eventuálně jestli je v plánu s ním pokračovat dál na Ukrajinu (cokoliv 140km/h min), ale co tam? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3438 Registrován: 5-2002 |
jak se pomalu někde zase začíná, sloučenou, byť pomalejší. Kde se zase začíná? A jak tam řeší míjení nákladního a vysokorychlostního vlaku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 5-2004 |
K.S.: "Spíš se mi vkrádá otázka jestli má cenu stavět VRT "postaru" izolovanou jen pro TGV, nebo jak se pomalu někde zase začíná, sloučenou, byť pomalejší." ale to by teoreticky na českých VRT nemusel být problém (zdravím Pikeheada, jestli to tu ještě čte ) Jinak úplně smíšená VRT, tedy i s náklady, má smysl jen v pár specifických případech:
Všude jinde vychází líp dvě samostatné tratě, téměř přímá, zato hrbatá VRT pro osobku a zakroucenější trať pro náklady omezená ve sklonech na těch 6-8 ‰ a minimalizující ztracené spády. K.S.:"Mě třeba v celé koncepci VRT zaráží ta stejná chyba jako v koncepci dálnic, všechno po jedné páteři a do toho tu máme ještě permanentně tlačenou variantu s úvratí do zbytku světa, ale na Ostravu přímo. " Jinak zapojení přes Majlont pro VRT dává smysl asi jako jakékoliv jiné zdržení vlaku na trati o 5 minut, pravděpodobně bylo opuštěno právě proto (a kvůli tunelům, kterých tam mělo být ještě 2x tolik než v tunelovém zapojení VRT do Petrova). |