Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 05. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 05. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 04. května 2018 - 12:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2890
Registrován: 5-2002
Ono jaksi nejde o to, že někde mezi nějakými městy jezdí nebo nejezdí vlak (jekéhokoliv typu od smíšeného po VR), ale o to, zda má někdo důvod mezi těmi městy cestovat a kolik takových potřebných je. Takže argument o tom, že "Poláci z Vratislavi nemají od války přímé spojení na Vídeň" je prostě hloupý. Stejně tak pro trasování takového vlaku není jediným parametrem nejkratší vzdálenost...

Paradoxně s rostoucí rychlostí (VRT) se může vyplatit (vyplácí) i zdánlivá zajížďka, pokud ve svém důsledku nabagruje více lidí. Jestliže tedy zastánci "české" VRT trasují trať Praha - Ostrava přes Brno, těžko se vztekat, když Němci trasují Berlín - Vídeň přes Mnichov (obecně Bavorsko). Nakonec se stačí podívat na nějaké demografické a ekonomické údaje o Bavorsku. Čechy jsou sice geografickým středem Evropy, ale ne jejím pupkem.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 04. května 2018 - 13:12:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 3-2018
Johny11: Proto píšu o propadech rychlosti a přeložkách, pane učiteli [wink]. Je vidět, že na základních školách selhávají spíše ve výuce čtenářské gramotnosti.
A propos, rozjíždění ze 160 na 200 a brždění naopak také něco zabere. Tak to prosím započtěte do té vaši dynamické křivky. A nezapomeňte vynásobit 4* (Hodonín, Staré Město, Otrokovice).
Pikehead
Pátek, 04. května 2018 - 14:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4063
Registrován: 3-2007
Aha, já to tušil... nebezpečí "objíždění".

Takže "řešení" pro Bavorsko je za nějaký půl až celý bilion korun vybudovat VRT z Vídně do Drážďan. Já myslím, že za ty peníze se získání desítek cestujících z Vídně do Berlína určitě vyplatí.

Dále řešíme, aby ČR neobjel jeden noční spoj, tady dokonce po pomalejších trasách, což má být impuls k tomu ty naše ještě více zrychlit... [crazy]

Nechtěl byste navrhnout někdy něco užitečného pro cestující v ČR?
Pátek, 04. května 2018 - 15:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3562
Registrován: 5-2004
Gejza.L:
"Johny 11: A proč by nemohly mít vlaky z Mostu nebo Ústí používající VRT trať výchozí stanici např. v Chebu, Chomutově, Litvínově, Mostě, Ústí, Děčíně nebo Teplicích? Přece vše nemusí jezdit z Říše [wink] "
Kvůli ekonomice. Můžete si vybrat dvě z těchto tří věcí:
- dostupné jízdné
- provoz vysokými rychlostmi (řekněme V >> 250 km/h, kdy výrazně rostou pořizovací i provozní náklady)
- dlouhá ramena, kde vlaky stráví podstatnou část cesty na konvenční trati

Rychlá VR vozidla (V >> 250 km/h) jsou drahá sranda a náklady na jejich pořízení se rozpustí jen tehdy, budou-li dosahovat vysokých denních proběhů, kterých mohou dosáhnout jen tehdy, když stráví stáním a plazením se rychlostmi << 160-200 km/h co nejméně času. Konkrétně otočí-li jedna jednotka trasu Ostrava–Praha 4×, najede denně třeba 2800 km. Pokud to otočí jen 2-2,5×, protože si uprostřed dne udělá výlet s méně cestujícími do Chebu najede pouze 1800-2200 km. Něco podobného platí i pro mezinárodní spoje: vzhledem k tomu, že na 300+ km/h by byly jen štreky Praha-Brno a Brno-Vranovice, úspora jízdní doby při cestách do Německa nebo Rakouska by byla zanedbatelná, ale musela by se jízdným umořovat znatelně vyšší cena vozidel.
Pátek, 04. května 2018 - 16:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 3-2018
DJ: Děkuji za vysvětlení ekonomiky proběhů. Já ale záměrně píšu o vlacích používajících VRT trať a ne o VR soupravách.
Jestli se nenaplní smělý scénář, o kterém spekuluje Johny11 (15 minutový takt VR vlaků), tak se na tu VRT trať vejdou i pomalejší spoje, které nepojedou 250 km/h. A pak fakt nevidím důvod, proč by nemohla vlaky z Chomutova přes RS Nová Ves - Most a dál po VRT do Prahy tahat třeba lokomotiva řady 380.
Pátek, 04. května 2018 - 17:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 5-2004
Jo tak. To je podle mě dokonce žádoucí scénář, umožňuje to i postupnou výstavbu, ochotu soukromníků se na RS1 přesunout z 010+270 a hraje to i se záměrem mít na VRT spíše více stanic (kdy pak půjde zorganizovat GVD tak, že VR-regio spoje budou před vlakem 300+ postupně uhýbat na bok a díky delší době na zastavení a rozjezd nebudou muset kvůli předjetí ani natahovat pobyty, jako dnešní koridorové R/Rx).
Suchol
Pátek, 04. května 2018 - 19:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 5-2016
GL, DJ: Jak to máte vymyšleno s tlakotěsností vlaku, kde se budou potkávat s VR-vlaky 300+ ?
Pátek, 04. května 2018 - 20:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2891
Registrován: 5-2002
Jestli se nenaplní smělý scénář, o kterém spekuluje Johny11 (15 minutový takt VR vlaků), tak se na tu VRT trať vejdou i pomalejší spoje, které nepojedou 250 km/h. A pak fakt nevidím důvod, proč by nemohla vlaky z Chomutova přes RS Nová Ves - Most a dál po VRT do Prahy tahat třeba lokomotiva řady 380.

Tuším, že VRT není 250 ale 350 km/h, nicméně se mohu mýlit. Jak to je s přechodností klasických souprav s řadou 380 nebo Vectronem na tyto trati? Nevím, ptám se. A rád bych viděl dokumenty podloženou odpověď, niklov šotopřání.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 04. května 2018 - 22:12:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16434
Registrován: 5-2002
DJ: kdy pak půjde zorganizovat GVD tak, že VR-regio spoje budou před vlakem 300+ postupně uhýbat na bok a díky delší době na zastavení a rozjezd nebudou muset kvůli předjetí ani natahovat pobyty, jako dnešní koridorové R/Rx
Jen aby to nedopadlo tak, že ty stanice budou muset bejt v místech, kde bude hezky vycházet předjetí, bez ohledu na to, jestli je tam nějaká civilizace...
Pátek, 04. května 2018 - 23:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 7-2017
Johny: Tipl bych, že bude rozdíl třeba v tlakotěsné a netlakotěsné klasice. Ale jen laický tip.
Pátek, 04. května 2018 - 23:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 5-2004
Suchol:
"GL, DJ: Jak to máte vymyšleno s tlakotěsností vlaku, kde se budou potkávat s VR-vlaky 300+ ?"
Nestačí k tomu běžná tlakotěsnost dvoustovkových souprav? Plus viz níže…

Johny11:
"Tuším, že VRT není 250 ale 350 km/h,"
Evropská definice VRT je (byla?) novostavba s V ≥ 250 km/h a rekonstrukce s V ≥ 200 km/h. Takže teoreticky by do té definice spadla i modernizace Brno-Přerov.

Johny11:
"Jak to je s přechodností klasických souprav s řadou 380 nebo Vectronem na tyto trati?"
Na HSL-Zuid + HSL 4 se možná stále ještě běžně potkávají TGV Thalysu s klasikami na 160 km/h taženými Traxxy (zaskakujícími za jednotky V250 Fyra, které nakonec povedlo provozovatelům vrátit dodavateli…). Nakolik jsou ty vozy tlakotěsné (vůbec/jednotlivě/včetně přechodů), netuším.

Hajnej:
"Jen aby to nedopadlo tak, že ty stanice budou muset bejt v místech, kde bude hezky vycházet předjetí, bez ohledu na to, jestli je tam nějaká civilizace..."
Tomu by se blížily asi Meziříčí a Bíteš (vznikne-li), přičemž ty jsou zase tak blízko Brnu, že by tam mohlo fungovat docela dobře P+R.
Středa, 16. května 2018 - 07:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 6-2016
Tak se začíná rýsovat vnitrostátní konkurence VRT[rofl]
https://ekonomika.idnes.cz/dalnice-rsd-ministerstvo-dopravy-dl6-/ eko-doprava.aspx?c=A180515_142819_eko-doprava_fih

Robotická sdílená elektroauta po té síti pofrčí v naprosté pohodě a dokonalosti. A nádražáci nebudou mít co žrát[biggrin]
Středa, 16. května 2018 - 10:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2607
Registrován: 12-2007
honzaklonfar: Nevím kolik je Vám let, ale pravděpodobně Vaši vnuci budou rádi, pokud se navrhované sítě dálnic dožijí. [biggrin]
Středa, 16. května 2018 - 10:31:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5529
Registrován: 9-2011
elektroauta po té síti pofrčí v naprosté pohodě a dokonalosti.
Jen do chvíle, než někdo, v horším případě něco *), vezme do ruky kalkulačku, posčítá ty příkony a vodečte je vod disponibilního výkonu elektrizační soustavy.

*) elektrizační soustava, resp. každá její relevantní část [wink]

PS: kdysi za hodně mlada se mi povedlo na elektromechanické kalkulačce (pro mladé: vypadá to podobně jako mechanický psací stroj, jen to má míň kláves, ouzkej papír namotanej na ruličce a bylo to zapojený do elektřtiny) zadat odčítání většího čísla od menšího. Po nějaké chvíli, vyplněné mechanickým rachotem, se na pásce objevilo "hodně velké číslo", aneb desítkový doplněk absolutní hodnoty výsledku. Byl jsem mámou (povedlo se mi to u ní v práci) pokárán, ať už to nedělám.
Středa, 16. května 2018 - 11:31:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 6-2016
Wagon: Hodně... A tím příspěvkem si z toho samozřejmě dělám [zadnice]. Stát, který nedokáže dodělat po desítkách let dálniční okruh kolem hlavního města, takovou síť nedokáže udělat NIKDY...

S VRTkami je to stejné. Udělá se tak maximálně "N+1 studie proveditelnosti", kde "N" je LIBOVOLNÉ přirozené číslo.
Středa, 16. května 2018 - 13:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8189
Registrován: 5-2002
ad A_L: Jen do chvíle, než někdo, v horším případě něco *), vezme do ruky kalkulačku, posčítá ty příkony a vodečte je vod disponibilního výkonu elektrizační soustavy.

Rok 2016: spotřeba 7,48 mld. litrů nafty a benzínu, přepočteno x 3 kWh (velmi zjednodušené) a vyhází cca 22,5 TWh ročně.
Rok 2016: výroba elektrické energie - 83 TWh.

Tedy doufám, že jsem někde neujel s jednotkami [biggrin]
M_g
Středa, 16. května 2018 - 13:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912
Registrován: 6-2006
PŠ: a co nám ta čísla sdělují?
Pofrčí nebo nepofrčí?
Středa, 16. května 2018 - 14:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6603
Registrován: 5-2002
Pofrčí. Když nebude stačit el. soustava, tak si člověk auto dobije někde za bukem z dieslového generátoru a vyrazí do ulic za čistou budoucností... [happy]
Středa, 16. května 2018 - 14:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 5-2002
Rok 2016: spotřeba 7,48 mld. litrů nafty a benzínu, přepočteno x 3 kWh (velmi zjednodušené) a vyhází cca 22,5 TWh ročně.

Akorát, že ekvivalent spotřeby benzínu je u současných elektrodebilů udáván na asi 9,5 l / 100 km. No neberte to. Takže těch 7,48 mld. litrů nafty a benzínu bych pro jistotu vynásobil dvěma.
Takže nějakých 45 TWh. Taková rezerva v elektrárnách není (ona tam není ani ta polovina).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 16. května 2018 - 14:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8190
Registrován: 5-2002
ad M_G Pofrčí nebo nepofrčí?

Vzhledem k tomu, že to je celková spotřeba nafty a benzínu v ČR a nástup elektromobility nebude rázovým skokem, ale postupným vývojem, tak by to mohlo být přežitelné. Samozřejmě při zachování i uhelných elektráren daleko široko za předpokládané časové horizonty (rozšíření Temelína a Dukovan to nevyřeší). A samozřejmě jsem vůbec neřešil dostupnost elektrické energie v čase, kdy v červenci v 15:00 bude situace úplně jiná než v prosinci ve 23:00 za bezvětří.
A tímto budou mít elektřinou napájené dopravní prostředky horší emise než ty napájené ropnými produkty [angry]

Ale to víš podstatně líp než já [biggrin]
Středa, 16. května 2018 - 14:28:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8191
Registrován: 5-2002
ad H_K: Pofrčí. Když nebude stačit el. soustava, tak si člověk auto dobije někde za bukem z dieslového generátoru a vyrazí do ulic za čistou budoucností... [happy]

Tušíš, jak veliký by to musel být generátor?
Středa, 16. května 2018 - 14:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8192
Registrován: 5-2002
ad Johny_11: Akorát, že ekvivalent spotřeby benzínu je u současných elektrodebilů udáván na asi 9,5 l / 100 km. No neberte to. Takže těch 7,48 mld. litrů nafty a benzínu bych pro jistotu vynásobil dvěma.
Takže nějakých 45 TWh. Taková rezerva v elektrárnách není (ona tam není ani ta polovina).


Tohle jsem nějak nepochopil. Můj výpočet (velice orientační) vůbec nepracoval s reálnou spotřebou. Pouze vzal spotřebu paliv v ČR a přepočítal je na elektrickou energii.
Středa, 16. května 2018 - 14:39:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 9-2002
Zajímalo by mne, jestli se v době, kdy baron von Liebig vykonal automobilem cestu z Liberce do Mannheimu, vedly diskuze na téma, že automobily se neprosadí, protože stavájící produkce benzínu by jejich spotřebu stejně nikdy nepokryla. Navíc tam byl distrubuční problém, protože hokynář měl tak jeden dva sudy, čímž by dokázal obsloužit maximálně pět automobilistů za týden. A navíc měl v neděli zavřeno, tak by se nedalo natankovat. [crazy]

Akorát, že ekvivalent spotreby benzínu je u soucasných elektrodebilu udáván na asi 9,5 l / 100 km. No neberte to. Takže tech 7,48 mld. litru nafty a benzínu bych pro jistotu vynásobil dvema.

Není třeba. To čísla celkem sedí. Udavá se spotřeba 25kWh/100km a odhadovaných výkonům osobní dopravy 80Tm/rok to tak nějak vychazí.

(Příspěvek byl editován uživatelem vytrezvitel.)
Středa, 16. května 2018 - 16:56:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16552
Registrován: 5-2002
PŠ: přepočteno x 3 kWh (velmi zjednodušené) a vyhází cca 22,5 TWh ročně.
U osobního auta bych se nebál počítat 4 kWh/l, takže 30 TWh/rok - ovšem na klice, čili s uvažováním účinnosti nabíjení ze sítě tak 40 TWh.

Vytr: Udavá se spotřeba 25kWh/100km
To je vcelku neurážející číslo...
Středa, 16. května 2018 - 16:58:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16553
Registrován: 5-2002
PŠ: Vzhledem k tomu, že to je celková spotřeba nafty a benzínu v ČR a nástup elektromobility nebude rázovým skokem, ale postupným vývojem, tak by to mohlo být přežitelné.
Jedině za cenu přísného plánování dobíjení, aby se vešlo do spotřeby - čili operativa veškerá žádná.
Středa, 16. května 2018 - 17:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 6-2016
"Tušíš, jak veliký by to musel být generátor?"
Myslím, že pro obyčejného selského sekáčka trávy by stačil tak 6 - 10 kW (10A - 15A na 3x400V). O nasírání sousedů rambajzem a smradem přes noc (ráno MUSÍ vyrazit) se taktně nezmiňuji[rofl]

Místo "revoluce v elektromobilitě" bych si skromně dovolil doporučit EVOLUCI v hybridech. Asi tak, jako probíhá nemedializovaná evoluce v oblasti elektrokol. Nejčerstvější rána, která mě přinutila stát s otevřenou hubou, byla sousedka 80 let[biggrin]. Ony ty baterky postupně naberou kapacitu, zmenší objem a zvětší hodnotu nabíjecího proudu. A když se podaří postavit pár atomovek a "zvelebit" rozvodnou síť na všech napěťových hladinách, tak by to ČASEM mohlo pro NORMÁLNÍHO automobilistu fungovat.
Středa, 16. května 2018 - 18:02:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5534
Registrován: 9-2011
Udavá se spotřeba 25kWh/100km
Jen tak mimochodem, aby to nezapadlo:
průměrnej vlak (mix všeho, co po kolejích jezdí) má na těch samých 25kWh těch tkm zhruba 1000 (berme, že osobní auto má 1 tunu, aťsenámtodobřepočítá).
Ale to fakt jen tak mimochodem [wink]
Středa, 16. května 2018 - 19:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2913
Registrován: 5-2002
Tohle jsem nějak nepochopil.

Pardon, měl jsem naspěch. Podstata myšlenky je v tom, že za 7,48 mld. litrů nafty a benzínu ujedou auta X kilometrů při nějaké průměrné spotřebě. Kterou bych viděl tak na 6 l/100 km. Čili, pokud elektrodebil jezdí za ekvivalent 9,5 l/100 km, tak by na stejný počet ujetých kilometrů měl odpovídat ekvivalentu 1,6 x 7,48 mld litrů nafty a benzínu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 16. května 2018 - 20:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 10-2007
A tímto budou mít elektřinou napájené dopravní prostředky horší emise než ty napájené ropnými produkty
To není pravda...

Rok 2016: spotřeba 7,48 mld. litrů nafty a benzínu, přepočteno x 3 kWh (velmi zjednodušené) a vyhází cca 22,5 TWh ročně.
S Hajným jsem tady před nějakým časem zkusili výpočet pro nahrazení benzínového pohonu a vycházelo to na cca dva bloky Temelína, což je realizovatelné.

Jedině za cenu přísného plánování dobíjení, aby se vešlo do spotřeby - čili operativa veškerá žádná.
Přijde mi reálné to na čem jsme se shodli minule. Tedy pokud se nebude nabíjet 400 V,32 A a bude to přes noc, tak to síť utáhne už teď.
Středa, 16. května 2018 - 23:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 5-2004
Johny11:
" Kterou bych viděl tak na 6 l/100 km. Čili, pokud elektrodebil jezdí za ekvivalent 9,5 l/100 km,"
To vychází ze slavného porovnání spotřeby benzínového miniprdítka s Teslou S?
Ythomas_ct
Čtvrtek, 17. května 2018 - 09:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 10-2009
Ad Martyss:
...vycházelo to na cca dva bloky Temelína, což je realizovatelné.
No, těch odhadovaných 30 TWh se dá za 1 rok vyrobit zdrojem o výkonu asi 3500 MW. Akorát pozor na tu rovnoměrnost dodávek energie...

Ad Aleš Liesk.:
Ale to fakt jen tak mimochodem [wink]
Ano, ano; u elektroaut se sice bude hýkat nadšením nad tím, jak je to super-eko-počin, ale pořád se bavíme o několikanásobně vyšší měrné spotřebě energie oproti železnici. (Aneb pneumatiku nikdo neodstranil a vzorec pro výpočet aerodynamického odporu také nepřepsal.) To je podobné jako s tím plánovaným omezením emisí CO2 u nově vyráběných automobilů od roku 2020, kdy to musí dát max. 95 g/km. A protože prostě MUSÍ, tak se budeme tvářit, že elektromobil má (byť dobíjený třeba elektřinou z uhelné elektrárny) NULOVÉ EMISE CO2 a ono to krásně vyjde...

A propos - není někde k dispozici výpočet, jak se projeví na spotřebě energie elektromobilu léto a zima? Přeci jen tam není těch zhruba 60 % odpadního tepla ze spalovacího motoru, kterýma se dá ohřát interiér. A když si pro klimatizaci vezmu z těch všech čísel uvedených třeba zde třeba hodnotu +1 l/100 km, tak to tedy jsou - po prohnání přes spalovací motor a alternátor - ty zhruba +4 kWh/100 km, což by tedy mohlo být cca +15 % oproti těm 25 kWh/100 km (pokud už to tam tedy není započítané). Na železnici přeci ta spotřeba (v osobní dopravě) během roku také celkem nezanedbatelně kolísá...
Čtvrtek, 17. května 2018 - 13:07:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4705
Registrován: 3-2004
..Nene, bude to Hans! Němci jsou pořádnější....

Tunel pro rychlovlaky pod Krušnými horami vymyslí a postaví Němci
Budoucí železniční tunel přes Krušné hory pro vysokorychlostní trať Praha - Drážďany bude projektovat Deutsche Bahn a provozován bude podle německých předpisů. Dohodli se na tom v Praze český ministr dopravy Dan Ťok se svým saským protějškem Martinem Duligem. Kvůli projektu vznikne společný projektový tým Deutsche Bahn Netz a Správy železniční dopravní cesty (SŽDC).

ČTK
Čtvrtek, 17. května 2018 - 13:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7912
Registrován: 8-2012
DB NETZ takové tunely hlavně rutinně staví, zatímco SŽDC by tam určitě zvlhly kabely nebo tak něco, aby to moho být dražší.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 14:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16559
Registrován: 5-2002
DJ: ze slavného porovnání spotřeby benzínového miniprdítka
Těch 6 litrů je při dlouhých cestách, o kterých je při polemice o (ne)vhodnosti elektromobility jako univerzálního řešení řeč především, celkem reálná spotřeba. Koneckonců třeba já jezdím s Berlingem dlouhodobě za 7 litrů a miniprdítko to teda zrovna moc není...

YT: jak se projeví na spotřebě energie elektromobilu léto a zima?
V zimě se projeví nárůstem spotřeby kožešinových zvířat... [wink]
Čtvrtek, 17. května 2018 - 14:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4706
Registrován: 3-2004
Já mám tak nějak pocit, že 7 litrů na 100 je konstanta pro lidový automobil už poměrně dlouho a skoro si říkám, že jsme zas tak velký pokrok za ty roky neudělali.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Popular

PS: vím, kolik váží Populár a kolik toho a jak rychle uveze....
Čtvrtek, 17. května 2018 - 15:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2915
Registrován: 5-2002
Těch 6 litrů je při dlouhých cestách, o kterých je při polemice o (ne)vhodnosti elektromobility jako univerzálního řešení řeč především, celkem reálná spotřeba.

Ano, Citroen C4, průměrná spotřeba na 20 000 km za rok, kombinovaný provoz město/mimoměsto 50 %/50 %, je 5,9 litrů benzínu na 100 km při průměrném zatížení 200 kg (léto 5,7, zima 6,1).

Zajímavé je tohle - čísla jsou ze zdrojů, které podporují elektrodebilitu, čili optimistická [wink]:
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/i-elektromobily-zerou-tady-je -kolik-spotrebuje-kazdy-z-nich/obrazek/3
https://elektrickevozy.cz/clanky/jaka-je-realna-spotreba-elektrom obilu
https://www.autorevue.cz/kolik-emisi-co2-vypousteji-elektromobily -klidne-i-370-g/km

Ten ekvivalent 9,5 l/100 km byl nedávno někde publikován...zkusím pověřit Ovčáčka, aby to našel [proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16563
Registrován: 5-2002
Hsl: Já mám tak nějak pocit, že 7 litrů na 100 je konstanta pro lidový automobil už poměrně dlouho a skoro si říkám, že jsme zas tak velký pokrok za ty roky neudělali.
No 7.5 na 100 žral otcův Wartburg někdy na přelomu 70. a 80. let, ale na základě shody čísílek od spotřeby bych zas nad tím pokrokem hůl nelámal.
Ono se totiž těch pokroků totiž událo vícero, ale spousta z nich, ač měla ve výsledku vliv veskrze pozitivní, má na spotřebu vliv spíše negativní.
Tak třeba se nás v těch autech i přes násobně silnější provoz zabije ani ne polovina, co kdysi, ale za cenu, že ta auta jsou těžší a tudíž víc žerou. Pak taky míň smrděj, což rovněž způsobuje větší žravost. No a když si koupíme něco pohodlnějšího nebo něco, do čeho toho víc naložíme (což je i případ mého Berlinga), tak to dopadne zase stejně...
Krom toho mám za to, že auta srovnatelná s tím Wartburgem dnes jezdí spíš za 5-6 litrů, než za zmiňovaných 7.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:39:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 9-2002
Ještě k vizi katastrofického vlivu elektromobilů na kapacity a stabilitu sítě. Ja tam vidím i příležitost. Dneska je rozdíl mezi špičkou a sedlem produkce v rozvodné sítí cca 2.5GW. Zdrojů musí být v síti vždycky víc než je špičkový odběr, tak mi jednoduchou extrapolací vyjde, že v se stávájícími zdroji je možno vyrobit cca o 10TWh víc, akorát se pro ně nenajde poptávka pro vypárovaní.

Druhá stránka: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět. Zbytek, v průměru tak 23 hodin denně, někde prostojí. Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'. No a příležitost pro operátora sítě je, že pokud nabídne výhodnější tarif za info o volné kapacitě baterky a spolupráci budeš nabíjet výkonem jakým si řeknu, může při megu spoluhráčů získat přes 2GW regulovatelného odběru a kapacitou pčes 10GWh a to už není nezajímavý.
}
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:47:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 9-2002
DB NETZ takové tunely hlavne rutinne staví, zatímco SŽDC by tam urcite zvlhly kabely nebo tak neco, aby to moho být dražší.

Diskutující v německých on-line plátcích Váš optimismus nesdílejí a vzpomínají na letiště v Berlíně [proud].
A když se podívám, jak dlouho trvá Planfestellungsverfahren u B178n, vedoucí prakticky územím nikoho, porovnám Umwelt-mapu v místech, kde má VRT odbočit v Elbtalu... V čísle očekávaného letpočtu záhájení, kolem roku 2030, mi některé číslice příjdou poněkud malé.
Turista
Čtvrtek, 17. května 2018 - 17:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 12-2003
T_._H_.:
"DB NETZ takové tunely hlavně rutinně staví, zatímco SŽDC by tam určitě zvlhly kabely nebo tak něco, aby to moho být dražší."

Nemyslím si, že DB NETZ takové tunely rutinně staví. To si asi pletete s jinými zeměmi.
Ten tunel má být 26 km dlouhý. Nejdelší tunel v Německu má cca 10 km.

Na světě je pouze cca 18 hotových nebo rozestavěných tunelů ≥26 km, většina v Číně:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_railway_tunnels
Čtvrtek, 17. května 2018 - 19:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 10-2007
Druhá stránka: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět. Zbytek, v průměru tak 23 hodin denně, někde prostojí. Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'. No a příležitost pro operátora sítě je, že pokud nabídne výhodnější tarif za info o volné kapacitě baterky a spolupráci budeš nabíjet výkonem jakým si řeknu, může při megu spoluhráčů získat přes 2GW regulovatelného odběru a kapacitou pčes 10GWh a to už není nezajímavý.
Ano, to je správná úvaha.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 22:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 3-2004
Nemyslím si, že DB NETZ takové tunely rutinně staví. To si asi pletete s jinými zeměmi.
Ten tunel má být 26 km dlouhý. Nejdelší tunel v Německu má cca 10 km.


T.H. chtěl zřejmě naznačit, že DB NETZ má pro tuto činnost mnohem lepší předpoklady než SŽDC.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 23:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 5-2004
Hajnej:
" ze slavného porovnání spotřeby benzínového miniprdítka
Těch 6 litrů je při dlouhých cestách, o kterých je při polemice o (ne)vhodnosti elektromobility jako univerzálního řešení řeč především, "
Johnyho myšlenka byla o celkových číslech. Tam ta vnitrohradební nebo šmoulokolbenkoidní [happy] vozidla budou mít nezanedbatelný vliv, protože je jich hodně a zároveň proti spalovákům budou vykazovat největší úsporu díky největšímu uplatnění rekuperace.

Jinak ten článek je tady, někdy za paywallem, ale asi na třetí pokus se zobrazil. [happy]
:
"Reality is that most EVs emit less CO2 than petrol cars over their lifetimes

Sir, We are dismayed by how your Big Read article “Green driving’s dirty secret” (November 9) turns the fundamental conclusions of our research at Massachusetts Institute of Technology on their head, giving the public a misleading perspective on electric vehicles.

The article makes a legitimate argument about vehicle policy: that emissions regulations should differentiate vehicle models by their full lifecycle greenhouse gas emissions (emissions accruing from both the tailpipe and the production of the vehicle and fuel).

But rather than make this simple point by showing the spread of lifecycle emissions from a representative sample of different electric and petrol car models — data that we made readily available — it instead uses a cherry-picked example. The electric vehicle industry faces a “wake-up call”, the article reads, because the emissions of one petrol car (Mitsubishi Mirage) are slightly lower than the emissions of one electric car (Tesla Model S P100D), in one region of the US. On the basis of this single case, the article broadly critiques policy in Europe, America, and China: “The idea that some combustion engine cars can be greener than some ‘zero-emission’ electric vehicles simply does not make sense in the current regulatory environment [of Europe, America and China] . . . As things stand, a small car like the Mirage could be illegal to drive in cities across Europe, the UK and China by 2030 . . . ”.

There are three fallacies here. First, Tesla-versus-Mirage is an apples-to-oranges comparison, pitting a luxury, high-power electric model against a subcompact, low-power petrol one. (The article glosses over a fairer comparison — between the Tesla and a BMW 7-series — that shows the Tesla has significantly lower carbon emissions.) Second, even if we entertain this comparison, our research shows that the Mirage’s emissions are lower than the Tesla’s only in carbon-intensive electricity grids like the US Midwest, where electricity production emits roughly 40 per cent more CO2 than the US average, and more than twice as much as many European countries (including the UK). The Tesla/Mirage example is attention grabbing, but belies the reality that most electric cars emit considerably less CO2 over their lifetimes than petrol cars. Third, the article assesses policies “as things stand”. This overlooks the main advantage of replacing petrol with electricity: not only do electric cars usually emit less than petrol ones already, but over time, as the carbon footprint of electricity continues to fall, that gap will widen. Electric cars have the potential to reach climate change mitigation targets that petrol cars simply do not.

Deeper in, the article acknowledges some of these conclusions, and focuses instead on distinguishing between electric models. But by this point the damage had been done. As the FT’s second most-read online article of the day, the article’s headline, standfirst and intro spawned grossly misleading reporting in news outlets and auto magazines internationally.

As researchers working to uncover and share accurate information, we are saddened to see our results used in this way.

Jessika Trancik, Geoffrey Supran and Marco Miotti
Trancik Lab, MIT, US"
To by mohlo stačit na dohledání komplexních dat.


K tunelu mě napadlo, že podobně to funguje už přes 100 let u Simplonu, který 100% vlastní SBB,
Pátek, 18. května 2018 - 06:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 6-2016
"Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'"

Takže Kolben s Daňkem zřídí před fabrikou elektrifikované parkoviště pro svoje zaměstnance. Těch 10A předpokládám jednofázově (za šichtu cca 16 kWh). Aby se symetricky zatěžovala síť, tak to dobíjení převedeme na trojfáz, což hodí cca 3A. A už zbývá jen "maličkost" a sice těch 3x400 někde sebrat a dostat je k jednotlivým parkovacím místům. Když to bude u K&D divize Elektrozkušebna, kde bude dělat 10 dojížděčů, tak je to procházka růžovým sadem.Ale u Administrativního centra, kam bude dojíždět 100 dojížděčů to už bude technický, finanční a prostorový problém...

Dobíjení "po domluvě" s operátorem sítě si zejména u administrativních pracovnic (nejen u K&D) nedovedu v praxi představit[biggrin]
Mladějov
Pátek, 18. května 2018 - 11:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12406
Registrován: 3-2007
honzaklonfar :

Dobíjení "po domluvě" s operátorem sítě si zejména u administrativních pracovnic (nejen u K&D) nedovedu v praxi představit[biggrin]}

No, aplikaci s nabdkou nějakých balíčku. a možnost jejich zmeny, podobně jako třeba u tarifu mobilních operátorů, si představit dovedu.
To ostatní spis jako postupný vývoj, a rozhodne ne jako politické úkoly z Bruselem a od zelenych, to je totiž medvědi služba.
Pátek, 18. května 2018 - 12:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4708
Registrován: 3-2004
honzaklonfar

Nedělal bych z instalace 100 zásuvek na parkoviště stavbu jaderné elektrárny. Montérům stačí aplikovat zkušenosti z minulé zakázky pro autocamp. Projektant jen musí trochu promyslet soudobost.

"Po domluvě s operátorem" si umím představit jako krabičku, kterou vložím mezi zásuvku a kabel a v apce na na mobilu vyberu tarif "Nabij mi do 2 hodin" nebo "Nabij mi konce směny".
Pátek, 18. května 2018 - 12:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 6-2016
"Projektant jen musí trochu promyslet soudobost. "
Podle mě musí projektant a INVESTOR hlavně zajistit příkon. A taky vhodné AC/DC hébly, od kterých povedou tlusté kabely k zásuvkám. A součinnost těch héblů s mobilními aplikacemi...

Jen takový příklad - ze 100 vozidel bude nabíjet jen 50 z nich. 50 x 2 = 100 kW. Podle mých skromných znalostí to chce aspoň to nejmenší "balené" trafo 22/400. Jak bude systém řešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?

Aby bylo úplně jasno - já tu elektromobilitu úplně nezatracuju. Ale je mi silně proti srsti to revolučně - aplikační řešení ve vztahu k fyzikální realitě a realitě všedního dne.
Pátek, 18. května 2018 - 13:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 9-2002
Vtváčíte problém, který vlastně není potřeba bezpodmínečně vyřešit.
Očima operátora sítě a 80 na 20, jak si pomalým dobíjením aut pomoct ke stabilizaci sítě, je parkplatz před kolbenkou zrovna ta méně zajímavá kategorie. V době, kdy je tam narváno, tak zrovna moc přebytků výkonu nemá.

Jen takový príklad - ze 100 vozidel bude nabíjet jen 50 z nich. 50 x 2 = 100 kW. - příklad někde z hodně nepravděpodobné varianty, kdy polovina zamců dojíždí z větší vzdálenosti než 6Okm.


Jak bude systém rešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?
Možnost v noci ze čtrvtku na pátek doma jste neuvažoval?
Pátek, 18. května 2018 - 13:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 9-2002
"Nabij mi do 2 hodin" nebo "Nabij mi konce smeny".

Což je ekvivalent, 'po každé šichtě se stavím u pumpy, abych měl plnou nádrž'. Velkou část řidičů by uspokojila varianta 'přes týden si dobíjej jak chceš, hlavně ať nemám míň jak x a na víkend chci plnou'.
Pátek, 18. května 2018 - 13:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4709
Registrován: 3-2004
Já jsem pro tuto případovou studii uvažoval s běžnými tupými AC zásuvkami. Součinnost s mobilními aplikacemi atd. a s výkonem transformátoru bych viděl tak, že každý elektromobil bude vybaven svým "přijímačem" a bude se chovat tak, jak mu dispečink/umělá inteligence v souladu s předplaceným kreditem doporučí. Od letoška má každé nové auto internet na palubě de-facto povinně, takže o infrastrukturu nemusíme mít strach.


(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Pátek, 18. května 2018 - 14:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 5-2004
honzaklonfar:
"Podle mě musí projektant a INVESTOR hlavně zajistit příkon."
Nešly by na to využít ty káble, co se kolem parkovišť 1/3 - 2/3 dne flákají?

honzaklonfar:
"A taky vhodné AC/DC hébly, od kterých povedou tlusté kabely k zásuvkám. A součinnost těch héblů s mobilními aplikacemi... "
Proč? E-auta už ty AC/DC hebla včetně chytristiky okolo v sobě mají. Dokonce je mají 3f, takže k symetrickému (nebo optimálnímu vzhledem k ostatním prvkům v síti) by mělo stačit jediné – nařídit automobilkám, aby ty 3 fáze v přípojce opravdu byly…
Pátek, 18. května 2018 - 15:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 10-2007
Jak bude systém řešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?

Asi stejně jako se řeší, když si všichni najednou chtějí zavolat z mobilu nebo všichni si chtějí otevřít doma všechny kohoutky...
Pátek, 18. května 2018 - 15:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16570
Registrován: 5-2002
Vytr: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět.
To ale nesmí znamenat, že se kvůli tomu zakáže či jinak znemožní ta menšina, co je v režimu krapet dálkovějším a takto fungovat nemůže.

DJ: Tam ta vnitrohradební nebo šmoulokolbenkoidní vozidla budou mít nezanedbatelný vliv, protože je jich hodně
Jedna věc je počet a jiná věc jsou kilometry.

a zároveň proti spalovákům budou vykazovat největší úsporu díky největšímu uplatnění rekuperace
Na uplatnění rekuperace mi ovšem stačí hybrid, na to nepotřebuju čistej elektromobil. Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.
Pátek, 18. května 2018 - 15:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 6-2016
Martyss: Opravdu? Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není. Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.
Pátek, 18. května 2018 - 16:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 10-2007
Martyss: Opravdu? Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není. Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.

Schválně to zkuste, co to udělá s tlakem a nejlépe v bytovém domě.

Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
Jaký je rozdíl oproti dobíjení nebo tomu, když všichni pojedou tankovat benzín?

No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.
Ehm....load balancer?
Pátek, 18. května 2018 - 16:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 10-2007
Na uplatnění rekuperace mi ovšem stačí hybrid, na to nepotřebuju čistej elektromobil. Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.

Celkem se mi líbí SHVS - https://www.youtube.com/watch?v=rAjqzLo_s48

Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.
Zase na druhou stranu člověk nefuní smrad do ksichtu cestovateli za tebou..

(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.)
Pátek, 18. května 2018 - 17:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 6-2016
Vytrezvitel: Nemám rád podsouvání... Já jsem nabíjení u Kolbenky a využití kapacity akusů tam parkujících elektromobilů nevymyslel, jen jsem na něj reagoval! Navíc nabití ze čtvrtka na pátek třeba na sídlišti problém nebude? Důvodně se domnívám, že bude. Ohledně "load balanceru" si mám představit zařízení, které někoho vypne a někoho ne? Jinak se to trafo 22/400 při dvojnásobném odběru minimálně přehřeje (a zareaguje tepelná ochrana), možná to vypne i proudová.
Příklad s vodou není ten pravý - bude klesat samozřejmě "napětí" (tlak vody), i "proud" (průtok). Ale nebudou reagovat žádné ochrany, pokles bude pokračovat k nule. Tuto situaci bohužel znám mnohem víc, než jsem kdy chtěl... Bydlím na kopci a rozvod vody je veliký "darling", takže při výpadku proudu je u nás záhy po vodě. Ti co bydlí dole, vodu mají déle, i když se "změnou parametrů", viz výš.

David_jaša: Hledal jsem v těch internetech a opravdu to vypadá, že se může nabíjet rovnou z 3 x 400V/50 Hz. Takže odvolávám AC/DC hébly, bude stačit jištění. Napadá mě, že na technické bude muset elektromobil mimo jiné projít i zkouškou elektrické pevnosti a izolačního odporu nabíjecí soustavy.
Pátek, 18. května 2018 - 17:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 10-2007
jících elektromobilů nevymyslel, jen jsem na něj reagoval! Navíc nabití ze čtvrtka na pátek třeba na sídlišti problém nebude? Důvodně se domnívám, že bude. Ohledně "load balanceru" si mám představit zařízení, které někoho vypne a někoho ne?

Prostě, pokud budou chtít nabíjet všichni a najednou, tak se jim omezí nabíjecí proud...
Pátek, 18. května 2018 - 17:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 6-2016
"pokud budou chtít nabíjet všichni a najednou, tak se jim omezí nabíjecí proud"

A o tom to je[biggrin]! Elektromobilisté budou muset hodně přemýšlet kdy a kde dobíjet. Ale za nějakých 50 let síť nabíjecích stanic zahustí a možná se i znatelně zkrátí potřebný čas. U toho ale já už nebudu...
Pátek, 18. května 2018 - 21:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16573
Registrován: 5-2002
HK: Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není.
Problém není ani tak u vodárny, jako ve škrcení na domovní přípojce.

Mss: Jaký je rozdíl oproti dobíjení nebo tomu, když všichni pojedou tankovat benzín?
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů...