Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 26. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 26. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
Mladějov
Středa, 21. března 2018 - 14:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12243
Registrován: 3-2007
Pr: "to bude legrace až bude takový podnikový právník vyjasňovat, kdy má nějaké návěstidlo takový význam a kdy jiný "

No a ještě větší, až se na veřejnosti ukáže, že půlka slavné D1 jsou jen bláboly bez ladu a skladu a že některé pasáže nedokáže obhájit ani paní gestorka.

Bez smajlíků.
Středa, 21. března 2018 - 15:24:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3766
Registrován: 3-2010
Haj
Podroužek: Mg je normální provozní brzda.
Není. Je to normální nouzová brzda.
=====================
To je síla. A tohle zabezpečuje provoz na železnici. Lidi, choďte raději pěšky, je li vám život milý!
Středa, 21. března 2018 - 15:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2745
Registrován: 2-2010
Mladějov:
"Ty podléháš stejnému mámení jako Haan: Vy z (přečasto blbě) napsaných definic z D1 vytváříte definice a logické vývody nové."
K tomu mámení obecně-berte to tak, že postřelená Haan se ozvala [wink]:
je neštěstím, umožňují-li pravidla v dopravě vytvářet logické vývody nové a jiné tak, jak psaný text kdo který z nás chápe (včetně souvislostí) a dle toho pak jedná. Viz např. různé pohledy na jednání při odjezdu ze zastávky na vjezdovém záhlaví v obvodu stanice; výprava návěstí hl. návěstidla u sunutého vlaku; nezodpovězený mně dotaz, k čemu slouží Vzorové tabulky v tab. 5a SJŘ a za jakých podmínek je strojvedoucí smí použít; uvedení vlaku do pohybu, stojí-li jeho čelo za cestovým návěstidlem; atd ... pokračovat nemá smysl. K tomu mraky výkladů, pokynů, směrnic. Samozřejmě, že v tom musí i zkušený strojvedoucí mít guláš, měl-li by všechny ty informace nosit v hlavě i v době, kdy má na rychloměru vedoucího HV rychlost 160. A buďme rádi, že má odvahu se s tím svěřit. Správné jednání strojvedoucího v konkrétní situaci nejsem-v mnoha případech ani doma v teple a v klidu schopna-rozklíčovat. A proč se o předkládání různých mně nejasných situací tady snažím? Abych poukázala na slabiny nejen mé, ale i předpisů. Určitě ne proto, aby se předpis znova zkomplikoval dalšími nesrozumitelnými výpotky.
Mladějov:
"Hajnej uvádí pojmosloví z hlediska konstruktéra-vozidláře, ty z D1, V15..no tak to není divu, že se nikdy nedomluvíte, ono totiž ty definice nejsou stejné.
Hajnej by to moh vědět, ty taky - anebo si prostě jen potřebujete něco dokazovat..?"
Nemyslím, že diskuse je o dokazování si něčeho. Je to o řeči, které musí strojvedoucí (i bez vysokoškolského vzdělání) rozumět.
Středa, 21. března 2018 - 15:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16094
Registrován: 5-2002
S499: Zajeď na letiště
Ten mě taky napadl, neboj... [wink]
Ale při výstupu z něj fakt nejsi ve stresu, že Ti kvůli nenalezení správné strany uletí letadlo, natožpak letiště. [nene]
Pružinskij
Středa, 21. března 2018 - 16:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 4-2015
asi jsi nepochopil, co tady říkám Hajnýmu.
Ale pochopil, píšeš to česky :-)
West code was broken.

Středa, 21. března 2018 - 16:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16095
Registrován: 5-2002
JxL: A tohle zabezpečuje provoz na železnici.
Jiříku, zaprvé žádnou zabezpečovačku nedělám, to je jenom nějakej Tvůj logickej zkrat.
A za druhé je magnetická brzda opravdu nouzová, nikoliv provozní, ať už si o tom myslíš, co chceš...
Středa, 21. března 2018 - 18:23:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3469
Registrován: 3-2006
No a ještě větší, až se na veřejnosti ukáže, že půlka slavné D1 jsou jen bláboly bez ladu a skladu a že některé pasáže nedokáže obhájit ani paní gestorka.

Mám podezření, že na D1 pracovalo 4000 gestorů a každý napsal jeden článek.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Středa, 21. března 2018 - 18:40:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4694
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"Řada vyhlášek a vůbec přístup k tomuto (různé vyhlášky s pochybnou právní platností a závazností) o tom VELMI svědčí."
No, pořád by mělo platit, že jsou-li dvě "právní normy" v rozporu, vždy platí ta vyšší, ne? Akorát nevím co s tím, jsou-li v rozporu dvě stejně vysoké normy, případně pokud situaci nějaké normy jaxi neřeší. Pak se obávám situace že co dva právníci, to tři názory.
Pružinskij
Středa, 21. března 2018 - 19:32:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 4-2015
Mám podezření, že na D1 pracovalo 4000 gestorů a každý napsal jeden článek.
Já spíš, že do toho kecá až moc lidí. Tuhle mi k jinému vnitrofiremnímu předpisu přišel závěr z porady a doporučení. Pochopitelně nezávazné a k ničemu, protože to není oficiální cestou a třeba můj nadřízený o tom ani neví. A takových procesů je dost. Ale to samozřejmě není o kvalitě předpisů, ale o nastavení procesů ve firmě.

o a ještě větší, až se na veřejnosti ukáže, že půlka slavné D1 jsou jen bláboly bez ladu a skladu
Tak veřejnosti to je putna, protože ani neví, že něco takového existuje.
A neřekl bych polovina, ale 10 % klidně ano.
West code was broken.

Středa, 21. března 2018 - 19:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 4-2010
Hajnej:

Haldir: Info systém dobře funguje u autobusů.
Jenže u autobusů diskutovaný problém odpadá, protože mají dveře jen na jedné straně...


Autobusy jsem uvedl jako příklad náročnosti. Místo toho lze uvédst metro. Ale tam strojvedoucí asi moc akce nedělá.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 07:52:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16096
Registrován: 5-2002
Haldir: Místo toho lze uvést metro.
U meter je to v ledasčem jednodušší. Dost často je tam ovládání dveří nějak zavazbeno na VZ, s čímž se občas "sveze" i nějaké to "předvěštění" levá/pravá, takže informace je k dispozici.

Když to vezmu podle toho pražského, tak se na Vyšehradě a na Hlaváku hlásilo "vystupujte vpravo ve směru jízdy", protože to tam bylo naopak. Přiznám se ale, že si vůbec neuvědomuju, jestli to tam je pořád nebo kdy to zmizelo.
Ovšem v Praze jsou hlásiče kapitola sama pro sebe. V pravěku to byl "analogový" magnetofon s nahranou sekvencí. Ten byl po čase nahrazen systémem digitálním, ale ovládání zůstalo 1:1, takže se navenek choval úplně stejně. V důsledku toho z něj ACBM nedokáže vyloudit víc, než příští hlášení, a nemá ani jak mu říct, která že je ta příští stanice.

Třeba ve Varšavě na Lince 2 dostává ISC z ACBM přímo kód příští stanice, takže ho to dokáže srovnat (zkoušeli jsme to trápit zadáním opačného směru jízdy a fakt to fungovalo). Krom toho dostává informaci i o budoucí straně (tu to ukazuje na šipkách) a spuštění hlášení zvlášť "příjezdové" a zvlášť "odjezdové". Jestli to hlásí i akusticky, to si už nevzpomínám, krom toho se během počátku provozu mohlo ledacos změnit a dodělat (ale brzo uvidím, teď se postavily další 3 a 3 stanice).
Čtvrtek, 22. března 2018 - 08:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8014
Registrován: 4-2003
alespoň vědět, že je dobré zajít k podnikovému právníkovi na konzultaci

V normální firmě jsou nastvený procesy, kde na to právník "musí dát palec". A je jedno, zda jde o předpis, vyhlášku a nebo smlouvu. A odpovídá za to manažer a né nějaký pičmunda s přídomkem gestor, kterýho ještě sebrali bůhvíkde.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 22. března 2018 - 08:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8747
Registrován: 4-2003
RadekŠ:V normální firmě jsou nastvený procesy, kde na to právník "musí dát palec". A je jedno, zda jde o předpis, vyhlášku a nebo smlouvu. A odpovídá za to manažer a né nějaký pičmunda s přídomkem gestor, kterýho ještě sebrali bůhvíkde.


Přesně tak [wink].

Kdyby tomu tak bylo i na SŽDC, nemohl by nikdy předpis SŽDC D1 existovat v současné podobě. Nakonec i já jsem sám našel pár článků předpisu SŽDC D1, které jsou v rozporu s vyhláškou 173 Ministerstva dopravy. Ne, že by se o tom na SŽDC nevědělo, ale nějak se to "akorát" neřeší.....[sad].
Čtvrtek, 22. března 2018 - 09:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 9-2003
Hajnej 16094: Proto tam byl ten smajlík.
Hajnej 16096: Je to tam furt. Původně se hlásilo jen "vytupujte vpravo", pak asi pro osoby mdlého rozumu přibylo to "ve směru jízdy". Nevím, jak je to v metru, ale v Německu u hafo prémetrp-provozů (Stadtbahn)i u klasických tramvají se musí řešit nejen vpravo / vlevo ale ještě i vyklopit schůdek / nevyklopit schůdek. Někde to je zavázaný do zabezpečovače, někde je to na "fírovi"
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 22. března 2018 - 10:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6530
Registrován: 8-2007
se musí řešit nejen vpravo / vlevo ale ještě i vyklopit schůdek / nevyklopit schůdek. Někde to je zavázaný do zabezpečovače, někde je to na "fírovi"

Podobně je u jednotek Panter "na fírovi",zda se vysune horní schůdek(nástupiště 550 mm),nebo spodní schůdek(nízká,nebo sypaná nástupiště)před otevřením dveří.
A normálně to zvládnou[proud].
Čtvrtek, 22. března 2018 - 10:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6531
Registrován: 8-2007
Tady video z kabiny samořiditelného auta

Teď je otázka,kdo bude druhým účastníkem nehody.Výrobce zařízení,schvalovatel,majitel..?
Jeffer
Čtvrtek, 22. března 2018 - 11:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 1-2005
Apollo_17: Blbé. Vodič nemal šancu, ale LIDAR to chytiť mal.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Čtvrtek, 22. března 2018 - 12:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16098
Registrován: 5-2002
S499: Je to tam furt.
Hmmm, takže to dokážu krásně vytěsnit (vystupuju až na Pankráci)...

A17: Podobně je u jednotek Panter "na fírovi",zda se vysune horní schůdek(nástupiště 550 mm),nebo spodní schůdek(nízká,nebo sypaná nástupiště)před otevřením dveří.
Čistě technicky by šla udělat databáze perónů a na tratích s MIBy by to mohlo fungovat samo (nezávisle na AVV)...
Čtvrtek, 22. března 2018 - 13:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6533
Registrován: 8-2007
Hajnej:Čistě technicky by šla udělat databáze perónů a na tratích s MIBy by to mohlo fungovat samo

Ono je to asi i k tomu připravené.Třípolohový přepínač má polohy- dolní schůdek/automaticky/horní schůdek.Ale v té poloze auto to v současné době vysouvá rovněž horní schůdek.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 16:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3516
Registrován: 5-2004
Jeffer:
"Blbé. Vodič nemal šancu, ale LIDAR to chytiť mal."

Lidský vodič by mal šancu, kdyby měl oči na silnici, dodržoval rychlost a měl líp seštelovaná světla. Lidské oko má mnohem lepší dynamický rozsah než malá kamerka, takže by ji měl vidět tak o 1-2 s dřív, což by mělo na reakci stačit (a to by mohlo nehodě předejít, paní už ve chvíli nárazu k opuštění dráhy auta moc nezbývalo…).

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Čtvrtek, 22. března 2018 - 16:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16105
Registrován: 5-2002
DJ: Lidské oko má mnohem lepší dynamický rozsah než malá kamerka
No, dynamický - jak se to vezme...
Ten rozsah dělá chemie a ta si s tím dává načas. Obzvláště zotavení po přechodu ze světla do tmy trvá docela dlouho (mj. proto nosili piráti před přepadením cizí lodě klapku přes oko).
Čtvrtek, 22. března 2018 - 19:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5441
Registrován: 9-2011
DJ: Lidské oko má mnohem lepší dynamický rozsah než malá kamerka,
Vy samozřejmě víte, že tam mají "malou kamerku" od Číňanů, co se na Aliexpresu dá koupit za 5 dolarů.
Jo a když je to lidský oko tak skvělý, tak proč existujou třeba infrakamery?
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 7-2017
Sdělení,že SE připraví mapa trati,aby Panter sám věděl,který schůdek vysouvat,je staré asi tak jako Panter 650.001 :-o Musejí to nutně být MIB,nebo by šlo schůdek navlíct i na souřadnice GPS (a jak pozná MIB,na kterou SK se jede)?
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16107
Registrován: 5-2002
749.243: Sdělení,že SE připraví mapa trati,aby Panter sám věděl,který schůdek vysouvat, je staré asi tak jako Panter 650.001 ...
...a od té doby je i notně zkreslené, protože v mapě tratě pro AVV to rozhodně nebude.

Musejí to nutně být MIB, nebo by šlo schůdek navlíct i na souřadnice GPS
Nutně nemusejí, stejně tak by šly i balízy ETCS - ale GPS fakt nestačí, nepozná dostatečně rychle a spolehlivě sousední koleje.

(a jak pozná MIB, na kterou SK se jede)?
Otázka je položena špatně...
MIB sám to nepozná, ale ví se, kde MIB daného ID leží, takže příhodná databáze (která ale nikdy neměla být součástí mapy tratě) k němu dokáže přiřadit horní/dolní/ručně.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8017
Registrován: 4-2003
Lidský vodič by mal šancu, kdyby měl oči na silnici, dodržoval rychlost a měl líp seštelovaná světla.

Tam žádný štelování světel není a auto jelo znatelně pomaleji, než byl max limit.

A ta osoba přecházela zleva doprava, takže jí světla auta zabrala o pár setin později, než kdyby šla obráceně - kvůli asymetričnosti osvětlení.

Myslím, že většina řidčů by byla bez šance.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 22. března 2018 - 22:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 5-2007
Blansko - Rájec, v půl deváté jeden [smrt]..Pomalu se to teď rozjíždí, zpoždění plusmínus hodina.
Pátek, 23. března 2018 - 01:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 4-2006
David Jaša: tady je taky vidět ta "výhoda" LED světel. Mají strašně ostré rozhraní, což je dobré, svítí na silnici a ne do očí ostatním, ale chodce na silnici prakticky nevidíte, jen nohy. Klasické světlo má větší rozptyl a osvítí i tělo chodce, takže si řidič všimne dřív.
Na mém přibližovadle se světla ručně neštelují, rovinu si hlídají sama.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pátek, 23. března 2018 - 08:00:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8018
Registrován: 4-2003
taky vidět ta "výhoda" LED světel. Mají strašně ostré rozhraní, což je dobré, svítí na silnici a ne do očí ostatním,

To je záměr, světlo tvořené mnoha LED se dá přeci zkonstrovat tak, aby to rozhraní tak ostré nebylo.

ale se světla ručně neštelují,

To je jedno - ta regulace přeci omezuje vzdálenost dosvitu (a tím i oslnění).

--------------------------
Já si nemůžu pomoct, ale hlavní problém je v člověku, který pod to auto vlezl. Možná ho mohlo zmást to, že tohle auto nesvítilo/neoslňovalo tak, jako většina aut v USA.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 23. března 2018 - 08:27:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 582
Registrován: 9-2016
Auto sice nejelo rychle, ale ta paní tam také nevběhla. Neznám přesně zákony USA, takže nemohu soudit kdo je viníkem (právním). Z hlediska techniky je to velký problém samořiditelného auta. Na podobnou situaci by měl umět reagovat - minimálně varovným klaksonem. Takovéto auto může být vybaveno infrakamerami a podobnými věcmi, takže by mělo umět lidi v celé šíři komunikace na několik desítek metrů poznat. To člověk nedokáže, ale lepší modely aut mají takovéto kamery a na čelní sklo umí promítnout infra obraz chodce. Takže řidič jej také vidí. Problém počítačem řízených aut je v tom, že jejich algoritmus umí pouze to, co programátora napadlo. A pokud se jedná o zcela novou situaci, není na to algoritmus připraven.
Pikehead
Pátek, 23. března 2018 - 08:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3888
Registrován: 3-2007
RadekŠ:
"Já si nemůžu pomoct, ale hlavní problém je v člověku, který pod to auto vlezl."

Ano. Přejetá bába s kolem byla houmlesačka a je poměrně pravděpodobné, že byla v nějakým stavu omezujícím normální uvažování, čemuž by odpovídal i způsob přechodu cesty. (Výsledky pitvy nebyly zatím zveřejněny.)

Místo nehody je předměstí, z jedné strany jakýsi park, z druhé strany v noci mrtvá komerční zóna, kde není reálné očekávat chodce a už vůbec ne takto sebevražedně přecházející. Takhle to vypadalo, neosvětlená bába v noci vylezla s kolem z křoví vlevo. Náčrt zvrchu je tady.

Ani ne 100 metrů od místa nehody je světelná křižovatka s přechodem pro chodce. Senzační clickbaitové titulky "Autonomní auto zabilo chodce" naprosto nepopisují situaci, protože i chodec bohužel musí na silnici používat mozeg.
Pátek, 23. března 2018 - 11:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8021
Registrován: 4-2003
a podobnou situaci by měl umět reagovat - minimálně varovným klaksonem. Takovéto auto může být vybaveno infrakamerami a podobnými věcmi, takže by mělo umět lidi v celé šíři komunikace na několik desítek metrů poznat.

To by muselo umět predikovat úmysly těch lidí a vidět třeba i za roh. Tj.něco, co dneska neumí ani řidič.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pátek, 23. března 2018 - 11:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12259
Registrován: 3-2007
Kdyby neuměli řidiči predikovat pohyb lidí, tak v Praze nedojede bez nehody do cíle žádná tramvaj nebo autobus.

Ty zas potřebuješ, aby ti na konci něco vyšlo, viď..?
Pátek, 23. března 2018 - 11:32:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3517
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"No, dynamický - jak se to vezme...
Ten rozsah dělá chemie a ta si s tím dává načas. Obzvláště zotavení po přechodu ze světla do tmy trvá docela dlouho (mj. proto nosili piráti před přepadením cizí lodě klapku přes oko)."
Míněno bez akomodace. Pak to dělá zhruba 0,1 s. Oko taky velmi dobře detekuje pohyb, míhající se bílé boty oné paní mohly být vidět okem mnohem dřív, než jsou vidět na videu.

Aleš_Liesk.:
"Vy samozřejmě víte, že tam mají "malou kamerku" od Číňanů, co se na Aliexpresu dá koupit za 5 dolarů. "
Je celkem jedno jestli za 5 nebo 50, důležitý je, že to zjevně není nic rozměrů zrcadlovky, kam by se vešel čip s dostatečně velkýma bodama na dosažení rozsahu, jaký má normální lidské oko.
Jinak to auto mělo radar a lidar a ideální podmínky pro jejich fungování (žádný jiný provoz než ono samo a usrmcená paní).

RadekŠ:
"Tam žádný štelování světel není "
Leda na dílně, ale stejně: boty oné paní se do kuželu světla dostaly 2 s před nárazem, což je při 40 mph pouhých 36 m. Což je dost málo na to, že to je prakticky rovina (žádný za řeč stojící vydutý ani vypouklý výškový oblouk). U auta s tak vysokým čumákem jako XC90 by to mělo dosvítit dál…

RadekŠ:
" auto jelo znatelně pomaleji, než byl max limit. "
Už podle prvních zpráv jelo 40 mph na úseku s maximálkou 35.

RadekŠ:
"Myslím, že většina řidčů by byla bez šance."
To ano, protože většina řidičů se 100% nesoustředí na řízení a situaci před sebou. Proto jsem použil ta slova, co jsem použil.
Pikehead
Pátek, 23. března 2018 - 11:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3891
Registrován: 3-2007
David_jaša:
"podle prvních zpráv jelo 40 mph na úseku s maximálkou 35"
Ne, jelo 38 na maximálce 45.

David_jaša:
"většina řidičů se 100% nesoustředí na řízení"
Co to je "100% se soustředit na řízení"? Jedna věc je soustředění a druhá co člověk očekává a tomu daný styl jízdy - já třeba ČR nejezdím s očekáváním, že na cestě bude najednou chybět most, že na dálnici bude chodec, nebo za zatáčkou stádo ovcí. (Narozdíl třeba od Kréty, kde čekám cokoliv a kdekoliv.)

Pokud se podíváme na časy, tak 38 mph je nějakých 17 m/s, poe je třeba 2 sekundy. Kolik toho ubrzdíte za 1,5 sekundy...?

Ten problém má dvě roviny - jedna je tato konkrétní dopravní nehoda, kde je na vině houmlesačka. Druhá rovina je naše očekávání od významně lepší registrační a reakční schopnosti automatických aut a tam k řešení něco určitě bude.
Pátek, 23. března 2018 - 12:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8022
Registrován: 4-2003
Kdyby neuměli řidiči predikovat pohyb lidí, tak v Praze nedojede bez nehody

Jenomže já nemám na mysli extrapolaci běžnýho pohybu, ale neočekávaný/zkratový jednání.

To je i z pohledu dat šok a ten predikovat nelze.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pátek, 23. března 2018 - 12:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12265
Registrován: 3-2007
Tak se vyjadřuj jasně a ne jako autista.
Pátek, 23. března 2018 - 13:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16108
Registrován: 5-2002
DJ: Míněno bez akomodace.
Akomodace asi ne, tenhle termín představuje "ostření".
Asi to měla být adaptace, ale ta se na rozsahu oka podílí menší částí. Víc dělá ta chemie (proto se nám taky dělají mžitky apod.).

míhající se bílé boty oné paní mohly být vidět okem mnohem dřív, než jsou vidět na videu
A nebo taky ne.
Pamatuju, že mě docela překvapilo, co všechno je ještě docela dobře vidět na kameře ve funkci zpětného zrcátka (teď už nevím, jestli na 380 nebo na Syslici), když při pohledu z okna vidím celkem kulový...

Pike: Kolik toho ubrzdíte za 1,5 sekundy...?
Plným zabrzděním na suché vozovce asi 10 m/s.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pikehead
Pátek, 23. března 2018 - 14:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3892
Registrován: 3-2007
Tak to by pomoci mohlo, to je zpomalení výrazné. Ale přijde mi to jako hodně optimistická varianta.

Ono udržovat zábrzdnou vzdálenost (plus reakční doba) na viditelnost potkávacích světel bohužel není moc reálné. Po večerní kolizi se srnou (v podobné rychlosti jako Uber) se to snažím moc nepřehánět, ale jezdit padesátkou mimo obec se dá jen dokud vás někdo nedojede... [proud]
Pátek, 23. března 2018 - 16:50:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3767
Registrován: 3-2010
Hajnej: Pike: Kolik toho ubrzdíte za 1,5 sekundy...?
Plným zabrzděním na suché vozovce asi 10 m/s.
===================
[coze]Bez ohledu na to, jakou rychlostí se pohybuji? To snad ne Ivo[crazy]
Pátek, 23. března 2018 - 17:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2831
Registrován: 5-2002
Jiříku, vaše nechuť k Hajnému z vás dělá rohaté zvíře...

Údaj 10 m/s je rychlost. Pro automobilistu přepočteno 36 km/h.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Arctia
Pátek, 23. března 2018 - 17:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 6-2010
Videozaznam z kamery uvnitr vozidla Uberu hodne zkresluje.
Bud to je nejlevnejsi odpadni autokamera, nebo je totalne blbe nastavena.
Takhle to tam vypada v realu. https://www.youtube.com/watch?v=1XOVxSCG8u0
Zadny "cerny tunel", kde by normalni ridic nic nevidel, se nekona. O LIDARu ani nemluve.
"Já to viděla!" Karma
Pátek, 23. března 2018 - 17:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 5-2004
Pikehead:
"Druhá rovina je naše očekávání od významně lepší registrační a reakční schopnosti automatických aut a tam k řešení něco určitě bude."
Já bych se nebál u Uberu vzhledem k jejich přístupu k řidičům a k úřadům a pravidlům politicky nekorektního zobecnění: Uber se snaží řidičů co nejrychleji zbavit i za cenu nějakých těch smrtí okolo, protože to je jedinej způsob, jak se dostat z neskutečné ztráty do černých čísel a na taxi trhu dlouhodobě vládnout. :/ Že tím můžou dost zpomalit jinak slibnou technologii a potažmo i svoji vlastní byznys strategii jim asi bylo jedno.

Arctia: díky za link!
Pátek, 23. března 2018 - 18:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3768
Registrován: 3-2010
Joh11 Aha, takže když pojedu dvoustovkou nebo padesátkou, je to jedno, ty rohaté zvíře?
Pátek, 23. března 2018 - 18:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4401
Registrován: 5-2002
Jirka: Je, protože pořád budete ubírat 10 m/s [lol] .
Pátek, 23. března 2018 - 18:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16111
Registrován: 5-2002
JxL: Bez ohledu na to, jakou rychlostí se pohybuji? To snad ne Ivo
Hele, Jiříku, já chápu, že bys mě horzně rád na něčem nachytal, ale zrovna ve výpočtech brzdnejch drah je šance poměrně malá - přece jen to dělám už asi 30 let...

Je fakt, že Pike položil otázku poměrně vágně, ale jeho další reakce potvrzuje, že se opravdu ptal na to, o kolik se sníží rychlost. No a u osobních aut se udává, že na suchém asfaltu dosahují okolo 7 m/s2 neboli 25 km/h/s (rozuměj: 25 km/h za sekundu).
Pro ilustraci: ze stovky by znamenalo zastavit za 4 sekundy na dráze asi 55 metrů. Samozřejmě tak vyjma průseru nikdo normálně nebrzdí, a kdybychom předpokládali, že se komfortně brzdí asi tak polovinou maxima, tak je to 8 sekund a 110 metrů. To už Tě snad upokojí, ne...?

Arctia: Bud to je nejlevnejsi odpadni autokamera, nebo je totalne blbe nastavena...
...nebo to neexportujou na Trubku v plný palbě.
Pátek, 23. března 2018 - 18:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16112
Registrován: 5-2002
JxL mezitím: takže když pojedu dvoustovkou nebo padesátkou, je to jedno, ty rohaté zvíře?
Jo, furt to bude okolo 35 km/h za půldruha sekundy.
Rozdíl bude v tom, že v pvním případě budeš mít na konci 165 km/h a ve druhém 15 km/h, ale na to se Pike neptal. [wink]
Pátek, 23. března 2018 - 18:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3769
Registrován: 3-2010
Hajnej, ještě do toho zamotej "nouzovou" Mg brzdu a pose.ru se smíchy....
Pátek, 23. března 2018 - 18:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8076
Registrován: 5-2007
Jirkaxxxl: Úsmevné je skôr to, ako v hlave nedokážete pojmúť, že nepracujú ako obvykle s brzdnou dráhou, ale s brzdným spomalením.
Pikehead
Pátek, 23. března 2018 - 19:24:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 3-2007
David Jáša: Ono řidičů by se ráda zbavila jakákoliv jiná taxifirma, nejen Uber.[biggrin] "Driverless cabs" se v některých kruzích diskutují stejně euforicky jako ve zdejším VRT vlákně. Zkuste googlit Waymo, proti nim je Uber čajíček...

Hajnej: a máme to i se středoškolskou fyzikou. [happy] Mně jen nebylo jasné, jestli se u těžších aut (to Volvo má 2,5 tuny) nějak dohání adheze třeba širšími gumami, nebo to prostě hůř brzdí, nebo to naopak není třeba řešit, protože vyšší adhezi zařídí sama vyšší hmotnost.
Pátek, 23. března 2018 - 20:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16113
Registrován: 5-2002
JxL: ještě do toho zamotej "nouzovou" Mg brzdu a pose.ru se smíchy
Klidně se poser - my se tu už dávno posíráme smíchy nad tím, jak ochotně tady předvádíš nedozírné hlubiny svých neznalostí...

Ale teď vážně - sice jsi na své motorce správně odpozoroval, že brzdná dráha s rychlostí dramaticky narůstá. Jenomže k Tvé velké smůle se tady nebavíme o brzdné dráze, ale o poklesu rychlosti, a ten v čase zhruba konstantní.

Pike: jestli se u těžších aut nějak dohání adheze třeba širšími gumami
Pokud se něco dohání širšíma gumama, tak je to styčná plocha, která musí auto nejen udržet, ale při daném tlaku v pneu taky unést...
Arctia
Sobota, 24. března 2018 - 10:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 6-2010
Hajnej: Zaznam zverejnila policie a skutecne si nemyslim, ze na YT. Plna palba nebo ne, tezko ti zmena rozliseni stahne jas. Pokud ovsem Uber nepredal policii uz video upravene, aby z toho vysel lepe.
"Já to viděla!" Karma
P_v
Sobota, 24. března 2018 - 13:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1937
Registrován: 5-2002
Podle mě ten záznam nepochází z řídícího systému vozu, ale právě z nějaké té odpadní přídavné kamerky, co tam měl řidič pro sebe.
Sobota, 24. března 2018 - 18:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5442
Registrován: 9-2011
Hajnej: že tě to ještě baví... [crazy]
On to prostě pochopit nechce.
Je vidět, že 120 plechovkovejch piv bohatě stačí na odplavení vzorečku delta vé je á krát té...
Příští krok bude "vysmívá se příkladům s dvojcifernými sčítanci" [rofl].
Máme se na co těšit. [proud]
Neděle, 25. března 2018 - 15:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3770
Registrován: 3-2010
Koukám, že v té žilinské pomocné škole železniční to bylo asi ještě horší než na plzeňských právech. Už na devítiletce děti vědí, co je to konstantní rychlost a co je zrychlení nebo zpomalení. [biggrin]
Neděle, 25. března 2018 - 15:38:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16125
Registrován: 5-2002
JxL: Už na devítiletce děti vědí, co je to konstantní rychlost a co je zrychlení nebo zpomalení.
Z toho ovšem vyplývá, že Ty nemáš ani tu devítiletku. Ledacos se tím vysvětluje... [biggrin]
Neděle, 25. března 2018 - 16:05:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 7-2017
v=a.t je ještě dobré, ale lze i zde v DF nahlédnouti, že někteří majitelé maturity (získané např. v Rodinné škole) ev. nezvládají ani vyjmenovaná slova, natož i/y v přísudku. Bohužel, Opatrovníky jim dělají zdejší cenzoři...
Neděle, 25. března 2018 - 18:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5443
Registrován: 9-2011
JxL: no tak se ukaž, ty absolvente Sorbony, Hárvárdu, Kembridže, Oxfordu (nenamočil ses tam moc?) a Princtaunu.
O kolik poklesne rychlost, je-li zpomalení 5 m/s2 a brzdí se 2 sekundy? (Vím, že počítání s necelými čísly by ti mohlo dělat problémy, tak jsem si dovolil to zjednodušit na celá čísla. To bys snad mohl zvládnout.)
djst
Neděle, 25. března 2018 - 20:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 8-2014
Jirkaxxxl: Nuže, otázka byla o kolik se zpomalí za 1,5 sekundy. Odpověď zněla, že za 1,5 s se zpomalí přibližně o 10 m/s. Zrychlení je tedy: a = (10 / 1,5) m/s^2
Otázka totiž nebyla na cílovou rychlost, ale na změnu rychlosti za změnu času (delta v / delta t), což je opět zrychlení, které je konstantní, alespoň při brzdění.

Nebo jinak: Jistě víte, že graf s/t má při brzdění podobu paraboly. Jelikož okamžité zrychlení je definováno: a = s''(t)
pak je opět zřejmé, že zrychlení je konstantní, jelikož druhá derivace paraboly (kvadratické funkce) je konstanta.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Neděle, 25. března 2018 - 20:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7526
Registrován: 8-2012
jelikož druhá derivace paraboly (kvadratické funkce) je konstanta
Jenže tohle je na XXXL už moc složitý a vyhodnotí to leda tak, že se na něj nějaký entelygent z pomocný školy chce vytahovat [crazy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 26. března 2018 - 07:35:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16127
Registrován: 5-2002
djst: otázka byla o kolik se zpomalí za 1,5 sekundy
A v tom je nejspíš kámen úrazu - poznat ji v té původní formulaci "kolik se toho ubrzdí".
Neboli klasickej problém slovních úloh: rozpoznat ze zadání, oč tam vůbec jde.

vyhodnotí to leda tak, že se na něj nějaký entelygent z pomocný školy chce vytahovat
Přesně. Všecky tyhlety derivace a integrály přece nejsou určený k ničemu jinýmu...

Zkusíme dát Jiříkovi druhou šanci: může být účinnost záporná?
(prosím ostatní, aby ho nepředbíhali)