| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 01. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Předpisy do 01. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2930 Registrován: 2-2010 |
Považuji podmínky uvedené v čl.3911 a), b), c), za každou samostatnou a proto je možné, že se ve své odpovědi v příspěvku 2929 mýlím. Myslíte, že na odjezdové straně vlaku nemůže být rychlostník, nebo pomalá jízda nařizující Vmax 40 a méně, nebo indikátorová tabulka "3" ve stanici P,N z níž vlak odjíždí na návěst "Volno" jiným, než přímým směrem? Pan Vxy ve svém dotazu 3792 ani neuvádí, zda má na mysli vlak odjíždějící, či projíždějící. Proto bych doplnila svoji odpověď p. Šimralovi na "jak kdy a jak kde". ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") VXy: doplňuji dodatečně, že jste ve svém dotazu 3792 neuvedl, na jakém návěstidle ta "Rychlost 80 a volno" svítí. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8376 Registrován: 5-2002 |
Haan: sakra, už neeeeeeeeee. Ano, dokážete nám v síti najít třeba jeden případ, kde to bude platit? Že na návěst 80 a Volno potká pak strojvedoucí rychlostník 40 km/h a nižší? Pomalá jízda není relevantní ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 2-2010 |
PŠ: "...dokážete nám v síti najít třeba jeden případ, kde to bude platit...". Nedokáži. Třeba se někdo najde, kdo jezdí i jinudy, než Vy s Vašimi ucelenkami a "rychlovlaky". A proč myslíte, že PJ není relevantní? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17549 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: V osmdesátkách a možná ještě devadesátkách to tak bylo v Libni. A to tak třicítka byla putovní, čas od času změnila zhlaví... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 11-2008 |
Ad Hana: Na jakémkoliv hlavnim návěstidle ! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17550 Registrován: 5-2002
|
Haan: PJ není relevantní proto, že se nedává z důvodu, že by se náhle zmenšil poloměr odbočení výhybky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 11-2008 |
Na lokálních tratích větší rychlost než 40 a výstraha většinou neni . Ale na hlavních tratích, kde se na vedlejší koleje vjíždí většinou na návěst 60 (80) a výstraha, to bude rozdíl, jestli vlak s MZ s rychlostí 50/10 Km/h vjíždí rychlostí 50 , nebo 10 Km/h. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8378 Registrován: 5-2002 |
Nedokáži. Třeba se někdo najde, kdo jezdí i jinudy, než Vy s Vašimi ucelenkami a "rychlovlaky". [wink] A proč myslíte, že PJ není relevantní? Má znalost sítě je trošku rozsáhlejší, než kde jezdíme a hlavně jsem si pár takových vlaků odvezl. Třeba i na šumavských lokálkách (úžasný zážitek). Každopádně neznám situaci, kde bych na návěst 80 a Volno musel jet s takovým vlakem rychlostí 10 km/h. Pomalé jízdy opravdu na toto nemají vliv, poloměry oblouků se nemění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: a strojvedoucí ví důvod, proč je ve stanici před výhybkou pomalá jízda? Já myslím, že ho důvod nezajímá. Důležité jsou pro něj návěsti pro PJ a dodržet jimi nařizující omezení rychlosti. A s tím souvisí i omezení uvedené ve čl. 3911b). Jistě se zase mýlím, protože písmo svaté nevnímám podle "ducha". Ikdyž-ráda bych. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 11-2008 |
Haan nemotejte do toho pomalé jízdy. Kdyz tam nějaká bude, tak o ni bude fíra zpraven všeobecným rozkazem. Zacal jsem o tomto problému proto, jak jsem říkal, ze to mnoho lidí neví a jezdi zbytečně pomalu a zdržuje provoz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 2-2010 |
Vxy: uvedl by jste případ konkrétní stanice a v ní konkrétní vlakovou cestu pro vlak vezoucí MZ? S datem, ale bez čísla vlaku, prosím. Třeba to pochopím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8379 Registrován: 5-2002 |
ad Haan: fakt to točíte někam, kde to není... Na hlavních tratích je to relativně legrace. Pokud na návěstidle svítí klidná dolní žlutá bez ničeho, jedu deset. Pokud tam je něco k tomu, jedu 50. Pokud jedu na tratích, kde jsou menší poloměry oblouků (řeším kolejové pasy), dostanu Rozkaz, kolik v jakém km smím jet. Oblíbené rychlosti jsou 25 nebo 30 km/h. A v Prachaticích po mě chtěl výpravčí rozdělit soupravu, abych mu udělal perón, když jsem mu odmítl okamžitě odjet do doby, než mi zástupce dopravce doveze písek Ale bohužel v místním železářství nešlo koupit dostatek pilek na železo ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17551 Registrován: 5-2002
|
Haan: Důležité jsou pro něj návěsti pro PJ a dodržet jimi nařizující omezení rychlosti. Jenže omezení rychlosti pomalou jízdou neudává vjezdovou/odjezdovou rychlost výhybky, tu udává hlavní návěstidlo (anebo ten pevnej rychlostník)... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3798 Registrován: 11-2008 |
Haan sama jste uvedla článek 3911 D1. Správně !!! Tak si ho ještě jednou přečtěte a na moji otázku je správná odpověď odstavec a). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 2-2010 |
 Hajnej:"Jenže omezení rychlosti pomalou jízdou neudává vjezdovou/odjezdovou rychlost výhybky, tu udává hlavní návěstidlo (anebo ten pevnej rychlostník)..." ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 10-2009 |
Ahoj lidi! Už léta jsem si neodvezl ani jeden mizernej nákladní vagónek. Takže se s aplikací takového stavu sotva setkám. Musel jsem si ten článek 3911 taky osvěžit. Mám však dojem, že kdysi byl ten výklad jiný, že číslo za lomítkem se vztahovalo na rychlost přes výhybky návěštěné na méně než 80 km/h. Je ovšem docela špatnou vizitkou dopravce strojvedoucí, který vozí takové vlaky a neví, jakou rychlostí má jet. Když výpravčí (nejen xy) počítá s jízdou padesátkou a pak se mu tam vleče rychlostí bystřejší chůze, tak je to k nasrání. Jak říká jeden z Murfyho zákonů: "Zklamou-li všechny pokusy, nastal čas přečíst si návod." Tož asi i zde nastal čas, aby si kolega přečetl předpis. Zdraví P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 12-2009 |
Dobrý den, trošku odbočím, neměl by někdo prosím obdobu SŽDC D1 v Polsku (návěstní předpis). Pokud by existoval v cz (např. pro české strojvedoucí) byl bych vděčen. Děkuji moc
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9078 Registrován: 8-2012 |
Instrukcja Ir-1 od 6. února 2018 (Instrukcja o prowadzeniu ruchu pociągów = Dopravní předpis) Instrukcja Ie-1 od 11. prosince 2016 (Instrukcja sygnalizacji = Návěstní předpis) V češtině (resp. v "oboujazyčtině") budou existovat jen nějaké výňatky pro přeshraniční provoz v MPU/MPG. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 10-2009 |
Milí předpisoví šťáralové, vlak, např. 4602 a další mají přes žst. Brno - Hor. Heršpice průjezd dle platného SJŘ. Strojvedoucí nedostane žádný písemný rozkaz a stanicí projede. Bylo to však špatně, dle výlukového jízdního řádu tam má zastavit. Co je špatně? Můžete mně poradit, zda někdo něco porušil, případně kdo a co? Stává se to zde dost často. Podotýkám, někteří to projeli s otevřeným knižním SJŘ, jiní s otevřeným tabletem. Myslím, že obě varianty jsou platným jízdním řádem. Děkuji Vám za názory. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17561 Registrován: 5-2002
|
Podle mého "pohledu z boční tribuny" je špatně to, že fíra v danou chvíli neměl k dispozici platný JŘ - z podstaty věci vyplývá, že vydáním výlukového JŘ je platnost toho celoročního pozastavena. Ale abych ukazoval na někoho prstem, že nepřinesl rozkaz nebo nevybavil fíru aktuálními pomůckami, to po mně nechtějte... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 10-2009 |
Měl dva. Jeden na trať Břeclav - Brno s platností od prosince 2017 do prosince 2018 a současně výlukový s platností někdy od 3.9. do 10.12 letos. Žádnými písemnými rozkazy nejsou vlaky vybavovány. Ostatně, otevřte si SJŘ v trati 320, třeba u tohoto uvedeného vlaku. Zastavili byste? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 10-2009 |
A to mě právě zajímá, ten mechanizmus, kterým se pozastavuje platnost celoročního SJŘ! Jakým způsobem se strojvedoucí dozví, že na tabelár vlaku 4602 má jet jen do Modřic a ne dál? Je nějaké ustanovení, které nedodržel strojvedoucí? A je nějaké ustanovení, které porušil někdo jiný? A kdo? Smutné na tom je, že tohle mohlo být vyřešeno aspoň SJŘ v elektronické podobě, tedy v tabletech. Není. Asi je to tak složité, že to provést nelze. Nebo jo? Ale děkuju panu Hajnýmu. Má ještě někdo nějaký jiný názor? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8429 Registrován: 5-2007 |
Podroužek: To prisluší primárne ROV. Tam by som hľadal aj to, kto za to "môže". Ale z pohľadu obecných predpisov SŽDC, ktoré su mne známe, neviem o tom, že by fíra niečo neporušil. SŽDC to pre TJŘ v elektronickej podobe má vyriešené už nejakú dobu. Nákladní dopravcovia by bez toho v podstate nikam nedošli. Otázka znie, čo ČD. Skôr je to o tom, že to treba niekam zadať k naprogramovaniu a potom to zaplatiť... |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 10-2012 |
Podroužek: "Smutné na tom je, že tohle mohlo být vyřešeno aspoň SJŘ v elektronické podobě, tedy v tabletech. Není. Asi je to tak složité, že to provést nelze. " V tabletu má vždy být platný výlukový jízdní řád. V depu je někdo, kdo je za aktualizace odpovědný. Zkuste se zeptat Petra Buriana, ten jméno toho konkrétního člověka bude vědět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 10-2009 |
Zdravím Priapose. Výlukové tabeláry v tabletech jsou. Napsal jsem to špatně. Blbý je, že tam jsou i tabeláry původní, stále platné. Že aktualizací nedojde k jejich opravě. Prostě jedu z Břeclavi do Brna a v Modřicích musím nějak vědět, že mám vyměnit i dále platný jízdní řád za jiný, také platný. Vyhláška na to vyšla, je v ní větší množství vlaků vyjmenováno, u nichž se zavádí výlukový jízdní řád pro některý úsek trasy. Turnusáci už většinou vědí, u kterého vlaku a ve který den se mají přesunout v té které stanici jinam. Ale bude-li tam leťák nebo někdo na vložáka, je v perdeli. Leda by si pamatoval text té asi před měsícem vydané vyhlášky. To Asdf - SŽDC to asi vyřešeno nemá, když máme i po aktualizaci v tabletech jízdní řády platné, ale kterých se nemáme držet. Tedy pokud SJŘ vlaků osobní dopravy SŽDC vydává. Problém je obecně v tom, že existují dva platné jízdní řády vlaků stejných čísel a za jejich správný výběr je zodpovědný kdo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8430 Registrován: 5-2007 |
Podroužek: Neviem, akú aplikáciu máte v tablete. Ak je to priamo APORT alebo zobrazovač ETD, tak potom je problém aj na strane SŽDC. Ak je to niečo iné, tak je to problém na strane tej aplikácie, že si z ETD tie dáta neprevezme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9090 Registrován: 8-2012 |
za jejich správný výběr je zodpovědný kdo? No a na koho to teda potřebujete hodit, abyste dostal alibi, že jste si nepřečetl "knihu normálií" a nejel podle výlukového TJŘ?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 11-2012 |
T_._H_. : Docela by mě zajímalo, co ti Podroužek udělal, že jsi na něj takhle vyjel. Mě by to třeba dost zajímalo. Kniha normálií je docela bych řekl pěknej průser, aby si vedení umylo ruce. Já jsem potřeboval změnit číslo učtu pro zaslání výplaty a bylo dost zle, protože jsem přišel pozdě. Budiž, za to jsem si mohl sám. Ale uzemnila mě mzdová s tím, že dávala do KN že číslo učtu se musí změnit nejpozději 5 dní před koncem měsíce a potom už je pozdě. Tak jsem se jí ptal, kdy že to dávala do KN. No před 5 lety. Říkám před 5 lety jsem ješte tady nepracoval, pak jsem to skutečně našel v archivu stanice, protože naše KN, jakmile začne nový rok, se vyprázdní a uloží. A tady šlo jen o číslo učtu. Ale je-li v KN uveden výlukový JŘ, tak to už je docela dost problém, přesně jak píše Podroužek. Proto by mě zajímalo, proč jsi na něj tak vyjel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9094 Registrován: 8-2012 |
Hele, já nevím jak dnes funguje pakárna u Dráhy, ale v "knize normálií" se muselo podepsat prokazatelné seznámení, ne že to tam bylo před pěti lety a teď je to v archívu. A devadesátidenní výluka tam určitě před pěti lety nebyla a nebude se přece podepisovat každý den "i dnes je výluka". Podroužek (nebo jeho kolega) prostě něco prosral (zřejmě formální podpis bez čtení) a teď hledá "viníka". To je celé.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17570 Registrován: 5-2002
|
Podr: Blbý je, že tam jsou i tabeláry původní, stále platné No když se absence ETD, kterej tohle umí ve standardu, "řeší" tabletem, kterej nějak ufachčili ajťáci, tak by mě nepřekvapilo, že to ten tablet sám od sebe neumí. Nemohu samozřejmě vyloučit variantu, že to ten SW přece jen nějak umí, ale někdo to neumí používat. Kupříkladu u map tratí a JŘ pro AVV platí to, že se při vyhledávání bere první trefa, pročež se nahrávají v takovém pořadí, aby výlukové s krátkou platností byly dřív na řadě a v době výluky "odclonily" ten celoroční. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 8-2017 |
já se tomu bordelu v TJŘ nedivim - víte že v poříčanech je teď po 1 a 2 SK jsou teď 2 rychlostníky? horní 120, spodní 115. přičemž těch 115 není předvěstěno, v rozkaze ani čárka, v TTP je jen 120 a žádnej papír o změně stavebních parametrů dráhy jsem nepodepsal, poznání jsem podepisoval najaře a to tam žádná 115 nebyla.... tak co včil - v TTP tato skutečnost uvedená není, takže ty rychlostníky na 115 jsou neplatný? asi ano, když SŽDC trvá na tom, že při označování neplatných návěstidel, musí být tyto uvedena v rozkaze. (pokud neplatnost návěstidla není v rozkaze uvedena a návěstidlo je zneplatněno tím bílým křížem, považuje se toto návěstidlo za platné, neb je uvedeno v TTP) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 10-2009 |
Praktiku když pak napíšeš na tohle hlášení v depu, budeš ještě sepsut za to, že v hlášení používáš invektiva. Hlášení nelze z ČD na SŽDC odeslat, protože by se pánové na SŽDC urazili. Chápeš to?! Oni prostě serou na vlastní předpis jako na placatej šutr a ještě mají tu drzost se urážet! A papalášci u ČD jsou z toho předposraní. Troufám si tvrdit, že téměř žádná pomalá jízda či stahovačka není označena přesně podle předpisu SŽDC D1. Rychlostníky a radiovníky v součinnosti s TTP, to je taky tragédie. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 8-2017 |
Podroužek - njn, chtělo by to zásah kriminálky za asistence zásahových jednotek, jako tomu bylo v případě IPB - těch "nesrovnalostí" by se tam našlo určitě víc, a mnohem závažnějších, než nějaký rychlostníky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17609 Registrován: 5-2002
|
Podr: budeš ještě sepsut za to, že v hlášení používáš invektiva Což je správně, protože hlášení má obsahovat především fakta o události a ne nějaké hodnocení všeho okolo. Připomíná mi to borca, kterej na kolejích pokrytých jinovatkou mírnyxdýrnyx navolil na 750.7 v osmdesátce 40 km/h, aniž by dal mašině jakkoliv najevo, že to klouže (existují hnedle dva způsoby), a následně se rozčiloval, že to obul. Polovinu hlášení tvořily pindy o tom, že ten ***, co to zkonstruoval, zřejmě nevěděl, že ta mašina jezdí v kopcích a ne někde na rovině u Prahy (přitom na Švejkách přes Milín jezdily tytéž 750.7 ještě asi o 100 nadmořských metrů výš, než leží Rapotice nebo Jihlava, nemluvě o tom, že to obul z Tetčic do Zastávky). Takže chcete-li, aby se vašimi hlášeními někdo zabýval, zůstaňte prosím věcní, nikdo za vás zrno od plev oddělovat nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - tak ten dotyčnej je pěknej vul, a nezná předpis V15, páč tam je jasně napsáno, že v ARR je brzdit přes klábosnici ZAKÁZÁNO |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 9-2018 |
Je v legislativě nějak daný maximální počet nákladních vagonů zapřažených za jednou lokomotivou při seřazování vlaku? Co já vídám, tak vlaky s jednou lokomotivou jich táhnou kolem dvaceti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8391 Registrován: 5-2002 |
Není. Jsou dány počty náprav nebo metry délky. Šestimetrových vozů klidně vezte 100. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12823 Registrován: 3-2007 |
>nezná předpis V15, páč tam je jasně napsáno, že v ARR je brzdit přes klábosnici ZAKÁZÁNO Tak jak to čtu, tak to neví ani Hajnej. Každopádně tahle věta je tam ZAPLAŤPÁNBŮH konečně dodaná, protože blbců je koukám pořád víc, než je zdrávo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5906 Registrován: 7-2007 |
Ty si mudrlant. 80% období je jízda na klávesnici naprosto super a pro pár blbů ji zakážeme všem vždy. Kolik si toho najezdil na ARR, že tak kážeš? Njn když holt některým jedincům není dáno používat mozek,tak holt všechno sešněrujeme a zakážeme....To je svět....... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12826 Registrován: 3-2007 |
1) Ona JE zakázaná. 2) Oficiálně ke třiceti letům, neoficiálně přes třicet. Předtím jsem ho opravoval. Co je na tom tak super místo pěti klofání jednou vzít za brzdič ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17619 Registrován: 5-2002
|
Pract: páč tam je jasně napsáno, že v ARR je brzdit přes klábosnici ZAKÁZÁNO Až na ten "drobnej detail", že v aktuálním znění V15 nic takového napsáno není. Je tam napsáno pouze to, že k návěstidlu zakazujícímu jízdu se musí dát ARR do výběhu a brzdit ručně. A na rozdíl od všeznalých fírů, kteří to neumějí ani pořádně ocitovat, vím i proč to tam je: protože když staré analogové ARR ztratí signál skutečné rychlosti (na což v jeho případě stačí jeden upadlej drát a nebo vypadlej jistič skluzovky), tak při navolené nulové rychlosti zaparkuje a odbrzdí průběžnou brzdu*), což před Stůj není zrovna žádoucí reakce. *) pokud není preference ručního brzdění, což při brzdění volbou rychlosti obvykle nebývá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5907 Registrován: 7-2007 |
Já V15 ČD už neznám, v našem (KVs3) nějaké omezení klábosnice více méně není. Hajnej: Hele uber, tuhle do nebe volající zhovadilost (parkovačka od rychlosti) jste tam doplácali vy. Na starém ARR, lok po vypadnutí jističe (při ztrátě stuhy) nezaparkuje!!! ale začne brzdit max EDB(ev vzduch) a vzduch z vlaku protože Vp=0. Tedy, bývalo to tak...to musím zkusit, přeci jenom se do toho vnesly myšlenky génia...... Nevím co spáchá na novodobé vymyšlenosti, to jsem nezkoušel, ale jestli to je tak jak píšeš, tak potěš koště a toho génia utraťte.... Mladějov: Sorry, asi si tě s někým pletu, jsem myslel, že si mladší. Jsem netušil, že 30 let už jezdíš na Esech a 4Brejlích...Já jen 28 let... místo pěti klofání j jedno ťuknutí....proč pět? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6828 Registrován: 8-2007 
|
Až na ten "drobnej detail", že v aktuálním znění V15 nic takového napsáno není. Samozřejmě,že to tam není.To je zase nějaký brněnský výmysl. k návěstidlu zakazujícímu jízdu se musí dát ARR do výběhu a brzdit ručně. To je tam již 30 let. Jediné omezení je nařízení"vypnout zařízení ARR v době cca 5 minut před zastavením vlaku v konečné,nebo přepřahové stanici"(pro zamezení přebití brzdy). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 8-2017 |
Hajnej, Apollo_17 - ne, já se přiznám, to jsem si domotal sám - tedy zákázáno brzdit přes klábosnici není, vyjma výše vyjmenovaných případů |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 10-2009 |
Káčkařům zdar! Prosím Vás, kdo se v tom lépe orientýrujete, poraďte. Takový příklad. Rychlík z Prahy do Brna přes HB. Z Kolína do Čáslavi je nutno suplovat osobní vlak. Strojvedoucí a) dostane písemný rozkaz na mimořádné zastavování b) nedostane žádný písemný rozkaz, jen mu to oznámí příslušný dispečer dopravce V případě, že písemný rozkaz mít musí, jej napíše a) výpravčí z rozhodnutí dispečera SŽDC na přání dispečera dopravce nebo b) jej napíše strojvedoucí sám na žádost dispečera dopravce (rozkaz Pv) V případě, že písemný rozkaz mít musí, pak na V rozkazu bude napsáno: a) Rozkaz pro R 979. Mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících na zastávkách Hlízov, Církvice a Třebešice. b) V úseku Kolín - Čáslav jedete jako vlak 5907 c) v úseku Kolín - Čáslav jedete jako osobní vlak d) v úseku Kolín - Čáslav zastavujete jako osobní vlak e) napíše výpravčí něco jiného. (Kdo rozhodne, co bude v rozkazu napsáno? Nebo volná tvorba?) Možná se Vám zdají takové otázky zbytečné a malicherné. Možná jimi jsou. Když však takový případ nastane, nikdo není připraven, aby věděl, co je správně a mohl odmítnout písemný rozkaz jako závadný nebo jej vyžadovat, není-li dodán. Také jsem v praxi zjistil, že napíše-li výpravčí, že jedu jako osobní vlak určitého čísla a já pak samozřejmě přejdu v radiostanici na nové číslo, potom zjišťuji, že k přečíslování vlaku ze strany SŽDC vůbec nedošlo a jsem tedy v případném volání vlaku nedostupný. Děkuju Vám za Vaše odborné názory. Pro pana T.H. a spol. Ve Vašem příspěvku 9094 jste vystihl podstatu věci. Aniž bych se proto hněval. Chtěl jsem jen znát názory lidí, kteří vědí víc než já, (což je většina), zda je možné mít dva současně platné SJŘ pro jeden vlak a jak se orientovat v jejich použití. Zda tedy stačí např Výlukový rozkaz, který nemá strojvedoucí k dispozici, nebo stačí vyhláška v depu, která stanoví že několik desítek vlaků mimořádně použije tabelár v určitém úseku jiný, navíc z jiného SJŘ než jsou dopravny v tom původním. Abych Vám to okořenil, do vyhlášky, která vyšla už v půli července se dostala jen část vlaků, které mimořádně zastavují či mimořádně projíždějí. Jinak řečeno, ani opsat ten Výlukový rozkaz neumějí. S některými kolegy jsme došli k závěru, že ani tím, že strojvedoucí nezastavil, když měl, nebo zastavil, když měl projet, se strojvedoucí nedopustil porušení žádného článku žádného předpisu. Jel podle platného jízdního řádu. Zdravím Vás. P. |
|
vláčkař
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2018 |
Panenko skákává, to vidím na další změnu (rozšíření) předpisu SŽDC D1 o povinná znění V (Pv) rozkazů pro tyto účely ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Dřív to bylo jednodušší, vlak jedoucí pod jiným (nesprávným) číslem se dal nouzově zastavit TRSkou generálním stopem; dnes asi na GSM-R a spol generální zastavení nejde, co? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") No, třeba z toho bude jen další "gestorský výklad", jak to dle SŽDC D1 správně udělat ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 2-2010 |
Podroužek: já to tedy laicky a neodborně zkusím, ať jsem zase za blbce a moudří mají co opravovat : "Z Kolína do Čáslavi je nutno suplovat osobní vlak." a) dostane písemný rozkaz na mimořádné zastavování "V případě, že písemný rozkaz mít musí, jej napíše" a) výpravčí z rozhodnutí dispečera SŽDC na přání dispečera dopravce. Příkaz Pv nemůže v tomto případě nadiktovat dispečer dopravce, neboť ten neřídí drážní dopravu, ale "jen" ji spoluorganizuje. "V případě, že písemný rozkaz mít musí, pak na V rozkazu bude napsáno:" a) Rozkaz pro R 979. Mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících na zastávkách Hlízov, Církvice a Třebešice. "Kdo rozhodne, co bude v rozkazu napsáno? Nebo volná tvorba?" Ano, volná tvorba (blbý co?). Ale taková, abyste jí jednoznačně rozuměl. "Také jsem v praxi zjistil, že napíše-li výpravčí, že jedu jako osobní vlak určitého čísla a já pak samozřejmě přejdu v radiostanici na nové číslo, potom zjišťuji, že k přečíslování vlaku ze strany SŽDC vůbec nedošlo a jsem tedy v případném volání vlaku nedostupný." Nejste-li přečíslován, radiostanici nepřelaďujete. Jste pořád R979 a jedete pořád podle TJŘ R979, pouze mimořádně zastavíte pro výstup a nástup a nástup cestujících tam, kde máte uvedeno v písemném rozkaze. Radiostanici bych přeladila pouze v případě, pokud bych byla zpravena o mimořádném přečíslování vlaku podle čl.2182:"Z Kolína do Čáslavi pojedete jako vlak číslo 5907 a řiďte se TJŘ vlaku 5907." Tj.- mám písemné info o přečíslování a vlaku a TJŘ, kterým se mám řídit. Taky jsem zvědava, jak toto správně pořešit. |
|
vláčkař
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2018 |
Pro paní Haan i další: a co přečíslování vlaku na nové číslo versus např. Op rozkaz pro původní vlak? Např. pro vlak 979 mám "ópéčko" pro přejezdy v km XY a YZ v úseku AB. Dostanu-li od výpravčího V rozkaz o mimořádném přečíslování na vlak 5907 v úseku AB, tak podle mě původní rozkaz Op pro vlak 979 v úseku AB přestává platit; i když logicky pojedu k daným přejezdům v úseku AB se zvýšenou opatrností... Ono se v tom zmatku, co při mimořádnostech nastává, na "ópéčko" pro "mimořádně přečíslovaný vlak" v daném úseku a další důležité věci může "zapomenout", takže by to chtělo přesný předpisový postup jak postupovat... Volné znění např. "jo na odjezdu máš volno fíro jo" vedlo v roce 2007 k MU v Čerčanech ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") (Příspěvek byl editován uživatelem vláčkař.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12830 Registrován: 3-2007 |
Volné znění např. "jo na odjezdu máš volno fíro jo" vedlo v roce 2007 k MU v Čerčanech Nikoli. K té vedl chybný výkon služby vžpravčího - obsazená kolej pantografem s kombinací předpisových neznalostí strojvedoucího, kam až je třeba ve vlakové cestě jet podle rozhledu a předpisová formulka "Vlak xy.......odjezd" by na ní nezměnila ani čárku. |
|
vláčkař
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2018 |
Prominou, ty Čerčany beru z5, máte pravdu, teď jsem si na webu DI četl příslušnou vyšetřovací zprávu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8445 Registrován: 5-2007 |
Podroužek, Haan: - Nikto Vás nesmie nechať prečíslovať bez toho, aby obstaral príslušný záznam v IS SŽDC (viď článok 2182 D1 a prípadne aj predpis Is10, ktorý ale nie je pre Vás, vy máte ten článok 2182). No a pokiaľ Vás niekto prečísluje, musí Vám zamestnávateľ dodať TJŘ, prípadne informáciu že platí pôvodný TJŘ, prípadne sa použijú články D1 tak ako som ich tu postoval kedysi. - Pokiaľ máte mimoriadne zastaviť, musí Vám ten rozkaz dať SŽDC. Váš dispečer sa s Vami môže maximálne pri nedostatku času dohodnúť, že zabezpečíte aby nedošlo k újme vašich cestujúcich tým, že by to SŽDC nestihla (tzn. že napr. z predchodzej stanice nedodídete, dokým Vám ten rozkaz nedajú, alebo napr. pred príslušnou stanicou zastavíte pred vchodovým návestidlom a budete sa toho rozkazu dožadovať - až v stanici nie, nemusíte mať postavené na koľaj s nástupišťom, prípadne nemusí byť zabezpečený bezpečný výstup cestujúcich, ...). - Váš dispečer sa s Vami teoreticky môže dohodnúť na mimoriadnom zastavení na zastávke, pretože to nie je nič proti ničomu (ale musí byť pripravený na príchod DP z dôvodu neprimeraného natiahnutia jazdnej doby) - Pokiaľ máte Vy aj Vaša vlaková čata rada punk, môžete si napr. zastaviť na zastávke a vykázať tam čierneho pasažiera bez toho, aby ste o tom komukoľvek povedali. Opäť to nie je nič proti ničomu. Akurát zdržujete dopravu a tak si musíte vedieť prípadný DP nejak zdôvodniť, napr. "závadou" VZ alebo niečím podobným. Pokiaľ by sa tam ale mala volať PČR alebo niečo podobné, tak to je samozrejme iné, tam postupujete ako pri mimoriadnej udalosti a nič zdôvodňovať nemusíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3801 Registrován: 11-2008 |
Mimořádné zastavení ve stanici pro výstup/nástup cestujících: A zase se to komplikuje a zamotává. Předpis tomu bohužel nahrává. Proč to dělat jednoduše, když to jde udělat složitě. V dnešní době, kdy spojení na fíru je takřka na 100 %. Jednoduše, než postavím vjezd do stanice, kde má vlak ( s přepravou cestujících ) zastavit, zavolám fírovi ( GSM-R, TRS, Mobil), že má zastavit u peronu pro výstup/nástup cestujících, on řekne že rozumí a basta. Proč to zbytečně zamotávat §§§ předpisů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 5-2008 
|
Něco okolo toho "přečíslování " vemne si vlak , které je zpravené "od Aše po Mosty u Jablunkova" a v Chebu je přečíslované, co , kdyby ten Cheb tam napsal tuto větu : Pokyny v rozkazu V č .XXX , který vydala žst. Aš , dále platí v neprojetém úseku .
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 8-2017 |
Výpravčíxy - zastavíš ho sice u vjezdu, ale on to musí mít písemně, takže mu nadiktuješ PV rozkaz o mimořádném zastavení ve stanici - a pokud se má něco dál dít (jako mimořádné zastavování na dlších zastávkách/stanicích), tak mu sepíšeš V rozkaz a po zastavení mu ho doneseš když se vlak přečíslovává, tak po zastavení mu doneseš všechny rozkazy pro úsek, kudy jede pod jiným číslem, neb v předpise je napsáno, že číslo vlaku se v rozkazu neopravuje a týká se jen a pouze toho vlaku, pro který je určen - prostě strojvedoucí nesmí jet na rozkaz jinýho vlaku - že praxe bývá občas jiná je věc druhá, ale zas jen do doby, než se stane nějakej průser protože ty tím rozkazem chráníš sám sebe - pokud ho spravíš rozkazem třeba o pomalé jízdě, on to tam prohučí a vypadne, je to problém strojvedoucího, ovšem, pokud ho nespravíš, máš problém ty, žes ho nespravil - ono problém není s rozkazy, který maj 3 řádky, problém nastává, pokud je z toho rozkazu plachta 1,5m dlouhá - kolikrát je to tak naňahňaný, nebo roztažený, že se v tom ani prase nevyzná - to si pak člověk bere tužku a odškrtává, co už projel, aby v tom tak nepátral |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8446 Registrován: 5-2007 |
Výpravčíxy: To samozrejme áno, od toho tam to nahrávané rádiotelefónne spojenie je. Podotýkam nahrávané, aby sa v prípade prúseru dalo určiť, ako to bolo. Ale to je technický prostriedok na to, ako povel vydať. Podstatné je urobiť to správne - povel musí ísť jednoznačne od výpravcu/dispečera, aby fíra vedel, že to má určite postavené k nástupišťu, a že, ak nie je podchod, nemôže ísť nič popred neho. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 7-2006 
|
a pokud se má něco dál dít (jako mimořádné zastavování na dlších zastávkách/stanicích),tak mu sepíšeš V rozkaz a po zastavení mu ho doneseš Jo jo a pak Vám tam zkáknu z tím papírem z Balabenky .. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 11-2002 
|
zavolám fírovi ( GSM-R, TRS, Mobil), že má zastavit u peronu pro výstup/nástup cestujících, on řekne že rozumí a basta. To samozrejme áno, od toho tam to nahrávané rádiotelefónne spojenie je. Podotýkam nahrávané... To samozřejmě né, diktování Pv v nahráveném spojení má svoje náležitosti (netřeba démonizovat - to má každý v malíku ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") - nejdýl na tom trvá, než svůj svazek vytáhne fíra ; výpravčí si jednou šáhne do šuplíku pro formulář a vede kolegu, co všechno má proškrtnout, nadiktované si nechá zopakovat, použije kouzelné zaklínadlo a je to). Takže buď se Vám podaří situaci vyřešit rychle a neformálně (a tak tomu ve většině případů i je, ale musí to dopadnout ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") , protože pokud by se něco stalo, tak Vy jste nepostupoval předpisově), nebo máte na druhé straně drátu kolegu, který si raději splní vše co má, předpisového řešení se prostě dožaduje (takovou situaci tu právě řešíme, takto explicitně ji navodil Podroužek #1574 ) a naprosto není důvod byť i jen sekundu se nad tím pozastavovat - prostě profík má znát a bez průtahů naskočit i do toho "úředního módu". Na položený dotaz pak je odpověď paní Haan #2942, myslím, naprosto korektní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3803 Registrován: 11-2008 |
Jen technická poznámka: To co jsem psal je jen návrh, jak to dělat "jednoduše" a ne "složitě", jak to vyžaduje předpis. A to jen v případě, že se jedná o mimořádné zastavení ve stanici pro výstup/nástup cestujících. Né, že to tak dělám. Už se to zase točí někam jinam. |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 11-2002
|
Pro mě je celkem pochopitelné, že se jedna strana (třeba strojvedoucí) necítí příliš komfortně v situaci, kdy ten druhý "urychluje" nebo (si) "zjednodušuje" situaci metodou "přenášení rizik" (nebo "vtahování" druhých do rizika). Tohle se prostě na druhých, pokud neakceptují, nemá vynucovat. Viz banální příklad mnohokrát zde omletého "potáhni (cestou posunu) za roh k odjezdovému návěstidlu": Když jako tuším, že ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") by měl správně splnit ještě x věcí podle předpisu dopravce (který si nevymyslel), tak si nic apriori nevynucuju a spíš se aspoň snažím servírovat mu to ve stravitelnější podobě podle (mého) předpisu - huba mně neupadne, když na dvě nadechnutí odříkám, že v Praze-V u vlaku X (dopravce Č, v nezávislé trakci) dávám svolení k posunu na 5. koleji po odjezdové návěstidlo, výprava bude hlavním návěstidlem (protože jim zas "ti jejich" říkají: jinak na to nejezdite...). Buď to vezme - porád to sice není ono, ale výpravka se tu koneckonců snaží v jeho zájmu (dopravce a jeho zákazníků), nebo odpoví, že si raději počká na výpravu - až bude postaveno (varianta téhož: "tadyk néni rozumět ani slovo, chrčí to..." apod. ). OK, žádný problém, dává mi najevo, že kdyby měl dodržet vše co má... Přece se na sebe nebudem zlobit. Počkám, vypravím, svět se nezboří, neofrkuju se nad tím. A i "druhý břeh" asi většinově chápe, že zas některá pracoviště řízení provozu jsou tak exponovaná, že by se nehlo kolo, kdyby ... do poslední litery. V reálu prostě na sebe každý nějaké to riziko bere, jinak by v systému jako "superčistý" nemohl ani existovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 6-2016 |
Já bych to řešil následovně: Sepsal bych V rozkaz pro stávající vlak bez změny čísla a napsal bych "Na zastávkách X,Y,Z mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících" a myslím, že by šlo použít i "V úseku X - Y mimořádně zastavte ve všech stanicích a zastavkách pro výstup a nástup cestujících" Myslím, že je to pokyn daný dost jednoznačně, tak aby jej strojvedoucí mohl převzít a následně se jím řídit. |