Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 17. 07. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 17. 07. 2018

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 28. června 2018 - 08:14:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 11-2009
 Kondra89: tak Kampus bude asi za dlouho, do té doby třeba budou tramvaje nové i obousměrné (přeci jen KT8 už také nejsou nejmladší).
http://www.youtube.com/paul2no
micek
Čtvrtek, 28. června 2018 - 08:55:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 11-2015
 Článek s podivným názvem shrnuje, jak bude organizována doprava v následujících měsících:
Jiná kolej i nádraží. Brno zase čeká výluka, změní se jízdní řád
Čtvrtek, 28. června 2018 - 10:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3626
Registrován: 5-2004
 Kondra89: dobrá poznámka.

micek: šalina do kampusu má nakročeno dobře co já vím.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 8-2017
 Asdf:
Asdf:
"K.S.: Radiální síť je beztak na hrane kapacity, takže aj keď sa nechá nádražie tam kde je, zakrátko beztak dôjde k jej preťaženiu. Naopak stavby spojené s odsunom nádražia môžu byť prvým krokom k riešeniu tejto situácie."

Souhlasím s tím že kapacita současné sítě nestačí, nicméně mi přijde že to hromada lidí nevidí či nechápe, či nechce vidět, ono se to hodí totiž jako argument proti stěhování, "protože přece máme uzel MHD u nádraží a to by tam nebylo" Když budu chtít z Krpole do Bystrce, tak se musím stejně první dostat minimálně na Veveří, respektive na Konečňák, když budu chtít z Líšně na Technopark, pak asi jedině s přestupem, nebo šalinou přes Českou, každopádně mi to ale zabere hrozně moc času. Brno by potřebovalo buď vnější tramvajový okruh, nebo minimálně linky a tratě které doplní současnou síť tak aby byly odstraněny závleky. Mimochodem je zajímavé jak se tu děsíme 5 minut navíc na nádraží, ale ignorují se denně závleky MHD a zácpy na silnicích.

Podle mne by bylo zajímavé doplnit tu již tak mohutnou, doufejme že estakádu tratě z Dolního o další dvě koleje pro tramvajové spojení, stejně tak udělat rychlou spojku po dnešních železničních mostech, čímž by se mohlo podařit dostat rychlou tramvaj z centra až po místo kde koleje vchází do středu Vídeňské.

Plotní je jasná, akorát je škoda že koleje vedu středem vozovky a na po kraji, čímž by se daly poněkud oddělit od odstaní dopravy a bylo by méně problémů s tím.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 8-2017
 David Jaša 3620:

Co dvojice eskalátorů a výtah mezi chodníkem a jízdním pruhem? Ta 3-4 místa by za to rozhodně stála. Pro hladší přestupy vlak/šalina pak propojku mezi městským a odjezdovým podchodem pod halou (což by mohlo být výhodnější cesta pro spoustu lidí dnes chodících okolo podchodů po povrchu).

Dělat jenom podchod nemá cenu, to by chtělo širší reformu, v případě rekonstrukce nádraží, pozemního prostoru, ve světě existují takové podzemní čtvrtě, jedna by měla být v Montréalu, další je systém PATH v Torontu, takže pokud už něco dělat, tak udělat jak novou halu pod kolejištěm (řeší podchod č. 3), tak něco v prostoru od měnírny DP po budovu magistrátu.pokud počítám dobře, tak by to mělo být 7 hektarů nového prostoru.Asi takto Pokud by VRT přišla pod zemí, tak by se dalo plynule navázat na tento prostor. Dal by se udělat pochod na Skořepku a Mlýnskou.

Tak rezerva na ty +2 koleje by tam rozhodně měla být, nicméně limit jedné koleje je 30 vlaků za hodinu, a tam se jen tak nedostaneme. Naopak, těch 30 vlaků za hodinu by předpokládalo „rozpletenější“ jižní zhlaví, než je nakresleno ve všech podvariantách B a kapacitnější přístup k nástupištím (tedy třetí podchod a optimalizace stávajících).

Nevím jak si to rozpletenější zhlaví var B představujete, ale vlak co dvě minuty se asi nedá v Brně ani odbavit, není tam na to prostor. To nádraží prostě neodpovídá městu s cca 500k lidí a pochybuji že je možnost je na to upravit.

Co se týče kapacity tratí, tak by mne zajímalo jak by na tom bylo hlavní při vytvoření plně mimoúrovňového zapojení střelické tratě (řekněme že se vytáhne z přesmyku co tam je teď) a vytěžení trojkolejky, která po současné rekonstrukci vznikne, minimálně do Modřic.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3630
Registrován: 5-2004
 Dělat jenom podchod nemá cenu, to by chtělo širší reformu,

Širší reforma může skapat na stejné věci jako odsun - na nutnosti velkého třesku, na který nikdy nedojde. Naopak doplnění chybějící návaznosti (a výtahu!) Masaryčka-podchod zas tak velký zásah není a udělá hodně muziky. Stejně tak ten průraz mezi vlezy od šalin (a 31, 33 a 76) a odjezdovým podchodem. Ten by navíc mohl mít formu rampy a přispět tak k přístupnosti nádru pro kočárky a ♿.

Nevím jak si to rozpletenější zhlaví var B představujete,

Třeba tak, že se cesta vlaku Židenice-Chrlice nebude křížit v úrovni s vlaky Modřice-Židenice a Střelice-Židenice.

ale vlak co dvě minuty se asi nedá v Brně ani odbavit

Při 6 průjezdných kolejích co 6 minut, při 8 co 8 minut. Takový provoz by pak vyžadoval ASVC, aby z toho [vypravci] nehráblo, ale to snad s elektronickým stavědlem není problém.
Bkp
Středa, 11. července 2018 - 12:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7967
Registrován: 8-2003
 Přiznám se, jsem teď trochu mimo, ale když nám teď už i vláda podpořila stěhování nádraží a stavět se má za dva roky (jasně, mezitím budou v Brně volby), tak co vlastně by se mělo stavět? Je nějaká vizualizace, jak to má vypadat? Nemyslím vedení kolejí a tak, ale architektonickou stránku věci.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Slanour
Čtvrtek, 12. července 2018 - 10:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 6-2008
 [ok]pravda, taky sem nikde na nic takového nenarazil..
Slaňour
Suchol
Čtvrtek, 12. července 2018 - 13:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 5-2016
 Joe, popř. další:
Mohli byste sem občas dávat info/foto o tom, co se děje na místě býv. jídelny?
Díky předem.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 14:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 8-2006
 Suchol: co mně hlásil synátor, tak že nad 13. kolejí zmizela trolej...[wink]
Čtvrtek, 12. července 2018 - 22:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 10-2007
 Před časem jsem tady trochu "tapetoval" a ohlas nebyl žádný, tak jsem se na to vyprdl [happy]
Ale pokud je zájem, občas podám info.

Jinak u 13. koleje zmizely nejen dráty, ale i kolej. Viz foto ze dne 30.6.
Pátek, 13. července 2018 - 00:58:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 1-2016
 Jen nerozumím tomu, když Zelení a spol. stále tak prosazují Petrov (resp. nestěhování k řece), proč se město nijak nezajímalo o koupi budovy Tesca loni na podzim, kdy v podstatě v tichosti změnila majitele (který teď našlapuje zatím poměrně opatrně, dokud není na 100% jasné, zda bude konečně "Řeka" nebo se do toho podaří zase hodit aktivistické vidle jak už Hollan napsal. A budeme zase v bodě nula dalších x let, jezdit z provizorního dolního atd. A město prodělá pěkných pár stovek milionů, pokud by Tesco chtělo koupit pak později. Ostatně, zatím do toho /nový majitel/ ani moc neinvestuje do přestavby kromě obchodních prostor, vyčkává.
V každém případě je tohle kardinální chyba města (Zelených odpovědných za územní rozvoj) pokud to někdy mysleli s Petrovem vážně. Začínám si myslet, že ve skutečnosti to s žádným řešením nádraží nikdy nemysleli vážně a jde jen o to, zabránit "řece" pod tíhou dvacet let starých pseudoargumentů o pozemcím apod. (protože jim samým z toho nic nekouká)

(Příspěvek byl editován uživatelem TN26.)
Pátek, 13. července 2018 - 08:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13979
Registrován: 12-2007
 Já bych se pro změnu zeptal (ani tuto informaci jsem v záplavě nových informací nepostřehl), odkud se během těch pár let sežene těch několik desítek miliard Kč potřebných pro kompletní modernizaci uzlu v odsunuté poloze + pro navazující stavby na městské infrastruktuře?
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pátek, 13. července 2018 - 09:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 10-2007
 Dnes ráno, cca před hodinou: příprava základů budoucí "technologické budovy" ZZ.

Pátek, 13. července 2018 - 12:48:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3640
Registrován: 5-2004
Joe:
"Před časem jsem tady trochu "tapetoval" a ohlas nebyl žádný, tak jsem se na to vyprdl [happy] "
Jen tapetujte. [ok] Mně je zas blbý to tu tapetovat jen palci nahoru, ale to neznamená, že za dokumentaci nejsu rád. [happy]

TN26: vždyť je to vcelku jasné: prodej přišel poměrně náhle a ze strany města musí být takový výkup dostatečně vyfutrovaný jak pro variantu, že barák zůstane stát, tak že půjde dolů… Navíc v radě i zastupičstvu mají většinu odsunovači, takže i kdyby to Ander a spol. zachytili včas, stejně je dost velká šance, že by z toho nic nebylo.

David: tvrdí se, že by velká část měla jít z eurofondů příští sedmiletky. Nakolik je to reálné, netuším.
Pátek, 13. července 2018 - 13:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 10-2007
 Dobře... já budu taky rád, když někdo občas napíše nějakou aktualitu, třeba co se chystá bourat, rekonstruovat atp. [happy] Předem díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
Pátek, 13. července 2018 - 19:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2876
Registrován: 9-2003
 David: Peníze přece vzniknou vytvořením rozpočtové položky, jak prohlásil ještě kdysi dávno primátor Duchoň.
NOBLE BRICKS
Slanour
Sobota, 14. července 2018 - 11:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 6-2008
 Joe: Jen drobná oprava - ta vytrhaná kolej na fotce je 15k z obvodu tzv nákladního(uhelného) nádraží, jinak 13k je opravdu bez drátů, včera večer se tam nakládala suť a hlína z pracovního místa..
Slaňour
Sobota, 14. července 2018 - 22:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 10-2007
 Aha, OK, díky za upřesnění.
Neděle, 15. července 2018 - 00:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 4-2006
 Joe, základy: Tak jestli je "provizorní" stavědlovka takto bytelná, nebojím se, že by se někdy něco odsunulo [biggrin]
Díky za dokumentaci!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Neděle, 15. července 2018 - 10:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8318
Registrován: 5-2007
 Zlámalík: Tak ak započítame doplnenie prípravy a výstavbu odsunu, tak bude natoľko provizórna, že si prežije aspoň jeden technický život ESA. A to ešte bohvie ako to bude, pretože sa teraz zasa začne Brno hádať s MD o to vyškrtnutie SJKD.
Suchol
Neděle, 15. července 2018 - 11:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 5-2016
 Zlámalík, Asdf:
Dle ofic. dokumentace v SP je budova umístěna v rozporu s návrhem řešení tohoto místa v obou variantách přestavby ŽUB, a proto se podle toho jedná o provizorium.
S tím je ale v rozporu její návrh jako definitivní stavby.

Mělo by se s tím urychleně něco dělat.
Neděle, 15. července 2018 - 12:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8320
Registrován: 5-2007
 Suchol: Vzhľadom k tomu, že požiadavka zrejme znela na dočasnú stavbu s jednotkou dočasnosti 1 furt, tak sa to riešenie dá čakať. Mal by ste sa radovať, znamená to, že ani na SŽDC neveria tomu, že odsun nastane v nejakej dohľadnej dobe. [proud]
Suchol
Neděle, 15. července 2018 - 14:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 5-2016
 Asdf:
Nejde o to, zda se má někdo radovat.
SP stejně jako předchozí tzv. Dopracování pracuje s představou, že výstavba var. A-Řeka potrvá od získání ÚR 8 let,pak se provoz převede k řece Svratce a stáv. nádr v centru se zruší. Funkce speciální technologické budovy pro ZZ tím skončí a pak už bude jenom překážet.
Zájem daňového poplatníka i správce státní kasy tedy je, aby tomu odpovídaly i náklady takového provizorního zařízení, jak pro jeho pořízení tak pro jeho likvidaci, což se zjevně neděje.
A poslední dobou i z médií se ozývají hlasy od všelijakých důležitých lidí o žádoucím zastavení zbytečného plýtvání ... Mám pokračovat?
Neděle, 15. července 2018 - 19:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 10-2007
 Zlámalík: To je fakt... ale ono se maká i na Dolním (budoucím odsunutém).
Např. se připravuje podchod k nástupištím:

Neděle, 15. července 2018 - 23:46:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 4-2006
 Suchol: souhlas s kolegou Asdf (příspěvek 8320). Jakkoliv já upřednostňuju variantu Petrov, tak taky tvrdím, že se nového nádraží nedožiju. Zájmem daňového poplatníka je nevyhazovat peníze, "trvalé" provedení technologické budovy je plně v souladu s očekávanou realitou a tedy hospodárné. Přece to za 15 let nebudete znovu předělávat, kdyby se to postavilo jako provizorium? [proud]
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Neděle, 15. července 2018 - 23:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1823
Registrován: 4-2006
 Jinak - jak se to dělá v té nenáviděné Anglii, kde na místní SŽDC (Network Rail) taky (dost často právem) taky nikdo nenechá nit suchou:

Bude se předělávat nádraží v Derby - změna konfigurace kolejištěm ňejaké nové peróny:
- výměna 17 km kolejí
- položení 79 výhybek
- osazení 55 návěstidel
- vztyčení 9 bran (pro návěstidla, trakční vedení)
- výměna 150 000 tun štěrku

A takto se o tom píše:
https://www.derby2018.co.uk/
Schválně - vyberte si stanici, kde jako bydlíte (Your station) a ukáže se vám, které dny bude jaké omezení. Příklad pro nejčastější spojení je zde: https://www.derby2018.co.uk/most-popular-journeys/

Kdy tohle někdo zpracuje u nás? [biggrin]
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Neděle, 15. července 2018 - 23:58:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 7-2017
 Suchol: Jak se dá ve variantě A rozumně vyřešit nákladní doprava?
Neděle, 15. července 2018 - 23:59:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 8-2010
 ad Zlámalík:
Přece to za 15 let nebudete znovu předělávat, kdyby se to postavilo jako provizorium?
Jako pokud SŽDC s.o. kalkuluje pro staniční. zab. zař. v ekonomických podkladech stavby s ekonomickou životností 20 let, tak bych tomu asi neříkal moc provizorium, pokud to má dle SŽDC s.o. - čistě ekonomicky -sloužit do roku 2039 (tj. rok výstavby 2019 + dalších 20 let). Nebo to nějak blbě počítám ?...[uhoh][coze]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_Adair.)
Pondělí, 16. července 2018 - 00:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 746
Registrován: 7-2017
 PRA: Tak 20 let je, bohužel naprosto reálných, než bude něco nového skutečně hotového.
Pondělí, 16. července 2018 - 00:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1824
Registrován: 4-2006
 PRA: to bylo číslo naprosto od boku, 10 let provizorka + 5 let přežívání. Nebo naopak? [biggrin]
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Suchol
Pondělí, 16. července 2018 - 02:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 5-2016
 Zlámalík:
Tak znova, napsal jsem ... výstavba var. A-Řeka potrvá od získání ÚR 8 let, pak se provoz převede k řece Svratce a stáv. nádr v centru se zruší. Funkce speciální technologické budovy pro ZZ tím skončí a pak už bude jenom překážet.
To znamená, že je to provizorium jak pro var. A (stáv. hl.n. zanikne, když ne za 8 let, tak třeba za 12) tak pro var. B (budova včetně nezbytného příjezdu a manipulačních ploch, např. pro osazení trafo) je v totální polohové i výškové kolizi s hlavním přístupem do nádraží ve var. B-Petrov i pro jiné řešení hl. v poloze Petrov (např. pro var. D bez podzemní skupiny a s krátkým severním zapojením pražské VRT).
Terén tam pak bude cca o 5 m níž ve var. A, B i D.

Tantin27:
Ve var. A-Řeka na rozdíl od var. Petrov není na severní straně hl.n. prostor pro vybudování MÚ-přesmyků v navazujících trať. úsecích osobní dopravy s tím, že u var. A by bylo třeba i MÚ-křížení pro nákl. průtah. Pro další vzrůst frekvence osobní dopravy v dlouhodobém výhledu v kombinaci s potřebou zajištění nákladní dopravy tak var. A nemá žádné rozumné řešení. Návrh na opětovné sloučení osobní a nákladní dopravy do společného koridoru v tak exponovaném uzlu, jako je v Brně, je z dopravního hlediska nesmysl a kombinaci s požadovaným zrušením trati přes stávající hl. nádraží je ze strategicko-provozních důvodů nepřijatelné. (Přetrvávání koncepce ŽUB dle var. A v územním plánu Brna až do dnešní doby je jen důsledek špatné činnosti MD, MMR a vedení Brna v minulých nejméně 20 letech.)

Řešením pro hl. osobní nádraží Řeka nikoli rozumným, ale postaveným na hlavu, by bylo jedině vedení samotného nákladního průtahu po stávající trati přes centrum - to ale není varianta A.
Pondělí, 16. července 2018 - 07:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 4-2009
 Nákladní doprava se právě teď začala řešit na SŽDC, jenže pouze v intencích varianty Ab. Možná nějaké prvky protlačíme z naší varianty "Až", kterou jsme předložili na jednání se SŽDC a panem Sosnou a která byla smetena Centrální komisí. Takže fakt pouze a jen Ab....Navíc si myslím, že tohle nešťastně zvolené řešení nemůže vyjít s hlukovou zátěží.
Pondělí, 16. července 2018 - 09:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9212
Registrován: 4-2003
 Asdf:Vzhľadom k tomu, že požiadavka zrejme znela na dočasnú stavbu s jednotkou dočasnosti 1 furt, tak sa to riešenie dá čakať. Mal by ste sa radovať, znamená to, že ani na SŽDC neveria tomu, že odsun nastane v nejakej dohľadnej dobe.


Současné nádraží se opravuje proto, aby mohlo ještě vydržet právě ten jeden furt, respektive alespoň do doby, než to odsunovači nadobro vzdají. Tlaky odsunovačů jsou stále velké, leč nicméně vše stojí a padá na penězích a odsunovači dobře vědí, že opravou současného nádraží se jim bere hlavní vítr z plachet [biggrin]. Pak už přestane konečně platit: Současné nádraží je ve špatném stavu, tak postavme nové krásné odsunuté, současné nechme dožít a pak ho zrušme, aby si investoři (mimo jiné i do politiků) mohli na pozemcích současného nádraží vesele stavět.


Osobně odhaduji, že po opravě současného nádraží odsunovači začnou postupně utichat, až utichnou úplně. Za deset let si na odsun nikdo už nejspíš nevzpomene [wink].
Suchol
Pondělí, 16. července 2018 - 09:56:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2016
 Bram:
Dneska už má kdejaká ves kolem Brna standardní výšku nástupišť a nízká nástupiště v Brně hl.n. podle mě nejsou delší dobu udržitelná. Vy myslíte, že jsou?

Já myslím, že je třeba ještě za peníze z EU postavit aspoň první nová dlouhá nástupiště a pak postupně dodělávat modernizaci hl.n. + potřebné části odstavného n. + definitivní zapojení modernizované přerovky do severního zhlaví atd.
(K tomu je ovšem třeba, aby především nejvyšší odsouvač Vokřál buď konečně prozřel (kvalifikační předpoklad stav.ing. dopravního směru na to má) nebo byl ze své funkce co nejdřív odstaven - je taky třeba stihnout návrh nového ÚPmB s var. Petrov, než přestane platit stávající.)
Pondělí, 16. července 2018 - 09:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 3-2005
 Bram, to je hlava..
Pondělí, 16. července 2018 - 10:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9214
Registrován: 4-2003
 Suchol:Dneska už má kdejaká ves kolem Brna standardní výšku nástupišť a nízká nástupiště v Brně hl.n. podle mě nejsou delší dobu udržitelná. Vy myslíte, že jsou?

Suchole, vylez konečně ze svého vlastního světa do světa REÁLNÉHO a na otázku, zda dnes někdo postaví na současném nádraží 550 mm vysoká nástupiště, si odpověz prosím sám.

Na to, co se v Brně bude dít, nemá vůbec vliv můj názor, že na současném hlavním nádraží jsou vyšší nástupiště potřeba již několik desetiletí.

Já jsem si jen dovolil připomenout, jak to patrně s celým odsunem a děním okolo dopadne [wink].

Jariss:Bram, to je hlava..

Tak já jsem tedy alespoň hlava, ty máš ale patrně asi jen díru do krku. Nebo co jsi (nejen mne) chtěl vlastně sdělit?!?
Suchol
Pondělí, 16. července 2018 - 10:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 5-2016
 Bram:
Bude-li včas nový ÚPmB, budou se stavět nová nástupiště na nádraží Petrov a nikoli na stávajícím.
(Příště, než odpovíte, přečtěte si celý příspěvek.)
Pondělí, 16. července 2018 - 10:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9216
Registrován: 4-2003
 Suchol:Bude-li včas nový ÚPmB, budou se stavět nová nástupiště na nádraží Petrov a nikoli na stávajícím.

Jenže nádraží Petrov je to, čemu odsunovači brání. Brání tak vehementně, že velmi optimisticky uvažuji, že NEVZNIKNE odsunuté nádraží a v Brně zůstane na dlouhou dobu akorát opravené současné nádraží. O Petrovu se lze bavit víceméně akorát v rovině teoretické a používat ho (mimochodem, zcela správně) pro zastrašování odsunovačů...


(Příště, než odpovíte, přečtěte si celý příspěvek.)

Právě proto, že jsem si příspěvek přečetl celý, jsem odpověděl tak, jak jsem odpověděl [wink].
Pondělí, 16. července 2018 - 11:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1825
Registrován: 4-2006
 Suchol: já nerozporuju žádné metry ve variantě A, C či D, já říkám, že ta budova tam pěkně poslouží ještě pěknou řádku let. Protože Petrov kvůli politickým tlakům nevznikne a Řeka, i kdyby někdo nakrásně překopal Dolní do jakékoliv verze, nebude plnohodnotně schopná nahradit současný hlavák + průtah. Nebo i kdyby nahradila, tak tam nebudou jezdit lidi. Vzpomeňte na Zvonařku - v devadesátých letech Čebus vyrostl na tom, že začal jezdit ze starého autobusáku, tedy lidem blíž. A Regiojet v tom pokračuje.

Už jsem to tady kdysi nadhazoval - hlavák zůstane pro příměsto, Dolní se dokope (ale bude to chtít ještě jedu velkou rekonstrukci) pro EC/VRT + náklady. Pak bude jen potřeba opravit Židenice do podoby funkčního a elegantního přestupního uzlu mezi příměstem a EC (vč. opravy okolí a vazby na Bubeníčkovu) a máme vyřešeno, vč. S-bahnu městem.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 16. července 2018 - 11:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 3-2005
 Bram, váha se převážila k řece, každý by to měl pochopit a hnát věci dopředu. A ne tradičně jen rypákovat a do věci kálet a kálet. Na to ať si ti dotyční zavedou vlákno "sraní". Tam se můžou realizovat a ostatním neotravovat život..
Suchol
Pondělí, 16. července 2018 - 11:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 5-2016
 Bram, Zlámalík:
Argumentace pro odsun je založena jenom na nekritickém (přihlouplém či vychytralém) převzetí závěrů z účelově zadané SP. Ta ve skutečnosti nemůže být podkladem pro odpovědné rozhodnutí o přestavbě
ŽUB a umístění hl. nádraží, které má daleko širší a dlouhodobější dopady, než mohla vyhodnotit SP. Tohle mohla říct už CK MD nebo ministr dopravy, kdyby tam byly kompetentní osoby.
Pro odvrácení odsunu proto rozhodně neposlouží lamentace nad politickými vlivy a tlaky odsouvačů, ale bude třeba co nejdřív použít jiné nástroje, které jsou k dispozici.

Vaše představy o budoucím vývoji jsou sotva reálné a výsledná podoba ŽUB se dvěma nádražími rozhodně není žádoucí pro lidi ani pro provozovatele železnice.
Pondělí, 16. července 2018 - 14:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8327
Registrován: 5-2007
 Bram: Lenže je bláhové očakávať, že aj keby odsunovači "utíchli", začne sa riešiť Petrov. Naopak nebude sa riešiť vôbec nič (viď "postup" stavania VMO), maximálne sa pre osobku zaberie Dolní a průtah (aby bolo odkiaľ rozumne jazdiť na Ostravu a do Zastávky po modernizácii príslušných tratí).

A nedivil by som sa, keby sa aj prípadné VRT nechali na Dolním. A môžeme si medzi nádražiami postaviť travelátor cez Vaňkovku [lol] A na starom nádraží buď schod do vlaku na večné veky, alebo maximálne "miniPetrov" v podobe prostého narovnania oblúkov skrz šturce (ktoré už nebudú potreba, lebo relevantné vlaky budú jazdiť na Dolní).
Pondělí, 16. července 2018 - 15:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1826
Registrován: 4-2006
 Suchol: já jen tvrdím, že řešení bude dáno penězi, které na to budou. A myslím, že ty spíše nebudou.

Asdf: travelátor přes Vaňkovku by byl výhodný, projížděl by všemi obchody na patře (nakonec, zaplatit by ho mohli obchodníci). Cestou by mohla být i strašidelná komnata v podobě původní Myší Díry. No a pak že to nejde [biggrin]


(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 16. července 2018 - 15:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9220
Registrován: 4-2003
 Asdf:Lenže je bláhové očakávať, že aj keby odsunovači "utíchli", začne sa riešiť Petrov.

Odsunovači utichnou, Petrov se řešit nebude, protože bude zrekonstruované současné nádraží.


Naopak nebude sa riešiť vôbec nič (viď "postup" stavania VMO), maximálne sa pre osobku zaberie Dolní a průtah (aby bolo odkiaľ rozumne jazdiť na Ostravu a do Zastávky po modernizácii príslušných tratí).

To, že se reálně pak desetiletí nebude dělat nic (nic to nestojí, ani prachy, ani námahu), ale neznamená že by odsun něco vyřešil a má se kvůli tomu podporovat.

Odsunovači akorát vše POSRALI na pár desetiletí do budoucna a to je bezpodmínečně nutné jim stále omlacovat o hlavu.

Uvidíme, jak to vše dopadne, ale v tomto státě se většina záležitostí řeší akorát vyhníváním a cestou nejmenšího odporu, takže si fakt nedělám iluze, že opravené současné hlavní nádraží bude trvalým provizoriem...



Jariss:Bram, váha se převážila k řece, každý by to měl pochopit a hnát věci dopředu. A ne tradičně jen rypákovat a do věci kálet a kálet. Na to ať si ti dotyční zavedou vlákno "sraní". Tam se můžou realizovat a ostatním neotravovat život..

Jojo, odsunovačům nepohodlné názory se nazvou hned kálením a sraním. Není nad to se odkopat [biggrin].
Pondělí, 16. července 2018 - 17:49:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 4-2009
 Víte, co nechápu? Jasně se rozhodla varianta Ab, i když my s ní nejme ani náhodou ztotožněni, vše už se rozjelo a vy ještě řešíte, zda to vůbec bude? Podle mého názoru jedině za předpokladu, že ANO v Brně nevyhraje volby... Jinak my samozřejmě budeme bojovat za maximum technických opatření z "Až" do Ab.
Pondělí, 16. července 2018 - 18:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9221
Registrován: 4-2003
 Quenya:Jasně se rozhodla varianta Ab, i když my s ní nejme ani náhodou ztotožněni, vše už se rozjelo a vy ještě řešíte, zda to vůbec bude?


Mnoho věcí, co se rozjelo a zdálo se být jasných, nakonec nevzniklo. Až bude k realizaci blízko tak, že už to nikdo nezastaví, tak pak lze říci, že je opravdu jasno. Do té doby těžko...

Samozřejmě, nějaký Petrov nehrozí ani omylem, o tom žádná [wink].
Suchol
Pondělí, 16. července 2018 - 19:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554
Registrován: 5-2016
 Quenya:
ŽESNAD.cz (naprosto správně) požaduje "celkové provozní oddělení" nákl. dopravy od osobní (= bezkolizní nákl. průtah) od Maloměřic až po Brno-jih. Měl byste ale vysvětlit
1) jak si představujete, že by se to dalo udělat ve var. A či ve vaší var. Až? (já to vidím reálné jenom ve var. Petrov, kde zůstává v uvedeném hlavním směru oddělená os. a nákl. doprava do dvou tratí),
2) jak je slučitelný váš požadavek na bezkolizní průtah s prověřováním propustnosti kolizních křížení s budoucí intenzivní os. dopravou, které vám nabízí SŽDC?
(Tyhle odpovědi jste zůstal dlužen na webu zdopravy.cz.)
Pondělí, 16. července 2018 - 19:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 8-2017
 Asdf 8327:
Že se skončí s dvěma nádražími si myslím taky, k ničemu jinému to ani se současným děním směřovat nemůže, dlouhodobě, to by se muselo začít stavět během roku (jme asi v polovině konjunktury) a pokud dojde k další krizi, takovýto projekt se zastaví, jedinou nadějí na realizaci je pracovat postupně, například zvenku dovnitř, kdy budou postupně najíždět nové zastávky a Dolní bude posledním, nebo se bude realizovat per partes, vznikne další hrana pro klasické vlaky a další čtyři pro VRT.

Napadá mne že by se možná mělo začít s komárovskou spojkou a udělat z ní dvojkolejku a případně pokračovat na stavbě trojkolejky do Slatiny.

Zlámalík 1825:
To že bude Brno mít dvě nádraží se pomalu objevuje čím dál častěji a nejste jediný kdo o tom kdy mluvil, nebo psal. Bylo by to celkem logické, ale bohužel je tu kolem toho příliš mnoho všelijakých emocí a zájmů, názorů a pod. Ono by se pak třeba dalo uvažovat o otevření kleneb, dostavbě mostu pro dvě krajní koleje a já nevím čem všem, ale to jenom tak neklapne. Stejně jako nikoho nenapadlo oficiálně využít mot, pokud je dvojkolejný, hádám že ano, k vedení rychlé šaliny do Heršpic atp.

Bram 9920:
Jste zbytečně agresivní a musel byst to jít omlátit o hlavu minimálně 4 generacím co ten přesun řeší.
X-Host
Úterý, 17. července 2018 - 07:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 7-2009
 Takže dnes u primátora Vokřála schůzka o stavbě nádraží (toho nového, schváleného minulý týden vládou). Někteří radní mají výhrady, že by se stavělo BEZ tunelu (SJKD), neb tuší, že by se pak už nikdy nedostavěl...

Do konce prázdnin má Ťok nechat vypracovat kompletní analýzu (Není to trochu pozdě? A bude se u toho ignorovat Petrov a pojede se jen s omezením na Řeka a nic jiného než Řeka?) s předpokladem investice 40+mld.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Úterý, 17. července 2018 - 12:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 5-2004
Quenya:
"Víte, co nechápu? Jasně se rozhodla varianta Ab, i když my s ní nejme ani náhodou ztotožněni, vše už se rozjelo a vy ještě řešíte, zda to vůbec bude? Podle mého názoru jedině za předpokladu, že ANO v Brně nevyhraje volby... Jinak my samozřejmě budeme bojovat za maximum technických opatření z "Až" do Ab."
Před ~15 lety, kdy taky rozhodla ještě Zemanova vláda o modernizaci ŽUB s odsunutým nádražím za Opuštěnou, odsun se měl začít stavět do několika let, což se skutečně stalo. Nicméně postavila se jen první etapa, druhá nedostala ÚR a tehdy začaly „úřady“ brát vážně aktivisty z NvC s jejich návrhem uzlu a výhradou k odsunu, že nepobere ani provoz současné doby. O dalších 10 let dál máme hotové Dopracování variant a Studii proveditelnosti, na základě níž vláda schválila modernizaci ŽUB ve variantě, která bude mít problém pobrat i stávající provoz, natož růst dopravy dle Bílé knihy. Nepřipomíná vám to něco?
Suchol
Úterý, 17. července 2018 - 14:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 5-2016
 DJ:
Myslím, že vláda nic neschválila, ale spíš jen vzala na vědomí předloženou zprávu a uložila Ťokovi předložit do konce srpna (?) nějakou finanční analýzu.
Může sem někdo dát příslušné usnesení vlády (pokud bylo přijato) nebo jen písemný závěr z projednání bodu "ŽUB"?
(Je tedy cca měsíc času na nějaký věcný rozbor, co by řešení ŽUB s var. Ab bez současné výstavby diametru způsobilo - i když vládu, jak se zdá, zajímají jen peníze.)
Úterý, 17. července 2018 - 14:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 4-2006
 Suchol: Když se člověk podívá na dokumenty ze zasedání vlády z 10. 7. 2018, tak tam žádné usnesení vlády k ŽUB nenajde. Je tam pouze jedna "železniční" položka: "574/18 Informace o přestavbě železničního uzlu Brno (předložil ministr dopravy)". Takže informace o rozhodnutí vlády uvedené v tisku (třeba aktuálně.cz: "Vláda rozhodla, že brněnské nádraží postaví mimo centra metropole do míst současného nákladového dolního nádraží. Zvolila tak variantu nazývanou Řeka a podpořila tím stanovisko centrální komise ministerstva dopravy a navázala na své dřívější rozhodnutí o přesunu nádraží z roku 2002.") zřejmě nejsou pravdivé, protože vláda nic nerozhodla, pouze byla ministrem dopravy informována.
Suchol
Úterý, 17. července 2018 - 16:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 5-2016
 S200:
Podařilo se Vám otevřít ten záznam z jednání 10.7.? (mně ne)
K bodu 574/18 tam nic není?
Úterý, 17. července 2018 - 19:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 12-2017
S200:
"zřejmě nejsou pravdivé, protože vláda nic nerozhodla, pouze byla ministrem dopravy informována."
...

... o tom, že bylo rozhodnuto o výstavbě nádraží dle varianty Ab.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinm.)
Úterý, 17. července 2018 - 21:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838
Registrován: 4-2006
 Suchol: Na internetu jsou jen usnesení vlády, k tomuto bodu žádné usnesení nebylo.

MartinM: Souhlas, ale nejedná se o rozhodnutí vlády.
Suchol
Úterý, 17. července 2018 - 22:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 5-2016
 S200:
Je tam i zápis z jednání, možná že je i tam něco k ŽUB.
Úterý, 17. července 2018 - 22:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 12-2017
S200:
"MartinM: Souhlas, ale nejedná se o rozhodnutí vlády."

Tak ono chce rozlišovat mezi pojmem vláda a poslenecká sněmovna. Ministr dopravy je členem vlády a jeho rozhodnutí resp. jeho podřízených jsou rozhodnutím vlády (v rámci jeho kompetencí - oblast dopravy).
Úterý, 17. července 2018 - 22:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3839
Registrován: 4-2006
 MartinM: O poslanecké sněmovně tady nikdo nemluvil, takže nevím, proč ji sem taháte. Nejsem odborník na správní právo, ale fakt si nejsem jistý, zda rozhodnutí úředníka MD = rozhodnutí vlády.
Úterý, 17. července 2018 - 23:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 4-2009
 Podstatné je toto :

Projednání „SP ŽUB“ na zasedání Centrální komise Ministerstva dopravy

Po projednání „Studie proveditelnosti železničního uzlu Brno“ v ŘV ŽUB byla studie v souladu se Směrnicí V-2/2012 (Směrnice upravující postupy Ministerstva dopravy, investorských organizací a Státního fondu dopravní infrastruktury v průběhu přípravy a realizace investičních a neinvestičních akcí dopravní infrastruktury, financovaných bez účasti státního rozpočtu) předložena k projednání Centrální komisi Ministerstva dopravy (dále jen „CK MD“).
Na zasedání CK MD dne 17. dubna 2018 byly ze strany zástupců zájmového sdružení nákladních dopravců ŽESNAD.CZ uplatněny k předložené studii připomínky, které byly zaměřeny na nákladní železniční dopravu v železničním uzlu Brno. Po následné rozpravě CK MD rozhodla, že projednávání „SP ŽUB“ se přerušuje a uložila SŽDC, s. o. projednání vznesených připomínek ŽESNAD.CZ.
Dne 11. května 2018 se uskutečnilo jednání zástupců SŽDC, ŽESNAD.cz a MD s cílem vypořádat připomínky nákladních dopravců. Na uvedeném jednání SŽDC předložila tři návrhy, jak zlepšit propustnost kritických částí železniční infrastruktury v oblasti Židenic:
 Změnu provozního využití jednotlivých kolejí ve čtyřkolejném úseku Brno-Židenice – Brno-Hlavní nádraží (jiné sledy a počty vlaků na jednotlivých kolejích v tomto úseku).
 Návrh nových kolejových spojek v severní části Brna-Židenic.
 Doplnění nových dvou kolejí v severní části Brna-Židenic ve směru na Havlíčkův Brod na západní straně hlavních kolejí včetně dvou kusých kolejí.
Všechny tři nové návrhy úprav varianty Ab, Ac, které dle SŽDC zlepšují průjezdnost, byly ze strany ŽESNAD.cz odmítnuty. Současně po odmítnutí návrhu SŽDC navrhl ŽESNAD.cz jako protinávrh dvě opatření:
 Svůj přístup k úpravě varianty A (pracovně pojmenován jako Až), který spočívá
v celkovém provozním oddělení kolejí pro osobní a nákladní dopravu od Brna-Židenic až do míst mezi Brnem-Horní Heršpice a Brnem-Modřice, který dle názoru ŽESNAD.cz umožní pro nákladní dopravce komfortní řešení pro nákladní dopravu včetně nového mimoúrovňového přesmyku směrů v oblasti Brno-Jih.
 Dalším návrhem byla úprava vjezdových výhybek do žst. Brno-Modřice od Havlíčkova Brodu na rychlost 80 km/h.
Dne 22. května 2018 SŽDC předložila reakci na navržená opatření, ve které se domnívá, že bez dořešení dalších otázek nelze jednoznačně zodpovědět, zda řešení úplného provozního a převážně i stavebního oddělení provozu podle námětu varianty Až je proveditelné technicky, dopravně technologicky, ekonomicky a územně nebo nikoliv. Pro posouzení proveditelnosti by bylo nutné zpracování podrobného technického a dopravně technologického řešení a územního posouzení v rozsahu ostatních zpracovaných variant včetně projednání s hodnotiteli, s dotčenými drážními složkami, se statutárním městem Brno a dalšími dotčenými subjekty. Dobu zpracování stavebního řešení a jeho dopravně technologického posouzení a výpočtu rozdílového ekonomického hodnocení odhaduje SŽDC na přibližně 6 měsíců.
Rozdílný pohled na způsob průjezdu vlaků a na provozní stabilitu navrhovaného technického řešení u variant A vedl k tomu, že ke společné dohodě mezi zástupci SŽDC, ŽESNAD.cz a MD před dalším zasedáním CK MD nedošlo.
Následně byla SP ŽUB projednána na zasedání CK MD dne 30. května 2018 s následujícím závěrem:
 Centrální komise konstatuje, že všechny předložené projektové varianty prokazují pozitivní hodnoty EIRR a ENPV.
 Pro konečný výběr varianty je však zcela zásadní riziko nemožnosti realizace akce z důvodu potřeb změn územně-plánovací dokumentace.
 Varianty B tak i přes jejich výhodnost z hlediska finanční analýzy jsou do značné míry ohroženy politickým nesouhlasem se zásadní změnou územně-plánovací dokumentace ze strany města Brna.
 Z těchto důvodů Centrální komise upřednostňuje variantu Ab za předpokladu, že:
 SŽDC před zadáním dalšího stupně projektové dokumentace zpracuje technicko-ekonomické prověření úprav pro zvýšení prostupnosti a stability dopravního modelu nákladní dopravy varianty Ab, při respektování potřeb osobní dopravy v rozsahu schváleném ve studii proveditelnosti.
 Předmětné technicko-ekonomické prověření bude před jejím zadáním i v průběhu zpracování konzultováno s věcně příslušnými odbory MD a po dokončení předloženo Centrální komisi k určení dalšího postupu.
 Technické řešení bude připraveno tak, aby případně umožnilo realizaci SJKD.
9 Rozhodnutí o výsledné variantě železničního uzlu Brno (dle bodu II. usnesení vlády ČR ze dne 1. července 2015 č. 525)

Na základě výše uvedeného posouzení předložené „Studie proveditelnosti železničního uzlu Brno“ MD rozhodlo o výsledné variantě ŽUB. V této souvislosti byl SŽDC zaslán dopis 1. náměstka ministra schvalující tuto studii proveditelnosti s požadavkem, aby v dalších stupních přípravy a realizace staveb bylo upřednostněno sledování varianty Ab v odsunuté poloze (celkové investiční náklady bez DPH cca 43,1 miliard korun, z toho 40,8 mld. železniční část a 2,3 mld. na související městskou infrastrukturu).

Současně byly SŽDC uloženy následující podmínky pro další přípravu investiční akce:
1) SŽDC před zadáním dalšího stupně projektové dokumentace zpracuje technicko-ekonomické prověření úprav pro zvýšení prostupnosti a stability dopravního modelu nákladní dopravy varianty Ab, při respektování potřeb osobní dopravy v rozsahu schváleném ve studii proveditelnosti, se zaměřením na posouzení zejména:
 Kolizního průjezdu ve směru seřaďovací stanice Brno-Maloměřice.
 Kolizních jízd obsluhy posvitavských vleček pravidelnými vlaky kategorie Mn z ŽST Brno- Maloměřice.
 Omezujících jízd Mn vlaků ve směru Brno-Maloměřice - Brno-Chrlice - Sokolnice-Telnice a zpět.
 Kolizních jízd obsluhy Terminálu Brno, tj. přetah souprav vlaků a skupin vozů ze ŽST Brno-Maloměřice do Terminálu Brno.
 Dopad sloučení osobní a nákladní železniční dopravy do jednoho vícekolejného koridoru.
 Rizik zranitelnosti jediného železničního průtahu Brnem.
2) Předmětné technicko-ekonomické prověření bude před zadáním i v průběhu zpracování konzultováno s věcně příslušnými odbory MD a po dokončení předloženo Centrální komisi k určení dalšího postupu.
3) Technické řešení bude připraveno tak, aby případně umožnilo realizaci SJKD.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru