| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 11. 10. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 11. 10. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7364 Registrován: 4-2003 
|
uvedl jsem srovnání s dobou cca před 10 lety, kdy trať Lysá nad Labem - Milovice ještě nebyla elektrizovaná. Připouštím, že za 10 let vzrostl počet obyvatel Milovic, ale nebylo to asi 5krát, ale maximálně na dvojnásobek. Ono to je ale úplně jedno - lidi z Milovic a podobných lokalit jezdí do Prahy nikoliv protože by měli potřebu indukovat, ale protože v těch Milovicích a podobných lokalitách po roce 1990 zmizela práce a něčím se jaxi muí živit. A nebo protože se do Milovic přistěhovali kvůli levnýmu bydlení třeba z Ostravska (kde taky zmizela práce) a s tím že do tý Prahy budou jezdit. Kdyby v tý Praze setrvale nerostla poptávka po práci, tak všichni budou dřepět doma na ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") i. Ten proces se jmenuje urbanizace.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 9-2009 |
Člověče, fakt je dobrý si o tom něco přečíst. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 12-2007 |
RadekŠ: Jistě v Milovicích bylo dostupné bydlení, proto se tam syn odstěhoval a posléze si koupil vedlejší byt, aby měl přiměřený byt pro čtyřčlennou rodinu. Nicméně když ještě trať nebyla elektrizovaná, tak řada místních jezdila do Lysé autem, a to zejména z části Mladá. Teď již jezdí do Milovic. Také dříve jezdily přímé autobusy myslím z Mladé Boleslavi přes Milovice do Lysé, teď neexistuje přímá autobusová doprava Lysá - Milovice, všechny autobusy jezdí přes Mladou. No a po integraci Milovic do PIDu se milovické nádraží stalo výchozím bodem pro autobusy směrem na Vlkavu, Straky, Zbožíčko apod. Takže k rozvoji dopravy mezi Lysou a Milovicemi přispěly tyto faktory: 1) Nárůst počet obyvatel Milovic, 2) Jiné uspořádání dopravy v okolí Milovic, 3) Preference automobilistů z Milovic parkovat na milovickém nádraží před lysským, 4) Změna směrování obyvatel Mladé v autobusové dopravě ze směru Lysá nad Labem na směr Milovice. Jinak samozřejmě Milovice jsou takové odsunuté pražské sídliště. Ale myslím, že i Čelákovice nebo Lysá hrají podobnou roli. Ani v těchto městech není dostatek pracovních příležitostí pro místní obyvatele. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3365 Registrován: 3-2007 |
Wagon: No vidíte, tak já jezdím rychlíkem a za Olbramovicema by ve všední dny by za poloprázdno byly asi hodně rády. Takže dobrá, do expresu vám přelezou cestující z olezlých béček a možná i někteří z autobusů a zvýšite tak počet cestujících do Tábora vlakem třeba o 10%. I s Milovicema bezva. Tady máte statistiku, pětinásobek je to za 20 let, za posledních 10 let jen 3000. Statistiky za vlak nemáme, jsou tajné. Tak a teď čím tato pozorování přispívají k "teori+i indukce", zejména k její - jak to říci slušně - bohatýrské verzi očekávající násobky současného stavu? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14646 Registrován: 5-2002 
|
RŠ: lidi z Milovic a podobných lokalit jezdí do Prahy nikoliv protože by měli potřebu indukovat, ale protože v těch Milovicích a podobných lokalitách po roce 1990 zmizela práce a něčím se jaxi muí živit. A nebo protože se do Milovic přistěhovali kvůli levnýmu bydlení třeba z Ostravska (kde taky zmizela práce) a s tím že do tý Prahy budou jezdit. Aneb druhá část toho, co jsem říkal (to první byla změna modal splitu): nějaký jiný vliv, který induktoři nepostřehli/zamlčeli... Wag: Nicméně když ještě trať nebyla elektrizovaná, tak řada místních jezdila do Lysé autem, a to zejména z části Mladá. Teď již jezdí do Milovic. Čili se nenaindukovali, ale změnili dopravní mód na ten pohodlnější. Naopak nedávno pyskoval jistej Bogan z Čelákovic, že kvůli výlukovejm zpožděním začne jezdit autem a nikdo ho ve vlaku už neuvidí (a až se to srovná, tak se zas do toho vlaku potichu vrátí). Q.e.d. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1827 Registrován: 8-2010 |
ad Pikehead, Wagon, RadekŠ: K tomu projektu Elektrizace trati Lysá nad Labem - Milovice existuje závěrečná zpráva vypracovaná v rámci projektu Hodnocení přínosů, dopadu a efektivnosti vybraných projektů realizovaných OPD zpracovanou CDV, Brno, Listopad 2015 - viz zde. Začíná to na straně č. 175 a je to celkem zajímavé čtení.. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 9-2009 |
Už jsem tu několikrát dával prezentace k tématu. K tomu, aby nám lidí vlezli do vlaků potřebuju: * aby jel často * aby jel vždy ve stejný čas * přehledný tarif, možnost časových jízdenek * komfort * aby jel co nejkratší čas Dopravní výzkumy jasně říkají, že ochota cestovat denně se značně láme po hodině cesty. Pánové, přečtěte si tu teorii k tomu, ať tu nemluvíte z cesty. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 9-2009 |
PRA mě tradičně předběhl a smáznul výše zmíněné jedním odkazem. Ale obávám se, že je to maximálně zatvrdí a přejdou k osobním útokům. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 9-2009 |
Wagonovi se omlouvám, toho jsem nemyslel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 12-2007 |
Pikehead: Pokud se týká expresů ve směru na České Budějovice, tak cestující jsou různí, v neděli se jednalo o de facto studentský vlak. někdy když jsem jezdil po 10 hodině dopoledne expresem ve směru na Linec, tak často byl vůz plný cizinců, kteří jednak chtěli navštívit naše památky anebo pokračovali dále do Lince a často do Salzburgu. Jistě České dráhy vyhodnotí nasazení expresů v úseku Praha, Tábor, České Budějovice, Linec/Český Krumlov, ale dle návrhu nového jízdního řádu velmi pravděpodobně dojde k pozitivnímu hodnocení těchto expresů. Pokud se týká vyhodnocení elektrizace trati do Milovic, tu uvedl Paul red adair. Jistě to bylo kvůli hodnocení projektu, který byl financován z peněz EU. Ale data jsou dobře ověřitelná, a myslím si, že v EU s tímto hodnocením rozhodně neměli žádný problém. Hajnej: Kromě změny dopravního módu také došlo k rozvoji zábavního parku Mirakulum a také v okolí Milovic jsou rezervace praturů, prakoní, zubrů a objevili se tam také šakali, i když nevím, zda byli svěřepí a zavile vyli. ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5837 Registrován: 8-2012 |
Příklad Milovic není příkladem dopravní indukce - poptávka tam přece nevznikla díky nové nabídce, ta tam očividně už byla (viz popis Wagon) a "pouze" došlo ke změně podílu železnice (modal split). Hlavně by mě ale zajímalo, co VRT ultras vlastně vyvozují z příkladu Milovic pro relaci Ústí - Drážďany
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14647 Registrován: 5-2002
|
V42: K tomu, aby nám lidí vlezli do vlaků potřebuju: * aby jel často * aby jel vždy ve stejný čas * přehledný tarif, možnost časových jízdenek * komfort * aby jel co nejkratší čas Obávám se, že se vlamuješ do otevřených dveří - přinejmenším první tři body tu nerozporuje snad vůbec nikdo. U čtvrtého bodu je ten pojem poněkud vágní - pro někoho je komfortem už to, že řídí (a parkuje) někdo jinej, jinej potřebuje WiFi, jinej zas kafe zadarmo, ale asi se taky shodneme, že cokoliv z toho je lepší, když je, než když chybí. U toho posledního bodu se ale obávám, že se se příliš zdůrazňuje rychlost a vůbec se nemluví o spolehlivosti. Tyhle dvě veličiny se přitom mohou snadno dostat do antagonistického vztahu, stejně jako rychlost vs. četnost. A za sebe bych přidal ještě šestý bod: návaznost - pouze z nádraží na nádraží fakt nejezdí skoro nikdo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14648 Registrován: 5-2002
|
TH: Příklad Milovic není příkladem dopravní indukce - poptávka tam přece nevznikla díky nové nabídce, ta tam očividně už byla (viz popis Wagon) a "pouze" došlo ke změně podílu železnice (modal split). Naprostý souhlas. A když se my dva na něčem shodneme, tak je to na beton... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Hlavně by mě ale zajímalo, co VRT ultras vlastně vyvozují z příkladu Milovic pro relaci Ústí - Drážďany Jejich způsob prezentace dopravní indukce mi silně připomíná fousatý bonmot, že každý sebesložitější jev má jedno jednoduché, snadno srozumitelné a zcela nesprávné vysvětlení. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 9-2009 |
Ona ta indukce jen není vidět. Kdybys měl kvalitu r 89 dnes, tak ti tím vlakem nebude jezdit skoro nikdo. A teď se prosím neotáčejte na faktu, že v roce 89 byla v Milovicích lehce jiná skladba obyvatel. Závěr: pokud pojedeš z Podkrušnohoří vlakem stejný čas jako z Milovic, za rozumnou cenu, nemám o jeho využití žádné obavy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7366 Registrován: 4-2003
|
Příklad Milovic není příkladem dopravní indukce - poptávka tam přece nevznikla díky nové nabídce, ta tam očividně už byla Nejen Milovic, ale většiny podobných lokalit kolem Prahy. Tady nikdo není ochoten pobrat, že v Čelákovicích, Brandýse, Meratovicích či Kralupech velký fabriky propustily desetitísíce lidí a tí lidi zamířili do Prahy, kde tam, místa naopak vznikala. Plus to, že se dneska mění struktura profesí a ve výše uvedených lokalitách jsou z 90 % jen místa pro nádeníky, zatímco dneska půlka populace má nějakou formu vš vzdělání a těžko půjde na místo "operátor výroby" do chemičky a nebo montovat palubní desky do aut (což dneska dělají většinově cizinci, Čechy na tohle nikdo nesežene) a automaticky po škole míří do Prahy. Naproti tomu infrastruktura se od tý doby změnila pouze marginálně. Což je přesný opak toho, co hlásá teorie dopravní indukce - na datech jí nikdo nemůže prokázat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7861 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Jejich způsob prezentace dopravní indukce mi silně připomíná fousatý bonmot, že každý sebesložitější jev má jedno jednoduché, snadno srozumitelné a zcela nesprávné vysvětlení. Jednoznačný souhlas. A teď si představ, že VRT blouznivci ještě celou situaci nádherně zamlží a přispěchají s vysvětlením, že to není tak jednoduché, že v jiných zemích (ovšem se zcela jinými podmínkami typu hustota lidí na km2, koncentrace osídlení atd.) to tak funguje a že se na to hlavně nesmí používat obyčejný zdravý selský rozum, ale že to funguje podle jakýchsi teoretických pouček uvedených ve skriptech různých dopravních fakult. Vláďa42:Dopravní výzkumy jasně říkají, že ochota cestovat denně se značně láme po hodině cesty. Jsem rád, že to tu uvádíš. Připomeň to pak hlavně panu Zárubovi, až tu bude zase psát o velkých kvantech lidí v Ex vlacích ČB - Praha z pětatřicetitisícového Tábora a ještě větší kvanta lidí z Budějovic do Prahy . Mibl:Osobní újmy jsem nedošel. Ale došel, jinak bys tu nevyplodil dva příspěvky 5739 a 5740, které demonstrují stav těsně před pláčem. Raději to ale nechám být, jinak by skutečně nastal pláč. Jelikož nejsem sadista, tak se tedy omezím na tvrzení: Příspěvky pana Mibla vesměs vedou k akademické diskusi nad tématy typu: Kdyby došlo k umožnění naklápění na trati Mariánské Lázně - Bečov - Karlovy Vary a zároveň k nákupu motorových naklápěcích jednotek, tak by bylo dobré zavést přímé vlaky Plzeň - Karlovy Vary, nebo to alespoň nějakou (poznamenávám, že ne zcela levnou) studií nechat posoudit. Dovolil jsem si to tehdy okomentovat víceméně v tom samém duchu, jako zde - za mnoho peněz akorát málo muziky. Reakce pana Mibla byla víceméně shodná........ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7367 Registrován: 4-2003
|
pokud pojedeš z Podkrušnohoří vlakem stejný čas jako z Milovic, za rozumnou cenu, Až budou někde k mání kvalitní a levný diamanty, tak si taky konečně nějaký koupím.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 9-2009 |
No je to marný, vaši víru nic nezvyklá. Beru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5839 Registrován: 8-2012 |
vaši víru nic nezvyklá Na to zas platí rčení: "podle sebe soudím tebe" P.S. Viděti, viseti, viklati, že.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2017 |
Jistě, cesta mezi AMS a Rotterdamem se významně zkrátila a je dobře, že něco postavili. Ale z pohledu místních (kteří to zaplatili) kolon na dálnici neubylo a vlaky po staré trati jezdí stále zoufale přecpané. Projekt Fyra dopadl neskutečným fiaskem, a tak pendl mezi A a R jezdí po VRT stejně jen 160 km/h. A navíc ani není moc důvod to měnit, když výsledná jízdní doba je oproti TGV delší jen o pět minut. Když tu realitu konfrontujete s původním očekáváním, tak je jasné, proč se stavba další VRT stala přinejmenším na jednu dekádu neprůchodnou. Nemám žádnou vyhraněnou představu, co měli Holanďané udělat jinak, ale považuji za důležité mluvit o tom, jak jejich pokus dopadl a nemalovat si to narůžovo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2042 Registrován: 12-2007 |
Nechci obhajovat VRTku z Prahy do Drážďan, je otázka zda bude čistě pro osobní dopravu anebo zde bude umožněna také nákladní doprava. Myslím, že důvod, pro který se ministři dopravy dohodli na rychlé železniční dopravy z Prahy do Drážďan spočívá jak v tom, že současná železnice 090 neumožňuje příliš zvýšit cestovní rychlost vlaků a tak kvůli přetíženosti železničního přechodu v labském údolí pro nákladní dopravu. VRTka s čistě osobní dopravou je podle mého názoru obhajitelná pouze v úseku Praha - Brno, s tím, že většina vlaků by pokračovala dále po tratích vymezených tratěmi - Brno - Přerov - Ostrava - státní hranice s Polskem na severu a Brno - Břeclav - státní hranice s Rakouskem na jihu. Prakticky všechny rychlíky a expresy z Prahy do Brna a do stanic vymezených tímto vějířem, zejména vlaky z Prahy na Slovensko by byly vedeny po této VRTce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 11-2005 
|
Vzdálenost Hoofddorp - Rotterdam Centraal po konvenční trati přes Leiden a Den Haag je 59,7 km s traťovou rychlostí na šíré trati v úseku Hoofddorp - Leiden Centraal 160 km/h a dále na jih 140 km/h s několika lokálními omezeními na 100 km/h. Vzdálenost Hoofddorp - Rotterdam Centraal po HSL-Zuid je 46,8 km s možností využít až 300 km/h, minimální povolená rychlost je 160 km/h. Podívejte, jak malý rozdíl je v délce (zkrácení o 12,9 km) a to původní trať na tom nebyla rychlostně moc špatně. Takže je logické, že zde přínost HSL-Zuid bude zcela jiný, než rychlostní. Ovšem v případě Praha - Ústí nad Labem - Dresden se jako výchozí stav pohybujeme v úplně jiných číslech. Praha-Holešovice > Ústí nad Labem hl.n. je 103 km a Ústí nad Labem - Dresden Hbf je 86 km. A jaké jsou tam rychlosti všichni víme. Ono to nejde ani projet celé ustálenou rychlostí alespoň 140 km/h a navíc je to proti potenciálnímu novému trasování (i včetně porovnání se silniční vzdáleností) obrovská zajížďka. Takže už jen na základě tohoto lze říci, že nová trať Praha - Ústí nad Labem - Dresden bude mít výraznější efekt (a to ve všech parametrech) než HSL-Zuid v úseku Rotterdam - Hoofddorp, která v podstatě nabídla pouze alternativní trasu pro odtížení konvenční trati, na které je provoz opravdu hustý.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7865 Registrován: 4-2003 |
Rail2005:Takže je logické, že zde přínost HSL-Zuid bude zcela jiný, než rychlostní. Pak je ale otázka, proč byla stavěna na 300 km/h (to něco navíc stojí, ne že ne), když 200 km/h by plně dostačovalo.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3282 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Ústí - Drážďany bude i pro náklady. Zatímco tady diskutujeme o tom, kolik lidí asi ta VRT může přetáhnout odjinud, tak nikdo neřeší, odkud se vezmou ty náklady, co se v tom krušnohorském tunelu budou vozit. Má přibýt okolo 100% dnešní kapacity tratě údolím Labe: co se tu jako plánuje vozit? Mně takový nárůst připadá jako šílenství. To někdo počítá s tím, že u nás přibude průmyslu, který železniční dopravu potřebuje - hutě, chemičky, doly? To snad ne. A že by přepravci dobrovolně přešli z pružné a efektivní kamionové dopravy k železničním molochům, na to se taky dá zapomenout. Nebo v nákladní dopravě ta indukce najednou zázračně funguje? Ale celá akce vypadá na křídových papírech krásně - za deset let začneme budovat světlé zítřky. No a za devět let se na tohle buď zapomene, nebo se řekne, že jsme to mysleli dobře, ale je to moc drahé, tak to o dalších pár pětiletek odsuneme... A mezitím může DB Netz zrušit výhybnu v Königsteinu, protože se jí zdá, že není potřeba. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2017 |
 Rail2005:"Takže už jen na základě tohoto lze říci, že nová trať Praha - Ústí nad Labem - Dresden bude mít výraznější efekt " Jenže ten efekt trochu kazí řádově menší vytížení v osobní dopravě a řádově větší zátěž v dopravě nákladní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5741 Registrován: 6-2005 
|
Bram: Tak ještě jednou a znovu: Stáhni si ÚTS VRT Praha - Litoměřice. V ní si najdi soubor F_OIN_celek.pdf a porovnej celkové investiční náklady na varianty pro 250, 300 a 350 km/hod. Při porovnání se stačí omezit na 2. až 5. úsek, tj. tam kde je to územně stabilizováno. Pak se prosím znovu vyjádři k tomu, zda stojí za to to rychlostně zastropovat na 200 či třeba 250 km/hod. Děkuji
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5061 Registrován: 1-2012 
|
ad Brr "tak to o pár dalších pětiletek odsuneme...": Za těch několik desetiletí také může doprava mezi Německem (jakožto muslimskou zemí) a Českem (vystoupivším z EU) dramaticky poklesnout - a na hranicích vyroste nová "železná opona". ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5742 Registrován: 6-2005
|
Coghwheel: Nebo přesně obráceně a budou se sem sunout lidi ze "západu" jako do země, kde se dobře žije a lidi tu mají pocit bezpečí na ulici. Tohle je něco co (většinou) nevidíme a neumíme docenit. To je něco, co se předpovědět nedá ...
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 8-2010 |
Malá poznámka k VRT soupravám: Původní Rozhodnutí komise EU (2002/735/ES) ze dne 30.5.2002, které VRT-vlaky ještě nijak nerozlišovalo nahradilo později Rozhodnutí komise EU (2008/232/ES) ze dne 21.2.2008 - později bylo změněno Rozhodnutím komise EU (2012/464/EU) ze dne 23.7.2012 - a to již zavedlo tyto třídy: Třída 1: Kolejová vozidla jezdící maximální rychlostí 250 km/h a vyšší. Třída 2: Kolejová vozidla jezdící maximální rychlostí nejméně 190 km/h, avšak nejvýše 250 km/h. Poznámka: Pro Třídu 2 platí v porovnání s Třídou 1 technické úlevy a mírnější limity/hodnoty, čili vozidla (minimálně teoreticky) by měla být i levnější, příp. konstrukčně jednodušší a navíc se na ně nevztahovala předchozí verze HS RST TSI z roku 2002 (2002/735/ES), což již ale právě ta změna z roku 2008 odstranila, resp. zavedla přechodné 4-leté období pro tato vozidla, po jehož uplynutí se tato vozidla měla přezkoumat dle platného HS RST TSI z roku 2008.(2008/232/ES) Třída 2 jsou dneska např. jednotky ICE 4 (= bývalé ICx), kdežto Třída 1 jsou např. vlaky AGV. Každopádně pro VRT Praha - Ústí to de facto znamená, že vnitrostátní IC by pravděpodobně musely být vedeny ucelenými jednotkami Třídy 2 a nikoliv konvenčními soupravami složenými z jednotlivých osobních vozů a tažených lokomotivou. Možnost provozu těchto souprav na VRT, případně definici podmínek, za jakých by tento provoz byl možný, měla posoudit mj. SŽDC s.o. zadaná Technicko-provozní studie VRT o kterou jsem SŽDC s.o. nedávno žádal, nicméně mi nebyla poskytnuta, neboť není zatím uzavřena. Uvidíme... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8520 Registrován: 9-2002 
|
Bram: "Pak je ale otázka, proč byla stavěna na 300 km/h (to něco navíc stojí, ne že ne), když 200 km/h by plně dostačovalo..." Presne z toho duvodu me rozciluje, kdyz slysim, ze se "chce" stavet v cz neco s tratovou rychlosti nad 200 (230) km/h.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 5-2002 |
Cogwheel, Mibl: já bych s takovými předpověďi byl opatrný. Podle mě bude pokračovat dosavadní vývoj, takže jestli je dnes poptávka po 100 trasách za den, tak za deset let to bude třeba 120, ale určitě ne 200. Poklesne přeprava surovin a možná chemie, ale zas o něco vzroste přeprava pro automobilky a možná i kombinované přepravy. Ale revoluce fakt nečekám. Ona taková Francie už chalifát je, ale jestli něco přepravám po železnici hází klacky pod nohy, tak to jsou zjančené odbory, příznivci Alláha ani ne. Paul red adair: než bude nějaká VRT u nás postavená, tak se dnešní lokomotivy i vozy rozpadnou a něčím je bude nutné nahradit. Trend k jednotkám je jasný, takže v nutnosti jejich nasazení i mezi Prahou a Ústím bych problém neviděl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 11-2005
|
Mibl 5742: Jenže to už se dnes v menší míře děje. Do Prahy a Brna přichází stále více etnických bílých Francouzů, Italů a Španělů, protože doma nemůžou najít práci (a ne všichni se chtějí válet doma na podpoře, ale chtějí dělat nějakou smysluplnou práci). Dost z nich už umí i solidně česky. A v neposlední řadě také oceňují velmi dobrou bezpečnostní situaci v porovnání s jejich domovinou. Dalším lákadlem je, že s průměrným příjmem v CZK si (vzhledem k nižší cenové hladině v ČR) mohou žít lépe než s průměrným platem v EUR ve své domovině. Také pravděpodobnost, že při příchodu do ČR budou mít alespoň průměrný příjem je oproti jejich domovině mnohonásobně vyšší.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5743 Registrován: 6-2005
|
Brr: já bych s takovými předpověďi byl opatrný. Podle mě bude pokračovat dosavadní vývoj, takže jestli je dnes poptávka po 100 trasách za den, tak za deset let to bude třeba 120, ale určitě ne 200. Poklesne přeprava surovin a možná chemie, ale zas o něco vzroste přeprava pro automobilky a možná i kombinované přepravy. Ale revoluce fakt nečekám. Já jsem taky zastánce konzervativních odhadů. Ale velmi obtížně si troufnu stanovit konzervativní nebo vůbec jakýkoliv odhad pro kombinovanou dopravu. Nárůst za posledních deset let je obrovský a je otázka, kde je hranice vysycení na stávající resp. konsolidované infrastruktuře. Obecně si myslím, že je rozumné rozdělit debatu na části: - tunel ÚnL - Pirna, kde o jeho existenci bude rozhodovat především objem nákladní dopravy, vymístění části nákladní dopravy z Elbtalu a osobka se "sveze" tak, že kromě dvouhodiny Praha - Berlín - ... přibude ještě druhá (možná neúplná) dvouhodina do Lipska a někam na západ. - řípský by-pass, který bude vzhledem ke sklonům asi reálně jen pro osobku a který není vázán na nic v pražském uzlu. Jediné, co by se mu "hodilo" je doplnění MÚK na Balabence tak, aby směry Vysočany - TGM a hl.n. - Holešovice nekolidovaly. Přínos: zkrácení JD z Prahy do ÚnL o 15 minut. Tohle by samo o sobě mohlo ekonomicky vyjít jen pro osobku. - severní vstup do Prahy, tj. Balabenka - odb. Líbeznice - odb. Nová Ves. Z Prahy po odb. Líbeznice jako konvenční trať. Přináší to další přiblížení ÚnL o 15 minut. A zásadním způsobem to přibližuje Neratovice a Mělník a reálně to z Pravobřežky dělá radiálu vůči Praze. Mladá Boleslav se dostává na rozumnou dojezdovou dobu z centra Prahy. Tohle je z hlediska přínosu asi těžko zpochybnitelné, ale naráží to pak na to, jak mají vypadat provozní koncepty a zda tyto jsou ufinancovatelné. A obecně i na to, zda si to dokáže najít tolik lidí, aby se to prošlo skrz CBA. Tam bych si počkal na výsledek SP a nepředjímal. Trend k jednotkám je jasný, takže v nutnosti jejich nasazení i mezi Prahou a Ústím bych problém neviděl. Já taky ne. Jen je třeba počítat s tím, že vozidla Třídy 2 jsou třídu výše než stávající LeoFLIRTy nebo jednopodlažní jednotky ze Škodovky.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 2-2016 |
Nepochopím, jak někdo může napsat a myslet vážně že "Francie je chalífát" nebo "Německo je Islámská země", doporučuju pánům trávit méně času na internetu a více cestovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3285 Registrován: 5-2002 |
Jen je třeba počítat s tím, že vozidla Třídy 2 jsou třídu výše než stávající LeoFLIRTy nebo jednopodlažní jednotky ze Škodovky. Jo, ale to už v té vzdálené budoucnosti bude asi standard. Wiglesi, doporučuju si najít na internetu, co je nadsázka. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 9-2016 |
Problém VRT jsou: 1) Terén - je tu dost kopečků, které je nutno protnout 2) Poměrně hustě obydlené území 3) Poměrně velké rozprostření obyvatelstva (vhodných měst pro vnitroVRT je v ČR tak pět) První dva body nahrávají využít co nejvíc tunely. To je však investičně drahé. Dokonce i provozně (viz *1) to není moc výhodné. Bod 3 zase způsobuje požadavek na více zastávek. To celkovou přepravní rychlost snižuje. Smysl má VRT jen proto, aby odlehčila stávajícím tratím. Jenže pokud bude investičně i provozně drahá, bude asi i přepravně dražší, což ji bude hendikepovat. Ostatně když dcera byla v Bambergu, do Prahy jezdila raději busem, neb ten byl asi za 1/3 ceny vlaku. Takže je otázkou, jak bude komerčně úspěšná, pokud by byla jízdenka výrazně dražší než obyčejným EC. A to se obávám, že moc ne. Pozn.: *1) V minulosti byla snaha nemít "ztracené" stoupání - tedy vést trať bez zbytečných stoupání a následných klesání do kopců i za cenu výstavby dlouhých tunelů, neboť provozně to vycházelo nejlevněji. Při vysokých rychlostech jsou naopak výhodnější kratší tunely i za cenu nutnosti "ztracených" stoupání. Neboli dříve se stavěl tunel patou kopce, dnes je výhodnější jeho středem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14651 Registrován: 5-2002
|
Rail: Do Prahy a Brna přichází stále více etnických bílých Francouzů, Italů a Španělů, protože doma nemůžou najít práci (a ne všichni se chtějí válet doma na podpoře, ale chtějí dělat nějakou smysluplnou práci). Jako třeba čutálistickej trenér Stramazzoni...? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 4-2015 
|
Jenže to už se dnes v menší míře děje. Do Prahy a Brna přichází stále více etnických bílých Francouzů, Italů a Španělů, protože doma nemůžou najít práci (a ne všichni se chtějí válet doma na podpoře, ale chtějí dělat nějakou smysluplnou práci). Dost z nich už umí i solidně česky. A v neposlední řadě také oceňují velmi dobrou bezpečnostní situaci v porovnání s jejich domovinou. Zbytečně sklouzáváte k demagogii. To jsou naprosto marginální počty a ještě 99 % z nich zůstává v největších městech. S bezpečnostní situací totéž - Francie není jen Gara de Nord, ale i nádherné hory a stovky menších měst, kde lidi nemusí nic jako výbuchy řešit. Dalším lákadlem je, že s průměrným příjmem v CZK si (vzhledem k nižší cenové hladině v ČR) mohou žít lépe než s průměrným platem v EUR ve své domovině. Také pravděpodobnost, že při příchodu do ČR budou mít alespoň průměrný příjem je oproti jejich domovině mnohonásobně vyšší. To rozhodně neplatí obecně a navíc nechápu souvislost s tématem.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 11-2005
|
Hajnej: Nemusíte hned vytahovat takovéto extrémní případy. Například ve svém futsalovém týmu mám 3 kluky o troche mladší než jsem já. Všichni Bretonci. Nebyla tam práce, tak protože měli z dob studií dobré reference na ČR, tak sem zamířili. Jeden pracuje jako realitní makléř v ruské realitce, druhý dělá technologického pracovníka v jedné strojírenské firmě v Nymburku a ten třetí se rozhodl pracovat pro dceřinnou firmu jedné francouzské pekařské společnosti, co dodává do ČR kompetní pekařská řešení na klíč. Dva z nich už mají české partnerky. A takových případů ze svého okolí bych mohl jmenovat více.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 4-2015
|
Hm, a co z toho vyplývá? Já znám čistě náhodou taky osobně jednoho Bretoňce, co vystudoval kybernetiku ve Francii a SRN pokračoval doktorátem. Vzal si Češku a žijou v Praze. Učí na ČVUT a průměrnej českej plat fakt NEMÁ (má nižší). I kdyby jsme dohromady dali 50 Bretoňců, tak furt nebudou jezdit domů nebo na dovolenou VRTkou, ani vlakem obecně (ono to při dětech ani dost dobře nejde, pochopíte časem).
West code was broken.
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 4-2015
|
... přibude ještě druhá (možná neúplná) dvouhodina do Lipska a někam na západ. A platit jí bude kdo? Dovoluji si podotknout, že v Lipsku (ani v Halle, Erfurtu, Nordhausenu, Magdeburgu, Jeně, Gotze, Weimaru, Dessau, Bitterfeldu ...) z našeho českého pohledu není nic, kam by stálo za to jezdit a dále na západ je Durynsko, případně další okrajové části ex. DDR. Já si tam zajedu jako šotouš, ale normální běžné destinace to fakt nejsou...
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 11-2005
|
Pružinskij: Auto nemám, ale dítě mám. Cestuji výhradně veřejnou dopravou a raději než letecky bych s ním cestoval vlakem. Nicméně v relacích mezi ČR a západní Evropou dále než 100 km od hranic to prostě nejde. Každopádně jakákoliv cesta, při použití jakéhokoliv dopravního prostředku má své limity a nesmí trvat celkem více než 6 až 7 hodin. V létě jsme si zajeli z Kölnu na prodloužený víkend do Švýcarska a 721 km do Brigu jsme dali za 6h16. Kdyby se alespoň za podobnou dobu dalo dostat vlakem do Prahy, tak s děckem létat nebudu (letecky 4h15, ale toho opruzu kolem).
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5842 Registrován: 8-2012 |
Má přibýt okolo 100% dnešní kapacity tratě údolím Labe: co se tu jako plánuje vozit? Rozhodně nepřibude 100% kapacity pro nákladní dopravu, tomu parametry tunelu nevyhovují. A o nárůstu železnice si můžete přečíst ve White Papers, ať už si o tom myslíme co chceme . (Navíc tu diverzifikaci železničních přechodů směrem do Německa jednoduše potřebujeme.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11858 Registrován: 8-2004 
|
Hajnej, ad.: Příklad Milovic není příkladem dopravní indukce - poptávka tam přece nevznikla díky nové nabídce, ta tam očividně už byla (viz popis Wagon) a "pouze" došlo ke změně podílu železnice (modal split). Naprostý souhlas. Nesouhlas. Poptávka se i díky zlepšujícímu se spojení zvyšuje (resp. zejména zvyšovala). Pravidelné a četné spojení a spojení bez přestupu jednoznačně pomáhá v osídlení města a výraznému nárůstu počtu obyvatel. Pochopitelně to není jediná příčina tohoto trendu. A pochopitelně to není jednoduše přenesitelné na jakékoliv spojení Praha - 1h cesty kamkoliv (neřku-li dokonce na nějaké přeshraniční spojení).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14654 Registrován: 5-2002
|
Hroch: na tom grafu počtu obyvatel Milovic je kromě přibližně obdélníkové "přistěhovávací" vlny vidět ještě pozvolný trojúhelníkový nárůst odstěhovávání. Jsou to lidé, kteří si tam našetřili a teď si pořizují lepší bydlení někde jinde (jeden se tu občas vyskytuje). Mám za to, že Milovice jakožto ex-posádkové město (nejdřív české, pak ruské) jsou poměrně specifickým případem, nemajícím ve StČ kraji obdoby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6290 Registrován: 5-2002 |
Nepochopím, jak někdo může napsat a myslet vážně že "Francie je chalífát" nebo "Německo je Islámská země", doporučuju pánům trávit méně času na internetu a více cestovat. To nepomáhá. Navíc nejde o stav "teď", ale do jaké to na tom západě a severu Evropy dojde třeba za 30 let, to si opravdu radši ani nepředstavovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 8-2010 |
ad Rail2005: nesmí trvat celkem více než 6 až 7 hodin. To je bohužel v reálu dost subjektivní...já jel loni z Brna do Stuttgartu a zpět 1. třídou (kombinace RJ/RJ/EC) celkem cirka 12 hodin přes Salzburg a Mnichov z Brna a jak to pěkně "uteklo"..ve Vídni jsem si dal nějaký snack v čekárně 1. třídy, kafe s předehřátými šálky a mramorovou bábovku, přečetl noviny, koukal na televizi, vypil pár 100%-ních džusů, dobil noťák a "v poho" a to ještě na zpáteční cestě se ze zabukované prezentační místnosti v Salzburgu vyrojil rej "kravaťáků", kteří si tam v mezičase mezi přestupem mezi dvěma railjetama udělali vlastní dopředu zabukovanej meeting v prezentační místnosti s projektorem...to jsem fakt viděl poprvé v životě... . Poznámka: Jako vzhledem k tomu, že to byla služebka a jízdenka na moji soukromou IN25 ČD stála asi cirka 11 500,- Kč zpáteční a letenka by stála max. 6 000,- Kč to byl bohužel první a zároveň poslední můj počin tolerovaný zaměstnavatelem před vyhazovem z firmy, ale budiž...to je realita dneška...ne každý zaměstnavatel "fandí" vlaku, zvlášť když je 2x tak drahý než letadlo.. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Jinak ještě ohledně té indukce mě napadá taková celkem jak se říká kruciální otázka - pokud by třeba na VRT Brno - Praha měli mít "denní dojížděči" z Brna zajištěnou nějakou "čínskou baťovskou cenu" - já nevím, třeba 199,- Kč za jeden směr - aby se podpořila indukce a vytíženost souprav na MD ČR zamýšlených 60% nebo kolik a dotoval to stát..má jim na to teda "v daních" doplácet zbytek populace nebo ne ?... ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Jinými slovy - mají se třeba v rámci podpory VRT omezit investice na opravu a údržbu na jiných tratích nebo ne ? Jako v posledním ŽM 08/2017 se o tom psalo náznakem ohledně situace ve Francii, kde to tak je a asi to někomu malinko "vadí" a nebylo tam psané moc, jak z toho ven, no...tak se ptám... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Je možné, že někteří lidé se z Milovic stěhují, na straně druhé v Mladé rostou nové rodinné domky, což je vidět z autobusu linky č. 432 při cestě ze zastávky Mirakulum do zastávky Telekom. Jistě nárůst počtu obyvatel Milovic byl způsoben především lidmi, kteří si koupili relativně levné byty, které vznikly modernizací bytů po sovětské armádě. Ale někteří obyvatelé těchto bytů mohli zbohatnout, a tak si staví rodinné domky. Přece jenom je to pro řadu lidí jednodušší např. kvůli tomu, aby děti nemusely měnit školu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7369 Registrován: 4-2003
|
Pravidelné a četné spojení a spojení bez přestupu jednoznačně pomáhá v osídlení města a výraznému nárůstu počtu obyvatel. Takový Neratovice (například) mají počet obyvatel skoro konstantní. Ale někteří obyvatelé těchto bytů mohli zbohatnout, a tak si staví rodinné domky. Většina lidí si dneska staví RD v místech, kde mnohdy ani žádná pořádná VHD není, páč tam kde je je to buď šíleně drahý a nebo tam žádný místa dávno nejsou. On reálný život má hodně daleko do zdejších šototeorií. A mimochodem - kolegova manželka učí v Milovicích na základce a je z toho úplně nepříčetná, páč je to tam dneska samá socka.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7370 Registrován: 4-2003
|
V létě jsme si zajeli z Kölnu na prodloužený víkend do Švýcarska a 721 km do Brigu jsme dali za 6h16. To je sice hezký, ale průměrná rodina to dá po Autobahnu za podobný čas z domu do domu a za třetinový peníze. Vídni jsem si dal nějaký snack v čekárně 1. třídy, kafe s předehřátými šálky a mramorovou bábovku, přečetl noviny, koukal na televizi, A "účtoval zaměstanavateli" XXX,- á hodinu. A to se vyplatí!!
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7869 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Pravidelné a četné spojení a spojení bez přestupu jednoznačně pomáhá v osídlení města a výraznému nárůstu počtu obyvatel. Milovice byly řešením pro ty, co chtěli vlastní bydlení a neměli na to si koupit byt v Praze. Přitom v Milovicích byly opuštěné panelové domy po armádě SSSR, které byly nevyužité a chátraly. Zároveň Milovice jsou nedaleko Lysé nad Labem, kam vede dvoukolejná elektrizovaná trať, která byla zárukou toho, že se odtamtud bude dát dojíždět denně do Prahy za prací. Elektrizace trati z Lysé do Milovic už byl takový příjemný bonus. Ovšem tento případ je v rámci České republiky jedinečný a hlavně: NEOPAKOVATELNÝ - nikde jinde v okolí jakéhokoliv velkého města NEJSOU volné chátrající domy vhodné k rekonstrukci, ve kterých by pak byty byly ve výrazně nižší cenové hladině, než ve velkých městech, kam by se jezdilo za prací!!! |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3367 Registrován: 3-2007 |
Brame, klid - myslím, že téma Milovice už můžeme úspěšně opustit, protože ani ono není nijak použitelné pro rozvoj zázračné "teorie indukce". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 5-2002 |
A o nárůstu železnice si můžete přečíst ve White Papers, ať už si o tom myslíme co chceme Tak jo, když o tom píšou White Papers, tak už nemám námitek. To už bych spíš věřil indukci osobní dopravy nebo poroučení větru dešti. Ale vážně, jen jsem se pozastavil nad tím, jak se tu dlouho diskutuje o tom, kolik nových cestujících přibude nebo nepřibude, ale nárůsty v nákladní dopravě "prostě budou" a nikdo o tom nepochybuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5849 Registrován: 8-2012 |
Tak ony už "prostě jsou" (dna bylo dosaženo) a hlavně existuje trend dalšího přesunu na hlavní tratě (zatímco na SŽDC se pořád uvažuje retardovaně, viz např. "optimalizační" reko pravobřežky). A pořád musím opakovat tu připomínku o diverzifikaci (protože až tím Elbtalem projde další Hochwasser s půlročním přerušením provozu a deseti lety dalších výluk, tak to už prostě nepojede přes Ebersbach, ale po D8).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 8-2017 |
" ... tak to už prostě nepojede přes Ebersbach, ale po D8." ... dokud se ta D8 nesjede podívat na Labe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7875 Registrován: 4-2003 |
Pozorný čtenář:... dokud se ta D8 nesjede podívat na Labe. Tyto celkem kvalitní a kapacitní objížďky asi neznáš, nejspíš nemáš řidičák: https://mapy.cz/turisticka?planovani-trasy&x=13.9353403&y=50.5927 621&z=12&rc=9fwdRx-RL.ihdx10Cn9fpMrx1GwW&rs=muni&rs=stre&rs=coor& ri=1906&ri=136233&ri=&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&mrp=%7B%22c%22%3A11 1%7D&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&rt=&rt=&rt= https://mapy.cz/turisticka?planovani-trasy&x=13.9729089&y=50.5943 443&z=12&rc=9fqq0x-X8G1mZx-hdT1NImYe9fXytx-.eY9fl0fcvg&rs=muni&rs =ward&rs=ward&rs=ward&rs=ward&ri=1938&ri=14425&ri=13248&ri=14438& ri=10235&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&mrp=%7B% 22c%22%3A111%7D&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&r t=&rt=&rt=&rt=&rt= |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5065 Registrován: 1-2012
|
Obojí jsem v ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") vyzkoušel (jako spolujezdec - řidičák také nemám) - a obojí stojí za vyliž. Na západní trase (přes Bořislav) jsme se cestou z Německa dostali do kolony za těžkým kamionem, jedoucím pomalu do kopce. Cestou tam (východní variantou podél Labe) jsme zase měli štěstí na frézování dlouhého úseku vozovky, neboť tam byly v asfaltu vyjeté koleje. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14659 Registrován: 5-2002
|
Bram: Tyto celkem kvalitní a kapacitní objížďky asi neznáš Pokud by se D8 opravdu sjela podívat až na Labe, tak by ta levobřežka byla nejspíš zavřená taky. Přes Bořislav by to pak asi bylo boží dopuštění... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 8-2017 |
To Bram .. znám ... a důvěrně. A dokonce i z hlediska kamionové přepravy. Zejména od té doby, kdy rodičům jedné mé bývalé přítelkyně vjel kamion na té "kapacitní a a kvalitní" objížďce až do baráku. Takže to příště zkuste znovu a líp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7877 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Pokud by se D8 opravdu sjela podívat až na Labe, tak by ta levobřežka byla nejspíš zavřená taky. Přes Bořislav by to pak asi bylo boží dopuštění... Jenže v tomto případě by byla zcela jistě zavřená i železniční trať a zcela jistě by to trvalo déle, než by byla zprovozněna silnice. Pozorný čtenář: Takže to příště zkuste znovu a líp. A pročpak? Ta silnice č.8 je snad pro kamiony z technických důvodů neprůjezdná? Není, takže máš smůlu - jezdilo by se tam i navzdory politováníhodným nehodám. A kdyby skutečně dálnice D8 ujela do Labe, tak hlavně přestane existovat použitelné železniční spojení pro osobní dopravu Prahy s Ústím nad Labem a Děčínem a na pravobřežce by se absolutně nestíhalo a nedej bože, kdyby byla potřeba provést nějaká běžná údržba jedné koleje. To už radši nedomýšlím....... Ale jinak jsem rád, že brepta bez řidičáku má ve všem hned jasno . |