Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 09. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 09. 2017

dolů

autor	příspěvek
Hajnej	Neděle, 24. září 2017 - 12:10:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14517 Registrován: 5-2002	Hmmm, nemovitosti u tratí... Onen krásnej historickéj strážní domek mezi Bezprávím a Brandejsem už nemá svou původní kamennou fasádu, ale vypadá jinak, docela fádně. Takže historická hodnota je fuč a nezbývá než doufat, že je natolik mimo uvažovanou tunelovou trasu rovnající bezprávský meandr, že nebude nutné tam kvůli němu naflákat pár set metrů PHS... IMHO je potřeba sakramentsky zvážit, jestli zisk z prodeje nebude v budocnosti převýšen náklady, vyvolanými pouhou existencí té nemovitosti.
Pikehead	Neděle, 24. září 2017 - 13:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "Indukce, chiméra, nejsou lidi, nikdy nebude..." Jen technická: když jsem se na ta čísla nedávno díval, tak tam byl propad dolů v "krizových letech" a proti předkrizovým číslům je procentní nárůst nižší (bývalo to 550-600K ročně). Autor byl líný se podívat na delší časovou řadu, nebo (stejně jako já) neuměl ten propad vysvětlit. A teď trochu kupeckých počtů: v absolutních číslech se 1,171 OW dá přeložit jako 6600 pax denně (oba směry). A tato success story se odehrává za okolností cenové války, s neexistující D35 a s možností to provozovat lowcostově s vozy z druhé ruky. No a ještě dál, pokud každý z těch 2,3M zákazníků zaplatil za cestu 260 CZK (to mi teď vysypal eshop ČD), utržili jsme sakumprásk 610 milionů ročně. Jestli tato čísla něco říkají o nutnosti vylepit 200 giga za VRT do Brna, tak snad jen to, že je velmi rozumné to nedělat.
Bram	Neděle, 24. září 2017 - 14:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7744 Registrován: 4-2003	Hajnej:IMHO je potřeba sakramentsky zvážit, jestli zisk z prodeje nebude v budocnosti převýšen náklady, vyvolanými pouhou existencí té nemovitosti. U regionálních tratí, kde se do budoucna neuvažuje ani náznakem, že by mohlo dojít k velké stavební akci, je to povětšinou O.K., ale v ostatních případech (zejména koridor) to problém být může a hodně velký. A tyto případy jsem neměl na mysli, tam je potřeba určité opatrnosti, aby to do budoucna nepředstavovalo problém. RadekŠJinak že zadarmo by si to vzal kdekdo, tak o tom naprosto nepochybuju. Jenže některé stavby jsou prodejné reálně tak leda za cenu o málo vyšší, než je cena pozemku. Samozřejmě, SŽDC je může zbourat a vyhodit přitom do vzduchu hromady peněz, což se děje. Viz bourání před několika lety na trati Teplice nad Metují - Trutnov, kde přitom o budovu byl zájem od obce. Proběhlo to i v médiích.
Paul_red_adair	Neděle, 24. září 2017 - 14:34:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1803 Registrován: 8-2010	ad Pikehead: ...jako 6600 pax denně (oba směry)... Nevím, jestli toto číslo je myšleno "jen" jako "dálkovka" nebo i "příměsto", každopádně pro porovnání -viz níže graf přepravených osob dle jednotlivých variant upgradu Brno - Přerov: ^{Zdroj: SP Modernizace trati Brno-Přerov, SUDOP 06/2015} ^{Poznámka: Dopravní indukce je uvažována - dle varianty - 24-26 % a převedení u IAD cirka 2 400-3 200 osob/den, což je pokles o 6-8 % z výhledového zatížení IAD.} PS: Pro mne osobně bude právě upgrade Brno - Přerov na V = 200 km/h takovým lakmusovým papírkem/zkušebním balonkem v tom, co si lze v ČR reálně v dopravním modelem namodelované poptávce reálně představit i s ohledem na to, že v rámci nadlimitní zakázky se zde již bude - v souladu s metodikou SŽDC s.o. - dělat ex-post hodnocení ekonomické analýzy, takže nebude problém to porovnat s tím, co se predikovalo ex-ante..
Petr_Šimral	Neděle, 24. září 2017 - 14:57:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7858 Registrován: 5-2002	ad Pikehead: Jestli tato čísla něco říkají o nutnosti vylepit 200 giga za VRT do Brna, tak snad jen to, že je velmi rozumné to nedělat.) Ono je potřeba se na to podívat trošku v širším kontextu, než pouze na přepravu osob z Prahy do Ostravy. Máme zde taky třeba nákladní dopravu. Na hranicích to dnes vypadá takto: DE Silnice: 2010: 580 260 hrt denně, 2016: 805 650 hrt denně, nárůst o 39% DE Železnice: 2012: 140 827 hrt denně, 2016: 119 216 hrt denně, pokles o 15%. AT Silnice: 2010: 166 320 hrt denně, 2016: 291 720 denně, nárůst o 75 % AT Železnice: pouze 2016: 56 251 hrt denně SK Silnice: 2010: 419 010 hrt denně, 2016: 536 830 hrt denně, nárůst o 28% SK Železnice: 2012: 93 919 hrt denně, 2016: 133 765 hrt denně, nárůst o 42%. PL Silnice: 2010: 331 920 hrt denně, 2016: 556510 hrt denně, nárůst o 68% denně. PL Železnice: pouze 2016: 71 312 hrt denně. Když se zamyslím nad tím, co chce po železnici stát, například ve Vládním nařízení 978/2015 Sb., která reaguje na Bílou knihu o dopravě, tak zde si můžeme dopočítat, co nás na železnici čeká. Vůbec není třeba přitom počítat s nějakým hospodářským růstem. Ke zděšení úplně stačí data z roku 2016. Převod ze silnice 10%: z DE: 200 000 hrt z AT: 86 000 hrt z SK: 187 000 hrt z PL: 127 000 hrt Průměrná hmotnost nákladního vlaku byla v roce 2016 942 tun, zjednodušeně navrhuji odmazat tři nuly a máte počty vlaků denně. A katastrofickými scénáři o převodu 20ti nebo 30ti procenty silniční dopravy se vůbec nemusíme zatěžovat. A po dlouhém teoretickém úvodu nyní k příspěvku Pikeheada. Může nám pomoci VRT? Ne. Odliv skupiny velmi rychlých vlaků z páteřních tratí nebude mít výrazný vliv na kapacitu. U páteřních tratí TEN-T vznikly výrazné skupiny osídlení, které budou i po dostavbě VRT požadovat kvalitní dopravní obslužnost a tedy nejen, že nezaniknou rychlé spoje pro dálkovou přepravu cestujících, ale současně bude vzrůstat i regionální doprava cestujících, která je dnes nejpomalejší a je největším spotřebitelem kapacity dráhy. Pokud bychom řekli, že VRT ne, pak jsou stejně nezbytné nové stavby, některé se už připravují. Z mého pohledu by to asi mělo být takto: a) Poříčany - Kolín 3 koleje b) Pardubice - Choceň - 200 km/h c) Choceň - Ústí nad Orlicí - nová trať 200 km/h + zachování 2k. staré trati přes Brandýs d) Ústí nad Orlicí - Rudoltice - nová trať 200 km/h. e) Přerov - Ostrava - Bohumín - čtyři koleje f) k důraznému zvážení: Zámrsk / Újezd u Chocně - Svitavy / Opatov g) Blansko - Brno - 200 km/h. h) Brno - Šakvice - 4k. ch) Brno - Břeclav - 200 km/h. i) Libice - Lysá - 4k. nebo nová 2k. trať j) Praha - Beroun - nová trať k) Plzeň - Domažlice - Schwandorf - 2k. + 200 km/h l) Choceň - HK - Libice - 2k., již schváleno, běží příprav stavby A na zbytek si ještě možná vzpomenu. Zdroje: sčítání ŘSD 2010, 2016, podklady SŽDC
Sants	Neděle, 24. září 2017 - 15:29:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 5-2002	Hlavní úkol, který stojí ohledně Bílé Knihy o dopravě před budoucími politiky, je zdůvodnění, proč jsme se k jejím cílům nepřiblížili. Nebo na ni prostě nechat potichu zapomenout... To je něco podobného, jako když jsem se v dětství rozhodl, že až budu velkej, tak si postavím modelové kolejiště po celé místnosti...
Tantin27	Neděle, 24. září 2017 - 15:33:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 7-2017	Petr_Šimral: Jen doplním trochu „bulvárnější" interpretaci: 10 % ze silnici na železnici znamená: DE: o 50 % více vlaků - s tím, že přes Děčín se toho už asi moc neprovoze. AT: o 50 % více vlaků - Summerau to nevytrhne, Břeclav se na přepravy na západ zrovna nevyplatí. PL: o 80 % více vlaků. SK: o 50 % více vlaků. Pro 20 % je to potom logicky dvojnásobek pro DE/AT/SK, 2,5 násobek pro PL. ==> Pro DE + AT je naprosto nezbytná stavba dle bodu k), protože jinak se toho dosáhnout nedá, Děčín + Břeclav je strašná zajížďka + tamní tratě taky nejsou nafukovací. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Masinka	Neděle, 24. září 2017 - 15:42:15
Administrátor Číslo příspěvku: 8586 Registrován: 6-2002	Vláďa42: "Jsem rád, že ty problémy nevidím jen já a že nejsou výplodem mého chorého mozku." Co jste tím chtěl říct? Problémy u dosavadních staveb, v jejich přípravě, v údržbě i v provozu tu přeci vidí úplně všichni. Na předchozí příspěvek jsem se reakce nedočkal, tak to zkuste nyní. Všechny tuzemské zúčastněné instituce jsou podle Vás předpokládám nereformovatelné, tak mi popište řetězec přípravy VRT dle Vaší představy. Kdo bude zadavatelem, kdo nastaví základní koncepci, kdo protlačí tratě do ZÚR, kdo se bude věnovat inženýringu a co všechno se vůbec outsourcuje mimo stát?
Wagon	Neděle, 24. září 2017 - 16:48:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 12-2007	Tantin27: VRTka z Prahy do Drážďan poněkud odlehčí přechodu v Děčíně. Dále se předpokládá kvalitnější dvoukolejná elektrizovaná trať z Plzně do Mnichova, která by také mohla odlehčit Děčínu. Vazby Česko - Polsko, nevím jak jsou velké v nákladní dopravě, možná, že budou větší, pokud se rozvine železniční čínská Hedvábná stezka do Evropy, ale asi je zde také např. tranzit mezi Polskem, Rakouskem a Itálií.
T_._H_.	Neděle, 24. září 2017 - 17:09:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5738 Registrován: 8-2012	chce po železnici stát, například ve Vládním nařízení 978/2015 Sb., která reaguje na Bílou knihu o dopravě, tak zde si můžeme dopočítat, co nás na železnici čeká No co by nás čekalo? V roce 2030 se "Evropa" sejde, moudře pokýve hlavama, že se cíle nepodařilo naplnit, ale když se vydají nové White Papers s cílem do roku 2040, tak už se to fakt povede... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mibl	Neděle, 24. září 2017 - 19:15:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5721 Registrován: 6-2005	Petr_Šimral: "Ke zděšení úplně stačí data z roku 2016. Převod ze silnice 10%: z DE: 200 000 hrt z AT: 86 000 hrt z SK: 187 000 hrt z PL: 127 000 hrt Průměrná hmotnost nákladního vlaku byla v roce 2016 942 tun, zjednodušeně navrhuji odmazat tři nuly a máte počty vlaků denně. " Dobře, ale co na to obchodníci? Dokážou ty vlaky naplnit? Jak by to vypadalo? Praha - Rotterdam jezdící co 6 až 8 hodin? Jiné stávající relace co každých dvanáct hodin? K tomu nové linky v denní obsluze např. do Itálie, Španělska, Belgie, nebo Británie? Kompletní převod relace Polsko - Itálie na koleje? Předpokládám, že takové úvahy v těch koncepčních materiálech chybí. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Hajnej	Neděle, 24. září 2017 - 21:42:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14519 Registrován: 5-2002	Pike: Autor byl líný se podívat na delší časovou řadu... ...nebo se mu takový pohled nehodil.
H_k	Neděle, 24. září 2017 - 22:12:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 5-2002	v absolutních číslech se 1,171 OW Ví někde vůbec kde se to číslo vzalo? Samotný RJ udával za rok 2014 (!) 2,39 mil cestujících, viz http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/regiojet-loni-zvy sil-pocet-cestujicich-na-2-39-milionu-1174418 . Pravda, obousměrně a "až do Košic", ale na druhou stranu do Košic měl v té době 2 páry, a je to pořád jenom jeden dopravce ze tří... Za rok 2016 udával RJ 3,72 mil lidí, viz https://ekonomika.idnes.cz/regiojet-ma-za-lonsky-rok-rekord-lide- pribyvali-i-ve-vlacich-pqg-/eko-doprava.aspx?c=A170130_112321_eko -doprava_suj , z článku není jasné jestli je to i s linkou Bratislava - Košice nebo ne... Tak to číslo "1,171 one-way" znamená lidi co maj čistě výchozí / cílovou stanici Praha - Ostrava, a už třeba nezahrnuje cestující do Olomouce, nebo jak?
Pikehead	Neděle, 24. září 2017 - 22:26:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3331 Registrován: 3-2007	Hajnej: I to je možný. Petr Šimral: To máte asi celkem pravdu a nic z toho není předmětem sporu. Máte výhodu, že sedíte na číslech, které podobné trendy podporují, narozdíl od mytologie příznivců VRT. A zase - pokud by se rozjela stavba VRT, nejenže vás to zásadně nevytrhne, ale nedostal byste z toho seznamu pravděpodobně nic. PRA: To číslo je z ročenky dopravy, relace Praha-Moravskoslezký kraj a zpět. Takže v tom regionálka a jiné relace (Olomouc, Brno) nejsou, o nich ale ani článek nehovoří. S tím Přerovem musím říci, že bych rád během ex post analýzy viděl barvu toho soudruha, co ta čísla na rok 2030 tvořil.
Paul_red_adair	Neděle, 24. září 2017 - 22:57:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 8-2010	ad H_k: Ty čísla mezi Prahou a Ostravou budou v reálu opravdu "krapet vyšší" než těch Pikeheadem uváděných 6 600 pax denně (oba směry) viz mapka níže: ^{Zdroj: Příloha k materiálu Program rozvoje Rychlých železničních spojení v ČR - dopravní modelování} ad Pikehead: V té variantě M2 (= upgrade na V = 200 km/h) je - dle MD již schválené studie proveditelnosti - vyčíslena poměrně solidní "vata", týkající se poklesu přepravních výkonů - limitní mez je cirka 40% dolů oproti vyčíslené predikci. Takže v Blažovicích (i s regionálkou) nemusí být v roce 2030 22 400 pax/24 hod., ale "jen" 13 440 pax/24 hod. - to samé Vyškov (9 960 pax/24 hod. místo 16 600 pax/24 hod.) nebo nakonec i Přerov (6 990 pax/24 hod. místo 11 650 pax/24 hod.). Ale uvidíme ještě, za kolik se ty tři dílčí stavby (nebo kolik jich je..) nakonec vysoutěží a i k těm uváděným pax v SP mám (zatím) poněkud "rezervovaný přístup"... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Dusanh	Pondělí, 25. září 2017 - 08:10:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 3-2004	pokud by se rozjela stavba VRT, nejenže vás to zásadně nevytrhne, ale nedostal byste z toho seznamu pravděpodobně nic. A jaká je šance, z toho seznamu dostat co nejvíc? A mimochodem VRT "by se měly" stavět po r. 2030, takže to budeme teď 15 let čekat, jestli se začnou stavět a jestli ne, tak se teda půjde stavět něco jiného?
RadekŠ	Pondělí, 25. září 2017 - 08:27:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7307 Registrován: 4-2003	Jenže některé stavby jsou prodejné reálně tak leda za cenu o málo vyšší, No právě... a ty zájemce, co by tohle přitáhlo je mnohdy lepší za sousedy nemít. Stačí se podívat, jaký "firmy" přitahujou pronájmy pozemků SŽDC (skládky stavebního odpadu, až fy zkrachuje, tak SŽDC bude platit likvidaci), nebo Vysočanská ubytovna pro sociálně slabé, takže se kolejema brouzdají socky s pěti igelitkama. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Desiro	Pondělí, 25. září 2017 - 09:40:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3198 Registrován: 2-2004	TH: proč třeba vynalézat za dlouhé "ničí" peníze lokomotivu To je opětovně problém zadavatele a jak správně píšeš, způsobu zadání (Vláďa42 to tu správně nazval chobotnice ČD-Kypr). Takový průser by se soukromému dopravci nestal a výrobce by si nedovolil bejt drzej jak vopice. vynalézat (...) lokomotivu českou cestou, když už vynalezena byla... jako by byla ostuda umět (výborně) "jenom" komponenty (dvojkolí, kusy elektriky, sběrače). To je právě ten problém, že když budeme v ČR navždy dělat jenom komponenty a ne kompletaci, nebudeme inkasovat marže za finální výrobek. Pokud ty firmy navíc bude vlastnit zahraniční kapitál a ten si bude zisky odvádět mimo ČR, bohatnutí nebude a máme tady jeden z důvodů, proč bude velmi obtížné ufinancovat (mj.) stavbu VRT. To je taky důvod, proč fandím CZ LOKO i Škodovce, aby jim to fungovalo (a v případě druhé jmenované pro ně Číňani můžou být menší zlo, než současní majitelé). Ano, uvědomuji si, že bez zahraničního kapitálu by tu někteří výrobci komponentů vůbec nebyli a nemám proti nim vůbec nic a jsem rád, že tu jsou. Vláďa42: a my se za těch 25 let na dráze posunuli jak prosím? Vy jste teď asi opravdu něco pil. Abych se vrátil k původnímu problému, samozřejmě na straně zadavatele by měli stát místní i zahraniční - a to nejlépe z více zemí, FR, DE, ES - zástupci, kteří vyprojektují i poradí. Ale jen tak to dát všechno zahraniční vrchnosti (nejlépe jedné, té "správné" ), to vážně ne. Já bych zase podepsal to, co napsal Mašinka 8585. Hajnej: Jsem rád, že se pro jednou shodneme. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Wagon	Pondělí, 25. září 2017 - 09:48:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2000 Registrován: 12-2007	Paul_red_adair: Odhad pro rok 2020 je jenom odhadem, domnívám se, že v roce 2020 bude mezi Prahou a Brnem v oblasti veřejné hromadné dopravy (nikoliv zájezdové) cestovat více lidí vlakem než autobusem. Už teď navyšuje Jančura spojení do Vídně, a situace na dálnici D 1 se zdaleka tak nezlepší. Takže bych přidal cestující na trati 260. Rovněž na trati 220 se počet cestujících zvýší, např. zvýšil se počet cestujících po zavedení expresů.
Bram	Pondělí, 25. září 2017 - 09:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7751 Registrován: 4-2003	PRA, to je hezká mapa, opravdu se mi líbí . Je na ní hezky vidět, že vlaky mezi Prahou a Plzní na tom jsou již teď výrazně lépe, než vlaky Praha - České - Budějovice. A co je na tom hlavně hezky vidět - do vlaků mezi Prahou a Plzní se mohou přesunout cestující z IAD (i autobusů), kdežto mezi Prahou a Českými Budějovicemi není kde cestující brát. Prostě sídla jsou výrazně menší, než mezi Prahou a Plzní .
Wagon	Pondělí, 25. září 2017 - 10:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 12-2007	Bram: Nárůst cestujících zejména v expresech mezi Prahou a Lincem, popř. Českým Krumlovem je způsoben hlavně cizinci, kteří buď jezdí se podívat na Český Krumlov, anebo jedou do Linze, kde popř. přestoupí na další vlaky do Rakouska. Jinak dokud nebude postavena dálnice D 3, tak v oblasti veřejné hromadné dopravy je autobusová doprava ve směru na České Budějovice dost nekonkurenceschopná vůči vlakové.
Bram	Pondělí, 25. září 2017 - 10:20:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7752 Registrován: 4-2003	Wagon:Nárůst cestujících zejména v expresech mezi Prahou a Lincem, popř. Českým Krumlovem je způsoben hlavně cizinci, kteří buď jezdí se podívat na Český Krumlov, anebo jedou do Linze, kde popř. přestoupí na další vlaky do Rakouska. No to určitě, počty cizinců to fakt v tomto případě vytrhnou .
Wagon	Pondělí, 25. září 2017 - 11:13:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 12-2007	Bram: Cizinců jezdí v expresech opravdu dost. Jak jsem již dříve uvedl, nejpoužívanější tratě jsou pro mne 220, 231 a 232. A často jezdím expresem do Tábora, obvykle po 10 hodině ranní, a zatím se mi nikdy nestalo, že by zmíněný expres byl poloprázdný, naopak, někdy cestující museli stát. Asi není žádná statistika týkající se počtu cizinců ve vlacích, ale myslím, že zejména v dálkové dopravě - mezinárodní nebo expresní vnitrostátní počet cizinců ve vlacích narůstá rychlejším tempem než počet naši občanů. Konečně někde jsem četl nebo slyšel, že České dráhy zaznamenaly nárůst cestujících do Rakouska, a rovněž Jančura che výrazně zvýšit počet vlaků do Vídně.
T_._H_.	Pondělí, 25. září 2017 - 12:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5741 Registrován: 8-2012	nebudeme inkasovat marže za finální výrobek To přece není pravda. Finálním výrobkem je i to dvojkolí nebo sběrač - pokud s ním budu mezi třemi nejlepšími na světě, tak jsem price-maker úplně stejně jako Bombardier s celou lokomotivou (P.S. jakou má na ní marži? ). Jistě, pokud budu socany podporovaná montovna, kam se z jedný strany nasypou šroubečky a matičky a na druhé expedujou našroubovaný matičky, tak jediná moje komparativní výhoda (ve které soutěžím s Rumunskem, Tureckem nebo Bangladéší) je akorát cena. Ale o tom já nemluvím. Pokud ty firmy navíc bude vlastnit zahraniční kapitál a ten si bude zisky odvádět mimo ČR O tom nemluvím už vůbec a taky to má řešení - nedanit tady tak brutálně, že se vyplatí převádět daňový základ mimo ČR (třeba v Holandsku, samozřejmě že to nikdo nevyvede tam, kde je daň větší...). Jenže český politik vymyslí maximálně sektorovou daň a ještě to prodá vovcím, jak pečuje o jejich blaho. P.S. O Číňanech a Škodovce už vrabci cvrlikají, že ze svatby asi sejde. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 15:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 7-2017	tak zrovna to turecko bych vynechal
RadekŠ	Pondělí, 25. září 2017 - 16:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7310 Registrován: 4-2003	Finálním výrobkem je i to dvojkolí nebo sběrač - pokud s ním budu mezi třemi nejlepšími na světě, tak jsem price-maker úplně stejně jako Bombardier s celou lokomotivou Je to přesně tak, naopak final maker na tom může být i ekonomicky hůř, než dodavatel. Pokud ty firmy navíc bude vlastnit zahraniční kapitál a ten si bude zisky odvádět mimo ČR No tak si je pošle na účet do ciziny - tohle přeci zcela normálně dělá jakákoliv firma, nehledě nato že nelze rozlišit domácí a zahraniční (vážně ne). To by někdo musel deliberalizovat pohyb kapitálu (což nejde) a nepadá mě ani rozumný důvod, proč by to měl někdo udělat. Volným pohybem kapitálu přeci ČR žádná ujma nevzniká. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Desiro	Pondělí, 25. září 2017 - 17:01:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3199 Registrován: 2-2004	TH: Finálním výrobkem je i to dvojkolí nebo sběrač To je třeba i kliková hřídel v motoru, ale proč tu mít jenom (třeba) poldovku, když můžeme mít i tatrovku. A dvě procenta z deseti tisíc je míň, jak dvě procenta marže z milionu. Nebo proč tu nechceš mít výrobnu vlaků? To je to, co mi vrtá hlavou, jinak tu není spor ani nejasnost. Ani mě s Tebou, ani s RŠ.
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 17:56:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8488 Registrován: 9-2002	V42 Navíc to je špatně. Andrej přeci sní o tom, že pojede do Brna 40 minut. Jeho ministr mu to opravil na 56 minut. A i tak to v praxi nebude pod 01:15... 00_Hex Já bych byl moooc rád ta dobře placená pátá kolona ale zatím mě nikdo nekontaktoval Kdyby se ti nekdo ozval a potreboval "este jednoho vola, co umi kalit vodu" tak mi dej vedet. kuna: "Ono je otázka co jsou to ta česká specifika? Míra korupce, předražené stavby, nekvalitní projekty, nekvalitní provedení; to co vše můžu vidět, když procházím českými městy a vesnicemi." O korupci asi tolik: Ta se nevyskytuje mimo planetu Zemi a ani tim si nejsem zcela jist. Kreativec: " nezbývá než stavět kilometry protihlukových stěn a výstražně natřeného zábradlí. Tipnul bych si, že řadu těchto věcí si zahraniční projektant, zvlášť pokud nemá zkušenost s projektováním v mnoha různých zemích, neumí ani představit." To by ses divil... Cerveny zabradli znam z ciziny taky docela leckde, kolikrat i skoro zbytecne. Masinka: "Kreativec: Například ve Španělsku je projektantů docela přetlak. Pšenka jim zatím kvete na poli VRT hlavně mimo Evropu, kde zadavatelé implementaci rychlých vlaků ve vlastní režii rovnou vzdali a často se dohodli se spřátelenou zemí na importu VRT na klíč s kompletním francouzským, španělským, německým či jiným know-how. " Tak zrovna tohle bych sem jako priklad nedaval, teda pokud se nejedna o priklad jak se to NEMA delat. Uz jen fakt, ze RENFE provozuje VRV ctyr ruznejch vyrobcu (Talgo/Bombardier, Alstom, Fiat a Siemens - ja vim, ze dneska Fiat = Alstom, ale pendolina maji u RENFE taky,) to mluvi za vsechno... Ale na vsech VRT maji (ne)fungujici ETCS. A nekde kupodivu i "neperspektivni" LZB... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 18:24:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 7-2017	Kdyby se ti nekdo ozval a potreboval "este jednoho vola, co umi kalit vodu" tak mi dej vedet. Proč bych to měl speciálně kvůli vám dělat?? O korupci asi tolik: Ta se nevyskytuje mimo planetu Zemi a ani tim si nejsem zcela jist. Na kolikátým že místě je ČR v žebříčku vnímání korupce???
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 18:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8489 Registrován: 9-2002	00_Hex: "Kdyby se ti nekdo ozval a potreboval "este jednoho vola, co umi kalit vodu" tak mi dej vedet. Proč bych to měl speciálně kvůli vám dělat?? O korupci asi tolik: Ta se nevyskytuje mimo planetu Zemi a ani tim si nejsem zcela jist. Na kolikátým že místě je ČR v žebříčku vnímání korupce???" Asi spatnej pokus o vtip - nepobiras. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 18:48:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 7-2017	Ten váš poslední sermon fakt nechápu... no jo, bohatý rodiče... dlouhý vedení...
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 19:29:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8490 Registrován: 9-2002	00_Hex: "no jo, bohatý rodiče... dlouhý vedení..." Tak ted zas nechapu ja. Este zkus tu o ty Cerveny Karkulce. Krom toho, ted jsem si zjistil, s kym mam tu cest, tak mi asi muzes dat pokoj, vseznalku. Vrat se ke svejm chemkam, soudruhu JGR. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 19:50:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 7-2017	jsem vás nějak urazil? Jinak manýry soudruhů máte vy
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 19:53:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8491 Registrován: 9-2002	Tak ja ti osvezim pamet - dalsim taktez, pripadne at se podivaji na linkovanej prispevek a kousek dal: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3031288 Nemysli si, ze zapominam. Podruhy a znova: Nepobiras. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 19:56:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2017	ano bomzácký manýry to jste vy
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 19:58:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8492 Registrován: 9-2002	Co tam mas dal ? - Kde je admin ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
00_Hex	Pondělí, 25. září 2017 - 20:00:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2017	tohle jste celej vy: https://www.youtube.com/watch?v=6xmUVv3J4AA urážíte bomzujete a pak se schováváte za admina
Agent	Pondělí, 25. září 2017 - 20:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8493 Registrován: 9-2002	Ja nejsem admin, ani andilek, ani debilek. Jen nemam rad, kdyz se po me nekdo vozi. A neni na skodu, aby vsichni tady vedeli, s kym se tady (ne)da rozumne debatovat. HOWGH !!! Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
David_jaša	Pondělí, 25. září 2017 - 20:45:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3335 Registrován: 5-2004	Agent: "Tak zrovna tohle bych sem jako priklad nedaval, teda pokud se nejedna o priklad jak se to NEMA delat. Uz jen fakt, ze RENFE provozuje VRV ctyr ruznejch vyrobcu (Talgo/Bombardier, Alstom, Fiat a Siemens - ja vim, ze dneska Fiat = Alstom, ale pendolina maji u RENFE taky,) to mluvi za vsechno... Ale na vsech VRT maji (ne)fungujici ETCS. A nekde kupodivu i "neperspektivni" LZB..." Ze 🇪🇸 bych si bral příklad o kousek níž a výš: v přepočtu na €/km umí ADIF stavět LAv za ⅓–½ toho, co zvládá druhá nejúspornější VR železniční správa – francouzská RFF (nebo SŽDC na IV. koridoru VoBe, obojí jestli si dobře pamatuju). Tohle umět by se tu opravdu hodilo. Že ta láce pak vede k budování zbytečných staveb je už jiná věc.
Vláďa42	Pondělí, 25. září 2017 - 22:54:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 9-2009	00_Hex: vítejte v klubu. Už mě chápete?
Hajnej	Úterý, 26. září 2017 - 00:46:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14528 Registrován: 5-2002	00h: Na kolikátým že místě je ČR v žebříčku vnímání korupce??? První otázkou je, jestli může být subjektivní intenzita vnímání jevu různými subjekty objektivní mírou jeho existence. Přijde mi to metodicky dost pochybený (jakkoliv chápu, že jedinci umanutí neustálou tvorbou žebříčků z něčeho vyjít musej). Druhou otázkou z té první přímo plynoucí pak je, jestli se na tom "vnímání" víc podílí objektivní existence korupce nebo subjektivní sebemrskačství a remcalství. Aby se nakonec nezjistilo, že v zemích, co ji nejméně vnímají, se o ni prostě jenom nemluví, a to ani před sebeserióznějšíma obejdama s dotazníkama.
Vláďa42	Úterý, 26. září 2017 - 00:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 9-2009	Tak já vážně nevím, jestli je to jen úhybný manévr loajálního zaměstnance, nebo projev prosťáčka. Doufám, že jen to první. Dřeš jak kůň, co?
Sants	Úterý, 26. září 2017 - 07:15:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2002	Hajnej: "Druhou otázkou z té první přímo plynoucí pak je, jestli se na tom "vnímání" víc podílí objektivní existence korupce nebo subjektivní sebemrskačství a remcalství. Aby se nakonec nezjistilo, že v zemích, co ji nejméně vnímají, se o ni prostě jenom nemluví, a to ani před sebeserióznějšíma obejdama s dotazníkama."
Rail2005	Úterý, 26. září 2017 - 07:33:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 11-2005	V rámci předvolební kampaně několik čísel: http://archiv.ihned.cz/c1-65890820-rychlovlaky-jsou-hit 30 mld. CZK ročně na VRT, to už by docela šlo... Donner au train des idées d'avance...
RadekŠ	Úterý, 26. září 2017 - 08:38:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7312 Registrován: 4-2003	jestli se na tom "vnímání" víc podílí objektivní existence korupce nebo subjektivní sebemrskačství a remcalství. Aby se nakonec nezjistilo, že v zemích, co ji nejméně vnímají, se o ni prostě jenom nemluví, a to ani před sebeserióznějšíma obejdama s dotazníkama. V ČR je relativně individualistická společnost a vnímání korupce je obecně v takových zemích daleko větší, než v rozvojovkách, kde je kolektivistická společnost, klade se důraz na rodinu a známosti a z toho plynoucí výhody a prebendy a korupce tak těm lidem přijde leckdy úplně normální protože $1. A za druhý ten ukazatel vnímání korupce (stejně jako jiný ukazatele) jsou relativní hodnoty přepočtené na určitou vyspělostní skupinu zemí. Pokud má vnímání vnímání korupce v ČR stejnou hodnotu (známku) jako v Bangladéši(příklad), tak to vůbec neznamená, že je tady absolutně stejný vnímání korupce jako v Bangladéši, ale jen že je to relativně podobně vnímaný problém. Novináři si samozřejmě nebudou půl dne studovat metodologii, to by si ty noviny nevydělaly při náročnosti čtenářstva ani na slanou vodu. Jinak korupce se stejně jako prostituce nedá vymýtit a typicky proti ní bojují ty nejzkorumpovanější kreatury, který pod hesly boje proti korupci odmítají systémový změny v podobě třeba nižších daní a dotací, zjednodušení administrativy atp. Dále viz též matka ze Sexmise - nepřipomíná takhle náhodou nějakýho politika? 30 mld. CZK ročně na VRT, to už by docela šlo... Jednoduchý svět. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mibl	Úterý, 26. září 2017 - 08:39:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5722 Registrován: 6-2005	Já si vždycky kladu otázku, jak by se ti největší bojovníci proti korupci chovali v pozici, kde by měli možnost dostat. A soukromě si to uzavírám tak, že čím větší emoce do toho boje vkládají, tím pravděpodobnější je to, že by (za jistých okolností) vzali. Jednoduše to v sobě nemají srovnaný ... Druhá varianta naznačená Hajným, tj. odřezání se od emocí s tím spojených (je to tak silný, že jsem vnímání toho už zcela vytěsnil, tedy běžný přístup lidské psychiky), může fungovat stejně dobře. Obecně je to spíše kulturní téma - záležitost zralosti společnosti a lidí v ní. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Úterý, 26. září 2017 - 14:04:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 9-2009	Osobně jsem nabídku sponzoringu odmítl a odešel (byl bych stejně odejit). Hajnej a podobní chtějí jen klid na práci. Vlastně to celé převrátí. Ti, kdož jsou nespokojení s Palermem jsou vlastně brzdy rozvoje socialistické... Pardon, kleptokratické společnosti.
Hajnej	Úterý, 26. září 2017 - 14:55:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14534 Registrován: 5-2002	V42: Hajnej a podobní chtějí jen klid na práci. Hajnej je prostej pasáček jedniček a nul - a ty jak známo uplácet nelze, tam se prostě ukáže, jak kdo umí nebo neumí. Kecy o Palermu a kleptokracii jsou tedy zcela mimo mísu a de iure pomluva (Ty bys ve stejné situaci ječel na moderátory, jaktože něco takového dopustí). Prozatím to beru shovívavě jako hysterické výkřiky jedince, kterej si uvědomil, že má padesátku na krku, ale není za ním vidět žádná pořádná práce, a je z toho čím dál víc zahořklejší.
Agent	Úterý, 26. září 2017 - 15:56:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8495 Registrován: 9-2002	David_jaša: "Agent:v přepočtu na €/km umí ADIF stavět LAv za ⅓–½ toho, co zvládá druhá nejúspornější VR železniční správa" Ono to bude hlavne tim, ze ta spanelska zem je predevsim zeme nikoho, v podstate vic nez polovina obyvatelstva je rozhozena Madrid + pobrezni oblasti a mezi tim "jsou lvi." Takze s pozemkama je problem jen v osidlenych oblastech, jinde jsou pozemky zar supu - z toho celkem vyplyva ta lace budovani. Odhadem zde zije 45 mil. obyvatel a jen Madrid a Barcelona daji dohromady aspon 6 - 8 mil. (vcetne jejich aglomeraci.) To je cca 16 - 20% jen ve dvou provinciich. Mibl: "Já si vždycky kladu otázku, jak by se ti největší bojovníci proti korupci chovali v pozici, kde by měli možnost dostat." Ja jsem podmazal i jsem byl podmazan, ale nebudu se tady rozepisovat kde, kdy a jak. Jednoduse o korupci vim taky svoje. I kdyz slo relativne o blbosti a relativne maly penize, tak svuj ucel to splnilo. A zname to porekadlo, ze "ucel sveti prostredky..." - anebo uplatky. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42	Úterý, 26. září 2017 - 16:07:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 9-2009	Nevěřím, že Hajnej o ničem neví. Říkám, spíš to tady nechce ventilovat.
David_jaša	Úterý, 26. září 2017 - 16:15:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3337 Registrován: 5-2004	Takze s pozemkama je problem jen v osidlenych oblastech, jinde jsou pozemky zar supu - z toho celkem vyplyva ta lace budovani. Musí v tom být něco víc. Jestli si pamatuju dobře, tak to víceméně odpovídalo ceně českých modernizací ve stopě.
Hajnej	Úterý, 26. září 2017 - 16:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14536 Registrován: 5-2002	V42: Nevěřím, že Hajnej o ničem neví. Fascinujou mě kreatury, které táhnou světem pod praporem boje proti korupci, přičemž ve skutečnosti akorát pomlouvají, až se jim kouří od huby... Asi sis tu radu nějak špatně poslechl: když Tě to svrbí, máš se podrbat, ne drbat o jinejch...
Mibl	Úterý, 26. září 2017 - 19:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5723 Registrován: 6-2005	David_jaša: Najdi si na stránkách ŘSD letáky na výstavbu D48 Bělotín - Rybí a Rybí - Rychaltice, tj. upgrade stávající čtyřpruhové I/48, a podívej se na náklady a dobu výstavby a srovnej s výstavbou dálnice v krajině shodného typu na zelené louce. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Hroch	Úterý, 26. září 2017 - 21:28:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11834 Registrován: 8-2004	Hajnej: "První otázkou je, jestli může být subjektivní intenzita vnímání jevu různými subjekty objektivní mírou jeho existence. Přijde mi to metodicky dost pochybený (jakkoliv chápu, že jedinci umanutí neustálou tvorbou žebříčků z něčeho vyjít musej). Druhou otázkou z té první přímo plynoucí pak je, jestli se na tom "vnímání" víc podílí objektivní existence korupce nebo subjektivní sebemrskačství a remcalství. Aby se nakonec nezjistilo, že v zemích, co ji nejméně vnímají, se o ni prostě jenom nemluví, a to ani před sebeserióznějšíma obejdama s dotazníkama." "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tantin27	Úterý, 26. září 2017 - 22:12:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 7-2017	Pokud se bude stavět VRT Praha - Brno á 3*10^9 CZK / rok, nezastaví to náhodou rozvoj zbytku sítě? Přecijen chybí toho dost a mnoho...
RadekŠ	Středa, 27. září 2017 - 08:18:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7314 Registrován: 4-2003	které táhnou světem pod praporem boje proti korupci, přičemž ve skutečnosti akorát pomlouvají obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Desiro	Středa, 27. září 2017 - 10:06:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3200 Registrován: 2-2004	Pokud se bude stavět VRT Praha - Brno á 310^9 CZK / rok, nezastaví to náhodou rozvoj zbytku sítě?* Správný dotaz. Již před časem si na něco takového stěžovali v Itálii, že dávají peníze na VRT a pak chybí na ostatní investice do sítě.
Agent	Středa, 27. září 2017 - 12:16:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8502 Registrován: 9-2002	Desiro: "Správný dotaz. Již před časem si na něco takového stěžovali v Itálii, že dávají peníze na VRT a pak chybí na ostatní investice do sítě." Ve Spanelsku to chodi podobne. Kozich drah v bidnym stavu je tu nemalo, dam jeden priklad: Opel konecne dokopal Adif k urcitejm investicim do streky Teruel - Sagunto, nezadratovana jednokolejka s minimalnim provozem a velkym poctem PJ. Vozily se tudy auticka do pristavu, ale alternativni streka (via Tarragona) je asi 400 km navic. A nekolik mostu ted nedovoluje vic, nez 20 tun na napravu, coz by se melo zmenit. Ale trvalo jim to nekolik let, nez s tim konecne zacali. David_jaša: "Musí v tom být něco víc. Jestli si pamatuju dobře, tak to víceméně odpovídalo ceně českých modernizací ve stopě." No oni to nestavi na provozovany strece, ale na zeleny louce, takze odpadaji vyluky, jednokolejnej provoz apod. Krom toho tady nedavno noviny skandalizovaly korupci zhotovitelu - zacali vytvaret monopol. A z jinyho soudku: Vcera vysypalo radio, ze Siemens a Alstom chcou fuzovat. Neco se pise na E15 a tyden.cz (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 27. září 2017 - 13:45:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14544 Registrován: 5-2002	Agent: Krom toho tady nedavno noviny skandalizovaly korupci zhotovitelu A intenzita vnímání korupce je ve Španělsku jaká...?
Agent	Středa, 27. září 2017 - 14:24:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8506 Registrován: 9-2002	Velmi Vysoka... Povazuje se to za skoro beznou zalezitost, ba primo soucast zivota. Lidi na to sice nadavaji, ale jinak je to vsem u Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru