Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 02. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 02. 2017

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 19. února 2017 - 09:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 7-2012
Najdi mi 2 kolejku v bývalé Jugoslávii! Tam jich je sakra málo! Nově modernizovaná trať na 160 km/h Pragersko - Hodoš celá jednokolejná.


Jinak Praha - Linz bude ještě dlouho v některých úsecích jednokolejná. Plzeň - Cheb .....
Neděle, 19. února 2017 - 18:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7731
Registrován: 5-2002
Do Hodoše, tam snad nepůjde o modernizaci, ale vlastně o novostavbu. Ta železnice tam fyzicky už nebyla, tunel severně od obce Mačkovci byl propadlý, dnes zůstal opuštěný.
Neděle, 19. února 2017 - 18:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 7-2012
Osobni doprava jezdi Pragersko - Murska Sobota dal je to na taxik. Občas Citadela z Buudapešti
Neděle, 19. února 2017 - 19:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4642
Registrován: 9-2011
Najdi mi 2 kolejku v bývalé Jugoslávii!
To si řeš na jugoslávským Káčku.
Řekl bych, že tamní požadavky třeba na hustotu osobní dopravy budou poněkud jiné, než naše.
Pikehead
Neděle, 19. února 2017 - 19:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2803
Registrován: 3-2007
Apollo17: Ten trakční vložák se někde zkoumal? Nejsou k tomu někde podrobnosti?

Jinak proč se ty Černošice nedají (aspoň částečně) zahrabat? Kvůli půlroční uzavírce 171 a silnice 115?
Neděle, 19. února 2017 - 20:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 7-2012
Aleši nově elektrizovaná trať na 160 km/h si pozornost zaslouží byť je to Slovinsko. Občas budují efektivněji než na Slovensku.
Neděle, 19. února 2017 - 20:31:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3068
Registrován: 5-2004
Pikehead: Trať by potřebovala jen krátké výluky, silnice jen pár měsíců (podzemní stěny se dají betonovat v předstihu), viz: http://images.slideplayer.cz/8/2499553/slides/slide_52.jpg
Neděle, 19. února 2017 - 20:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5833
Registrován: 8-2007
Pikehead:Ten trakční vložák se někde zkoumal?

Tak nechápu,co by se na trakčním vložáku mělo "zkoumat".To je třeba objednat,vyprojektovat z dostupných dílů, vyrobit,zaplatit a upravit softvérově stávající vozy.Trafo a usměrňovač by bylo navrženo tak,aby utáhlo i spotřebu 471,hnací by mohl být jen jeden podvozek(čtyřvozová souprava by měla výkon 3 MW).

O takové rekonstrukci se zmiňoval někdo z ČD v článku o přepnutí ss na střídavinu.Zároveň by se navýšila kapacita souprav okolo Prahy,kde je nárůst cestujících.
Pikehead
Neděle, 19. února 2017 - 22:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2805
Registrován: 3-2007
Apollo: "Zkoumat" přesně to, co píšeš - posoudit jak dalece je to možné, kam se to vejde, jak je celá úprava náročná atd. Ale díky, zkusím najít ten článek.
Pondělí, 20. února 2017 - 10:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 7-2012
A nevyjde náhodou levňeji peron v Praze Malešicích a dožití 471 Roztoky u Prahy - Stránčice a podobně Praze chybí zastávky.
Pondělí, 20. února 2017 - 11:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 12-2007
Marcel Štancl: Zavedení vlaku Roztoky u Prahy - Strančice přes Malešice by mělo smysl pouze tehdy, pokud by byla postavena zastávka Praha - Malešice propojená se stanicí metra Depo Hostivař.
Pondělí, 20. února 2017 - 12:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5835
Registrován: 8-2007
Pikehead:Je to v úvodníku časopisu Železničář č.20/2016.Ředitel odboru kol.vozidel ČD R. Novák mimo jiné říká:

Samozřejmě další otázkou je připravenost vozidlového parku. Odbor kolejových vozidel postupně čistě stejnosměrná vozidla vyřazuje z provozu, jako je tomu v případě řad 451, 452 či 460, nebo je odprodává jako je tomu u řady 163. Nově pořizovaná vozidla jsou
zpravidla ve dvou nebo vícesystémovém provedení a ta, která byla pořízena jen v jednosystémovém provedení na stejnosměrnou trakci 3kV, je možné modernizovat dosazením transformátoru a další potřebné technologie kprovozu pod střídavým napájecím systémem 25 kV, 50 Hz přímo do vozidel, jako je RegioPanter řady 440, nebo doplněním dalšího vozu s touto technologií. To navíc umožní zvýšit ikapacitu jednotky, což je případ patrových jednotek řady 471 CityElefant. Stejnosměrné lokomotivy řady 162 lze modernizovat na dvousystémové po vzoru řady 363.5 ČD Cargo nebo 361 ZSSK. Dvousystémové lokomotivy řady
371 (3kV a15 kV, 16,7 kV) by bylo možné rekonstruovat na třísystémové stroje úpravou transformátoru.
Avšak proces změny systému bude probíhat řadu let, a tak velká část stejnosměrných vozidel dožije ještě před jeho dokončením a nebude je nutno upravovat
.
Pondělí, 20. února 2017 - 15:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2132
Registrován: 7-2012
Wagon podchod k metru na jednom konci peronu, schody na most ke tramvaji a utobusům z druhého konce peronu, vše je vymyšlené.
Pondělí, 20. února 2017 - 18:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2017
čistě stejnosměrná vozidla vyřazuje z provozu, jako je tomu v případě řad 451, 452 či 460, nebo je odprodává jako je tomu u řady 163

No jestli se má elektrifikovat tolik tratí, viz.: http://ekonomika.idnes.cz/stat-chysta-elektrizaci-dalsich-trati-d xv-/eko-doprava.aspx?c=A160715_173310_eko-doprava_suj, tak si myslím, že se ČD hodí všechno, co má pantograf.
Pondělí, 20. února 2017 - 20:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2133
Registrován: 7-2012
Asi princip elektrizace železnic nechápu. Dresden - Elsterwerda - Horka - Zgorzelec - Wroclaw je před spuštěním Zgorzelec! Studniska (Mikulowa) - Zawidow bude cirka do 6 let hotová. A zadrátujeme na Moravě každou kozí dráhu, ale na Zavidow - Liberec - Nymburk se wyserem? Mladá Boleslav chce exportovat auta na sever jak do Polska tak do Německa respektivě přes jejich přístavy do celého světa. Pokud lehne Děčín není eletrický objezd.
Fakt to nechápu....

Ve Slovinsku by to nebyl problém.
Mladějov
Pondělí, 20. února 2017 - 21:00:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9643
Registrován: 3-2007
Fakt to nechápu...

To se nedivím, když pořád vycházíte z rovnic z 50. let jako "Elektrizace je spása" " El. zvyšuje kulturu cestování" no a teď jste se zlhlédl ve Slovinsku [biggrin]

Vy asi nikdy nepochopíte, že na pár párů nákladních vlaků denně je trolej vyhozené peníze, a v osobním se vejdou do motoráčku.

Proto má smysl drátovat jen vytížené tratě a cancourky na dokončení ucelených tahů a těch moc v ČR už nezbývá, a co tady blábolej politici s novináři, toho si nevšímejte, to je jen předvolební folklór.
Pondělí, 20. února 2017 - 21:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4655
Registrován: 9-2011
A dieselama je zakázaný vozit vlaky s autama?
Když lehne Děčín, tak problém není, že není elektrický objezd. Problém je, že není žádný objezd.
Kozí dráhy přes Křovinu Zhořeleckou, resp. její širší aglomeraci i s předměstíma jako třeba Liberec, to fakt nevytrhnou, hlavně kapacitně.
Pro dálkovou osobku je naštěstí dost kapacitní objezd po D8 (ale já to loni na podzim raději objel přes TXL a PRG).

Pokud to ve Slovinsku není problém, tak doporučuji tu trať odvézt do Slovinska, tam bezproblémově zadrátovat a zase přivézt zpátky (aspoň by dráha měla chvíli co vozit [proud])
Pondělí, 20. února 2017 - 21:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 2-2017
a v osobním se vejdou do motoráčku
Tak elektrizace není jen pro Mn z/do mladoboleslavské automobilky, z tratě se má udělat, pokud vím, V.koridor, takže na trati mají v budoucnu jezdit rychlíky Praha-Liberec a možná i EC Praha-Liberec-Dresden/Wroclaw a přece tím nechcete namáhat 754, takže nejde o žádnou kozí dráhu. A co se týče Os vlaků, tak pokud vím, tak 843 a 854 už se taky na nějaké velké ježdění necítí, takže si myslím,že třeba takové 650 v relaci: Liberec-Turnov-Boleslav-Milovice/Nymburk, se dostatečně zaplní. Na méně vytížené spoje by samo asi šlo nasadit sólo 843.
Mladějov
Pondělí, 20. února 2017 - 21:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9647
Registrován: 3-2007
Jj, 5. koridor a EC Praha-Liberec-Wroclaw, nojo.

Tak to jo, už abyste začal drátovat teď..akorát je divné, že třeba Praha-Lichkov-Wroclaw už ty dráty jsou, a nejezdí tam nejen EC, ale ani žádný přímý vlak z Prahy do Wwi. A když jezdil, tak vozil přes hranice cca 10 lidí.

Koukám s vámi to bude diskuse jako s Marcelem [biggrin]

Co pořád máte s tím namáháním ? Myslíte, že by 754 neodvezla 4 nebo 5 prázdných vozů ?
Pondělí, 20. února 2017 - 22:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 12-2007
Pokud se týká elektrizace tratí do automobilek, nevíte náhodou, kolik vlaků s automobily za den vypraví Škoda z Mladé Boleslavi a kolik z Kvasin? Děkuji.
Mladějov
Pondělí, 20. února 2017 - 22:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9649
Registrován: 3-2007
Pane w., já opravdu nevím, proč bych měl platit z mých daní miliardy na nějaké pošahané elektrizace Nymburk-Boleslav-Liberec-Zavidov, aby koncern VW možná něco ušetřil za naftu..anebo jezdil dál v dieslu, protože nebude přepřahat na pár km mezi MB a Kolínem 2x a udržovat o x mašin víc ?

Vy se prostě se Štanclem nezbavíte těch elektrizačních a pitomě zelených dogmat.
Soukromníci jezděj pod dráty dieslem od Chebu po Břeclav..a vy tady pořád vymýšlíte rovnáky na vohejbáky s nějakou drátizací tragických jednokolejek.
Pondělí, 20. února 2017 - 22:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 2-2017
Mladějov
To by uvezla, vím že 754 je dobrá mašina, ale myslím, že by našla využití jinde. A ten 5.koridor, to je tedy jen dilema? Já měl za to, že už je to tutovka.
Mladějov
Pondělí, 20. února 2017 - 22:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9650
Registrován: 3-2007
Jo, 754 nacházejí využití jinde - jsou pronajímány do Polska, protože tady pro ně není práce.

Tutovka - vážený pane, vždyť se o tom jenom píše a mluví, nevěřte tak všemu, co se někde napíše, jste asi hodně mlád [wink]

To by bylo na delší povídání, budeme moc rádi, když se podaří dokončit 3 a 4 koridor (a to už jsme někde 2030), opravit 072, 231,171, provést reelektrifikaci na strřídavinu..proč by se měl stavět nějaký 5 koridor za miliardy, když jste autobusem z prahy v Liberci za 1:15 minut a autem ještě dřív a žádná významná nákladní doprava tam po železnici není ?

když vy holt někteří chcete za miliardy (cizí !) dosáhnout stavu, který je už dnes..akorát to nejede po železných kolech.
Pondělí, 20. února 2017 - 22:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 12-2007
Mladějov: Nevím, jestli mne zvete panem w., ale já si opravdu nemyslím, že by bylo vhodné elektrizovat trať někam do polského Zawidova, pokud se týká elektrizace do Mladé Boleslavi, třeba do Liberce, to závisí na modernizaci trati do Liberce a její zatraktivnění pro cestující. Co se týká úseku Nymburk - Mladá Boleslav, tak to závisí na počtu nákladních vlaků. Ale je otázka, kudy povede Škodovka vlaky, pokud se postaví trať Milovice - Čachovice. A samozřejmě by elektrizace měla význam po přeměněn tratě v úseku Lysá nad Labem - Velký Osek na střídavinu. A co se týká toho, že soukromníci jezdí pod dieselem od Chebu po Břeclav, tak pravděpodobně poplatky za nákup elektřiny jsou asi dost vysoké. Normální by bylo, aby jezdily s elektrickými mašinami. Já např. v Lysé nad Labem jsem už dlouho neviděl nákladní vlak s dieselovou mašinou.
Mladějov
Pondělí, 20. února 2017 - 23:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9652
Registrován: 3-2007
tak pravděpodobně poplatky za nákup elektřiny jsou asi dost vysoké. Normální by bylo, aby jezdily s elektrickými mašinami.

Proč jezdí dieslem ?
1) Je operativnější (dojede až do cíle bez ohledu na soustavy či nedráty, až na vlečku).

2) Tím nepotřebuje tolik mašin (cena, leasing) a odpadají prostoje při přepřazích, méně strojvůdců, a nikdy neví, kam bude jezdit za rok-co pak s "tramvají" ?

3) Elektrická loko je velmi drahá.

Takže kupují el. lok. jen kapitálově silní dopravci, co dlouhodobě jezdí pod dráty (Metrans) (a přesto mají flotilu dieslů a pod dráty jezdí taky), nebo mají nějaké "babičky" (bobiny a další šroty "za babku".

A ignorujete mojí otázku, proč se má z daní platit miliardová elektrizace třeba okolo Boleslavi, aby (třeba) VW možná ušetřil za naftu ?
Dneska nikomu nemůžete nařizovat, že NESMÍ s dieslem pod dráty, takže to postavíte za státní prachy až před fabriku..a třeba úplně k ničemu.

Vy furt jste nevím proč, zaseknut v nějaké teorii, že když se to postaví, že to budou všichni využívat.

Já nemám proti el. trakci vůbec nic, ba naopak, ale prostě platí určité ekonomické zákonitosti, které tady pořád někteří v zájmu nějakých svých iluzorních představ ignorujete.

Takže co ? Zakázat diesly pod dráty ?
Pondělí, 20. února 2017 - 23:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 2-2017
Tím jinde jsem myslel spis jiné tratě v ČR, ne jiné země.
Úterý, 21. února 2017 - 10:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 12-2007
Mladějov: Obecně jsem pro minimalizaci zákazů, spíše jsem pro podporu toho, co je celospolečensky prospěšné. Pokud se týká elektrizace okolo Mladé Boleslavi, to záleží na dvou faktorech, jednak zda se opravdu někdy realizuje tzv. 5. koridor, tzn. rychlá trať z Prahy do Liberce ať už přes Všetaty nebo přes Milovice a jednak zda bude mít mladoboleslavská Škodovka zájem o elektrizace tratě buď do Lysé nebo do Nymburka, a popř. zda na takovou elektrizaci přispěje. To asi záleží na počtu vlaků, které denně vypraví. Nevím o kolik korun nebo Eur je nová elektrická lokomotiva dražší než nová dieselová. Možná, že bude vypadat jako železniční anafabet, ale vím, že se elektrické lokomotivy vyrábějí ve Škodě Transportation, jak je na tom výroba dieselových lokomotiv v Lounech, to nevím. Ale myslím si, že na našich tratích zatím převažují dieselové lokomotivy jejichž původem byla ČKD Lokomotivka. Vzhledem k tomu, že dieselové lokomotivy se v ČKD Lokomotivka vyrobily před desítkami let, jsou to stroje, které jsou již daňově odepsané, i když stále dobře slouží. To asi využívají menší dopravci. Jistě přepřahání lokomotiv něco stojí a přepravu zboží zdržuje. Ale myslím si, že velcí uživatelé nákladní dopravy, ať se jedná o přepravu kontejnerů, aut, uhlí, chemikálií apod. leží v blízkosti elektrizovaných tratí, takže není pro ně problém používat nákladní vlaky tažené elektrickou lokomotivou. Závěr je následující: Nikomu nelze zakazovat, aby i pod dráty používal diesel. Nicméně pokud např. veřejnoprávní subjekt - stát nebo kraj něco dotuje, tak si samozřejmě může stanovit podmínky pro tu dotaci, např. že pokud osobní vlak nebo rychlík pojede pouze pod dráty, tak to musí být elektrická jednotka anebo vlak tažený elektrickou lokomotivou. A i když elektrizace železnic něco stojí, a já si nemyslím, že by měla být každá železniční trať u nás zelektrizovaná, tak elektrizace železnic napomáhá snižování emisí, a proto se vyplatí, aby se stát podílel na její realizaci.
animální trakce
Úterý, 21. února 2017 - 12:51:50  
Neregistrovaný host
37.48.59.235
1. V Lounech se nikdy žádné motorové lokomotivy nevyráběly a nevyrábí.
2. V parku 2. největšího nákladního dopravce převládají motorové lokomotivy a to se nezměnilo ani pod taktovkou polského majoritního vlastníka. Další velcí uživatelé s motorovou trakcí tu už nejsou, jen ti malí.
3. Na provoz motorových vlaků pod trolejí jsou experti zejména v Karlovarském kraji, z různých důvodů. V podstatě neřešitelné.

Je cena elektrické dvousystémové čtyřnápravové lokomotivy z CRRC do 60 milionů CZK reálná?
Úterý, 21. února 2017 - 13:34:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13102
Registrován: 5-2002
AL: A dieselama je zakázaný vozit vlaky s autama?
Musíš se na to dívat podle zelené logiky: auta se spalovacím motorem se dieslem vozit smějí, ale elektromobily nikoliv, ty jedině pod drátama. [biggrin]
M_g
Úterý, 21. února 2017 - 13:42:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 6-2006
Wagon:A i když elektrizace železnic něco stojí, a já si nemyslím, že by měla být každá železniční trať u nás zelektrizovaná, tak elektrizace železnic napomáhá snižování emisí, a proto se vyplatí, aby se stát podílel na její realizaci.
A něco na podporu takového prohlášení?
Úterý, 21. února 2017 - 13:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 12-2007
M_g: Hodně v médiích čtu o podpoře elektromobility, např. elektromobilů nebo elektrobusů (např. linky č. 207). Dále je zde závazek snižování emisí a skleníkových plynů. Nejpřirozenější podpora elektromobility je podpora elektrizace železniční sítě tam, kde to má význam.
animální trakce: Já si také nemyslel, že dieselové lokomotivy se u nás vyrábějí, ale nalezl jsem nějaký starší článek - viz: http://byznys.lidovky.cz/do-ceska-se-vrati-vyroba-dieselovych-lok omotiv-v-nemecke-licenci-pxr-/doprava.aspx?c=A100112_130750_ln-do prava_nev a tak jsem si nebyl jist.
Úterý, 21. února 2017 - 14:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7574
Registrován: 5-2002
že dieselové lokomotivy se u nás vyrábějí

Dieselové lokomotivy se u nás vyrábějí. Ale nikoliv v Lounech, ale v České Třebové u CZ Loka.
Úterý, 21. února 2017 - 14:21:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4657
Registrován: 9-2011
ale nalezl jsem nějaký starší článek
Problém je v tom slově "starší".
V té době to byly smělé cíle a ráj na dosah. Pak přišlo "realizační vystřízlivění", a nepochybuju, že následovala i závěrečná fáze "odměnění viníků a potrestání nezúčastněných" [wink]
Úterý, 21. února 2017 - 15:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 7-2012
Mladějov je srovnatelný Bus praha Černý Most - Liberec s vlakwm Praha Vršovice - Liberec? připočtěte si minimálně 50 minut Sockou z Vršovic na Černý Most a pak můžem něco srovnávat.
Kreativec
Úterý, 21. února 2017 - 15:10:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 7-2015
MŠ: Protože všichni cestující do Liberce bydlí ve Vršovicích u nádraží, že?
Tolik ve stručnosti.
Úterý, 21. února 2017 - 15:15:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 12-2007
Petr Šimral: Děkuji za informaci. Jen tak mimochodem používá vaše společnost lokomotivy z CZ Loko? A kolik takových lokomotiv jezdí po Česku? Děkuji za informaci.
M_g
Úterý, 21. února 2017 - 15:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 6-2006
Wagon:Hodně v médiích čtu o podpoře elektromobility, např. elektromobilů nebo elektrobusů (např. linky č. 207). Dále je zde závazek snižování emisí a skleníkových plynů.
A ty proklamace nějak kvalifikovaně a kvantifikovaně hodnotí rozdíl v emisích pokud nějakou trať zadrátuji?
Pikehead
Úterý, 21. února 2017 - 16:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2809
Registrován: 3-2007
Wagon: Co takhle se nejdřív podívat sem?
Úterý, 21. února 2017 - 17:10:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 3-2004
A ty emise vůbec někoho pálí? Kromě politiků a spřátelených byznysmenů, kteří si na jejich "snižování" vybudovali ohromný kšeft?
Úterý, 21. února 2017 - 17:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3082
Registrován: 5-2004
Fucida: jo, různě po světě to pálí dost lidí, jestli se nepletu, jde to ke dvěma miliardám jen u toho nejlíp představitelnýho důsledku emisí. Nicméně největší potenciál ke snížení emisí u nás není ani tak náhrada dieselových [masinka] těma se smetákama, ale úplně jinde.
Úterý, 21. února 2017 - 17:42:22  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
Ale houby. To pálí pár tisíc pomatených "aktivistů" a zajímá akcionáře společností Greenpeace a podobných, kteří z toho mají kšeft.
Co se týká těch aktivistů - je pozoruhodné, že 99 % z nich jsou lidé se vzděláním (pokud vůbec nějaké mají) jako jsou "humanitní studia", "politická geografie", "kulturologie" apod. V principu lidé, kteří nikdy nežili a neumí žít jinak než z podpory rodičů a dotací pro "neziskovky" (které se zuby nehty brání tomu, aby jejich činovníci museli zveřejňovat údaje o svých příjmech, ziscích a majetku).
Zbývající miliardy obyvatel Země pálí to, jestli budou mít práci, jestli je ta práce uživí, případně kam pojedou na dovolenou a jaké auto nebo mobil, televizi apod. a kdy si budou moci koupit... A nějaké emise jsou jim u [zadnice].
Úterý, 21. února 2017 - 18:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2135
Registrován: 7-2012
Dnes si nikdo bez Temelína naší energetiku nedokáže představit, každá 3. žárovka svítí z jádra.


Ale nemusíme fakt chodit daleko zelený budou řvát pro jadernou elektrárnu a přitom budou potřebovat nejvíc internet na svoje projevy a demonstrace...

Můj názor je ten pokud bude zdroj proudu, bude výhodná elektrizace. a myslím , že jednokolejky Plzeň - Cheb nebo Benešov - Horní Dvořiště za komančů odvozily neuvěřitelné počty vlaků.... Není všude nutná dvoukolejná trať.
Úterý, 21. února 2017 - 18:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 9-2016
Marcel Štancl: přesně tak dvoukolejné tratě nemusí být všude, hlavní bude zvýšit rychlost na těch jednokolejných tratích alespoň na 120 km/h. Tady odbočuji s plánované dvoukolejky v celém délce trati 020 na trať 026 Týniště nad Orlicí - Letohrad, ta by snesla dvě koleje a elektrifikaci nákladní doprava by pak s Polska už nemusela čekat do noci až se uvolní trať 010, ale jeli by severní trasu tedy tratě 020, 026. A kdyby tak tu trať 026 mohou rovnou opravit tak aby se po ní dalo jezdit 120-160 km/h, jsou místa kde se dá trať srovnat tak aby se po ní mohlo co nejrychleji.
Úterý, 21. února 2017 - 19:56:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 7-2012
Taky zajímavost Metrans Dunajská Streda - Koper. Dá se jet eletricky jednokolejně Dunajská Streda - Bratislava - Hegyeahalom - Csorna - Hodoš - Pragersko - Kooper. A nebo je 2. varianta eletricky přes Rakousko dvoukolejně Dunajská Streda - Bratislava - Hegyeahalom - Vídeň - Graz - Maribor - Kooper. Petr Šimral to má dobře spočítané, že ho ta dvoukolejka přes Rakousko vyjde dráž.

A věřím tomu, že to Maďar eletricky ještě prospojkuje Szombately - Hodoš se dá propojit eletricky a odpadne Objížďka .
Úterý, 21. února 2017 - 20:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7575
Registrován: 5-2002
Když už Marceli koukáš na GPS našich lokomotiv, tak na to alespoň "čum" pořádně.

Základní trasa:
DS - Komárno (úvrať) - Komárom (přepřah) - Gyor - Porpác (úvrať) - Boba - Hodoš
Pokud jede diesel, pak přímo z Gyoru přes Cell...... a dále už je to stejné.

Doplňující: DS - Bratislava Vajnory - Rajka - Csorna a dále stejně.

Přes Rakousko se musí dvojčetem, přes Maďarsko jednoduše.
Úterý, 21. února 2017 - 21:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4660
Registrován: 9-2011
pokud bude zdroj proudu
No jo, ale to bys musel zajistit neustálý odběr. Sice kdyby v úseku nebyl žádný vlak, tak bys ty kiloampéry mohl realizovat na minimálním napětí (kdyby byla zátěž hned u napájecí stanice, tak jednotky voltů), ale kdyby ti do toho zrovna vjel vlak, tak by to nedělalo moc dobrotu.
Myslím, že zdroj napětí by byl lepší [proud]
Úterý, 21. února 2017 - 22:17:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5838
Registrován: 8-2007
Wagon:zda bude mít mladoboleslavská Škodovka zájem o elektrizace tratě buď do Lysé nebo do Nymburka, a popř. zda na takovou elektrizaci přispěje.

Ale mladoboleslavská Škodovka vyrábí automobily.A jak pojedou k zákazníkovi,závisí na podmínkách,jaké vytvoří stát.Pokud to bude výhodnější kamionáma po dálnici,pojedou po dálnici,pokud bude výhodnější železnice,pojedou železnicí.Žádné příspěvky na elektrizaci nebude dávat.
Aby byla ta železnice výhodnější,přispějí k tomu výhybny,případně elektrifikace.
Úterý, 21. února 2017 - 22:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 12-2007
Apollo 17: No já v Lysé nad Labem často vidím vlaky s novými automobily. Takže myslím, že automobilkám se vyplatí vozit automobily na vagónech. V současné době nemá smysl žádná elektrizace tratě z Nymburka do Mladé Boleslavi nebo z Týniště nad Orlicí do Solnice, protože není převeden úsek Týniště nad Orlicí - Nymburk - Lysá nad Labem - Děčín východ na střídavinu. Ale pokud k té přeměně trakčního systému dojde, potom by Škoda Auto o těch elektrizacích mohla uvažovat. Třeba by se dohodla se státem, že část zaplatí stát, a část Škoda Auto. A pak by automobily byly voženy pouze elektrickými mašinami a Škoda Auto by uvedla, jak je ekologická, že kromě budoucí výroby elektromobilů pomohla také ke snížení emisí při transportu aut.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wagon.)
Úterý, 21. února 2017 - 22:49:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5839
Registrován: 8-2007
Wagon. Ale pokud k té přeměně trakčního systému dojde, potom by Škoda Auto o těch elektrizacích mohla uvažovat. Třeba by se dohodla se státem, že část zaplatí stát, a část Škoda Auto.

Ale Škoda Auto auta vyrábí.Vozí je různí nasmlouvaní dopravci kamiony,nebo vlaky podle toho,co se kam vyplatí.Škoda Auto o elektrizací tratí nemusí uvažovat,ani je platit.Podobně nemusí uvažovat o dálnicích a příspěvcích na jejich výstavbu.
Infrastrukturu (dálnice,železnice) platí stát,podniky mají platit daně,ze kterých se ty stavby financují.Že to nefunguje vždy ideálně(finance jdou na důležité stavby) je holá realita.

V současné době nemá smysl žádná elektrizace tratě z Nymburka do Mladé Boleslavi nebo z Týniště nad Orlicí do Solnice, protože není převeden úsek Týniště nad Orlicí - Nymburk - Lysá nad Labem - Děčín východ na střídavinu. Ale pokud k té přeměně trakčního systému dojde, potom by Škoda Auto o těch elektrizacích mohla uvažovat.

Ta elektrifikace střídavým proudem napomůže jen tím,že je levnější,má menší ztráty.Tak dopravce v budoucnu bude platit menší platby za spotřebovanou energii(protože zaplatí o řád menší ztráty)a menší platby za distribuci( méně trafostanic oproti měnírnám s usměrńovači,tenší dráty,menší tlumivky,absence opatření proti bludným proudům...)

Uvažování Škody auto bude asi pořád stejné.Nová auta bude vozit ten dopravní prostředek,který se víc vyplatí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 21. února 2017 - 22:59:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 12-2007
Appolo 17: Jistě infrastrukturu platí stát, na straně druhé si myslím, že pokud by velký výrobce, což Škoda Auto opravdu je, chtěl dopravu svých aut vylepšit, tak by s financováním do elektrizace mohl pomoci. Jednak by to byl náklad a jednak by to mohl využít k reklamním účelům. Hodně věcí firmy dělají, jenom proto, aby vylepšily svou image. Jenže si nejsem jistě, zda stát prostřednictvím SŽDC by takové vyjednávání zvládl. Někdy je dobré využívat netradiční metody. např. soukromá firma má naproti Thomayerově nemocnici pozemky, které jsou ale důležité pro stanici metra. Nechce je prodat, pochopitelně, protože po uvedení metra do provozu se pozemky mnohonásobně zhodnotí. Tak uzavře snad dohodu s Magistrátem, že pozemky po dobu výstavby propůjčí, a Praha bude mít právo používat výstup z metra. Firma, která pozemky vlastní, si tam postaví administrativní nebo obchodní budovu, o kterou bude velký zájem, protože bude přímo nad stanicí nebo vtěsné blízkosti stanice metra.
Wandr
Úterý, 21. února 2017 - 23:38:52  
Neregistrovaný host
89.177.22.173
Lukáš Smolka,čp.115 21.2.2017-18:38:54===s plánovanou dvoukolejky v celém délce trati 020 na trať (026)Týníště nad Orlicí-Letohrad===
správně je: na trať 021 Týníště n/O-Letohrad.
Trať 026 je Týníště n/O-Meziměstí-Broumov.
Středa, 22. února 2017 - 06:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 9-2016
Wandr: děkuji za opravu chyby, já si ty tratě dost často zaměňuji.
Středa, 22. února 2017 - 09:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3083
Registrován: 5-2004
SŽ: dovoluju si připomenout, že mezi těmi aktivisty najdete třeba Bank of England (které se nelíbí přílišné investice pojišťoven do fosilních firem kvůli riziku "frozen assets") nebo mezi republikánskými starosty měst na pobřeží Floridy (kupodivu už ne ve vedení toho státu), nebo mezi představiteli států na atolech. Prostě všude, kde musí následkům čelit už teď.

Čím dýl se budem tvářit, že se nic neděje, tím horší pak bude korekce. V nejhorším případě si nás zkoriguje Země sama, ale tomu bych radši předešel.


AL: a co takhle zdroj výkonu? [proud]
Středa, 22. února 2017 - 09:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 7-2012
Raději po 1 kolejce než stoupání.
Středa, 22. února 2017 - 09:22:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 3-2004
A jak to bude s přívodem elektřiny k novým transformovnám? Kdesi jsem četl, že do měníren pro stejnosměr jsou obvykle přívody 22 kV a do transformoven na střídavině rovnou 110 kV. Možná je to ale historie. Nebo bude potřeba předělat i přívody (což by bylo asi dost náročné)?
Středa, 22. února 2017 - 09:27:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3084
Registrován: 5-2004
Fucida: viz článek a z něj linkovaná mapa:
https://www.mdcr.cz/Dokumenty/Drazni-doprava/Zeleznicni-infrastru ktura/Koncepce-prechodu-na-jednotnou-napajeci-soustavu-n
https://www.mdcr.cz/getattachment/Dokumenty/Drazni-doprava/Zelezn icni-infrastruktura/Koncepce-prechodu-na-jednotnou-napajeci-soust avu-n/mapa_system.pdf.aspx
Většina měníren je orámovaných a to by pro 25 kV mělo stačit (viz vzájemné vzdálenosti červených TT [happy]).
Středa, 22. února 2017 - 09:27:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 3-2004
David_jaša: Jediný rozdíl mezi "tvářit se, že se nic neděje" a "tvářit se, že za to může zlý CO2" jsou prachy. Výsledek obou činností bude stejný. A na tom ani žádná elektrifikace nějaké lokálky, nebo třeba tratě z Nymburka do Boleslavi nic nezmění.

Edit: dík za odkaz. Koukám, fotka z Cerhenic. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Fucida.)
Středa, 22. února 2017 - 09:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3085
Registrován: 5-2004
Všecko se dá přepočítat na prachy - i ti lidi, co budou muset zvednout [zadnice] a jít jinam - a shodneme se na tom, že drátování železnice není klíčem k tomu, jak ty emise srazit, natož zásadním.
Středa, 22. února 2017 - 11:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13116
Registrován: 5-2002
DJ: Prostě všude, kde musí následkům čelit už teď.
Otázkou je, čeho to jsou následky, resp. jestli to vůbec následky něčeho člověčího jsou.
Kdysi dávno se dal přejít Bospor suchou nohou, posledních pár tisíc let už ne. Tehdy to CO2 emitoval kdo? Totéž přechod z Indie na Cejlon, ze kterého je teď jen řetěz ostrůvků.

No a u těch států na atolech je zas otázka, co je větší problém - jestli se samotným přemístěním obyvatelstva někam, kde se dá žít (jakože těch stěhování národů v historii lidstva najdeme hafo), nebo s tím, že v tom hypotetickým novým působišti podle všeho nebude takovej vejvar z turistiky...
watslaw
Středa, 22. února 2017 - 12:22:40  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
Když už jsme u toho off-topicu:
A my bychom tu ty přemístěné obyvatele z atolů nadšeně vítali?

Nějaký vliv lidského CO2 asi bude, ale způsub boje proti němu je efektivní spíš na to, aby si na tom někteří namastili kapsu.
Např. jsou nějaké dotace (od těch států, co jsou přes limit CO2, jako Japonsko), když zemědělec přestane pěstovat plodinu A (nebo chovat krávy) a bude pěstovat plodinu B. Ale když zároveň jeho soused se stejně velkým pozemkem bude pěstovat místo plodiny B plodinu A (která tím omezováním logicky stoupne na ceně) tak na tom vydělá taky. Takové perpetum mobile.
Nebo zavření relativně ekologické továrny v jedné zemi (kvůli emisíém CO2) a posléze dovoz téhož výrobku z méně ekologické továrny ze státu, který se k dohodě o snižování emisí CO2 nepřipojil.
Nebo administrativní rozhodnutí, že hybridní automobil produkuje méně emisí CO2 a následně státní dotace i do těch hybridů, které mají větší emise (v reálu určitě, někdy i podle oficiálních testů), než klasika.
A z podobné kategorie je administrativní prohlášení, že VHD produkuje méně emisí a následné dotace do prázdných megaautobusů vymetajících vesničky v krátkém intervalu (viděl jsem před lety v Lucembursku - MB Integro se 2 pasažéry vylamující obrubníky ve vesnických zatáčkách).
Nebo administrativní prohlášení, že vlak má méně emisí než bus, a placení brejlovce se dvěma po klikaté trati ...
O tom, že se při honbě za CO2 často opomíjí pevné částice, těžké kovy, apod. darmo mluvit...