Diskuse » Archiv 2017 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze » Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 15. 09. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 15. 09. 2017

dolů
   autor příspěvek
DjDD
Úterý, 22. srpna 2017 - 12:38:27  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
A co vozidla? Jestliže se už staví trať, měly by existovat (nebo být těsně před dokončením) i nějaké kloubové trolejo-AKU-busy. Ví někdo o něčem? [jidlo]
Úterý, 22. srpna 2017 - 17:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4086
Registrován: 12-2007
- k rychlosti trolejbusů - podle mne je omezující stav komunikace
- k lince 140 - osobně sem slyšel že bude pantograf a ne tykadla a dokud neuvidím opak neuvěřím (dobíjecí trolejbus se snad jmenuje Mário a testují jej v Brně)
Nippy
Úterý, 22. srpna 2017 - 17:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 7-2012
Leda že by chtěli porovnávat spotřebu energie z akumulátorů u busů dobíjených pouze na konečných (= eventuální pantograf) a u busů s průběžným dobíjením (= tyče), jinak je pantograf na Proseku holý nesmysl.[angry]
Adam_r
Středa, 23. srpna 2017 - 00:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1457
Registrován: 10-2003
Trolejbusove novostavby hlavne musi byt postavene izolovanou soustavou - tedy mezi troleji a zemi nesmi zadne napeti. - tak přiznám se, této větě úplně nerozumím.

U tramvaje je napeti 600V mezi troleji a koleji. Kolej je uzemnena, takze pokud zmerim napeti mezi troleji a lampou/zabradlim na zastavce/... tak casto namerim taktez 600V. Pokud mam trolejbusove napajeni spojene s tramvajovym, tak namerim 600V mezi trolejbusovym "+" (*) a tramvajovou koleji/lampou/zabradlim/... Problem nastane pokud trolejbus probiji diky mizerne udrzbe "+" do kastle a na zemi je mokro (horsi je prosolena brecka). U tramvaje toto nevadi, protoze kastle je vodive spojena s koleji a tim padem uzemnena.

V pripade trolejbusu s izolovanou soustavou je napeti 600V pouze mezi "+" a "-" troleji, ale mezi jednou z troleji a zemi (lampou/zabradlim/...) nenamerim (temer) nic.

(*) Nektere tramvajove provozy maji "-" v troleji, pak prohodit "+" a "-".
Středa, 23. srpna 2017 - 06:03:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7944
Registrován: 5-2002
Adam_r: Takže když stojím na zemi nejlépe bos a zmoklý a v ruce mám železnou tyč a dotknu se tyčí jedné z trolejí, tak se mi vůbec nic nestane.
Adam_r
Středa, 23. srpna 2017 - 14:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 10-2003
Takže když stojím na zemi nejlépe bos a zmoklý a v ruce mám železnou tyč a dotknu se tyčí jedné z trolejí, tak se mi vůbec nic nestane.

V idealnim pripade ano. Ale realita je od idealu vzdy o neco vzdalena. (Pri sahnuti na nejaky kovovy predmet mnohem mensich rozmeru nez trolej delky nekolik kilometru dostanete obcas ranu ...) Kazdopadne izolovana soustava je jednim z dalsich bezpecnostnich prvku proti urazu el. proudem. Mnoho provozu funguje bez ni, ale pro nove provozy v CZ je (alespon podle toho, co se probiralo tady pred par lety) povinna.
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 11:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 3-2013
No, já bych tipoval, že mezi trolejí a lampou u izolované soustavy naměřím + 300 V, - 300 V. Nic nenaměřím u soustav, kde je v jedné troleji 600 V a druhý trolejový vodič je uzemněný (ale jen u toho uzemněného vodiče).
Nějak si nedovedu z fyzikálního hlediska představit situaci, kdy mezi vodiči je 600 V a mezi každým z vodičů vůči zemi "téměř nic".
watslaw
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 12:26:51  
Neregistrovaný host
193.29.81.232
TMB:
přesněji, ono to napětí proti lampě může být klidně 3000V a 3600V, ale tím propojením se jednorázově vybije (ale i to může být slušná šlupka) a pak už je 0 (vůči tomu jednomu pólu). Zatímco u neizolované soustavy tam těch 600V proti zemi furt cpe měnírna a furt přes toho člověka se železnou tyčí bude protékat proud.
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 12:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 3-2013
Já jsem si to - možná blbě - představoval tak, že u té izolované soustavy je vůči zemi poloviční napětí, takže u probíjejícího trolejbusu dostanu při doteku menší šlupku.
Nějak mi hlava nebere, jak je zajištěno, že u izolované soustavy (též napájené jak jinak, než z měnírny) se trolejový vodič jednorázově vybije?
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 13:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7945
Registrován: 5-2002
Takže šlupku dostat mohu, pokud nebudu stát bosý na podložce (zemi) vodivě spojenou velmi dokonale s tou trolejí (rozdíl napětí tam tedy bude). Každopádně izolovaná soustava má zřejmě ještě jeden pádný důvod než ochrana před úrazy ve vozidlech v havarijním stavu a to eliminace bludných proudů, které v tramvajové dopravě působí problémy. Nevím jaké se používají u tramvají jiné možnosti. Trolejbus i na neizolovaných systémech na tom byl vždycky lépe, pokud předpokládám, že vlastní trolej je vůči ulici, kde jede, izolovaná a se zemí se setká až někde např. v měnírně.
watslaw
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 14:09:14  
Neregistrovaný host
193.29.81.232
TMB:
Když to hodně zjednoduším, tak v případě neizolované měnírny tato tahá elektrony ze země do drátu a ty pak jdou přes motor vozidla (nebo člověka dotýkajícího se drátu) zpět do země, pořád dokola, dokud měnírna běží.
Když je izolovaná, tak elektrony tahá jen z jednoho drátu do druhého a je jí úplně jedno, kolik jich je v zemi, a i když přes toho člověka s tyčí pár elektronů odteče do země, měnírna je z té země nepumpuje zpět do drátu.
Je to pochopitelnější?

Borovička:
Nejsem na to odborník, ale právě z toho důvodu 2 bych čekal, že bludné proudy tím hlavním důvodem pro izolovanou soustavu nebudou.
Čtvrtek, 24. srpna 2017 - 14:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 3-2013
No snad, děkuji.
Korýtko
Sobota, 26. srpna 2017 - 20:41:20  
Neregistrovaný host
89.177.158.194
Izolovaná soustava byla vždycky tak trochu elektrotechnickou veřejností opomíjena. Běžný elektrikář musí umět u zkoušek popsat, jak funguje ochrana zemněním nebo nulováním, jak a na co reagují různé typy chráničů, ale izolovaná soustava, která se třeba používá i v dolech? O tom se mluví málokdy. A přitom taková zemní ochrana v měnírnách nebo dokonce tzv. regulátor izolační symetrie mají celkem jednoduchý princip.
Např. u trakční soustavy 600 V DC IT naměříte mezi libovolným vodičem a zemí napětí prakticky každým voltmetrem nebo zkoušečkou. Pokud je tam 0 nebo celých 600 V, je to špatně. Napětí okolo 300 V (ale i cca 50 až 550 V) bude měkké a jeho zkratováním vygenerujeme zpravidla jen několik mA. Při dotyku holou rukou stojíce bosi na zemi, ucítíte nepříjemné zabrnění. Ze zkušenosti vím, že to je mnohem menší rána, nežli si sáhnout na holou fázi doma v zásuvce. Máte-li však obuté suché boty, neucítíte skoro nic. Pokud několikakilometrový úsek vedení takto pustí do země 1 A, není ještě nic ztraceno. Horší izolace se dá "vysušit" tak, jak to dřív dělali naši předkové - pokud jim to ovšem vadilo: vodič s vyšším napětím proti zemi (tedy ten zdravější) se uzemnil přes 4 běžné 220 V žárovky v sérii. Žárovky první den nějak zářily a pokud se stav lepšil, den ode dne svítily méně a méně, až pak jen žhnuly. To byl signál k jejich odpojení. Když se pak žárovky náhle rozsvítily naplno, byla to známka toho, že je sušení marné, neboť někde došlo k průrazu do země a je třeba začít hledat závadu. Prvním podezřelým zde bývá napájecí kabel na pólu mínus (protože jak kabely stárnou, izolační stav plusu narůstá a mínus se horší, ale nemusí to tak být vždy). Dneska takové primitivní metody ovšem nikdo nepoužívá. Napětí obou vodičů proti zemi se trvale monitoruje a nepatřičná odchylka od symetrie se signalizuje. Měnírnu však tento stav zpravidla nevypíná. Pokud takové rozvážení soustavy nezpůsobil vadný trolejbus na trati, musí údržba pevných trakčních zařízení začít jednat.
Úterý, 29. srpna 2017 - 14:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2259
Registrován: 12-2007
Trolejbusová trať Prosecká

- další aktualizace. Už je měnírna a tento týden se mají instalovat další sloupy.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Úterý, 29. srpna 2017 - 17:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 3-2004
Antar: Výborně, díky za rozsáhlý report. Docela mě překvapuje, jak rychle to jde. Už aby se začalo dráteničit, jsem dost zvědav, co tam vznikne. Dokázal bych si v tom dlouhém rovném úseku představit klidně delta závěsy, ale ony i pružné svorky by vlastně byly docela pokrokem. [happy]

A čekal jsem kolem toho větší haló - že se podnik bude snažit stavbu patřičně prodat, že se budou na Palmovce rojit fotiči.. Tak alespoň někdo to poctivě dokumentuje. [ok]
Slovan!
Nippy
Úterý, 29. srpna 2017 - 23:49:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 7-2012
Já myslím, že zatím je povědomí o věci rozšířeno spíše mezi profíky a "skalními", až se tam ukáže první bus se smetákama, pak to teprve "rupne" :-)))
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 10:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 3-2004
Mimochodem, DP avizuje, že chce na podzim start Prosecké a na jaře první vyhodnocení provozu a přechod z krátkých vozů na kloub, tak alespoň zaznělo v tisku, což mně implikuje, že minimálně ten dvanáctimetr by měl už existovat. Ale o ničem jsem ani náznakem neslyšel. Nemluvě o "více výrobcích". To je zvláštní, ne? Zejm. když žádný takový stroj v našich podmínkách ještě nebyl vyroben a jednalo by se zřejmě o prototyp, jehož vývoj a výroba většinou poměrně trvá. Nebo mi něco uniká?
Slovan!
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 12:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5220
Registrován: 2-2005
Podle mě ti uniklo toto:


Autorem je Konstantin Klimov, je to z Facebooku a pod fotkou je následující komentář (původně rusky):

Elektrický autobus v Cagliari
V tomto italském městě vznikla síť trolejbusů. Spolu s nimi jsou elektrické autobusy s dynamickým dobíjením

EDIT: Dle tansphoto mají trakční baterie ve dvou Solarisech a čtyřech Van Hoolech, kdo to dělal nevím, ale nějaké info je i na TrolleyMotion

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 12:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 3-2004
Trollino_15: Aha, no vskutku uniklo. Zajímavé!
Slovan!
Nippy
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 12:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 7-2012
A co Acumario? Vím, že je určený pro Brno, ale bezpochyby se na něm leccos odzkoušelo/odzkouší.
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 13:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5384
Registrován: 6-2005
Myslím, že se velmi brzo dozvíme, tak vyčkejme.[happy]
Makrelu neumeješ.
DjDD
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 14:28:31  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
T-15: že by to bylo toto?
https://archiv.ihned.cz/c1-63690360-skoda-doda-do-cagliari-trolej busy-na-baterie
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 14:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 2-2005
DjDD: Asi ano, o ZeUS se píše i na trolleymotion.

Nicméně by mě zajímalo, kde se ty vozy jen tak vezmou. Zatím o nových kastlích není nikde ani zmínka...je tedy možné, že to budou nějaké ojetiny třeba právě z projektu ZeUS. V rámci toho projektu jezdily elektrobusy i v Plzni, jejich provoz byl však ukončen. To jsou třeba hned dvě vozidla, která by (asi) šla použít.
MHD je pro lidi ! ! !
Pátek, 01. září 2017 - 07:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 7-2005
Vozidla z projektu ZeUS nemají pantograf ani sběrače. Dodatečná instalace těchto komponent není zas tak jednoduchá. Krom toho by musela proběhnout i nějaká dodatečná homohogace.
DjDD
Pátek, 01. září 2017 - 10:41:48  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
Karel_Š: Tak ty z Cagliari evidentně sběrače mají (jsou to přece trolejbusy). Jestli byly jen dočasně zapůjčeny, tak teď mohou být k dispozici pro Prahu. Jen by asi musela být zvětšena kapacita akumulátorů, aby se z toho stal elektrobus s nabíjením. Nikde jsem nenašel, kolik jsou na ty AKU schopné ujet.
Pátek, 01. září 2017 - 22:42:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 12-2007
Další aktualizace. Sloupy už pěkně rostou. [happy]

Trolejbusová trať Prosecká k 31.8.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Nippy
Pátek, 01. září 2017 - 23:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 7-2012
Díky za dokumentaci! [ok][fotic]
Sobota, 02. září 2017 - 08:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 7-2005
DjDD: Myslel jsem ty plzeňské (nejsou v majetku PMDP). Ty pro Cagliari tam byly odprodány.
Úterý, 05. září 2017 - 10:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 4-2005
Pokud se nemýlím, tak Acumario vlastní společnost SOR, nikoliv brněnský DP, takže jeho zkušební nasazení v Praze se teoreticky nabízí jako nejjednodušší varianta. V Brně jezdí s cestujícími převážně na trolejbusových linkách 36 v prac. dny a 30 v so, ne. Jezdí se s ním ale i na baterky, ale v rámci zkušebních jízd bez cestujících. Dle téměř každodenní vypravenosti se domnívám, že jezdí spolehlivě. Oproti autobusu je samozřejmě živější, i když zatím se mi jeví jako největší trolejbusová žihadla ácéčka Tr 21 :-) Přikládám foto acumária z Brna na lince 30:
Úterý, 05. září 2017 - 11:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 3-2013
SOR na baterky jezdil v Brně i s cestujícími. Zažil jsem případ, kdy po vypadnutí sběračů na kruháči v Komíne dojel řidič na baterie až na konečnou Česká. Ale dost pochybuji, že by se tímto vycuclé baterie na nějakem kilometru drátů znovu plně dobily. A pokud SOR uvidí kopec, tak jede na baterky jak s hnojem.
Úterý, 05. září 2017 - 18:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 2-2005
Michal_Ř:
"Pokud se nemýlím, tak Acumario vlastní společnost SOR, nikoliv brněnský DP, takže jeho zkušební nasazení v Praze se teoreticky nabízí jako nejjednodušší varianta."

Nejjednodušší varianta je domluvit se a půjčit si trolejbusy s baterkama od někoho, kdo je vlastní...tedy např. České Budějovice (bo 140 je, pokud si dobře pamatuji, linka s kloubáky).

Taky není nikde psáno, že musí být všechny pořadí linky 140 z ničeho nic trolejbusové, stačí třeba zapůjčit ty dva budějovické, co se právě vyrábějí.
MHD je pro lidi ! ! !
Nippy
Úterý, 05. září 2017 - 18:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2012
TMB: Aha, já právě myslel, že Acumario už má "něco více" než klasický dvojsilový trolejbus. Že se kolem toho dělal takový humbuk...
Pátek, 08. září 2017 - 16:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 3-2004
Koukal jsem tedy jen zběžně z tramvaje, ale skoro to vypadalo, že už od měnírny vedou nějaké napájecí kabely.

Jinak výstavbě trati se věnuje i elektronická forma ČS Dopraváku a tam se píše, že legislativně by mělo jít o trolejbusy. Tedy že i v DPP budou poprvé od devadesátek zřejmě školení trolejbusáci. [happy] Ale samozřejmě potichu, aby to neprasklo, a navenek tomu nadále budeme říkat elektrobus. [kecal]
Slovan!
Sobota, 09. září 2017 - 12:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 12-2007
Tak už se to rýsuje... [jidlo]

Trolejbusová trať Prosecká k 8.9.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Neděle, 10. září 2017 - 15:29:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 573
Registrován: 3-2017
Ale trolejbusy tam jezdit nebudou nebo ano?
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
Petr_k
Neděle, 10. září 2017 - 16:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12088
Registrován: 4-2003
1) Není to trolejbusová trať.
2) Trolejbusy pod ní jezdit tudíž nebudou.

Bohužel ale:

3) Jelikož legislativa jinou možnost nezná a neumí, platí pro to předpisy jako pro trolejbusy a trolejbusovou trať, protože to je jednodušší, než prorážet legislativní zeď hlavou nebo čekat, až ta zeď podechcáváním spadne sama.

Tím samozřejmě je řečeno, že ač to není zamýšleno jako trolejbusová trať, může se to někdy, budou-li bohové příznivě nakloněni, trolejbusovou tratí stát.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Neděle, 10. září 2017 - 20:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 3-2017
Tak proč se to jmenuje trolejbusová trať?
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
Neděle, 10. září 2017 - 20:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 7-2007
Československý dopravák pro změnu říká toto:

Celé slovíčkaření je v podstatě o tom, povýšit trolejbus v očích veřejnosti na lukrativnější úroveň, což však nic nemění na tom, že na tzv. dynamicky nabíjené elektrobusy, o nichž striktně hovoří i pražský DP, je i u nás z hlediska legislativy pohlíženo jako na trolejbusy (v našem prostředí se tedy jedná o drážní vozidlo) bez ohledu na to, jak dlouhá je trasa, na níž trolej visí (a jak daleko zvládnou vozidla jet dále na baterie). Také v Praze tedy bude nutné pořídit pro nasazení na zhruba 10km trasu z Palmovky do Letňan trolejbusy a proškolit odpovídajícím způsobem řidiče (ti tedy budou řidiči trolejbusů, nikoli autobusů, jak postačuje pro řízení „běžných“ elektrobusů). Vozidla pochopitelně nebudou coby drážní vybavena ani registračními značkami.

Trochu mě to zmátlo, protože jsem čekal opravdu elektrobus s RZ a pantografem.
Ale co je mi vlastně do toho, co tam nakonec bude jezdit...
Loxodonta urbana
P11
Pondělí, 11. září 2017 - 01:21:21  
Neregistrovaný host
86.49.28.242
Pokud to opravdu budou legislativně drážní vozidla bez SPZ, bude to jednoznačně trolejbus s baterii, nikoliv elektrobus.
Z návratu trolejbusů po desetiletích do Prahy by magistrát a DP naopak mohl udělat velkou reklamu.
A oni nám místo toho budou pořád tvrdit, že to v žádném případě žádný trolejbus není.
Cogwheel
Pondělí, 11. září 2017 - 10:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4987
Registrován: 1-2012
Asi by to chtělo přijít na slavnostní zahájení s transparentem, na kterém bude heslo: FUCK OFF DRÁŽNÍ ÚŘAD! Jinak se to nepohne k ráznému řešení a bude se stále jen "slovíčkařit". [biggrin]
Pondělí, 11. září 2017 - 10:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2263
Registrován: 12-2007
Já mám za to, že to JE trolejbusová trať. Trolejbus je elektrické nekolejové vozidlo jezdící po silnici a odebírající trakční proud z dvouvodičového trakčního vedení. Nic víc, nic míň. A to je tady splněno. A je jedno, zda a jak velké má baterky nebo jiný pomocný pohon, a nikde není řečeno, kolik procent trasy musí odjet přímo pod trolejí, napájen z ní, a kolik procent trasy musí sosat šťávu z baterek bez troleje, aby se to dalo/nedalo nazvat "elektrobusem" nebo "trolejbusem". Takže pokud to má vizuálně vzhled trolejbusu (elektrický pohon, sběrače) a je to funkční jako trolejbus, tak je to TROLEJBUS.

A pokud je tohle trolejbus, tak infrastruktura, kterou tohle vozidlo využívá k přímému napájení a na kterou je za jízdy napojeno sběrači, je TROLEJBUSOVÁ trať. Ať se to marketingově jmenuje jakkoliv. Přiblblé legistativní tanečky kolem slovíček řešit nehodlám, ostatně formální legislativa jak známo silně pokulhává za vývojem společnosti, a to prakticky ve všech oborech lidské činnosti, techniku nevyjímaje. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pondělí, 11. září 2017 - 11:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5387
Registrován: 6-2005
jak to psal Jenki, pohled legislativy je takový:

Vozidlo se může pohybovat pod dobíjecím zařízením a využívat jeho energii i k pohybu, je to trolejbus.
Vozidlo musí stát- je to elektrobus.
Makrelu neumeješ.
Pondělí, 11. září 2017 - 11:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 5-2010
On je to taky taneček kolem autobusové a estetické lobby, které dokáží strhnout davy. Takže jediný způsob jak protlačit trolejbusy je ten, že se budou nazývat jinak a trať se bude stavět po kouskách, jak se bude "přicházet" na to, že liniové napájení nic nenahradí. Proto se i v Německu nemluví o trolejbusech, ale o průběžně nabíjených elektrobusech, i když tamní legislativě je to jedno.
Pondělí, 11. září 2017 - 13:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 12-2007
Mám dojem, že v Německu je to spíš o tom, že leckomu zní Ebus marketingově lépe než Obus. [wink].
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pondělí, 11. září 2017 - 15:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 12-2007
Antar: Pokud jede elektrotrolejbus částečně pod trolejemi a částečně na baterky, potom po jaké trati vlastně jede? Vlaky jedou po železniční trati, autobusy po pozemní komunikaci, tramvaje po tramvajové trati, ale co ty chudáci elektrotrolejbusy, po jaké trati tedy vlastně jedou?
Petr_k
Pondělí, 11. září 2017 - 17:21:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12091
Registrován: 4-2003
Z hlediska legislativy není jiná možnost - trolejbus může jedině po stanovené trolejbusové dráze, i když tam žádné trolejbusové vedení není. Operativní objezd mimo stanovenou dráhu bez ohlášení znamená velký flastr, když na to přijde DÚ.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Philip
Pondělí, 11. září 2017 - 17:43:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117
Registrován: 11-2007
Však to se taky časem změní, protože v současný době trolejbusů s náhradním pohonem, parciálních trolejbusů, a elektrobusový lobby je současnej stav dlouhodobě neudržitelnej, jen to chce čas.
Idea je vlastně taková že DÚ bude schvalovat trolejový vedení, a příslušný technologie, a trolejbus bude silniční vozidlo.
Vlastně ten Pražský "parciální trolejbus" bude takovej první pokus, budoucího stavu.
Sám jsem zvědavej na vývoj a výsledky tohoto projektu
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání...
Nippy
Pondělí, 11. září 2017 - 17:49:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 7-2012
Dnes jsem se byl podívat na místě, abych si osvěžil povědomí o místních poměrech a jsem toho názoru, že bude rozumné trať protáhnout až nahoru na Proseckou, aby nekončila v půli kopce, byť to navazující stoupání je už mírnější. Ovšem zde už bude zajímavé sledovat reakce místních, v tomto ohledu je úsek Kundratka - Kelerka výhodně "liduprázdným" územím.
Úterý, 12. září 2017 - 08:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2265
Registrován: 12-2007
To jsem si původně myslel taky, že ta trolej buse aspoň jednostopě dotažena až do zastávky Prosecká, protož ten stoupák zejména v záhybu Prosecké ulice pod starým historickým jádrem Proseka je sklonově srovnatelný, ne-li větší, než v dolním "lesním" úseku. Ale zase je délkově podstatně kratší. Jo, byly by tam jisté technické problémy s opěrnými zdmi a upevněním sloupů, kterým se tvůrci celého návrhu logicky chtěli zřejmě z ekonomických důvodů vyhnout, takže byla zvolena varianta s koncem troleje už na Kelerce. Ale není vyloučeno, že trať bude někdy v budoucnu prodloužena dále. Zejména pokud by se vynořil záměr elektrifikovat takto celou linku 140.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Úterý, 12. září 2017 - 11:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 5-2002
Petr_k: Trolejbus již může legálně podle vyhl. 177/1995 Sb. i mimo trolejbusovou dráhu. Trvalo to jen 20 let.
Petr_k
Středa, 13. září 2017 - 12:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12096
Registrován: 4-2003
Pokud vím, tak vyhláška 8/2015 Sb., která naposledy §66 vyhlášky 177/95 Sb. měnila, tak v bodě 1) praví

:
"Dráha trolejbusová umístěná na pozemní komunikaci je v převážné části vymezena polohou trolejového vedení a dosahem sběračů trolejbusu. Úsek dráhy trolejbusové, který není takto vymezen, musí bezprostředně navazovat na úsek vymezený podle věty prvé."

Takže ano, trolejbus smí mimo trolejové vedení, ale nesmí mimo trasu, vymezenou jako dráhu, ať už vymezenou trolejovým vedením nebo na navazující ulici bez trolejového vedení. V podstatě jde o stejný princip jako s autobusy na lince, které taky formálně nesmí mimo trasu vymezenou v licenci linky Zatím se to dělá tak, že a) nedojde-li k průseru, příslušný správní drážní úřad ani DÚ se o tom nemusí dozvědět, b) při průseru se dá o tom vědět správnímu drážnímu úřadu zpětně, aby vyšetřující DI a DÚ byli včas umláceni příslušným papírováním, c) inteligentně se stanoví rozsah dráhy na všechny komunikace, které je možno užít jako objízdné trasy.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Čtvrtek, 14. září 2017 - 08:00:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7959
Registrován: 5-2002
Dnešní Metro:
Trolejbusy. Po 45 letech se opět mohou vrátit
...O tom, že by trolejbusy dopravní podnik rád v metropoli opět zavedl, se mluví již delší dobu. Spekuluje se o tom, že právě letos 15. října se může nové vozidlo na elektrický pohon objevit. O tom, zda se termín podaří dodržet, rozhodnou následující dny, kdy by měl magistrát a dopravce informaci potvrdit.
Čtvrtek, 14. září 2017 - 13:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 11-2008
Budou mít trolejbusy na 140 na nějaké konečné stacionární dobíjecí místo?
Asi by to chtělo, protože za 2x3 minuty během jednoho kola se baterie dostatečně nedobijí tak, aby vydržely celý den. Stačilo by 30-50m troleje na Palmovce + využít P/BP řidičů.
Nakonec když se těm trolejbusům bude v Praze říkat elekrobus, tak by to mělo mít i stacionární dobíjecí místo.

Nebo budou trolejbusy jezdit pouze zkrácené vložáky na 140 (např. jen na Fryčovickou). Pokud se bude testovat Sd vůz (s dostatečným prostorem na baterie), nebyla by kratší trasa od věci.
Nippy
Čtvrtek, 14. září 2017 - 15:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 7-2012
Četl jsem, že by se na Palmovku měla přestěhovat dobíjecí sestava ze Želivského, což vede k domněnce, že se postěhují i pantografové busy a budou spolu s "trolejbusy" rovněž vyjíždět na linky z Palmovky, ale to je pouze moje spekulace.
Čtvrtek, 14. září 2017 - 16:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 12-2007
S dobíjecí trolejí na Palmovce se, pokud vím, počítá. Jen nevím, zda to bude přesně ta dobudka ze Želivského. Pro pantografové busy se zamýšlí elektrifikace linky 207 a tam by měla být dobudka s trolejí na Ohradě. Takže ty dobudky musí být minimálně dvě (140 a 207), a nejsem si jist, zda by se neuživily i tři - třeba na druhém konci 207 na Staroměstské.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
4002
Čtvrtek, 14. září 2017 - 16:57:23  
Neregistrovaný host
90.176.70.145
Na Palmovce bude DOBUDKA z Želivského, ale jen pro provoz elektrobusu NS12 4002 (náhrada za vrácenou EBN11 4001), který bude jezdit linku 109/239. Čili s projektem "Prosecká" to nemá nic společného.
Pátek, 15. září 2017 - 08:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2017
Podle tvrzení DP (www.dpp.cz) má být na Palmovce DOBUDKA ze Želivského a to pro pantografový bus NS 12 na linku 109/239 i pro tykadlový elektrobus/trolejbus na linku 140. Noční dobíjení obojího v garážích Klíčov. Další, vlastně nesouvisející projekt je elektrifikace linky 207 s dobíjecím místem na Ohradě a napájením ze samostatné sekce doplněné do tramvajové měnírny na Krejcárku. Na 207 by měly zamířit nějaké pantografové busy, noční dobíjení v garážích na Bohdalci.
Pátek, 15. září 2017 - 08:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 1-2012
4002 - právě že má hodně společné, je přesunuta na palmovku aby se mohlo pracovat na obou projektech. Trať v prosecke je stále je dočasná stavba. Cca na konci října přijde vyražený trolejbus z Plzně na testování tratě na prosecke. Bude to trochu testování na hlavu když bude trolejbus bez baterek.
Pátek, 15. září 2017 - 09:01:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 12-2007
Aha, takže společně se spuštěním trolejbusu na 140 se asi přesune ten pantografobus ze 163 na 109/239 na palmovku i s dobudkou. Teď už mi to dává smysl.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Petr_k
Pátek, 15. září 2017 - 10:53:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12098
Registrován: 4-2003
7012 - mám info, že trolejbus bude jedna z nedávno odstavených trejsin (21TrACI), takže nebude vadit, že bude bez baterek, protože má dieselagregát (sice slaboučkej, ale má - a lidi to stejně vozit nebude, takže bude celkem šumák, že to bez drátů hovno jede).
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)