Diskuse » Archiv 2017 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 05. 03. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 05. 03. 2017

dolů
   autor příspěvek
Středa, 22. února 2017 - 12:39:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 5-2006
V daném případě by pomohla jediná poměrně jednoduchá věc. Kdyby policie třeba měsíc natvrdo pokutovala ty řidiče, kteří neumožní chodcům přejít. Včetně přidělování trestných bodů. Nemyslím hraniční případy à la vlevo v bok, ale jasné situace, kdy chodec stojí u přechodu, řidič ho vidí zdálky a nezastaví.
A zároveň na horní hranici sazby pokutovat chodce, kteří stojí u přechodu a nechtějí přejít. Troufám si tvrdit, země do měsíce by se a) vybodovali první řidiči, b) byl by kolem toho šílenej humbuk v médiích včetně návodů, jak se správně chovat c) 95% populaceby to umělo.
Možná mě někteří za tohle budou kamenovat, ale vzhledem k tomu, čím se živím, troufám si tvrdit, že na takový pohled mám plné právo...
Středa, 22. února 2017 - 12:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 11-2004
Wlasta
A zároveň na horní hranici sazby pokutovat chodce, kteří stojí u přechodu a nechtějí přejít.

Je fakt, že chodci se chovají někdy velmi nevyzpytatelně. Jeden příklad za všechny: Nedávno jsem projížděl křižovatku - sjezd z mostu přes nádraží Jižní Předměstí, směrem vpravo do Borské ulice. Na semaforu skočí zelená pro směr přímo a vpravo, doplněná oranžovým symbolem chodce. Těsně u přechodu v Borské ulici stály dvě -náctileté slečny, bavící se intenzivně mobilem. Jedu krokem s očekáváním, že chodcům skočí zelená a holky mi spadnou přímo pod kola a problém budu mít já. Ale ono nic... zelená pro chodce nikde. Tak nevím, buď je semafor špatně seřízen, nebo je tam tlačítko pro chodce (nevšiml jsem si) a to ony nezmačkly, protože měly těsně před přechodem zcela jinou zábavu...
Středa, 22. února 2017 - 13:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6755
Registrován: 12-2005
Nejvíc mě dokážou ale nasrat buď již zmiňovaní chodci co stojí u přechodu ale nepřechází ... povětšinou geronti co si vykládají kde je zase dloube a čim si to mažou a vůbec jim nevadí že stojí na hraně vozovky se zebrou. Ale co mě taky dokáže pěkně nadzvednout je když některý tupci čekají dokud opravdu nezastavim. Modelovej příklad: Jedu obcí dlouhá rovina třeba kilometr v půlce zebra u ní lidi. Jedu s naloženym náklaďákem tak začnu zpomalovat, podřazovat, přibržďovat motorovkou.... nejdou ... stále zpomaluju furt sem megadaleko od přechodu tak i bliknu dákovýma... nejdou.... stále zpomaluju ale furt jsem sakra daleko už jedu skoro krokem ukazju ať jdou ... nejdou.... zastavim chvíli čumí a pak milostivě langsam tempem přejdou. Já se zase rozjíždim, skáču po spojce a plynu jak šílenej klavírista, kvrdlam fofrklackem jak mišelinskej kuchař a kleju ... temně nenávistně a hlasitě kleju na adresu těch demetů co by stihli přejít nejméně 3x tam a zpátky aniž bych musel byť jen zpomalit natož zastavit ale ne voni prostě musí počkat až těch 19 tun zastaví. [angry]
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Středa, 22. února 2017 - 13:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 11-2004
A "dobré" je také, když někdo z chodců na zcela prázdné ulici stiskne tlačítko pro chodce, a krátce nato na nic nečeká, přejde na červenou a semafor pak po krátké době zastaví auta zcela zbytečně...
Středa, 22. února 2017 - 14:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7157
Registrován: 5-2004
9__tr: Ideální by bylo, že chodec se musí zastavit a vyčkat zastavení vozidla, které mu musí umožnit...

No to by tedy ideální nebylo. Jen by to všechny zdržovalo, k tomu zbytečné rozjezdy a brzdění a z toho vyplývajícím opotřebení aut a vyšší emise... Je to stejný nesmysl jako zavést stopku na každou křižovatku.

Trollino_15: To se nejdříve zavedly přechody, aby byli chodci v bezpečí. Když bylo mnoho chodců přejeto, zavedla se jejich přednost, čili jejich případné přejetí už není jejich vina...

Ten příběh přechodů a míst pro přecházení je trochu jiný. Nebo možná trochu více jiný[happy]. Kdysi dávno (v 50. letech) se v souvislosti s rostoucí intenzitou silničního provozu a jeho čím dál silnější potřebě jej regulovat začala vyznačovat místa na vozovce, která byla určená chodcům k překonávání vozovky. Chodci na těchto místech neměli žádná zvláštní práva, platila stejná obecná ustanovení jako kdekoliv jinde, ale bylo dáno, že chodec je povinen takto vyznačené místo použít. Pro vyznačení se používal jednak symbol zebry, jednak symbol blízký dnešním přejezdům pro cyklisty a oba pod stejným názvem "přechod pro chodce". V obcích se na dlažbě místo barvy někdy užívaly i kovové hřeby, které se tu a tam dají někde nalézt doposud. Vyhláška 100/1975 Sb. zavedla rozdělení na přechody pro chodce a přejezdy pro cyklisty a určila pro ně dodnes známé symboly (které jsou skrze mezinárodní úmluvy harmonizovány napříč Evropou). Během dlouhých let se na silniční síti postupně vyznačilo mnoho přechodů pro chodce různého provedení a kvality, což celkem ničemu nevadilo, protože z této dopravní značky neplynulo nic zvlášť důležitého. A takhle to bylo až do konce roku 2000. Od 1. ledna 2001 vstoupil v platnost zákon o provozu na pozemních komunikacích, který kromě jiných změn přinesl i zavedení částečné přednosti chodců na přechodech a to v podobě, jaká už mnoho let předtím fungovala v mnoha západoevropských zemích. To, že jsme legislativně dohnali civilizovaný svět mělo jednu zásadní chybu a sice, že značná část existujících přechodů na tuto změnu nebyla připravena a vykazovala značné stavebně technické nedostatky, které do té doby nevadily, ale nyní začaly dělat problémy. Špatně osvětlené dlouhé nepřehledné zebry tak zejména v kombinaci s podivuhodně populárním a rozšířeným mýtem o "absolutní přednosti chodců na přechodech", který stát zprvu nedokázal účinně rozptýlit, vedly ke skokovému nárůstu nehod s chodci na zebrách a z nich plynoucích zranění a usmrcení. Nutno podotknout, že zavinění těchto nehod se dlouhodobě pohybuje zhruba půl na půl, takže jak tvrzení o sebevražedných chodcích vrhajících se pod kola bezmocným motoristům, tak opačný názor o bezohledných řidičích kosících nevinné pěší jsou nesmyslná a pravda je někde uprostřed. Každopádně všem, kteří jsou nějak zodpovědní za podobu pozemních komunikacích bylo jasné, že je třeba situaci určitým způsobem řešit. Norma pro komunikace ve městech z roku 2006 tak stanovila, jaké parametry musí přechod pro chodce splňovat a pokud je nesplňuje, tak přechodem být nemůže. Na základě toho se v minulých letech mnoho přechodů přebudovalo a mnoho dalších zrušilo. V místech, kde nelze vybudovat bezpečný přechod (nebo to není účelné, viz dále), ale přesto je vhodné chodcům stavebním uspořádáním umožnit překonávání vozovky, se zřizují místa pro přecházení. Ta až do počátku minulého roku silniční zákon neznal, šlo čistě o stavebně-technický pojem, nicméně dnes už v legislativě regulující provoz existuje a je pro ně určena i dopravní značka. Tou se místo pro přecházení vyznačit může, ale nemusí a její podoba (která ještě není definitivně upřesněna) bude vycházet z podoby, která se v Plzni již mnoho let používá (např. na Slovanské nebo Karlovarské ul.).
Dále jsou místa, kde by přechod pro chodce splňoval stavebně-technické parametry, ale nebylo by účelné jej vyznačit. Chodci by díky němu byli v daném místě daleko silnějším účastníkem dopravy než silniční vozidla, což by mohlo vést ke snížení plynulosti provozu. Proto není zebra v Šumavské nebo na třech větvích křižovatky u Mrakodrapu. Existence ostrůvků s tímto příběhem až tolik nesouvisí, ty slouží k rozdělení přecházení na více částí, které jsou pro chodce snadněji uskutečnitelné. Dá se říct, že ostrůvek je důležitější u míst pro přecházení, než u přechodů. Pokud někdo vnímá ostrůvek jako atribut přechodu a podle toho jezdí (a pouští chodce i tam, kde pro to z provozního hlediska není důvod či je to dokonce kontraproduktivní), tak by si měl dostudovat, jaká platí pravidla.
Středa, 22. února 2017 - 15:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 11-2004
Vyčerpávající vysvětlení. Díky.
Pokud někdo vnímá ostrůvek jako atribut přechodu a podle toho jezdí (a pouští chodce i tam, kde pro to z provozního hlediska není důvod či je to dokonce kontraproduktivní), tak by si měl dostudovat, jaká platí pravidla.
Právo vzdát se přednosti není, pokud vím, porušení pravidel silničního provozu. Ať už se jedná o dání přednosti chodci - třebas - na místě pro přecházení, či kdekoliv jinde. Samozřejmě asi to není na místě v případě světelně řízené křižovatky. Stejně tak může z hlediska ohleduplnosti řidič pustit jiného, který jede po vedlejší silnici, či vyjíždí z místa mimo komunikaci.
A co se týká ostrůvků a dělení přechodů, tak zrovna třebas na Slovanské bylo dost přechodů změněno na místa k přecházení právě kvůli délce přechodů a nemožnosti vytvořit ostrůvky, tedy dělené přechody. Co se té délky týká, zřejmě platí max. délka 6,5 m, s výjimkou 7 m (+ ještě nějaká další výjimka na rohu křižovatky) - viz
Středa, 22. února 2017 - 15:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 5-2004
Jrjk: Právo vzdát se přednosti není, pokud vím, porušení pravidel silničního provozu. (...) Stejně tak může z hlediska ohleduplnosti řidič pustit jiného, který jede po vedlejší silnici, či vyjíždí z místa mimo komunikaci.

Samozřejmě, to je naprostá pravda. Ale já mluvím o něčem trochu jiném: Je rozdíl mezi vzdáním se přednosti, abych vyšel vstříc jinému účastníkovi provozu (dobrovolně se vzdávám něčeho, o čem vím, že mi náleží), což je zcela legitimní situace a dáváním přednosti z důvodu neznalosti situace (tvářím se, že přednost nemám, ačkoliv ji mám), což je jev, který by pokud možno nastávat neměl.
Pavel2
Středa, 22. února 2017 - 15:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14854
Registrován: 8-2002
debata se vyvinula trochu jiným směrem než jsem měl v plánu. chtěl jsem hlavně ukázat na to, že pod Hamburkem je místo pro přecházení, chodci tam nemají přednost, ale řidiči tam často ochotně zastavujou, což sice umožní přecházení chodců, ale zase naopak bezdůvodně zdržuje auta i MHD.

když už jsem tam včera 2x popojel a stále další a další řidiči pouštěli lážo plážo se pohybující chodce, troufnul jsem si tu neskutečnou prasárnu, že asi ze čtvrtýho nebo pátýho auta za místem pro přecházení jsem zatroubil.

dočkal jsem se akorát fakováka od řidiče auta co pouštělo stále další a další chodce.

byl bych rád, kdyby si všichni na ulici uvědomili, že tam nejsou sami a každej máme nějakej cíl a omezenej čas k jeho splnění. takže nenechávejte přecházet chodce, když nemají v místě přechod a za vámi je fronta stojících aut.
Středa, 22. února 2017 - 16:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 11-2004
S oběma příspěvky nelze než souhlasit. A co se týká Šumavské, myslím, že by si ten přechod zasloužil semafory. Přece jen otevřením nádražního podchodu se intenzita chodců zvýšila, a nyní, po uzavření podjezdů, ještě více. A pravda je, že jsou časová období (studenti do škol nebo naopak ze škol), kdy proud chodců je téměř souvislý. Kdyby nebyly semafory od tramvajové zastávky směrem k nádraží, byl by tam tentýž problém.
A pro odlehčení diskuse: Asi před rokem na tom přechodu byly nastříkány bílé zebry (ve tvaru opravdových zvířat)...[happy] Už se ale smazaly... :-(
Středa, 22. února 2017 - 16:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5256
Registrován: 9-2005
byl bych rád, kdyby si všichni na ulici uvědomili, že tam nejsou sami a každej máme nějakej cíl a omezenej čas k jeho splnění. takže nenechávejte přecházet chodce, když nemají v místě přechod a za vámi je fronta stojících aut.

Chodci taky pospíchaj...[happy] A na tom místě pro přecházení je jich několikanásobně více než těch motoristů ve frontě....
Středa, 22. února 2017 - 16:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5257
Registrován: 9-2005
S oběma příspěvky nelze než souhlasit. A co se týká Šumavské, myslím, že by si ten přechod zasloužil semafory.

Po sté...Přechod tam není.

Semafor je neprůchodný,stejně jako jako přechod pro chodce. Podle dopravní policie by docházelo k nežádoucímu vzdouvání provozu směrem ke křižovatce. Že se to tak děje stejně (i když možná v menším měřítku), je druhá věc.
Středa, 22. února 2017 - 16:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5127
Registrován: 2-2005
Martin_l: Můj ironický komentář (jehož ironii jsi asi neodhalil) neměl jiný účel, než glosovat ten bordel, jenž kolem přechodů vzniknul. Nic víc.
MHD je pro lidi ! ! !
Středa, 22. února 2017 - 16:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 11-2004
M_k
Po sté...Přechod tam není.
Pravda, napsal jsem to blbě. Mělo to být: A co se týká Šumavské, myslím, že by si to místo pro přecházení zasloužilo semafory...[happy]

Semafor je neprůchodný,stejně jako jako přechod pro chodce.
Samozřejmě by musel být synchronizován se semafory na křižovatce Americká x Sirkova
T_m
Středa, 22. února 2017 - 17:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3236
Registrován: 5-2002
Já bych všechny ty přechody a lidi zrušila. Všem to jen otravuje život a není žádné pořádné poježdění ve městě.
Vaše Věra Pohlová
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Středa, 22. února 2017 - 18:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6032
Registrován: 5-2002
Samozřejmě by musel být synchronizován se semafory na křižovatce Americká x Sirkova

Spíš by měl být dynamičtější, pro chodce na vyžádání, jenom nejkratší volno, ale padající častěji po sobě pokud bude požadavek. S číselným odpočítáváním, tak jak se to v rozvojových zemích už dávno umí....
Středa, 22. února 2017 - 18:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7159
Registrován: 5-2004
Trollino_15: Můj ironický komentář (jehož ironii jsi asi neodhalil) neměl jiný účel, než glosovat ten bordel, jenž kolem přechodů vzniknul. Nic víc.

O mě ani tak nejde, já tě znám, ale mnoho čtenářů by si toho tónu nemuselo všimnout a brát některé tvé myšlenky neironicky jako fakta[wink]. Takže můj komentář neměl jiný účel, než popsat, jak se věci mají doopravdy[happy].

Jrjk: myslím, že by si ten přechod zasloužil semafory

Signalizované přechody mimo křižovatku jsou do značné míry dědictví minulosti, tedy dob, kdy samotný přechod neposkytoval žádnou možnost chodcům překonat komunikaci se silným provozem. Dnes už jsou na mnoha místech zbytečné a postačoval by obyčejný přechod s předností řízenou obecnou úpravou. Vezměme si pro srovnání třeba signalizovaný přechod ve Zborovské ulici a ty obyčejné v Částkově. V obou místech jsou podobné a poměrně vysoké intenzity provozu, přesto se mi v Částkově přechází mnohem lépe bez semaforů. Stačí jako chodec dát v předstihu najevo, že chci přecházet a zpravidla nemusím před vstupem do vozovky ani zastavit. Ve Zborovské to znamená zmáčknout tlačítko a čekat, dokud semafor neuzná, že aut už projelo dost a nechá mě přejít. Když to nestihnu, počkám si další cyklus a mezitím ti třeba ujede trolejbus. Anebo můžu riskovat přebíháním na červenou, takže výsledek je pro mě jako pro chodce mnohem méně komfortní. Co si spíše dovedu představit je přechod či místo pro přecházení vybavené standardně vypnutým semaforem, který si na výzvu aktivuje chodec, který se z nějakého důvodu necítí na to přejít jen tak (např. senior či hendikepovaný). Po skončení chodeckého volna se opět vypne a my, mladí a zdraví lidé přecházíme kdykoliv podle obecných pravidel.
Středa, 22. února 2017 - 18:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 11-2004
V té Zborovské bych řekl, že je hlavně z doby, kdy v závodě ETD pracovalo mnohem více zaměstnanců a hlavně pracovní doba byla většinou stejná, takže v jistém časovém období téměř souvislý proud lidí.
Ale srovnatelná situace se Šumavskou, myslím, že je u CAN Skvrňanská.
Středa, 22. února 2017 - 19:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 8-2007
Pavel2: v Železniční nad nádražím by se vyplatilo přemalovat na rok a půl jízdní pruhy, jelikož levý odbočení ze Železniční do Koterovský zdržuje přímej směr na most Milénia a dál k Belánce, pruh pro sjezd k nádraží zůstává nevyužitej.
Tvé přání se ti vyplní. Sice zatím jen dle rozhodnutí na období od 1.3.2017 do 11.3.2017, ale dá se předpokládat, že to zůstane nastálo .
Pavel2
Středa, 22. února 2017 - 20:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14855
Registrován: 8-2002
bkv:
díky za info, už cca před 14 dny mi zdroj z magistrátu sdělil, že připomínku v podobným duchu obdržel též od pmdp záhy po otevření objízdný trasy trolejbusový 12ky přes Železniční a Koterovskou a že se tam s nějakou úpravou počítá.

je jen dobře, že se úřední místa snaží s nově vzniklou situací pracovat a reagovat na vznesený podněty.

co mě trochu mrzí je kvalita těch plánů v pdf, jelikož je to naskenovaný a publikovaný na hranici čitelnosti, nebo i spíš pod ní (textový popisky absolutně nečitelný). myslel jsem, že tohle už se dneska v ruce nekreslí, ale dodává v digitální podobě. v našem případě je pak obtížnější se v tom výkresu zorientovat.

vidím, že zase budu muset nahlížet i do železniční diskuze, díky [wink]
Pavel2
Středa, 22. února 2017 - 20:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14856
Registrován: 8-2002
Já bych všechny ty přechody a lidi zrušila. Všem to jen otravuje život a není žádné pořádné poježdění ve městě.
Vaše Věra Pohlová


možná se to naplno ukáže až časem, ale pomalu začíná být zřetelný, že to "plzeňský metro", tedy podchody Americká x Sirková x Šumavská měly díky frekvenci aut, ale hlavně díky množství chodců, svoje opodstatnění. zkrátka v místě je pěších tolik, že jsou schopni efektivně zablokovat silnici, což pro silniční dopravu občas vyvolává lavinovej efekt na ulicích v širším okolí.

podobně to fungovalo za totáče, když se před šestou ranní co dvě minuty u sedmý brány vyvalil obsah 3 trolejbusů ven a směřoval přes ulici na šichtu do škodovky, vyznačenej přechod žádnej, auta-neauta prostě jdem, je nás víc.

současnej stav nemůže těšit ani chodce ani MHD (řidiče i cestující) ani řidiče zbylých povozů. takže bych doporučoval začít uvažovat o prodloužení podchodů směrem od tramzastávek v Sirkovce k nádraží. bude tam i autobusový nádraží.

anebo se na to vykašleme, udělejme ze Šumavský mezi Vocelovou a Sirkovou pěší zónu s úplným vyloučením IAD a všichni přece musí začít hýkat blahem.
Středa, 22. února 2017 - 21:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 11-2004
Pavel2
že to "plzeňský metro", tedy podchody Americká x Sirková x Šumavská měly díky frekvenci aut, ale hlavně díky množství chodců, svoje opodstatnění

Podchod sám o sobě byl hodně využíván (snad s výjimkou té části, kde byly v nedávné době eskalátory zrušeny), bohužel údržba zaostávala a tím klesala i atraktivita, klesala i úroveň obchodů. Větší odliv nastal po vytvoření povrchového přechodu k Tescu, totální odliv pak po otevření nového nádražního vstupu v Šumavské. V současné době už projít podchodem - zejména ve večerních hodinách - může být i nebezpečné. Dostal se tak do kategorie naprosto nevyužívaných podchodů např. na Karlovarské, či u III. brány Škoda.
Možná kdyby se zvážila kompletní rekonstrukce, zatraktivnění prodejních míst a průchod s návazností na železniční vstup v Šumavské, či přímo do Tesca, nemusela by to být úplně špatná myšlenka...
Středa, 22. února 2017 - 23:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17998
Registrován: 5-2002
Ale co mě taky dokáže pěkně nadzvednout je když některý tupci čekají dokud opravdu nezastavim.

Třeba si nejsou jistí, jestli opravdu chceš zastavit. A třeba by pomohlo, kdybys na ně mávnul nebo bliknul nebo tak něco. Ovšem pokud to děláš, tak jak popisuješ, tak u tebe chyba rozhodně není.
Sám taky občas nevím, komu se vrhnout pod kola a koho radši pustit. V krematoriu už mi bude tak nějak jedno, že přednost jsem měl já.

Jinak, k přechodům pro chodce pár perliček:

EPEBAH



Simferopol



Varšava



Irkutsk


Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Čtvrtek, 23. února 2017 - 05:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14857
Registrován: 8-2002
někde proběhlo tiskem, že magistrát s celým podchodem zvažuje 2 varianty:
1. zavřít a zakonzervovat
2. úplně zasypat

podchod by se musel zásadně zrekonstruovat, rozšířit žádaným směrem kudy proudí mraky chodců a ty nevyužívaný vlezy/výlezy směrem k podjezdům u nádraží a směrem k Americký/Pařížský přinejmenším zakonzervovat když už ne rovnou zasypat.

stálo by to asi ranec a nebylo by to příští rok, takže by asi bylo vhodný s řešením vyčkat až se usadí nová situace vzniklá díky prodloužení podchodu z nádraží do Šumavský. plus v místě bude malý autobusový nádraží, kam ti chodci taky nebudou lítat z nebe, ale přijdou od vlaku, tramvaje, trolejbusu.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 08:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5258
Registrován: 9-2005
podchod by se musel zásadně zrekonstruovat, rozšířit žádaným směrem kudy proudí mraky chodců a ty nevyužívaný vlezy/výlezy směrem k podjezdům u nádraží a směrem k Americký/Pařížský přinejmenším zakonzervovat když už ne rovnou zasypat.

Podchod je zbytečný. Jediná šance, jak jej zatraktivnit, je uzavřít povrchové přechody...
Nemá cenu ho "někam" prodlužovat, když po povrchu je to pro drtivou většinu zájemců o nádraží rychlejší a pohodlnější. U nádraží se měl kdysi postavit podchod pro auta, ne pro lidi...
Čtvrtek, 23. února 2017 - 08:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 8-2007
co mě trochu mrzí je kvalita těch plánů v pdf, jelikož je to naskenovaný a publikovaný na hranici čitelnosti, nebo i spíš pod ní (textový popisky absolutně nečitelný). myslel jsem, že tohle už se dneska v ruce nekreslí, ale dodává v digitální podobě. v našem případě je pak obtížnější se v tom výkresu zorientovat.
Když ono tam musí být to razítko, že jde opravdu o výkres, který k tomu rozhodnutí patří. Na plány pro žadatele nebo archiv úřadu se dá jednoduše. Pro úřední desku se plán musí vytisknou max. ve formátu, který jsou po orazítkování zase schopni naskenovat. A tak to bude ještě dlouho, protože elektronizaci veřejné správy prostě v Česku neumíme...

EDIT: podchod by se musel zásadně zrekonstruovat, rozšířit žádaným směrem kudy proudí mraky chodců a ty nevyužívaný vlezy/výlezy směrem k podjezdům u nádraží a směrem k Americký/Pařížský přinejmenším zakonzervovat když už ne rovnou zasypat. stálo by to asi ranec a nebylo by to příští rok, takže by asi bylo vhodný s řešením vyčkat až se usadí nová situace vzniklá díky prodloužení podchodu z nádraží do Šumavský. plus v místě bude malý autobusový nádraží, kam ti chodci taky nebudou lítat z nebe, ale přijdou od vlaku, tramvaje, trolejbusu.
Býval kdysi plán propojit podchod pod křižovatkou s podchodem pod nádražím. To padlo a troufám si říct, že se to nikdy nepostaví. Bylo by to řešení pro lidi z Americký, kteří jdou na nádraží a nechce se jim obcházet křižovatku přes přechod v Sirkové ul. Další jsou lidé od tramvaje, kteří nechtějí jít přes přechod v Sirkové a místo pro přecházení v Šumavský (a to jim ty vstupy do podchodu chceš zrušit...). Lidé od trolejbusu nebo z autobus. nádraží využijí jeden nebo druhý podchod.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkv.)
Pavel2
Čtvrtek, 23. února 2017 - 08:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14858
Registrován: 8-2002
bkv: aha, tak proto jen A3.
a čistě technická - když ten úřad požádám, aby mi výkres poslal klidně bez razítka, ale v původním rozlišení, dozvím se, že se bojí aby je autor plánu nenařknul z porušení autorskýho práva? i s tím už jsem se setkal...
Čtvrtek, 23. února 2017 - 09:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 8-2007
když ten úřad požádám,
těžko říct výsledek. To asi bude záviset úřad od úřadu a úředníka od úředníka. Možná zkusit Metrostav jako zhotovitele, třeba by mohli dát výkresy jako info pro plzeňskou veřejnost na FB nebo své stránky...
Malý_fotograf
Čtvrtek, 23. února 2017 - 11:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6192
Registrován: 5-2002
Má někdo tušení, který Citybus se převtělí v pojízdnou prodejnu charitativního second-handu? (Btw hledají pro něj řidiče v Plzni. Je to ale spíš práce pro důchodce, nebo brigádníka.)

Viz první aktualita na této stránce:
http://secondhelp.cz/
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 12:34:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 2-2005
Ono to místo pro přecházení v Šumavské ulici je opravdu nešťastné. Velká koncentrace chodců v kombinaci hustým silničním provozem. Faktem zůstává, že zde chodci většinou mají navrch. Takže, pokud na silnici před místem pro přecházení zastaví v autě slabší povaha ( třeba jako moje žena ) proud chodců jí nedá šanci pokračovat v jízdě. NORMÁLNÍ řidič pustí pár chodců a pak pomalým rozjížděním si musí vynutit další pokračování v jízdě. Prostě silnější z pevnějšími nervy vyhrává. Fakováky a troubení ( pro Pavla2 ) nemají cenu. Spíše bych mu poradil jet k prazdroji a toto debilní místo pokud možno objet [ok]

Jinak z pozice svátečního jezdce po Plzni je jízda po městě očistcem. Včera jsem vyřizoval hodně věcí a jezdil jsem autem po všech čertech od 10,00 - 15,00 a docela jsem si oddechnul, že už nemusím jezdit jako řidič MHD. Všude - všechno ucpáno, o fantasmagorických projevech některých řidičů ani nemluvím.
Malý_fotograf
Čtvrtek, 23. února 2017 - 12:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6193
Registrován: 5-2002
Libor_hh: Šumavská v úseku zastávek veřejné dopravy hlavně klidně může být z fleku uzavřená pro veškerou neveřejnou dopravu. Autíčkáři mi za tuto tezi nepoděkují, ale okolo Prazdroje vede čtyřproud, okolo hlavního nádraží z druhé strany průtah. Jsou tu dvě kapacitní alternativy.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 12:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6034
Registrován: 5-2002
Dneska ráno navíc ještě nešly semafory u Práce, řídila to policie... Ale možná to fungovalo líp než normálně.

Ad Šumavská - tady se zase projeví že nebyla vůle udělat zastávku tramvají někde blíž u nádraží, tak holt dav lidí teče tam... :/ Už i v současném výlukovém stavu by mohly stavět tramvaje na Mikulášské někde u tý cestovky, a i v nové podobě by se tam hodila zastávka (a trať u chodníku, aby dav lidí nekřížil vůbec nic a zaniklo to kolizní místo při odbočování směr Barrandovka) - ale bohužel, nebude...
Pavel2
Čtvrtek, 23. února 2017 - 13:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14859
Registrován: 8-2002
malý dovysvětlení proč musím z centra směr Doubravka/Praha ujíždět zrovna Šumavskou:

start cesty mám na Denisáku, přijedu k (starýmu) mostu U Jána a přes celej most před semaforem kolona aut, co mají taky namířeno z centra do Doubravky. stojí pochopitelně i v prostoru křižovatky, mimojiné znemožňujou levý odbočení z Deni. volím tedy nejmenší zlo a z nábřeží odbočím doprava (s tramvajovýma koulema hezky padá i zelená šipka) do Sirkovky. podjezdy u nádraží jsou zavřený, dávám se doleva a jsem v Šumavský a tam kolona tupců před místem pro přecházení.

holt to příště švihnu buď o 180° přes koleje a z5 Sirkovkou k Jánu a kolem pivovaru do Doubravky anebo pokud tam bude ucpáno, holt v Šum se dám vlevo skrz chodce do Nádražní a vyjedu do kolony podél hotelu Angelo.

bohužel když trvale selhává varianta A a plán B se taky hroutí, zbývá už jen jedna-dvě náhradní subvarianta.
přitom celej malichernej problém je v tom, že lidi jsou prostě krávy a vůbec neberou ohledy na ostatní.

úplně stejná příčina problémů nastává, pokud se někde mají auta řadit zipem. v cz pořád nepřekonatelnej oříšek.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 13:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 2-2005
Ad Pavel 2: co chceš od lidí, když se sere na výchovu řidičů v autoškole.kdejakej píčus bez praxe si udělá z béčka déčko, ohleduplnost je nulová a všichni pospíchají.dneska už věřím tónů, že i kdyby byla mhd zadarmo, tak drtivá většina gumokolistů stejně pojede autem.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 14:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5131
Registrován: 2-2005
P2: Vzhledem k tomu, že otáčení se v křižovatce řízené světly není úplně v pořádku, je nejlepší varianta skrz Nádražní.
MHD je pro lidi ! ! !
Pavel2
Čtvrtek, 23. února 2017 - 15:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14860
Registrován: 8-2002
t_15: já vím. spíš se divím, že se ML nechal předběhnout [wink]
021
Pátek, 24. února 2017 - 00:21:36  
Neregistrovaný host
78.136.186.169
513 dnes na lince 12 po SP.
A zatímco některé 21Tr se vyřazují, 490 vyjela asi už někdy v lednu po VP, při níž prošla poměrně rozsáhlou opravou podlahy.
Pátek, 24. února 2017 - 08:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 8-2007
Už i v současném výlukovém stavu by mohly stavět tramvaje na Mikulášské někde u tý cestovky...
To by asi moc nešlo. Cca v tomto místě bude od března dvojitá kolejová spojka. Bude to v jednokolejném úseku, tj. protijedoucí tramvaje by musely čekat na průjezd déle o dobu pro zastavení na zastávce. A jak bys lidem vysvětloval, že dnes tramvaj zastavuje u druhé koleje, protože stavba zrovna přehodila jednosměrný provoz na druhou kolej.
27
Pátek, 24. února 2017 - 12:50:15  
Neregistrovaný host
193.179.13.239
Dnes na 27 průzkum mezi cestujícími, dotazy se týkají dieselového autobusu v porovnání s elektrobusem. Dotazy se pohybují od sedaček po názor na vliv na ŽP a ochotu si připlatit, pokud by se místo autobusů pořizovaly elektrobusy.

Pokud to tu čte někdo, kdo k těm dotazníkům má nějaký větší přístup / vliv:
Je dost rozdíl mezi Citelisem a SORkou, Citelis je už jen kvůli sedačkám pohodlnější, než SORka. A elektrobusy jezdí 2, z čehož každý je jiný (co jsem vypozoroval, zelený je svižnější, ale zase má horší sedačky, protože je čistý plast a ne omyvatelná koženka - za tu [ok], sedí se na tom prostě líp).
Starý Vlk
Sobota, 25. února 2017 - 23:16:50  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Jeden dotaz: V Plzni u některých trolejbusových výhybek (viděl jsem to jen u rozjezdových) svítí modré číslice, viděl jsem jen číslo 40. Prosím, co to znamená? Děkuji.
Neděle, 26. února 2017 - 00:33:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 8-2007
u některých trolejbusových výhybek (viděl jsem to jen u rozjezdových) svítí modré číslice, viděl jsem jen číslo 40
Ukazuje rychlost jakou lze přes výhybku jet.
Starý Vlk
Neděle, 26. února 2017 - 17:59:25  
Neregistrovaný host
90.176.183.164
Bkv: Děkuji, myslel jsem si to samé, ale odborník je odborník.
Pavel2
Pondělí, 27. února 2017 - 02:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14878
Registrován: 8-2002
Citelis #490 stál minulej týden ve vozovně na parkovišti a chyběla mu spodní část zadku. bylo to vidět i přímo ze silnice z Borský.
http://seznam-autobusu.cz/vuz/16495
Pondělí, 27. února 2017 - 09:21:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 8-2007
odborník je odborník
Odborník ne, spíš "poučený laik". Kdysi dávno o tom psali na Plzeňských trolejbusech
Pondělí, 27. února 2017 - 19:09:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18000
Registrován: 5-2002
Pavel: Takovéhle polorozebrané autobusy občas ve vozovně stávají, s menšími nedostatky (chybí boční plechy) na svých parkovacích stáních, s většími nedostatky (chybí motor) tam nahoře.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Úterý, 28. února 2017 - 04:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18001
Registrován: 5-2002
Dnes vyráží do ulic všech pět Solarisů 15 II. Upřímnou soustrast všem, kterých se to týká.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
kv
Úterý, 28. února 2017 - 16:39:32  
Neregistrovaný host
88.102.253.91
Vyrazily do světa už včera, jeden dokonce na linku 29...
Malý_fotograf
Úterý, 28. února 2017 - 20:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6196
Registrován: 5-2002
Kdyby někdo chtěl tričko z loňských oslav trolejbusů, nebo nějaké jiné s motivy PMDP, tak jsou aktuálně ve výprodeji:

http://eshop.pmdp.cz/obleceni/
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 28. února 2017 - 22:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 4-2003
9_tr:
"Pokud je někdo mrzkého myšlení a využívá své pozice k moci úmyslně, tak mu k ukojení postačí i dodatečné "spočítání". Tak jako tak se na člověku ukojil."
Efekt, aby byl naplněn pocit zadostiučinění, by se měl dostavit okamžitě, případně může být odložený, ale s jistým výsledkem. Což v případě odeslání věci do správního řízení není. Svědčí o tom i fakt, že se policisté mrzkého myšlení v případě nesouhlasu s blokovým řízením leckdy uchylují k následnému protahování kontroly, aby si alespoň takto udělali dobře, když to dotyčnému nemohou "spočítat".

--- --- ---
Martin_j:
" Můžeš mi tery poradit, jak od sebe rozeznat pravého a falešného policistu, když ne podle odznaku?"
Množnost koupě policejního odznaku jsem uváděl v kontextu toho, že na tomto základě argumentuješ proti zveřejňování podob identifikátorů revizorů, zatímco podoba policejních identifikátorů je veřejně přístupná. A jak rozeznat pravého policistu od falešného, když si odznak může koupit kdokoliv? Že by podle průkazu, jehož podoba je rovněž zveřejněna a který obsahuje fotografii? Samozřejmě, že i průkaz lze zfalšovat. No stojí to už mnohem víc úsilí a nákladů, než hra na policistu s pouhým odznakem. A pozastavuje se někdo nad tím, že vzor policejního odznaku a průkazu jsou běžně dostupné? Či se domníváš, že rovněž není nutné publikovat jejich podobu?
Martin_j:
" Přesto někteří cestující trpějí utkvělou představou, že řidič autobusu ČSAD díky své neschopnosti pustil do vozidla falešného revizora"
Možná by si to chtělo uvědomit, že krom autobusů ČSAD tu jsou i autobusy MHD, kde pasažéři nechodí kolem řidiče a řidič tak skutečně nemusí ani tušit, co se mu děje za zády.

Musím se ovšem pozastavit nad jednou věcí - svorně vymýšlíte tisíc a jeden důvod, proč něco nejde, vymýšlíte zástupné problémy, děláte, jako byste byli držiteli kdovíjak tajného know-how, přičemž vše je uvedeno v právních normách, ale nikdo, ani jeden z vás, se nezeptal, jaké další nesrovnalosti jsem v zákoně našel, což jsem dvakrát avizoval. Vůbec nikdo. Absolutní nezájem. To o vás a vašem přístupu k profesi leccos vypovídá…

--- --- ---
Ad Šumavská. Zažil jsem, jak k místu pro přecházení došel pár ve středních letech, muž se zastavil, no jeho žena nikoliv, vtrhla bez rozmyslu a rozhledu do silnice a muže strhla s sebou se slovy, že je to přeci přechod, tak mají přednost. A obávám se, že není s tímto názorem osamocena.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 28. února 2017 - 22:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6766
Registrován: 12-2005
muže strhla s sebou se slovy, že je to přeci přechod, tak mají přednost. A obávám se, že není s tímto názorem osamocena.
To nevadí až bude ležet se zlomenýma haxnama a otřesem mozku ve špitálu tak bude mít dost času aby přišla na to kde udělala chybu. A když ne tak potom až bude platit škodu co způsobila na vozidle tak jí to docvakne [satan]
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Úterý, 28. února 2017 - 22:58:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 11-2004
Jsou ale místa, kde přechod je (namalovaná zebra), ale je natolik oježděná, že není řádně k rozeznání za běžných podmínek, natož potom za zhoršených (déšť, sníh)...
Například zde:

(na obrázku je ale ještě v zachovalé podobě)
Pro řidiče, který místní podmínky nezná, to může být hodně obtížné.
Kdyby aspoň před každým přechodem byla i svislá dopravní značka...
Středa, 01. března 2017 - 06:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5259
Registrován: 9-2005
ani jeden z vás, se nezeptal, jaké další nesrovnalosti jsem v zákoně našel,

Tak my jsme očekávali, že to zde uvedeš sám...[happy]
Středa, 01. března 2017 - 08:48:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5312
Registrován: 6-2005
Doktor: jak píše Mk, a jsem zvyklý napřed vyřešit jedno a pak se pouštět do dalšího. Takže ano, vypovídá, napřed chceme dořešit jeden problém a potom se věnujeme dalšímu. Tudíž evidentně na to nes...m[zadnice]
Makrelu neumeješ.
Pavel2
Středa, 01. března 2017 - 11:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14886
Registrován: 8-2002
jrjk:
správce komunikace, tedy SVSmP, má nejméně od listopadu 2016 zadanej požadavek, aby v Borský v úseku cca výjezd z vozovny - Na pomezí - Ke Karlovu nechala odbornou fou obnovit vodorovný značení hned, jak to počasí dovolí. přes zimu se jim do toho nechce, aby nevyhazovali peníze oknem - mělo by být několik dní po sobě min. 10°C a sucho. což tedy objektivně zatím asi nenastalo, ale to neznamená, že se jim to (pro sichr) nemůže připomenout [wink]

btw http://plzni.to/map#!/activity/3160 (a to není moje). takže si toho všímá víc lidí...
Středa, 01. března 2017 - 14:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18003
Registrován: 5-2002
A jak rozeznat pravého policistu od falešného, když si odznak může koupit kdokoliv? Že by podle průkazu, jehož podoba je rovněž zveřejněna a který obsahuje fotografii? Samozřejmě, že i průkaz lze zfalšovat. No stojí to už mnohem víc úsilí a nákladů, než hra na policistu s pouhým odznakem. A pozastavuje se někdo nad tím, že vzor policejního odznaku a průkazu jsou běžně dostupné? Či se domníváš, že rovněž není nutné publikovat jejich podobu?

Měl jsi někdy v ruce nějaký revizorský průkaz? Já ano, a to třeba i zahraniční. Mohu tě ujistit, že grafická podoba je leckdy zhruba na takové úrovni, že namalovat podle zveřejněného vzoru falešný průkaz zvládne každý trošku schopný středoškolák během jedné hodiny informatiky. Vím o případu, kdy mají revizoři průkazy dělané ve wordu. Takže odznak dává pořád ještě větší záruku tohu, že revizor není falešný. Takže možná i tohle je důvod, proč průkazy raději nezveřejňovat. Mysli na to, že nikde není předepsáno, jak má ten průkaz vypadat a jak má být chráněn proti padělání.

Mimochodem, jakým způsobem se vyrábějí policejní průkazy? Dělá je nějaká státní tiskárna cenin včetně ochranných znaků proti padělání a nebo je tiskne policejní náčelník na služebně na tiskárně? To by taky leccos vypovídalo o tom, jakou vypovídací hodnotu takový průkaz má.

Možná by si to chtělo uvědomit, že krom autobusů ČSAD tu jsou i autobusy MHD, kde pasažéři nechodí kolem řidiče a řidič tak skutečně nemusí ani tušit, co se mu děje za zády.

To nezpochybňuju. Ale pokud řídím linkový autobus a za zády se mi hádá revizor s cestujícím o tom, jestli je ten revizor pravý nebo vymyšlený a cestujícího nenapadne jít se zeptat mě, co si o tom mám myslet? Že je to provokatér, kterého nezajímá, kde je pravda, ale chce dělat problémy. Přitom ten revizor se mi při nástupu prokázal všemi požadovanými doklady, doložil, kdo je a pro koho pracuje, zapsal se mi předepsaným způsobem do stazky a já nevidím jediný důvod, proč ho z něčeho podezřívat.

ani jeden z vás, se nezeptal, jaké další nesrovnalosti jsem v zákoně našel, což jsem dvakrát avizoval. Vůbec nikdo. Absolutní nezájem. To o vás a vašem přístupu k profesi leccos vypovídá…

V těch tvých sáhodlouhých příspěvcích se snadno něco přehlédne. Tak se pochlub, cos našel?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Středa, 01. března 2017 - 16:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6770
Registrován: 12-2005
Stále qoká .... stále qoká [fotic]


Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pavel2
Středa, 01. března 2017 - 21:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14887
Registrován: 8-2002
MJ:
nechci se moc do tý vaší debaty zapojovat, ale je přece věcí vydavatele, aby jeho průkaz jen tak za použití běžně dostupných prostředků a technologií padělat nešel. vzpomeň si na dobu ne tak dávno minulou, kdy byla občanka papírová kartička o něco menší než A6 zalaminovaná v průhledný fólii. ten tiskopis byl takovej, aby si ho nemohl vyrobit každej.

stejně tak kdyby si mohl každej jen tak vyrobit falešnou platební kartu, asi by to byl docela problém [wink]

a stejně tak i za časů papírových legitek na MHD byly časový kupóny vyrobený tak, aby při pozornějším zkoumání šla odhalit "známka" vzniklá někde doma pomocí skeneru a barevný inkoustový tiskárny.

kdyby si každej mohl na dopis namalovat vlastní poštovní známku tak ty oficiálně vydávaný nikdo kupovat nebude [wink] [proud]
atd. atp. ...
Čtvrtek, 02. března 2017 - 15:38:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18005
Registrován: 5-2002
ale je přece věcí vydavatele, aby jeho průkaz jen tak za použití běžně dostupných prostředků a technologií padělat nešel.

No a tak vydavatel podobu průkazů nikde nezveřejňuje a má problém vyřešen [happy] A třeba mu to přijde smysluplnější, než dělat nějaké super speciál zabezpečené a chráněné průkazy a vyhazovat za to zbytečně peníze jen kvůli tomu, aby je mohl publikovat, k čehož ho nikdo a nic nenutí, když nepočítáme internetové rejpaly.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Čtvrtek, 02. března 2017 - 15:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14889
Registrován: 8-2002
já se do role rejpala v tomhle případě nepočítám, ale počkej až přijde Doktor [biggrin]
je vidět, že s tím prokazováním pravosti revizora doposud nebyly problémy, takže to nikoho nenapadlo řešit...
anhartíček
Sobota, 04. března 2017 - 21:35:02  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
malý fotograf_Kdyby někdo chtěl tričko z loňských oslav trolejbusů, nebo nějaké jiné s motivy PMDP, tak jsou aktuálně ve výprodeji:

[lol][lol][lol]
moctohonevymyslel
Neděle, 05. března 2017 - 13:05:43  
Neregistrovaný host
94.112.176.216
https://www.novinky.cz/krimi/431176-autobus-sjel-do-pole-a-cestuj ici-se-nechali-vysadit-ridic-nadychal-tri-promile.html