Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Olomouci » Archiv diskuse Tramvaje v Olomouci do 27. 09. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Tramvaje v Olomouci do 27. 09. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 05. září 2016 - 23:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6650
Registrován: 8-2003
Takže, záloha vyrazila do ulic a bo má xy km do prohlídky tak se musí vrátit do maštale....Ještě, že máme co vypravit ze zálohy bo toho moc nezustává...[happy]
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Monitor I.
Úterý, 06. září 2016 - 09:03:37  
Neregistrovaný host
178.17.92.175
Nin a jeho konspirační teorie, jak jinak.
Úterý, 06. září 2016 - 09:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6651
Registrován: 8-2003
Monitor I.: i ty konspirační teorie musí někdo zaplatit, že jo..[happy] Takže denně vozíme luft, ale pozor, hlavně, že to město platí resp. to platí poplatníci, že jo???[ko]
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Úterý, 06. září 2016 - 09:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6652
Registrován: 8-2003
IT oddělení DPMO je stále IN..http://www.dpmo.cz/novinky.asp?ID=721 [rofl][rofl]
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Hanzi
Středa, 07. září 2016 - 08:50:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 871
Registrován: 3-2007
Posílení provozu – Absolventské setkání UP



V sobotu 10.9.2016 se bude konat Absolventské setkání k 70. výročí obnovení Univerzity Palackého v Olomouci. Z důvodu očekávané zvýšené frekvence cestujících bude v průběhu celého dne posílen provoz na lince č. 1 a 4.
Náhradník
Středa, 07. září 2016 - 10:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 4-2011
Nin: výluka na 1.5 již byla ze seznamu odstraněna.

Ráno nehoda u Prioru. 2x cizí vozidlo. Tramvaje měly mírné zdržení.
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Neděle, 11. září 2016 - 20:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6656
Registrován: 8-2003
černé je tablo pod dozorem DPMO.[lol] -> 10.09.2016...


World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Jva
Pondělí, 12. září 2016 - 16:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3780
Registrován: 6-2002
Něco ze soboty (v rámci DED otevřena i střecha Hotelového domu; na d-4 soupravy kvůli srazu absolventů UP):

Cynik - tak říká optimista realistovi...
Jva
Pondělí, 12. září 2016 - 18:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 6-2002
V dnešních ostravských Událostech v regionu byla hned v úvodu reportáž (resp. živý telefonát) o reko TT na 1.máje. Na internetu to zatím ČT nemá, ale až to "vywebí", tak:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10122978233-udalosti-v-regione ch-ostrava/dily/
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Středa, 14. září 2016 - 00:19:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513
Registrován: 8-2010
Reklamní šaškárna:
"Pro pozvednutí prestiže dopravního podniku by udělali mnohem lépe kdyby občas provětrali historickou soupravu, třeba někdy o víkendu nebo v rámci Flory nebo podobné akce, třeba i za zvláštní jízdné. Hlavně že se na rekonstrukci 223 vypisovala VEŘEJNÁ sbírka, ale prakticky slouží výhradně ke komerčním jízdám."

Přesně tak. Hlavně že byla ta sbírka a k čemu? Aby ta souprava stála ve vozovně a vyjela jednou ročně na Mikulášskou a pak jen na několik komerčních jízd. Inspiraci bych hledal v Praze kde už několik let úspěšně funguje v sezoně o víkendech nostalgická linka 91 se zvláštním jízdným, ale i tak jezdí plná. Proč to stejné nejde udělat i v Olomouci? (Aspoň třeba během té Flory) [angry]
Středa, 14. září 2016 - 00:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 10-2009
Honza: Neplést si pojmy s dojmy. Tramvaje, které vyjíždí v Praze na linku 91, nejsou součástí sbírek historických vozidel DPP. Respektive jsou to vozy určené čistě na komerční jízdy, proto třeba nejsou opatřeny vším původním vybavením a naopak mají některé nepůvodní věci čistě pro usnadnění pravidelného provozu. Navíc jakékoliv vozy v pravidelném provozu se opotřebovávají a na historické vozy se historické součástky špatně shánějí. Proto je dobré vozy šetřit, obzvláště když 223 je národní kulturní památkou a veškeré její zásadnější úpravy musí schválit památkáři. Netvrdím, že by se nemohla objevovat častěji, ale rozhodně ne nic pravidelného, byť víkendy. Pravidelný přeplňováním ten vůz zabijete. Třeba Plzeň - Křižíkovu 18 si chrání jako oko v hlavě a na většinu akcí posílají své T1/2/3 (s některými nepůvodními uzly).
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Středa, 14. září 2016 - 00:44:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514
Registrován: 8-2010
Smasska: OK, takže něco pravidelnějšího je asi vyloučeno tak co ji aspoň vyvenčit na tu Floru [happy] ?
Středa, 14. září 2016 - 00:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 10-2009
Honza: Takové setkání Hurvínka a 223 u nádraží Nová Ulice by mohlo být zajímavé [jidlo]
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Jva
Středa, 14. září 2016 - 07:01:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3783
Registrován: 6-2002
Co je na 223 tak zvláštního, že by se občas nemohla provětrat (snad to, že nikdy v OL cestující v pravidelném provozu nevozila, stejně jako jiný "pětiokeňák")? Spíš to vypadá, že jí víc škodí (jako každému nezakonzervovanému stroji) stání než občasné provětrání. A pak když vyjede, vzhledem k zájmu veřejnosti, dochází k přetěžování, což má za následek různé poruchy.
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Náhradník
Středa, 14. září 2016 - 09:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 4-2011
Chtělo by to občas nějakou jízdu pro šotouše. Registrace předem a omezený počet míst. Každý by příspěl nějakou tu Kč...
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Středa, 14. září 2016 - 11:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 12-2007
Jva:
"...Spíš to vypadá, že jí víc škodí (jako každému nezakonzervovanému stroji) stání než občasné provětrání. ..."
Spíš to vypadá, že jí víc škodí (jako každému nezakonzervovanému stroji) občasné provětrání bez patřičné provozní údržby než stání. Problém na motoru na voze 223 není ojedinělý, ten stejný problém měly brněnské vozy z historické linky H4 ev.č. 99 a 107 (na všech motorech) nedávno, i přesto, že provozní údržbu dostávají. Ovšem je otázka, jaké kvality ...
I-like-metro
Pátek, 16. září 2016 - 08:31:17  
Neregistrovaný host
95.173.192.194
Idnes.cz: Politici slibují ve volbách tramvaj až na Svatý Kopeček i boj s hackery [crazy][crazy][crazy]

Tramvajovou trať by na Svatý Kopeček rádi dotáhli lidovci a zelení, kteří spolu s nezávislými osobnostmi pro říjnové volby vytvořili Koalici pro Olomoucký kraj společně se starosty. Koleje by podle jejího programu propojily olomouckou městskou část Pavlovičky a asi sedm kilometrů vzdálený Svatý Kopeček. Lídr koalice Ivo Slavotínek neobvyklému nápadu věří.

„Přijde mi to stejně reálné jako spousta jiných velikášských projektů,“ podotýká a zároveň upozorňuje, že trať na Kopeček není záležitostí pro příští volební období. Označuje ji jako strategickou vizi na příštích dvacet let.

„Patří k vizionářským myšlenkám, na kterých jsme se shodli, že by stálo za to je začít připravovat,“ říká Slavotínek, jenž je lidoveckým krajským šéfem a místostarostou Velké Bystřice. Koleje by vedly kolem obcí Tovéř a Dolany.

Zdroj: http://olomouc.idnes.cz/predvolebni-sliby-krajske-volby-2016-olom oucky-kraj-fsw-/olomouc-zpravy.aspx?c=A160914_2273134_olomouc-zpr avy_stk
Hanzi
Pátek, 16. září 2016 - 08:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 3-2007
To není ani tak jako o tramvají na Sv. Kopeček jako spíš o tramvaj do Toveře a Dolan. Pan Slavotánek má jen smůlu, že nemohou vést přes Velkou Bystřici.Bez nové vozovny nelze tramvaje tak megalomansky rozšiřovat.
Hanzi
Pátek, 16. září 2016 - 08:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 875
Registrován: 3-2007
16.9.2016 Odklon tramvajové dopravy z centra
Datum a čas vzniku 16.9.2016 7:53:00
Úsek Náměstí Hrdinů - Náměstí Republiky - Hlavní nádraží
Dotčené linky 2,3,4,6
Typ události Neprůjezdná trať
Náhradní doprava Autobusová linka X

Popis události:

Z důvodu neprůjezdnosti tramvajové trati v ulici 1. máje jsou tramvajové linky č. 2, 3, 4 a 6 odkloněny v obou směrech přes třídu Kosmonautů.



Náhradní autobusová doprava je vedena v trase Tržnice - Okresní soud - Náměstí Hrdinů - U Sv. Mořice (pouze ve směru na Hl. nádraží) - Žižkovo náměstí - U Bystřičky - Hlavní nádraží a zpět. Zastávky U Sv. Mořice (pouze ve směru na Náměstí Hrdinů), Náměstí Republiky a U Dómu nejsou z důvodu neprůjezdnosti obsluhovány.
Pátek, 16. září 2016 - 09:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 4-2011
Kdysi dávno jsem viděl studii tratě kolem fotbalového stadionu a sportovní haly (to tam ještě nebyl Penny Market, ani se o něm nemluvilo) a po Lazecké ulici. To utichlo totálně. Obsluha sídliště mi připadá mnohem logičtější než koleje na výpadovce v zástavbě vesnického typu (Chválkovice), tím méně pak samostatných obcí (Samotíšky, Tovéř).

Na druhou stranu uznávám, že pokud se v dnešní době staví nebo má stavět nová TT, tak tam, kde se počítá s rozvojem. Ne tam, kde už bývala mohla být dávno a prostě jen "chybí" (Lazce).
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Pátek, 16. září 2016 - 09:52:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6658
Registrován: 8-2003
Hanzi: Jj, nehoda dvou aut PČR. .[lol]
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Pátek, 16. září 2016 - 10:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 5-2002
To druhé auto na policejní nevypadalo:
Dluhonice
Pátek, 16. září 2016 - 12:34:47  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Tramvajová trať na Kopeček má především řešit příměstskou dopravu tam, kde zažívá silniční doprava kapacitní kolapsy a autobusy nestíhají, což je v okolí Olomouce nejvíc na Kopečku.

Několik kilometrů příměstské tramvaje mimo vlastní město má většina dopravních podniků v ČR - Ostrava do Zátiší, Brno do Modřic, Liberec do Jablonce, Most do Litvínova. Nijak exotický nápad to není, a co se týká financí ... jedna z hlavních výtek EU vůči ČR je v tom, že jednostranně investujeme jen do velkých silničních projektů. Je to i vinou toho, že nejsme ochotni předložit žádné velké projekty v oblasti hromadné dopravy (s výjimkou Prahy a metra). Pokud bychom takové projekty byli schopni předložit, nejspíš by šance na jejich financování byla poměrně velká.

Pokud je takový stav věcí, tak má smysl tramvajovou trať na Kopeček minimálně prověřit např. studií.
Pátek, 16. září 2016 - 14:13:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3896
Registrován: 5-2002
Ještě dodatek k tomu, proč dnes kolem 9 hodiny nejezdily tramvaje [kladivo] :
Jva
Pátek, 16. září 2016 - 20:22:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3785
Registrován: 6-2002
Pokud někde jezdí 12m bus ve špičku po 10 minutách (přičemž min. 1/3 cestujících jede max. půl trasy) a o víkendu po 12 minutách (pokud započtu i naprosto nesystematicky zařazenou a-111), kdy "páni velkomožní" milostivě povolili jednou za hodinu kloub, tak to ještě není důvod stavět TT mezi poli (o sporech o jejím vedení v historické aleji nemluvě). A právě "vyšší level" veřejné správy mluví v souvislosti s nenarušením pohledů přes alej (při výstavbě východní tangenty) o zaslepení silnice Chválkovice - Samotišky (resp. jejím vedení od panelárny souběžně s VT a pak do Samotišek, aby se nemusela stavět MÚK v ose aleje). A pak si vyberte (ze dvou či více - už na vstupu protichůdných - drahých studií za veřejné prachy)...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Náhradník
Pátek, 16. září 2016 - 20:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 4-2011
Trať na kopeček je úplně mimo realitu... Škoda času...
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Dluhonice
Pátek, 16. září 2016 - 20:55:55  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Jva:
Takové uvažování je mimo realitu. Zásadní není, kolik v současnosti využívá lidí nevyhovující autobusy, ale kolik lidí využívá auta kvůli tomu, že je autobusová doprava nevyhovující. Co se týká aleje, tak vůbec není řečeno, že má vést zrovna tato hypotetická trať touto alejí.

S takovýmto uvažováním (... stávající stav nám stačí... ) bychom mohli jezdit třeba ještě na koních. Raději se pánové podívejte trochu do Evropy a do světa, jakým směrem vítr vane. Doporučuju třeba Debrecen, kde mají novou trať, nové tramvaje i novou vozovnu. Navštívil jsem minulý rok osobně.

... a samozřejmě - nechceme v Olomouci, rádi si to postaví za peníze EU jinde.
marčesko
Sobota, 17. září 2016 - 16:30:22  
Neregistrovaný host
109.108.114.173
Tramvaj na Kopeček je sice pěkný sen, ale ze stávající politickou reprezentací naprosto nereálný: Vždyť nebyli schopni zajistit 400m opravy TT na 1.máje, byť na to měli peníze. To nemluvím o předvolebních slibech o dostavbě 2. a 3. etapy na NS. Ve stávajícím volebním období se s bídou začne 2. etapa! I kdyby stávající garnitura měla miliardu na tolik potřebnou vozovnu, nebyla by schopná ji realizovat.
Jva
Neděle, 18. září 2016 - 10:00:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 6-2002
Nejsem si jist, zda celkové ekonomické situaci, kdy všichni dluží všem, je stávající systém "postavíme cokoli bez ohledu na faktickou potřebu protože dostaneme dotace" zrovna ideální. A nevím, co je na busech na Kopeček tak nevyhovujícího. Hlavní problém - Chválkovická - se zlepší po výstavbě tangenty (a naopak nacpat tam koleje by situaci vrátilo zpět, ale chápu, že někteří systém "koleje všude, ať to ostatní dopravu paralyzuje jakkoli" berou jako životní krédo). Zároveň by TT na SK znamenala draze řešit situaci v úseku hln-Pavlovičky, jelikož ztratit jednou cestou 5 minut oproti busu už týdně dělá skoro hodinu a vedení jinudy než podél aleje by cestu dále prodlužovalo, k tomu nákup vozidel s vyšší maximálkou (tramvaj rachtící mezi poli 50 by jistě vyhnala lidi z aut), od toho odvozené zabezpečení kvůli větší brzdné dráze... Prostě je to jen jedna z bláznivin, na kterou se dobře chytají hlasy.
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Dluhonice
Neděle, 18. září 2016 - 13:13:08  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Jva:
Bohužel co uvádíte jsou samé nepravdy -

1. - Busy na Kopeček - To že lidé běžně stojí v "jedenáctce" na jedné noze, a to ještě ne na své vlastní, pokládáte za vyhovující? Nebo to popíráte?

2. - Na Chválkovické žádné zásadní zlepšení nenastane, protože 90 % frekvence jede prostě do Olomouce (dopravní obsluha). A tam kde v dopravní obsluze nestíhá silniční doprava, tam je žádoucí zavést tramvajovou dopravu. To snad nikdo nezpochybňuje - dokonce to nezpochybňuje ani územní plán města.

3. - Zatím všude, kde byla zavedena obsluha tramvajemi, tak to vedlo k drastické redukci IAD. Třeba ve zmíněném Debrecenu díky nové tramvajové trati mohli uzavřít centrum pro IAD a udělat rozsáhlou pěší zónu.

4. Pavlovičky - hln. by šlo řešit třeba zrychlenou linkou, která by projížděla všechny zastávky mimo AN podchod. Alespoň dočasně, tj. do doby výstavby přímého napojení, které je mj. i v územním plánu Olomouce, takže se s ním tak jak tak počítá.

5. Jak jsem se díval, tak sériově vyráběné tramvaje od Pragoimexu mají max. rychlost 65 Km/h, Škodovka dělá tramvaje s max. rychlostí 70 Km/h. Vámi uváděných 50 Km/h je tudíž čistá lež.

6. Nová generace zabezpečovacích zařízení na dráze je na úplně jiném principu než starší generace, mj. nevyžaduje složitou infrastrukturu (kabely, semafory) ale pracuje na bázi GSM. Tady opět zjevně chybí relevantní informace.


Dřív než začnete něco psát o bláznivinách, tak si doplňte informace a zkuste se podívat i trochu dál než na kraj vymezený z jedné strany Kopečkem a z druhé strany Kosířem.
Neděle, 18. září 2016 - 15:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 10-2009
Původně jsem se nechtěl příliš zapojovat, protože o (ne)smyslu TT na Kopeček mám poměrně jasnou představu, která je dobře vyjádřena námitkami pana Jva. Bohužel, poslední příspěvek uživatele Dluhonice už mi přijde docela přes čáru, pokud se jedná o racionální diskuzi a rozlišování vlastních představ versus nějaké reality. Takže jdeme směle na to:

ad 1. Ano? A kdy? V ranní (odpolední) špičce a intervalu 10 min/standardní bus? V sedle a intervalu 20 min/standardní bus? Večer v intervalu 60 min/standardní bus? O víkendu v intervalu 15 min/standardní bus? Nějak se nechytám - v kterémže období autobus nestíhá a frekvence je na tramvaj? Já tam vidím úplně normální městskou autobusovou linku, která jde kdykoliv snadno posílit zkrácením intervalu nebo nasazením kloubového vozidla (ano, za cenu předělání zastávek po trase, ale to jsou oproti jakékoliv tramvaji drobné). Základní princip tramvaje je ten, že ji stavím na místě, kde očekávám slušné vytížení NEJEN ve špičce, ale (protože koleje mi tam leží pořád) po celé období. Stavět trať pro (půl)hodinový interval je plýtvání penězi, nezodpovědnost a nepochopení vlastností tramvajové dráhy.

ad 2. Tam, kde nestíhá silniční doprava, je blbost automaticky zavádět tramvaj. Nejdříve je třeba se podívat, proč ta silniční doprava nestíhá a jak to lze řešit. Ano, tramvaj může být tím řešením, ale těžko jím bude např. tam, kde převažuje tranzit nebo dochází k lokálnímu přetěžování jen v krátkých časových úsecích. Tramvaj stavím s tím, že mi poskytne nějakou velkou výhodu oproti silnici, nikoliv jenom proto, že se tam občas papírově přetěžuje. Pokud postavím tramvaj, která nebude mít přidanou hodnotu oproti stávající obsluze (např. rychlost, pohodlí, přesnost a pravidelnost), vyhodil jsem peníze. Ale ne jenom jednou výstavbou tratě, ale i jejím dalším provozováním. Proto nemá smysl stavět nově tramvaj tam, kde není určitá míra celodenní a celotýdenní poptávky.

ad 3. To je bohužel demagogie nejhrubšího zrna. Věřte, že i v tom Debrecenu jistě mají nějaké autobusové linky, které jezdí v hustším intervalu, ale tramvajemi nahrazovány být nemají. Ale proč? Protože ne u všech je to technicky a ekonomicky smysluplné. Jak jste sám napsal - mohli tam díky tramvaji uzavřít centrum města pro IAD. Čili oblast s vysokým počtem zdrojů a cílů, kam se tramvaj naopak hodí a kde naopak nemá technický a ekonomický smysl příliš preferovat silniční dopravu kvůli její neefektivitě v takovéto oblasti a také jejím dopadům. Z periferie, kterou příměstské části jsou, uděláme také centrum?

ad 4. To je myšleno vážně s tím objezdem? Při rychlosti tramvají ve městě a směrovém vedení tratě (jedny oblouky versus nájezdy na most a dvoje oblouky) se mi jako skutečně vykompenzuje vzdálenost přes 1 km v městské síti projetím 4 zastávek, které již dnes vzhledem k frekvenci cestujících generují minimální zdržení? Já chápu, že každý v něco věříme, ale neměli bychom si kvůli tomu ohýbat realitu, protože jinak skončíme jako SUDOP a jeho vysokorychlostní trať pomalejší při vyšší rychlosti.

ad 5. Využití GSM(-R) je irelevantní, protože provoz na potenciální trati rozhodně nevyžaduje jakékoliv pohyblivé oddíly. Navíc nemáte pravdu se zabezpečovačkou, jelikož ETCS (které by sem bylo samozřejmě nesmyslem) sice nevyžaduje infrastrukturu podél trati, ale zato samozřejmě musí být o to více vybavená vozidla, takže jeho zavedení není levnou záležitostí (nehledě na jeho využití na frekventovaných tratích s velkými rychlostmi, kterým tak zvyšuje kapacitu). Tramvaje s tímto systémem, který by byl reálně využit jen v krátkém meziměstském úseku Chválkovice-Samotišky, jsou nesmyslem.

ad 6. 65 km/h nevytrhne, jinak to je maximální konstrukční rychlost, v praxi se jezdí ve městě do 60 (a to jen někde). Pokud chcete rychlosti vyšší (a tady by být musely, aby tramvaj ještě nezhoršila časy), musely by se vyvinout tramvaje s vmax třeba 80, které splňují jiné normy, jsou tudíž dražší, ale hlavně by se musela trať naprojektovat s železničními parametry, protože standardní městská tramvajová trať toto neumožňuje (alespoň ne oficiálně). Opět kvůli 2 km tratě? A myslet si, že tramvaj může konkurovat autobusu při šplhání na Kopeček z hlediska času, to je utopie. Zrealizovat jde teoreticky vše, ale nikoliv v parametrech stávajících komunikací. Jaké oblouky na jakou rychlost by se asi v těch serpentinách objevily? Bude to 50 km/h jako autobus? [uhoh]

A poslední věta je už vyloženě argumentačním faulem, útokem a plivnutím na oponenta. Komické je, že bych ji v mnoha věcech mohl uplatnit právě na příspěvek uživatele Dluhonice.

Takže: Tramvaje koupí KRAJ? Trať bude financovat KRAJ (když vede z 90 % na území Olomouce)? Vozovnu postaví KRAJ? Ne, samozřejmě že ne. Ale kraj to přece "podpoří" = nebude tomu bránit, možná. Prostě ukázka něčího bláhového snu, u nějž konkrétní politik rozpoznal jeho marketingový potenciál (kloubáky nejsou in) a zároveň fantastickou možnost vyzout se z toho asi pěti naprosto legitimními způsoby (z nichž hned ten první je logicky "město nemá zájem"). Ale to přece voliče nezajímá...
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Dluhonice
Neděle, 18. září 2016 - 17:25:05  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Smasska:
Pane, tlumte emoce. Nemám čas ani energii Vám vaše šotoargumenty vyvracet. Vlastně ani potřebu, jen jsem řekl svůj názor, tak snad kvůli tomu nebudete mít narušený klidný spánek. Jak bylo řečeno, mělo by smysl zpracovat studii. Ta studie by řešila všechny ty věci, které tady hodláte hystericky řešit. Stejně je nevyřešíte, pokud někdo nezpracuje seriózní studii. Ono je tam totiž daleko víc souvislostí - bezpečnost, rychlost jízdy (opět souvisí s dopravní situací - zejména na silnicích), spolehlivost, spotřeba energie (možnost rekuperace při jízdě po spádu dolů) atd., atd., atd.

Nešlo mi o nic víc a o nic méně než o sdělení, že z mého pohledu by mělo smysl tuto věc seriózně zvážit. Osobně mi to může mít jedno, neb nepracuju ani na DPMO, ani na Magistrátu, dokonce na Kopeček jezdím cca jednou za rok, a to na kole, a do krajských voleb také nekandiduju. Nic více a nic méně než to, že jako člověk s odborným vzděláním v oboru jsem projevil svůj osobní názor - i s tím vědomím, že "kapacitám" z K - čka nesahám samozřejmě ani po kotníky a jistě mi dají můj názor patřičně "vyžrat" - to se i stalo, takže je všechno OK.
Neděle, 18. září 2016 - 20:34:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 10-2009
Holt, K-report je prostě diskuzní fórum. Protože se občas stává, že spolu lidé nesouhlasí, mají zde jednu z možností hodit svůj pohled na věc do pléna. Váš názor vám neberu, jen s ním "hystericky a s pomocí šotoargumentů" polemizuji. Pointa výše zmíněného je mimo jiné v tom, že kraj je ten úplně poslední, který má řešit obsluhu primárně městských částí Olomouce, když město samotné není do věci přizváno. Zároveň jde o podvod na voličích, který je na úrovni "uprchlíky nedopustíme" a "učitelům 35k", protože tyto věci z této úrovně kraj neřeší a řešit nemá (na rozdíl třeba od tramvajizace tratě 275 a celokrajské dopravní koncepce).
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Dluhonice
Neděle, 18. září 2016 - 22:18:10  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Smasska:
Žádný podvod na voličích to není. Je to návrh / záměr k prověření. Co se týká obsluhy, nebyly by to jen městské části, byly by to mj. Dolany, Samotíšky a Tovéř, tj. samostatné obce. A co se týká kraje, tak ten objednává veřejnou dopravu, organizuje veřejnou dopravu i v zastoupení obcí (viz nedávno dokončené sjednocení dopravní obslužnosti) a konkrétně A 11 na Kopeček jezdí po krajem vlastněné a udržované silnici III. třídy. To jen tak pro pořádek, jak se to kraje týká - ten průnik dopravní obslužnosti města (Olomouc) okolních obcí a krajem objednané dopravy je už teď velmi silný, není důvod jej neprohloubit třeba touto formou.

V té věci, že by do toho vstoupil kraj - viz zahraniční příklady (Německo, Švýcarsko) - vznikají regionální dopravní společnosti se spoluúčastí krajů a obcí, řešící pávě podobné situace na rozhraní městské / příměstské dopravy. Mnohde tyto společnosti provozují mimo kolejové dopravy i autobusy, služby ve stanicích nebo nějaké návazné služby (půjčovny kol, aut atd.). Je to opět za našimi hranicemi zcela standardní věc, jen u nás zatím ne příliš rozšířená. A je to vždy v zájmu města samotného, protože takovou příměstskou dopravou ochraňuje své vlastní území před přívalem [auto] z blízkého okolí.
Pondělí, 19. září 2016 - 11:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 4-2011
Kopeček a okolní samostatné obce jsou jednou satelity, kde kromě starousedlíků žije mnoho náplav, které se tam s vizí dojíždění vlastním autem stěhovaly, vyhovuje jim to a do tramvaje nepřelezou. Kdyby chtěly jezdit MHD, město by už dávno muselo posílit a-11 na dvojnásobek třeba ze Samotišek, protože by po odjezdu narvaného vozu zůstávalo na zastávce dvacet lidí a Pavlovičkách už by nepobíraly vůbec. Ale asi se to neděje, nebo Samotišky nechtějí doplácet (?). Z podobného důvodu by v Praze netahali tramvaj do Velké Chuchle (i kdyby to stavebně šlo). Prostě "bydlíme za městem" (či na jeho okraji), máme tady ticho, klid, kousek do lesa, větší pozemek za stejné peníze, vlastní nemovitost a jedno nebo dvě auta. Jestli chce někdo dělat TT pod Kopeček, ať si napřed proboha udělá sociologickou studii a detailní výzkum v Samotiškách, Dolanech, Tovéři atd. Teoreticky: jestli u dvaceti nových domů ze třiceti stojí něco jako Range Rover Evoque, nestavte tam tramvajovou trať. A hlavně ty žádosti o dotace nemodelujte podle počtu obyvatel.

Přiznám se, že nevím, jak se měří kapacita vozidel MHD, jestli musejí při testu "cestující" stát tak, aby se nedotýkali rameny, nebo jak velkou míru tělesného kontaktu připouštějí normy. Ale "tlačení se" v MHD v určitou denní dobu prostě k MHD patří. Jestli znáte film Nebezpečná rychlost, kde v ranním busu v Los Angeles všichni sedí a ještě jsou volná místa, tak to u nás nikdy nebude, nemá-li MHD vysát celý rozpočet města.

Mě by ani na vteřinu nenapadlo, že by někdo snad uvažoval tahat tu tramvaj až na Kopeček, ale když už, tak MOŽNÁ by byl nějaký terminál u kruháče v Samotiškách, pokud by někdy za X let mezi domovem důchodců a Samotiškami byla souvislá zástavba. Ale tramvaj v poli jako někde v Rusku fakt ne.

Kdyby ve ŠPD jezdila před nejexponovanějšími a-11 nějaká linka, jako byla kdysi a-21, možná by se to rozbilo a zkombinovalo s přejezdy nebo převlíkáním na a-15 v Droždíně nebo Bystrovanech.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Jva
Pondělí, 19. září 2016 - 13:33:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3788
Registrován: 6-2002
Parametry obsazenosti vozidel, z nichž se počítá přepravní kapacita, se dají vyčíst ve výroční zprávě (T3 tam rozhodně nebude na 162 osob, už to holt není jako v prvních letech Sigmy v lize, kdy návštěvy bývaly pravidelně přes 10000 a cestující nevecpavší se do tramvaje fungovali jako nacpavači, aby se daly zavřít dveře; při opakovaném pokusu se pak nejbližší nacpavači ještě vecpali na poslední schůdek a začalo další kolo[happy]).

Z jiného soudku:
Jsem zvědav, jak dlouho bude vycházet tramvajákům "ruská ruleta" při přejezdu Velkomoravské. Díky předvěstem sice vědí, že mohou očekávat volno, ale najíždět ke křižovatce (nejlépe za stálého zvonění) při signalizaci stůj rychlostí, kdy nejsou schopni u signalizace zastavit, přičemž volno jim padne dva tři metry před čumákem, je trochu o hubu. Stačí, aby posledním na hlavní bylo něco pomalejšího či někdo jel "na hraně" jako oni a repríza brněnské nehody T6-14Tr je na světě...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Dluhonice
Pondělí, 19. září 2016 - 15:32:48  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Focus 1976:
Mám jednu radu - zajeďte si v Ostravě z Vřesinské do Zátiší. V pracovní den. Ty obce v trase jsou také satelity, a na rozdíl od Kopečka není na konci ani bazilika, ani ZOO. Tam to sytí jen ty nácestné zastávky. A i majitel Porsche v satelitním městě může velmi ocenit hromadnou dopravu, pokud nechce trávit čas jako neplacený rodinný taxikář. Více třeba zde.

Znovu se dostávám k tomu, že to všechno jsou otázky pro seriózní studii. Bez ní jsou všechno jen spekulace a subjektivní dedukce. Myslím že k tomu není víc co dodat.
Pondělí, 19. září 2016 - 19:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 5-2002
Dluhonice:
"Znovu se dostávám k tomu, že to všechno jsou otázky pro seriózní studii. Bez ní jsou všechno jen spekulace a subjektivní dedukce. Myslím že k tomu není víc co dodat."

Seriózní studie bude stát miliony a přitom výsledek už tady popsal Smasska [bomba] . I bez studie by se mohlo začít s přípravou legislativy pro vyšší rychlost tramvají a s tím související zabezpečení.
Bubák2003
Úterý, 20. září 2016 - 09:59:50  
Neregistrovaný host
85.70.107.39
Honza o:Prosím o jaké rychlosti a zabezpečení se tu bavíme?Tedy legislativně,tramvaj v Oc je omezena SW na 50km/h,zabezpečení-mrtvý muž/žena(vyberte si[biggrin])funkční,zákon o drahách definuje jasně co dál,tak co chcete řešit legislativně.
Mě se třeba názor pana DLUHONICE líbí.Všichni ale víme,že [tramvaj]na Kopček je sci-fi.
tulip
Úterý, 20. září 2016 - 13:04:48  
Neregistrovaný host
46.135.160.252
Jva...milý pane,kdybyste byl řidič mhd a ne jenom teoretik,tak byste věděl,že v momentě kdy na Velkomoravské padnou čočky pro jízdu,tak auta mají červenou.To že tu barvu nerespektují a jedou dál,je už tak nějak na jejich triko.Já musím křižovatkou projet co nejrychleji,protože zatímco prdel soupravy je ještě v křižovatce,auta už majì zase zelenou.Zkuste nevidět na tramvajácích všechno špatně,ono se spoustě lidem ustupuje právě na nàš úkor
Jva
Úterý, 20. září 2016 - 14:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3789
Registrován: 6-2002
Čili mám volno tak zavřu oči a šlápnu na plyn? A jak taková hovada prošla psychotesty?
Ale jinak děkuji, že jste mi potvrdil, že se tak VĚDOMĚ DĚJE.
Ano, teoreticky už tam auta být nemají, ale nemá tam v tom okamžiku být ani tramvaj, když míjí čočky rychlostí nějakých 25km/h v okamžiku, kdy tam teprve padá volno. Tím je v křižovatce o nějaké 3s dříve oproti rozjezdu (či stavu, kdy jede před čočkami v pozici stůj tak, aby byla schopna zastavit, pokud to volno nepadne), což může být ona ta vyklízecí doba, aby křižovatku stihl opustit třeba traktor s vlečkou jedoucí 20.
A na opačné straně zase logicky jako řidič nevletím do křižovatky 70 přesně v okamžiku, kdy skočí zelená a nenaperu to do tramvaje, která křižovatku nestihla vyklidit, s tím, že mám přece zelenou a ona už tam nemá být (a to má gumokol, na rozdíl od tramvaje, výhodu v tom, že červená+žlutá jasně signalizuje, že ta zelená tam skutečně za 2s bude).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
tulip
Úterý, 20. září 2016 - 18:56:47  
Neregistrovaný host
46.135.160.252
Tak já vám nic nepotvrzuji,jen vám říkám,že chyba není pouze na straně tramvajáků.Jestli máte z touhle křižovatkou problém vykřičte si zrušení předzvěsti,ta je tam totiž právě proto,abychom mohli plynule projet křižovatkou.A jako takový znalec,určitě víte,že je tam rychlost 15,takže pokud bude nehoda a zjistí se,že řidič tramvaje jel rychleji,než je dovoleno,tak to dostane jako spoluvinu.Takže si myslím,že v tomhle ohledu trochu přeháníte.Navíc tam v poslední době žádnà nehoda s tramvají nebyla,takže nám ta vaše "ruská ruleta" asi docela vychází
Dluhonice
Úterý, 20. září 2016 - 19:14:11  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Honza o:
Seriózní studie by řešila i věci, které tady my na K - reportu rozhodně řešit nemůžeme, protože každý z nás sice něco ví, ale nikdo neví všechno. Taková studie by se musela zabývat otázkami jako územní řešení (trasa), zabezpečení, napájení, rychlost dopravy, dopravní modelování počtu cestujících, vliv na vedení autobusových linek, vliv na IAD, ekonomika výstavby, ekonomika provozu, vozidla atd., atd., atd. O polovině z těch věcí vím málo nebo nic, proto rozhodně nemám odvahu předvídat, jak by to nakonec vyšlo či nevyšlo. Každopádně by mně ten výsledek zajímal. Sám jsem už pár studií ve své branži dělal a stalo se i to, že zdánlivě téměř zbytečná studie, která jen měla potvrdit řešení, které se zdálo zjevně nejlepší, nakonec vedla k nalezení a podpoře úplně jiné varianty.

Ad. rychlost - myslím že 70 Km/h v příměstské dopravě stačí. Jakkoliv nejsem znalcem tramvajové dopravy, tak několik let jsem pobýval v Ostravě, kde jsem jezdil zpravidla tramvajemi a v dlouhých úsecích mimo zástavbu (třeba z centra na Hranečník nebo ze Svinova na Vodárnu) jezdily Astry / Tria už tehdy (víc než před 10. léty) zcela běžně 70 Km/h. To že v Olomouci mají omezovač nastavený na 50 Km/h je dané tím, že jezdí jen ve městě po ulicích, kde je to ze zákona maximum. Pokud by vznikl v Olomoucké síti souvislý úsek mimo město, kde by mohly využít vyšší rychlost, tak nevidím důvod proč by těch 70 Km/h jezdit nemohly.
Náhradník
Středa, 21. září 2016 - 11:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1459
Registrován: 4-2011
Neprůjezdná trať v centru. Směr HLN -> centrum.
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
AveKaros
Středa, 21. září 2016 - 16:23:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 9-2014
Stavba TT na sv. Kopeček nemá v mnoha následujících letech podle mně velký smysl. Kromě náročnosti výstavby tratě samotné (protažení přes zacpané křižovatky z Pavloviček, táhnutí cesty po poli a nakonec drápání se nahoru do kopce) mi stejně jako jiným účastníkům diskuze nepřipadá, že by se tato velká investice vrátila v rozumné době. Pokud bychom však toto vše opomněli a uznali, že takováto megalomanská stavba není úplná hloupost, máme na programu ještě jiné záležitosti. Přednější by podle mně mělo být ulehčit dopravě ve městě, tedy dostavba TT na velká sídliště. Krásným příkladem je dostavění TT na Nové Sady, (které je překvapivě delší než se čekalo), dále je pravděpodobnější protažení tramvají i na Tabulový vrch, to máme další dvě větve navíc, takže potřebujeme více vozů pro jejich obsluhu (při zachování 15minutového intervalu, samozřejmě) a vzhledem k tomu, že naše současná vozovna není - bohužel - nafukovací, další logickou investicí by byla výstavba nové vozovny, což jsou alespoň další dvě volební období.
Další přezdívky: ad8am(70)/Trollik/Xuren(17)
Hanzi
Středa, 21. září 2016 - 19:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 3-2007
Náhradní autobusová doprava za linku č.3
Datum a čas vzniku 21.9.2016 18:20:00
Úsek Tržnice-Trnkova
Dotčené linky 3
Typ události Vynechaný spoj
Náhradní doprava ano

Popis události:

Z důvodu závady na obousměrné tramvajové soupravě dochází k částečnému nahrazení autobusovou dopravou a vynecháním obsluhy zastávky V Kotlině ve směru Tržnice.

Spoje linky č. 3 s odjezdem 18:35 a 19:30 z Tržnice směr Trnkova budou nahrazeny autobusem s označením 3.

Spoje linky č. 3 s odjezdem 18:55 a 19:47 z Trnkovy budou v úseku Trnkova-Tržnice nahrazeny autobusem s označením 3.

Zastávka V Kotlině směr Tržnice nebude obloužena.
Náhradník
Středa, 21. září 2016 - 20:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 4-2011
Copak se stalo? Došly obousměrné soupravy? [proud]
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Sobota, 24. září 2016 - 21:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6662
Registrován: 8-2003
dnešní jednosměrný odklon aneb, když mlčí web i slavné IZ....[lol]


World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Náhradník
Sobota, 24. září 2016 - 22:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 4-2011
Nin: co se stalo? Že byl odklon?
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Vavrda
Neděle, 25. září 2016 - 02:54:27  
Neregistrovaný host
188.175.85.243
Z jiného soudku: To co tady popisujete je nesmysl.Pokud padají čočky na volno tak na Velkomoravské svítí červená v obou směrech. Tudíž ti co jedou na červenou hrají ruletu a bezohledně ohrožují nás cestující.Když jste takový odborník tak si taky stoupněte do křižovatky[smrt] a uvidíte kolik aut jede na červenou.Pak možná přestanete psát ty kapitální békoviny .[smrt][satan][blesk][blesk][auto][auto][zadnice][cunik][biggrin][ko]
Malý_fotograf
Neděle, 25. září 2016 - 11:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6024
Registrován: 5-2002
Měl jsem za to, že v Olomouci máte dvě T3 spřahovatelné jako T3PX (prdelí xobě) pro případ poslední záchrany. To už není? Nebo šlo o kombinaci vozu a služebáku?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Neděle, 25. září 2016 - 11:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 3-2013
Náhradník: ta obousměrná T3 PX z T3R.P by se vážně hodila. Sice by byla využitelnost jen 50 %, zato by se alespoň něčím mohlo jet a ne to nahrazovat busem. Dílenským a celé výpravně není s tímto stavem obousměráků moc co závidět.

Nyní z jiného soudku- dokáže mi někdo vysvětlit, proč mezi 23 a 1:00 mezi centrem a hlavním nádražím nejede žádná tramvaj či bus? Přijde mi dost blbé, aby město, které má v sobě 20 000 studentů a žije nočním životem, nemělo pořádnou dopravu na jednom z nefrekventovanějším uzlů. Už jen třeba, kdyby tramvaje jeli po 23:00 po půl hodině a končily by po 1:00, než zbytek pobere noční 50. Stačila by linka spojující Trnkova-Neředín a NU - Pavlovičky. Nechápu, proč všude jinde to jde, ale v Olomouci ne....
Zkuste mi to někdo osvětlit
Jokabuši_Kavasaki
Neděle, 25. září 2016 - 13:05:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 12-2015
Dluhonice (18. září 2016 - 22:18:10)
Máte pravdu, žádný podvod na voličích to není. Kandidát voličům otevřeně přiznává, že neví "která bije" (co je vlastně kompetencí orgánu, do kterého kandiduje). Jiná věc je, že hloupější části voličů se tím může zalíbit (to je bohužel nevýhoda demokracie, ale lepší systém zatím nikdo nevymyslel).
Neděle, 25. září 2016 - 19:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916
Registrován: 5-2002
Malý_fotograf:
"Měl jsem za to, že v Olomouci máte dvě T3 spřahovatelné jako T3PX (prdelí xobě) pro případ poslední záchrany. To už není? Nebo šlo o kombinaci vozu a služebáku?"

B je správně - 136 je služebák, cestující by museli jezdit jen jedním směrem ve 146 [tramvaj] .
Hanzi
Neděle, 25. září 2016 - 19:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 3-2007
pery: studenti jsou mladí a jistě jich noční procházka z hospody na ubytování neunaví - není důvod protahovat provoz tramvaje
Náhradník
Neděle, 25. září 2016 - 20:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 4-2011
Stačilo by kdyby noční autobusy navazovali na noční vlaky, které přijíždí postupně do Olomouce...
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Pondělí, 26. září 2016 - 00:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 3-2013
Hanzi: Nevidím logiku ve vaší odpovědi. Co když se nebude jednat o studenty, ale o starší důchodce. každý z nás platí stejně a zasloužil by si, aby měl, alespoň na nejvytížinějších úsecích, zaručenou MHD po celý den. Přijde mi nelogické, aby zrovna v těchto místech nejeli 2 hodiny v kuse žádné spoje. I kdyby mělo na každé lince zůstat (linky 2 a 4) jedno pořadí o 2 hodiny déle, tak to už zas tak velký finanční rozdíl nebude, přece jen když už ten solo vůz udělá o 3 kola navíc, tak oproti celému dni to je zanedbatelné, zvláště v pátek nebo v sobotu, kdy je město fakt živé, by se tyto spoje využili. Oproti Brnu, kde tramvaje ještě nezatáhli a rozjezdy už brázdí po městě, je toto pozadu

(Příspěvek byl editován uživatelem pery.)
OPQR
Úterý, 27. září 2016 - 07:43:23  
Neregistrovaný host
37.188.139.89
Ad Pery - v době, kdy dojedu kamkoliv po Olomouci kdykoliv taxikem za 89 Kč je noční doprava pro mě nezajímavá. Studenti taky nejezdí noční MHD. Stoupněte si v noci na Okr.soud, uvidíte sami.
Úterý, 27. září 2016 - 12:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 1-2005
Vavrda: "Z jiného soudku: To co tady popisujete je nesmysl.Pokud padají čočky na volno tak na Velkomoravské svítí červená v obou směrech. Tudíž ti co jedou na červenou hrají ruletu a bezohledně ohrožují nás cestující.Když jste takový odborník tak si taky stoupněte do křižovatky[smrt] a uvidíte kolik aut jede na červenou.Pak možná přestanete psát ty kapitální békoviny."

Jo když žádný z kompetentních orgánů nemá zájem, nechce, nemá vůli, a dokonce "nesmí" chtít, kdyby to třeba náhodou i řešit chtěl, řešit tuto opravdu velice nebezpečnou křižovatku, tak to je pak holt těžký, no...
Hanzi
Úterý, 27. září 2016 - 13:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 882
Registrován: 3-2007
Náhradník: je trochu problém zda noční autobusy vést tak, aby přivezli cestující na odjezd rychlíku, nebo odjíždět po příjezdu rychlíku. To je ten problém.