Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 23. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 23. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Bobo
Sobota, 11. června 2016 - 13:48:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13077
Registrován: 5-2002
V Plzni další kousek pro Říši - zelený pro dráteníky? [proud]
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 11. června 2016 - 15:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 8-2008
Bobo: No jo, ale s pěkným maskovacím čumákem. [biggrin]
Pikehead
Sobota, 11. června 2016 - 19:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 3-2007
Bobo: Taky se mi na fotce nejvíc líbí ten úžasně zelenej vagon. Nevíte někdo, čí je?
Sobota, 11. června 2016 - 19:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3210
Registrován: 11-2004
Není to ta rekonstrukce (oprava po nehodě - v podstatě novostavba) pro EŽ? Nedávno jsem něco takového někde četl ...
» Bezva. Je vidět, že pokrok do horoucí prdele nelze zastavit a že líp už bylo. «
Sobota, 11. června 2016 - 19:55:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 8-2008
Klidně by to mohl být on, ale je jich tam celá souprava... (na fotce jsou 3, ale myslím, že jich tam bylo víc)
Sobota, 11. června 2016 - 22:08:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 3-2015
Běžně tyhlety moderny ze Škodovky nefotím ale tohle mě přilákalo
Sobota, 11. června 2016 - 22:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 4-2006
Španělský Bitrac v pravidelném provozu!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pikehead
Neděle, 12. června 2016 - 09:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2402
Registrován: 3-2007
EŽ mají firemní barvu modrou, tohle bude někdo jinej. Na tom voze je i logo firmy, jen mi nic neříká... a jako novostavba to nevypadá, je to jen hezky nalakovaný. [happy]
Neděle, 12. června 2016 - 11:09:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 7-2014
V Prototypech je jeho fotka a měl by být pro Elektroline, viz odkaz.
Pikehead
Neděle, 12. června 2016 - 20:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 3-2007
Dík!
Ythomas_ct
Neděle, 12. června 2016 - 21:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2035
Registrován: 10-2009
Ad S200:
Asi už se to neřeší, protože Talgo už v Německu schválené je.
Však 109E1 v Německu také schválená je. :-) Ale třeba už to u toho talga vyřešili (ve smyslu, že udělali požadované posouzení a ono dopadlo kladně); každopádně před několika měsíci k tomu bylo v ŽM psáno, že zkušební jízdy s ruským talgem probíhaly v Rakousku, protože DB Netz nechtělo kvůli této nezodpovězené otázce povolit ani zkušební jízdy...

A jinak něco z dnešních zpráv - rozhovor s p. Ignačákem na iDNESu. To jsem zvědav, kam do Německa zamíří ty plzeňské šaliny. A jestli budou NX pantery a na spoustu dalších věcí...
Pondělí, 13. června 2016 - 23:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 4-2006
Kýbl sem, kýbl tam, ale co to má za orámovaný plochy na čelním skle? Co je za nimi schované? Displej? Je to něco pravoúhlého, viz fotka níže:

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 13. června 2016 - 23:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3212
Registrován: 11-2004
Mělo by se jednat o směrové displaye, levý na označení linky, pravý na cíl (někde snad byla i fotka ...)
» Bezva. Je vidět, že pokrok do horoucí prdele nelze zastavit a že líp už bylo. «
Úterý, 14. června 2016 - 17:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 7-2013
Ythomas_ct : tak prosím pane , odpověď na šaliny zde [happy] http://www.cs-dopravak.cz/zpravy/2016/6/14/koda-zabodovala-v-nmec ku-tramvaje-dod-do-chemnitz
[vypravci][masinka] 362.071-3 DKV Plzeň [masinka][vypravci]
Graylag
Úterý, 14. června 2016 - 18:12:40  
Neregistrovaný host
89.177.171.170
Zlámalík: Takhle by to mělo vypadat
Nereg
Středa, 15. června 2016 - 20:39:05  
Neregistrovaný host
89.177.2.217
Mosty: Podle mého názoru může být problém v tom, že ta mašinka při nějaké zkušební jízdě "nešťastnou náhodou" projela přes váhu. Plus mínus autobus jim to asi ukazovalo jiné číslo, než podobně těžké lokomotivy. DB Netz pak nemůže říct: "Ti češi jsou podvodníci, nám na váha na nákladní vlaky ukázala +/- větší číslo než obvykle." Tak holt museli najít zástupný problém, který donutí otevřít ještě karty.
To je samozřejmě jen konspirační teorie :-).
Čtvrtek, 16. června 2016 - 01:11:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 4-2006
Graylag: díky! No, taky jsem se mohl podívat na ty vizualizace. Jsem to osel. Sorry za plevelení.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Bílý_petr
Čtvrtek, 16. června 2016 - 01:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 7-2005
úterý 14. června - Ostrava - hlavní nádraží:


Mnohdy je důležitější vědět o čem se mlčí, než to o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridor
Prvni
Sobota, 18. června 2016 - 19:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 4-2007
Dnes v Cerhenicích 2x102.

Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
čmelák 770
Sobota, 18. června 2016 - 20:15:28  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
Graylag - ale ten nátěr je poněkud jiný, škoda. Na tom vašem obrázku je to přeci jen hezčí.
Sobota, 18. června 2016 - 22:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 1-2007
Čmelák770: ale na tom greylagově obrázku nejsou ty fólie zakrývající jedinečný, nikdy neviděný, originální design této lokomotivy.
Ghost
Neděle, 19. června 2016 - 11:16:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 1-2011
Kvůli utajování designu tam ty fólie fakt nejsou [nene]
NIMEX
Neděle, 19. června 2016 - 21:23:28  
Neregistrovaný host
85.70.168.158
...a má jiná světa, na rozdíl od 109E, vidím-li dobře...
Neděle, 19. června 2016 - 22:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 1-2007
A já si zase myslím že jsou v Plzni tak nafoukaní že tam ty fólie jsou kvůli designu. Asi tak jako byly na inovovaných 15T pro Prahu.
Ve všech tiskových zprávách píšou 109E v novém designu.
Nebo se ty mouchy za jízdy lepí i z boku na to logo DB?
Pikehead
Neděle, 19. června 2016 - 23:09:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2414
Registrován: 3-2007
Nějakej odkaz na ty citace o designu byste neměl? Proč si myslíte, že bude dodáno něco jiného než co je na vizualizaci odkazované výše?
Pondělí, 20. června 2016 - 00:16:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 4-2006
Tady ji máte bez fólie. Opravdu tam nic víc není.
Jako řidičáky to vypadat nebude, což je škoda, to by klidně mohlo (stejně by to byl jen dekl před TSI-compliant předkem).

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 20. června 2016 - 11:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 1-2007
Pikehead:
Doufám že tohle je pro vás dostatečně relevantní zdroj.

http://www.skoda.cz/cs/produkty/elektricke-lokomotivy/lokomotiva- emil-zatopek-nemecko/
Pondělí, 20. června 2016 - 11:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 1-2007
A ještě bych pod ten článek napsal,, lokomotiva není plně využitelná na síti DBnetz" aby je pak někdo neočernil z klamavé reklamy.
Pondělí, 20. června 2016 - 12:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 9-2003
Pánové,
přebíral Vám někdy "ECHTněmec" výrobek?? Já se nedivím, že mají záhyby, logo a podobné citlivé věci zakryté.
Schválně píšu v závorkách, protože mám zkušenosti, že pokud je to opravdový, Rýnem křtěný Němec, tak takové ofuky nedělá, protože ví, že při zkouškách se něco umaže, odře. Ale bohužel "Herr Strudel" má představu, že to podrobíte všem testům, pomalu to necháte zavalit kamením a až usedne prach, tak než se on oblékne do obleku, tak bude vše nové...
Proto si važmě všech, co jsou tvrdí, ale rozumní... Takové zákazníky rozmazlovat a na rukou nosit.

Takže jí si myslím, že folie má ryze praktický význam pro předání, kdy se na citlivých místech folie sloupne a plné plochy se snadno vyleští.
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
Pondělí, 20. června 2016 - 12:27:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4158
Registrován: 9-2011
,, lokomotiva není plně využitelná na síti DBnetz"
To už víte dopředu?
čmelák 770
Pondělí, 20. června 2016 - 14:50:43  
Neregistrovaný host
83.208.245.185
Ostradik - právě že tohle relevantní zdroj (aspoň ce se týče toho nátěru) rozhodně není. Je to "jen" obrázek, nikoliv fotografie. Definitivní vzhled se může od toho nákresu lišit, že ano.

Ghost - a na co tam ty fólie teda jsou?
Pondělí, 20. června 2016 - 14:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 1-2007
Aleš liesk: Nikoliv. Stejně tak to neví oni. A tohle je trošku chlubení peřím, které jim ještě nenarostlo.

Franta: To je v pořádku. Proč tedy není ta lokomotiva olepená celá?
Pondělí, 20. června 2016 - 14:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 1-2007
Čmelák770: a já si myslel že ty tiskové zprávy Škodovky mají být pravdivé :-)
Pondělí, 20. června 2016 - 15:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 9-2003
@ Ostradík
Asi to polepení bude dražší, než ty relativně rovné plochy bez ozdobných nátěrů (logo) problematických míst - čelo, kam se lepí muší [zadnice] (a nejen muší) při nedání přednosti mouchou na nechráněném přeletu, a ten zbytek se nechal osudu. Ta plocha je rovná a půjde dobře umýt, popřípadě vyleštit.
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
Pondělí, 20. června 2016 - 16:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 1-2007
Franta: takže se ty mouchy tedy lepí za jízdy tedy i na to logo DB z boku?
Pondělí, 20. června 2016 - 17:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256
Registrován: 9-2003
Ještě jednou a píšu pomalu, protože vidím, že pomalu posloucháš.
Pravděpodobně se zakrývají protože:
1) Problémová místa jako čelo - mouchy
2) Problémové místu jako prohlubeň u madel
3) Logo, protože DB je ještě nevlastní
4) Logo, protože drážní špína se do plastu písmen velice ochotně zasekává a z jasně bílé jde opravdu blbě dolů i když by to byl smalt ( jako kdysi po cestě do PP na autovoze, když jeden "dobrák" jel v zimě na zadní smeták. Auto jsem už nikdy nevyčistil ). Ale to mu nevyčítám, třeba měl přední v poruše a musel jet.

Doporučuji shlédnout zde čas 59:20
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
Pondělí, 20. června 2016 - 17:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 1-2007
No tak jo....ostatní popisy na skříni se budou čistit určitě lépe než to logo....tedy hlavně ten kód D-DB.
Ps: Poslouchám velmi dobře a Škodovka je asi fakt lepší než siemens, bombardier atd.....Nechali si v Plzni tu fólii patentovat, když je to takový odpuzovač much a špíny? Asi tady ta fólie s tím maskovacím vzorem byla ve výprodeji ne? A už jim někdo pověděl že jsou i jednobarevné, nebo čiré fólie?
Tak šup s dalšíma teoriema ohledně fólií......
pacient
Pondělí, 20. června 2016 - 20:10:39  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
Franta: Viděl bych to nějak obdobně.

Ostradik: Přestaň to řešit! Tvoje mozkovna na to nemá. Ve Škodovce prostě měli nějaký pádný důvod to tak udělat, tak to udělali. Howg.
Ythomas_ct
Pondělí, 20. června 2016 - 21:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 10-2009
Ad Aleš_Liesk.:
To už víte dopředu?
To víte, p. Ostradik ví všechno nejlíp a dokonce i dopředu. Minimálně z jeho projevu to tedy čiší. A určitě i přesně ví, proč zatím 109E1 nemůže na síti DB Netz mazat plnou rychlostí...

Ad Franta:
Proto si važmě všech, co jsou tvrdí, ale rozumní...
...a přesně vědí, co po výrobci chtějí. A protože tak nějak tuší, že výhledově půjde o jejich majetek, tak dokáží s výrobcem odpovídajícím způsobem spolupracovat... ;-)

Ad Ostradik:
Tak šup s dalšíma teoriema ohledně fólií......
Tak já si taky jednu přihodím. :-) Co kdyby logo DB patřilo DB (nějaká ochranná známka apod.) a DB by nedovolili provozování vozidla opatřeného svým logem (což není totéž, co označení D-DB a hafo číslic), pokud to není jejich majetkem, a to ani v rámci zkušebních jízd, příp. jen do oficiálního představení? Ale je to fakt jen další teorie...
Pondělí, 20. června 2016 - 21:47:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 1-2007
Ythomas: tak jo....jednu fotografii vozidla DB kde to tak bude.....pořád vidím tu podobnost s pražskými tramvajemi Forcity
A o moji mozkovnu strach mít nemusíte.....i když je fakt že každodenní setkávání s produkty holdingu Škoda jí dává zabrat.
upadlamitužka
Pondělí, 20. června 2016 - 21:57:22  
Neregistrovaný host
46.135.96.9
Ythomas frantovi: a přesně ví co jim výrobce doporučil objednat, a jak si stojí za svým výrobkem, který se snaží s velkou pompou propagovat a prodat dál, a dále rozvíjet své vztahy. Jako sorry nábřežíčko má máslo na hlavě ale hlavně že maji Plzeňáčci ty správný páky.
Zezplzně
Pondělí, 20. června 2016 - 22:12:28  
Neregistrovaný host
37.188.129.5
Hergot že vás to baví....prostě nechcem aby se všude válely fotky mimo dohled firmy. Je to tak těžké pochopit....a mimojiné se zabije tisíc much jednou ranou :-)
Adnon
Pondělí, 20. června 2016 - 22:18:34  
Neregistrovaný host
94.230.156.13
Ostradik: Boha jeho, to Vás ta folie tak pálí? Vždyť je to jen kus plastu a je úplně jedno, jak vypadá. Prostě tam je, na vlastnosti mašiny žádný vliv nemá. Opravdu to není téma na několikadenní rozbroje na k-reportu...
Myslím, že tady už všichni pochopili, že Vám Škoda leží v žaludku, ale vězte, že jediný, kdo z toho bude mít vředy, jste Vy sám. Fakt ta nenávist za to nestojí.
Pondělí, 20. června 2016 - 22:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 1-2007
Ale vůbec....náhodou je to zajímavé ta fólie ( pokud se nepletu na drážním vozidle ve střední evropě první taková aplikace).....jen mně to zajímalo nic víc a poněkud jsem udiven těm rozpáleným reakcím na mé zvídavé dotazy.....
A Škodovka mi v žaludku neleží. Jen některé její výtvory ano.
Adnon
Pondělí, 20. června 2016 - 22:49:57  
Neregistrovaný host
94.230.156.13
OK, tohle vysvětlení je pochopitelnější. Musím ale říct, že z některých Vašich reakcí a poznámek opravdu nezářila smířlivost a snaha o dobrání se jádra věci. Fajn, já taky musím uznat, že její vzor se mi zdá zajímavý, přičemž její umístění mi nepochopitelné není.
K vysvětlení jejího použití na 15T "facelift" by mohl pomoci článek v Československém dopravákovi 2/16, kde o tom je několik řádků.
Úterý, 21. června 2016 - 08:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4159
Registrován: 9-2011
na drážním vozidle ve střední evropě první taková aplikace
Tak když se podíváte po všech výrobcích drážních vozidel ve střední Evropě (nemyslím teď montovny, kde se montují už dávno vyvinuté a odzkoušené typy), tak je to celkem pochopitelné, že je první, ne?
Úterý, 21. června 2016 - 10:05:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 8-2005
Co kdyby logo DB patřilo DB (nějaká ochranná známka apod.) a DB by nedovolili provozování vozidla opatřeného svým logem

No a teď si představte, že ta mašina v plné parádě s logy DB ještě u nás v rámci zkoušek přejede Bartošovou (resp. jí podobnou). To by byl v TV Nova hukot.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
od Bernardů
Úterý, 21. června 2016 - 12:45:59  
Neregistrovaný host
83.208.117.74
Hlavně je potřeba si uvědomit jednu důležitou věc. Řada 109E vypadá tak jak si jí zákazník objednal. Když zákazník lokomotivu nepřipomínkoval, převzal a zaplatil - jeho boj. Vězte že 109E3 je jiná liga - je to lokomotiva, kterou si sestavily DB podle svých požadavků. A že těch požadavků bylo hodně. Takže Ostradik a ostatní pláčou hezky, ale na špatném hrobě. Stačí porovnat například spolehlivost provozu "Ešusů" v ČR a Litvě. Přitom litevci si taktéž vybojovali řadu zlepšení, bez kterých by jednotky jednoduše nepřevzali.
disgrafyq
Úterý, 21. června 2016 - 16:13:04  
Neregistrovaný host
89.29.99.8
Můžete sem dát nějaký zdroj o vyšší spolehlivosti litevských Ešusů? Zajímalo by mě to. Nebo to je něco ve stylu "známej mýho kamaráda dělá ve Škodovce a říkal, že litevský fírové si to prý pochvalovali..."
už přeháníte
Úterý, 21. června 2016 - 22:24:07  
Neregistrovaný host
89.102.104.248
Chlapci tak ještě tu o ovčí babičce.....takže reference v Česku je šmejd.....v litvě super vlak....
Středa, 22. června 2016 - 07:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 11-2007
Pánové, přestaňte už rejpat do té 109E3. Buďte rádi, že se s ní Škodovka v u DB chytla a přejme jí ať se osvědčí a nezůstane jen u této jedné zakázky. Je dobře, že se u nás taky něco dělá vlastního, že nejsme jen montovna nebo dovozce zahraničních věcí. Naší 380 už bych sem netahal, prostě to je průser ale hlavně ČD.
Podržtaška
Středa, 22. června 2016 - 13:11:29  
Neregistrovaný host
37.48.23.234
Jestli 380 nesplňovala zadání, neměly jí ČD převzít a hotovo. Jo a pokud požadavky nesplňovala a někdo jí za ČD převzal, to by měl touhle dobou čekat za mříží na rozsudek soudu. Jenže on někdo ty 380 převzal a nikdo z ČD nesedí. Docela rád bych slyšel připomínky objednavatele (nebo jeho zástupců - třeba FS), které Škodovka během zadání zakázky, vypracování projekční dokumentace a výroby dostala. Předpokládám, že se všichni akorát slezli u půllitru Plzně, plácali se po zádech a fotili do propagačních materiálů, jak to skvěle odsejpá.
Zato Němec jezdí jednou týdně do Plzně plácat škodováky rákoskou přes prsty, aby dostal stroj par excellence.
Středa, 22. června 2016 - 17:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 12-2007
[fotic]


disgrafyq
Středa, 22. června 2016 - 18:07:41  
Neregistrovaný host
89.29.99.19
Uvidíme až si ten stroj par excellence vezme do parády DB Netz, zda při schvalování pomůže, že na zlaté české ručičky nebohého dělného lidu při jeho výrobě pravidelně dopadávala rákoska německého pána[lol]
Středa, 22. června 2016 - 19:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 12-2007
DB nemůže 380 ani 109E3 schválit, protože by pak museli dát všechny Traky, Braky a Fau cvaj do šrotu jako zmetky!
Středa, 22. června 2016 - 21:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 7-2010
Ale to je véééliká škoda! Páč co může být krásnějšího, než mít plnou dráhu krumplů z vlnitýho plechu, který se za jízdy mlátěj jako postřelená mrcha.
Taurus: stark, schön und dynamisch...
Podržtaška
Středa, 22. června 2016 - 22:24:53  
Neregistrovaný host
37.48.11.108
Nejsem a ani nikdy nebudu právník, ale smlouva je jednoduchá. Existují v principu dvě možnosti. Možnost A - převzít soupravy pokud budou v souladu se smlouvou.
Možnost B - nepřevzít soupravy pokud v souladu se smlouvou nebudou.
ČD zvolily vlastní cestu - převzaly lokomotivy a potom přestaly platit protože přece přebrali něco v rozporu se smlouvou. Jenomže smůla - takhle se to nedělá.
Nereg
Čtvrtek, 23. června 2016 - 16:45:01  
Neregistrovaný host
217.66.178.112
Podrztaska: jeste tady existuje "opravnene ocekavani". Je otazka zda cd dostaly v roce 2011 to co ocekavaly v roce 2003. Opravdu nevim, doba se hodne zmenila. Objednavali v podstate vylepsenyho bastarda a dostali horsiho tauruse.
Za tu dobu vyvoje jsem zazil prezirave a arogantni jednani manageru v ST v kombinaci s nepochopitelnym nezajmem cd, ale taky velice vzornou spolupraci cd a nekterych techniku st s cilem zachranit co se da.
Tak mi ted reknete, jak to rozsoudit. Je to A nebo B?
Nereg
Čtvrtek, 23. června 2016 - 16:55:29  
Neregistrovaný host
217.66.178.112
Navic tady bylo urcite politicke pozadi zachranit umirajici drazni prumysl. To dela kazda rozumna zeme. Zachranit kolejovy prumysl se myslim podarilo, mnoho dodavatelu na zaklade referenci a hlavne nabiteho knowhow prodava vyrobky s vysokou pridanou hodnotou. Skodovka bohuzel te hozene rukavice zneuzila a zapomnela jak na tom byla v roce 2003.
trpák
Čtvrtek, 23. června 2016 - 17:38:36  
Neregistrovaný host
89.29.99.32
109E je horší Taurus??[blush]