Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 17. dubna 2016 - 16:33:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5165
Registrován: 8-2006
Já doufám, že přejezdy ŽÁDNÝ NEBUDOU. A souhlas s tím, že výjezd z Prahy ( a Brna taky?) je součástí VRT.
Vláďa42
Neděle, 17. dubna 2016 - 17:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 9-2009
Obávám se, že nikoliv. Růst osobní dopravy na 221 a s tím spojená nezbytnost zkracování intervalů+náklady Uhříněves si vyžádá výstavbu dalších 2 kolejí bez ohledu na VRT: tedy stavěl by se bez ohledu na VRT Benešov-Brno.
Samozřejmě, že výjezd bude VRT a samozřejmě že přejezdy nebudou, ani nesmějí být (brýtro).
Jen jsem chtěl agentovi neznačit, že jeho obavy o jízdenky z Prahy do Brna v řádu tisíců korun jsou opravdu z říše vyvrácených mýtů šířených VRTodpůrci. Stejně jako horentní náklady na údržbu trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Ythomas_ct
Neděle, 17. dubna 2016 - 17:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 10-2009
Ad Vláďa42:

Nebude to nakonec tak, že pro osobního dopravce (vašeho, národního, soukromého) bude ta cesta prostě levnější než současnou štrekou?

Bez ohledu na vše ostatní, co k tomu píšete, zde si dovolím jednu velmi stručnou prognózu: Náklady na dopravní cestu nižší nebudou. Ale jaké budou konkrétně, resp. jaká bude metodika jejich výpočtu, na to jsem také velmi zvědav. Každopádně přístup typu "nejezdí tam nákladní vlaky, takže trať vyžaduje méně častou údržbu" mi v tomto případě přijde zcestný a zcela opomíjí dynamiku. (Pokud si dobře vzpomínám, tak např. Francouzi při tom posledním světovém rychlostním rekordu raději přeměřovali GPK po jednotlivých jízdách a změny způsobené průjezdem lehkého, ale velmi rychlého vlaku byly znát.) A např. Švýcaři teď vymysleli velmi důmyslný systém placení poplatků za DC, který se mi v mnohém líbí a dokážu si představit jeho aplikaci u nás; má však jedno ALE: jeho primárním cílem je vybrat od vlaků osobní dopravy 300 milionů CHF ročně navíc. Postavit GBT (který je oproti stávající trase výrazně kratší) a tím se "okrást" o poplatky placené za DC, to prostě nejde...
Kreativec
Neděle, 17. dubna 2016 - 20:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 7-2015
Růst osobní dopravy na 221 a s tím spojená nezbytnost zkracování intervalů+náklady Uhříněves si vyžádá výstavbu dalších 2 kolejí

Asi tak jako si růst letiště Ruzyně "vyžádal" druhou kolej Praha-Kladno. Kvůli nákladce nikdo nic stavět nebude (viz přesmyk v Libni), navíc od Prahy jde o cca 1,5 km z Hostivaře k trojkolejce v Uhříněvsi, to neospravedlní 15 km tunelů (a tady by to opravdu byly skoro samé tunely). Zahuštění příměstské dopravy holt nebude, takových úseků, kde by potřebovala zahustit a nejde to, kolem Prahy je...

přístup typu "nejezdí tam nákladní vlaky, takže trať vyžaduje méně častou údržbu"
Tak jsem to nemyslel. Srovnával jsem provozní náklady na agentovu rampu se smíšeným provozem s náklady na VRT, po níž jezdí pouze dálkové vlaky, ale nikoli 350 (aby se ušetřily ty údajně strašné provozní náklady). Pak určitě vyjde laciněji údržba segregované dráhy. Jestli se to promítne do poplatků za dopravní cestu je ovšem věc jiná.
Tolik ve stručnosti.
Garfield
Neděle, 17. dubna 2016 - 21:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11739
Registrován: 10-2004
Nějak zase přibylo pomalých jízd na koridoru. Namátkou Pečky v 1.TK (už delší dobu, odhaduju 50 km/h), Záboří n/L v 1.TK na kolínském zhlaví (odhaduju 30 km/h [ko]), pak Pardubice včetně stahovačky v obou kolejích (výstavba nadjezdu) a asi by se našly další...
Telini
Pondělí, 18. dubna 2016 - 10:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 10-2006
Stahovačky budou i u Velimi, kde se tento víkend má bourat nadjezd I/38.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 11:35:27  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Telini: jen dotaz - proč se to děje? Bude nahrazen jiným, nebo zrušen bez náhrady?
Telini
Pondělí, 18. dubna 2016 - 12:16:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 10-2006
Rušení by byla trochu silná káva [happy]

Celková rekonstrukce včetně rozšíření na 11,5 m a zvednutí o 0,5 m, aby nemuselo být v místě sníženo trolejové vedení.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 12:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 4-2003
Nadjezd bude "jenom" opraven. Cca do září.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 12:52:48  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Telini, P_p: dík za info!
Pondělí, 18. dubna 2016 - 13:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7868
Registrován: 9-2002
Každopádně přístup typu "nejezdí tam nákladní vlaky, takže trať vyžaduje méně častou údržbu" mi v tomto případě přijde zcestný a zcela opomíjí dynamiku.

Tohle ale zdejsi lobby zcela ignoruje.

Uklidit a dozbrojit bar se dá při obratu ve stanici za několik minut,

Pul hodiny.

odhovnit a doplnit vodu stačí při noční pauze jednou denně

Dvakrat, pokud to ma jezdit tak casto.

No, nechtěl bych teď být agentem...

Ja z tebe mam akorat srandu, protoze ja si netahnu tu predstavu VRT ciste pro osobku s tratovkou 300 nebo 350. Povazuju to za zbytecny. Nase prestavy jsou naprosto odlisny, protoze ja si predstavuju streku pro 200 km/h a max. sklonem do 10 - 12 promil, s provozem smisenym a klasickou organizaci provozu, tj. kazdych 10 nebo 15 km nejakou vyhybnu s aspon dvema kolejema do boku v kazdym smeru. Stihly vexle musi byt samozrejmosti.

Já doufám, že přejezdy ŽÁDNÝ NEBUDOU.

Prejezdy nebudou, nebot na strece s VTR nad 160 jsou zakazany.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 14:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5359
Registrován: 6-2005
U svatýho Šebestiána, pojďme si ujasnit, zda rychlost vyjídání jídeláku/minibaru a rychlost plnění nádrží na fekálie je úměrná (a) ujeté vzdálenosti, (b) celkové době obsazenosti vlaku cestujícími, nebo (c) celkovému počtu lidí, kteří se v té soupravě za den otočí.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
prag
Pondělí, 18. dubna 2016 - 15:51:13  
Neregistrovaný host
193.85.175.214
Asi b x c, ne?
Pondělí, 18. dubna 2016 - 19:57:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5356
Registrován: 8-2007
Agent:odhovnit a doplnit vodu stačí při noční pauze jednou denně

Dvakrat, pokud to ma jezdit tak casto.


Ty si všechno vymýšlíš.Tisíce vozů u nás jezdí s vakuovým WC a v pohodě vydrží jezdit 2 dny bez doplňování a odsávání WC,jen ty vysokorychlostní jednotky by měly 100 litrovou nádrž na vodu a fekálie a musely 2x denně na fekálky.[lol]

max. sklonem do 10 - 12 promil, s provozem smisenym a klasickou organizaci provozu, tj. kazdych 10 nebo 15 km nejakou vyhybnu s aspon dvema kolejema do boku v kazdym smeru.

Kromě toho,že dodržet těch 12 promile přes Vysočinu by šlo jen s vysokými náklady a 13 nádraží z Prahy do Brna by obnášelo o 30 km kolejí/trolejí a 104 výhybek navíc( jednu dvojitou spojku 1./2. kolej každých 10-15 kilometrů v tom nepočítám).
Úterý, 19. dubna 2016 - 07:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 12-2007
Tech, co argumentují usporou souoprav, se chci zeptat, jaky provozni model si predstavuji. Prestupy v Brne? Protoze v pripade samotne VRT Praha-Brno u relaci typu Viden, Budapest ani Ostrava, nebo dokonce Zilina ci Kosice, ta uspora rozhodne nebude polovicni.
Úterý, 19. dubna 2016 - 13:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 11-2005
Já si dovedu představit, že ty VR jednotky budou zajíždět standardně do Vídně, aniž by je to nějak moc blokovalo. Dá se očekávat, že v době existence RS1 Praha - Brno, bude už k dispozici na rakouském území trať modernizovaná tak, aby tam šlo jet maximální dobu konstantních 160 a nikoliv 100 až 120 jako nyní. Takže to od Brna na jih nebude taková tragédie.

Vzhledem k tomu, že asi bude existovat i Brno - Přerov na 200 km/h, tak i zajíždění do Ostravy nebo do Zlína by tyto VR jednotky nemělo nějak moc zdržet.

Všechny ostatní relace bych koncipoval s přestupem buď v Brně (směr Budapest) nebo v Ostravě (směr Žilina, Košice).

Pokud dají Poláci nějak do kupy napojení Bohumína s jižním koncem CMK, tak se můžeme bavit i o přímém spojení Praha - Warszawa.

A ještě jeden bonus. Uvědomte si, že pokud se elektrifikuje trať 340 a udělají nějaké dílčí úpravy pro homogenizaci traťové rychlosti, dokáže ji právě RS1 Praha - Brno svým působením značně revitalizovat. Pak bude mít obsluha sídel podél trati 340 směrem na Prahu a Jihlavu opět smysl.
Donner au train des idées d'avance...
Pružinskij
Úterý, 19. dubna 2016 - 13:34:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 4-2015
Pokud dají Poláci nějak do kupy napojení Bohumína s jižním koncem CMK, tak se můžeme bavit i o přímém spojení Praha - Warszawa.
Mno, to dají. Ale tak max. na 160 a i o tom pochybuju, že by bylo konstantních všude... A i když to bude hotový durch, žádný přepřahy či postoje mimo velký aglomerace, tak silně pochybuju, že to vygeneruje poptávku na více než 3 spoje za 24 hodin.
Já třeba jezdím do Polska tak třikrát do roka ze šotodůvodů, ale to ty spoje fakt nenaplní. A pokud to má být v podobně nedotované dálkovky, tak je to potom především otázka jízdného...
Waarschijnlijke Afstanden.
Úterý, 19. dubna 2016 - 14:07:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1613
Registrován: 11-2005
Většina TGV na trase Paris - Perpignan - Barcelona také končí jen v Perpignan. Ale ty 2 páry v zimě a 4 v létě, co jedou až na jih jsou velmi pěkně zaplněné.

A to samé by mohlo být i Praha - Ostrava - Warszawa. Však dnes tam ty 3 přímé spoje denně máme. Ale jaká je jejich celková jízdní doba?
Když bychom dali v první fázi Praha - Ostrava za 2h (a mělo by to jít rychleji) a ten zbytek pak za 3h a tudíž celková jízdní doba byla 5h oproti dnešním 7h40, tak by to bylo jiné kafe i z hlediska ochoty jet na této relaci vlakem.
Donner au train des idées d'avance...
Pružinskij
Úterý, 19. dubna 2016 - 14:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 4-2015
Nojo, ale to neřeší vlastní vznik potřeby k přepravě někam. SNCF to vozí z 95 % ve své zemi, čili je logický, že se tam přesouvají kvanta lidí za prací, příbuznými, studiem atd. atd. To se ovšem nedá říct o ČR a Polskem (mmch. tuhle jsem jel Os ř. 814 Cieszyn - Těšín a byli jsme přesně dva lidi za 26,- Kč). A asi není sporu, že Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées je tisíckráte atraktivnější než nějaký GOP či Varšava (a mezi nimi není nic, jen Čenstochová a vedle Krakov).
Jestli se dneska souhrnem přepraví mezi oběma zeměni několik tisíc lidí denně (a to je hodně optimistický odhad), tak proč by měl být nějaký důvod k nárůstů, jen na základě VR spojení? Letecká doprava vám převede jen pár set a to ještě jen možná.
Waarschijnlijke Afstanden.
Úterý, 19. dubna 2016 - 14:55:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 11-2005
Já k tomu přistupuji dost pragmaticky. ČR potřebuje přesouvat obrovské množství lidí v relaci Praha - Brno - Ostrava a Polsko zase v relaci Warszawa - Slezská aglomerace s centrem Katowice.

Pokud se ty časy na obou koncích radikálně zkrátí (protože to je alfa a omega národní obslužnosti), má smysl pak oba systémy několika spoji denně propojit.

Přes hranici do Polska v Bohumíně nejezdím, ale podle toho, co tam přechází/odchází na EC do/z Polska když se tam trhají soupravy směr Třinec, tak to zase taková tragédie není. A to je to EC dnes na obou stranách stále dost pomalé. Myslím, že tam se dost jezdí autem. Z Prahy se létá letadlem. Příklad Cieszyn - Těšín neberu, to je regionální linka a je to samé, jako říkat, že do Německa nejezdí vlakem skoro nikdo, když obsazení mezi Dolní Poustevnou a Sebnitz je malé.
Donner au train des idées d'avance...
Pružinskij
Úterý, 19. dubna 2016 - 15:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 4-2015
No dobrá. Když budeme uvažovat striktně dálkovou dopravu (byť se dá třeba v tom Cieszyně i přestoupit), tak tedy auta vynechme úplně, protože zatím stále ještě je dost velká část polských silnic v bídném stavu, velké vzdálenosti tomu nijak nepřidají (ovšem je to dost individuální - taky jsou relace, kde se jede výborně a rychle).
Letadel je pár za den.
Jediný racionální argument vidím v druhém odstavci. Ovšem za podmínky, že si to nějaký open access dopravce zkalkuluje tak, že se mu vyplatí ty dvě "národní" ramena propojit do jednoho a rozjede byznys v tomto pojetí. A projde všemi národními specifikacemi a omezeními.
Ano, je možné, že to pak bude ziskový, zajímavý a bude to fungovat a generovat zisk. Já ovšem jen rozporoval přirovnání k jižní Francii - takového objemu tento trh IMHO nedosáhne ani po desítkách let (pokud se něco výrazně nezmnění).
Waarschijnlijke Afstanden.
Úterý, 19. dubna 2016 - 15:58:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 11-2005
Já ovšem jen rozporoval přirovnání k jižní Francii - takového objemu tento trh IMHO nedosáhne ani po desítkách let (pokud se něco výrazně nezmnění).

S tímto s Vámi asi nakonec souhlasím, ale bylo by padlé na hlavu, aby při existenci dvou takto silných vnitrostátních proudů, jejichž konce jsou od sebe relativně kousek, navíc spojitelné přes nejvýznamnějším hraniční přechod, neexistovalo přímé železniční spojení obou hlavních měst sousedících států.

Ony ani všechna TGV ve Francii nejsou čiště na komerční riziko. Jejich periferní trasy jsou dotovány, protože by se to všechno čistě komerčně neuživilo. Příkladem může být linka Paris - Remiremont, kde to TGV jede na komerční riziko jen v úseku Paris - Nancy, tedy tam, kde je zaručeně plné.

Pak to CZ/PL spojení může jezdit jakýkoliv dopravce, protože oba státy by měly mít zájem takové spojení provozovat a pak vybranému dopravci, který to pro ně zajistí na úsek Ostrava - Katowice dosypat ze státního rozpočtu. Zbytek se uživí sám.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Úterý, 19. dubna 2016 - 17:14:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2009
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/spain-pushes-ahea d-with-high-speed-plans.html?channel=523
Vláďa42
Středa, 20. dubna 2016 - 12:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 9-2009
Ještě vcelku zajímavý článek k dálnicím:
http://echo24.cz/a/wmj3X/konec-dalnic-v-cesku-selhani-sobotkovy-v lady

Stále to ovšem nevypadá na úplnou katastrofu. Posudek EIA je možné doplnit a s minimálním zdržením v přípravě staveb pokračovat. Náměstek ministra dopravy Tomáš Čoček se už nechal slyšet, že se posudky EIA stihnou doplnit během jednoho roku. „To platí jen v případě, že to půjde bez problémů. Jinak to může trvat dva nebo tři roky,“ oponuje exministr Stanjura. Pak ještě zbývá provést územní a stavební řízení, která nejsou o nic jednodušší, vysoutěžit dodavatele a začít stavět. Vážně se tím zpochybňuje vyhlídka, že nové dálnice budou dokončeny do roku 2022, do data, kdy bude možné čerpat šedesát miliard slíbených z Bruselu. „Evropská komise ráda využije šanci, jak nás oholit. EIA je dobrý důvod,“ předpovídá projektant Petrák.

Neskutečné jak jsou ti šmejdi provázaní! Neschopní úředníci zcela selhali. Všichni, co se tím na MD+ ŘSD zabývají měli být okamžitě na dlažbě (vedení v teplákách) a pan projektant nám sdělí, že za tu může zlá EU. Proč se pan projektant neptá, jak je možné, že 12 let po vstupu do EU není aktualizované EIA?

Je zřejmé, že když už nefunguje argumentování ekoteroristy, tak se to na někoho hodit musí.
Pro železnici by to byla dobrá zpráva: bude se tam investovat. Jenže ejhle: tam je to úplně to stejné. Kecy o tom, že nejsou peníze jsou zcela mimo. Peníze jsou.

Celé to nakonec dopadne tak, že se rozhodne, že se teda bude stavět na dráze, jenže těm opravdu důležitým tratím zase "nějak nevyjde ekonomika", takže i po roce 22 budeme jezdit do Budějovic po jednokolejce, i nadále budou náklady kodrcat křovím na 072, aby se peníze nalily po smysluplných projektů typu Mšenka...

Jo a za vším bude zlá EU!

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Pružinskij
Středa, 20. dubna 2016 - 12:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 4-2015
Koukám, že Mšenka je novej symbol punku... Člověče, vždyť tyhle Mšenky jsou drobný (= investice do regionálních drah) ve srování do vašich VRT vizí a projektů....
Že se v Bruselu nepřetrhnou nám něco proplatit je taky asi jasný, my se taky nepřetrhneme ochotou převzít imigrantskou svoloč.
Waarschijnlijke Afstanden.
Středa, 20. dubna 2016 - 12:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 3-2004
Že se v Bruselu nepřetrhnou nám něco proplatit je taky asi jasný, my se taky nepřetrhneme ochotou převzít imigrantskou svoloč.

Je zvláštní, že Polsko ani Slovensko se taky nepřetrhnou, ale staví dálnice jak na běžícím pásu. Jestli to přeci jen není tou neaktualizovanou EIA...
Ale hlavně, že jsme si zase zanadávali na uprchlíky (nebo Brusel, příp. doplňte cokoliv podle momentální nálady)
Pikehead
Středa, 20. dubna 2016 - 13:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 3-2007
Dusanh: asi to bylo myšlené tak, že současné vztahy nejsou tak dobré, aby se nad EIA přivřelo voko.

Nicméně kdesi jsem zaznamenal, že něco z těch prachů se dá použít na vozidla. Tak aspoň že tak, tramvaje jsou drahé...
Pružinskij
Středa, 20. dubna 2016 - 13:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 4-2015
Ano, myslel jsem to přesně tak, že mezi tím bude určitě nějaký vztah (i když nepsaný, nedefinovaný).
Waarschijnlijke Afstanden.
Vláďa42
Středa, 20. dubna 2016 - 13:39:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 9-2009
No vidím, že i zdejší diskutéři mají jasno. Pánové, táhněte s tímhle na novinky.cz.
Mafiánům se prostě nepodařilo ochcat EU, tak plive. Zdejší nepříliš intelektuálně zdatní jedinci v tom vidí imigranty...
Pochopil jste, pane Pružinskej, obsah toho, co jsem psal? Asi ne, zkusím znovu:
Není problém, že nejsou peníze. Problém je v připravenosti projektů. Nakonec by se to dalo vrazit do smysluplných projektů, jako je ta 072, 220, 231... co já vím. Vše ale dopadne tak, že se to narve do Mšenek (jasně jsou to drobný). Nemám nic proti ní, ostatně mám pocit, že ten úsek do Boleslavy taky bude třeba. A taky si myslím, že bude. Na rozdíl od 072... [sad] Ale chytráci, co tu řvou o ekonomice by se už měli probrat. Víte co by za těch 60 miliard bylo?
Pružinskij
Středa, 20. dubna 2016 - 14:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 4-2015
Vemte si tabletku...
Nikde jsem nepsal, že nejsou peníze (naopak, všichni spíš řeší co s nima, když je centrální banky tisknou jako o závod).
Připravenost staveb - nikde jsem nikdy nepsal, že to není problém.
Co by za 60 mld. bylo si představit dokážu (třeba 6 mld. bokem).
Jediné, co je na tom smutné je fakt, že jste zjevně vůbec nepochopil, že vztah ČR - EU je oboustranný a rozhodně to není jen rozvaha plus minus saldo a šlus (to by se řada výhradně politických projektů nestavěla vůbec).
Waarschijnlijke Afstanden.
Vláďa42
Středa, 20. dubna 2016 - 14:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 9-2009
Vy si zas nastudujte evropské právo, žvanile. EU není žádný orgán kdesi. ČR je součástí EU, tedy není žádné EU-my, jak se nám tu kupříkladu vy snažíte podsouvat.

Ještě bych prosil tu pohádku od tom, jak jsme nad propastí: dolar končí, Amerika končí, ručník končí, mýdlo končí, EU se rozpadne nejpozději pozítří :D
Vláďa42
Středa, 20. dubna 2016 - 14:48:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 9-2009
Nechtěl bych tu působit jako bijec za EU, ale když čtu a vidím, co tu někteří píší... Sám mám z jednání v Bruselu nejeden šedý vlas, takže bych taky mohl vyprávět.
Ale otázka do pléna: fakt máte pocit, že by se třeba míň kradlo, kdyby to bylo z národních zdrojů :D Já mám pocit zcela opačný. Jen by se na to nepřišlo, protože kapři si rybník nevypustí a bylo by jen víc bulharských konstant...
Středa, 20. dubna 2016 - 18:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7870
Registrován: 9-2002
Tisíce vozů u nás jezdí s vakuovým WC a v pohodě vydrží jezdit 2 dny bez doplňování a odsávání WC,

OK, mel jsem za to, ze ta vozova zumpa neni tak velika. Tak dejme tomu, ze kazdej den. A bezpecnostni prohlidka se treba ICE3 dela jak casto ? Si tipnu, ze kazdy 3000 - 4000 km. To mi vychazi tak nejvejs obden na kanal... Ale da se to spojit s tim odhovnenim, to je fakt.

dodržet těch 12 promile přes Vysočinu by šlo jen s vysokými náklady

Ja nekde pisu, ze to bude zadarmiko ?

13 nádraží z Prahy do Brna by obnášelo o 30 km kolejí/trolejí a 104 výhybek navíc

Mozna se necha nathnout ta stredni vzdalenost mezi stanicema na 20 km. Ale i na VRT byvaji mezilehle stanice s kolejovym rozvetvenim. Co udelas s neschopnou nebo skoro mrtvou soupravou ? Nechas ji stat na trati ? Takhle se to nedela ani ve Francii.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 20. dubna 2016 - 21:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5360
Registrován: 8-2007
Co udelas s neschopnou nebo skoro mrtvou soupravou ? Nechas ji stat na trati ?

U těch jednotek s distribuovaným pohonem je ta výhoda,že tam je "několik" lokomotiv a neschopnost všech najednou je velmi malá.
Při totální neschopnosti se úsek dá projíždět jednokolejně,protože při zadření ložiska,stržení troleje,vykolejení.. žádná stanice nepomůže.[nene]

A bezpecnostni prohlidka se treba ICE3 dela jak casto ? Si tipnu, ze kazdy 3000 - 4000 km. To mi vychazi tak nejvejs obden na kanal...

Kdy se dělá bezpečnostní prohlídka na IC3 nevím.Ale třeba stařenky 163/363 jezdí do Eo 10 000 km,bezpečnostní prohlídka na regionální Pantery je po 5 000 km,moderní TRAXXy,Vektrony jezdí do E0 po 30 000 km.
neregPetrS.
Středa, 20. dubna 2016 - 23:01:11  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
Prohlídky ICE: zde.
3690013
Středa, 20. dubna 2016 - 23:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 2-2011
Vláďa42: EU není žádný orgán kdesi. ČR je součástí EU, tedy není žádné EU-my

Přestože s vámi v mnohém, co se železnice týče, souhlasím, v tomhle se neshodneme. EU se právě čím dál tím více stává "orgánem kdesi". To, co jste napsal, je jako říct: "Čechy byly součástí Rakousko-Uherska, tedy nebylo žádné Rakousko-Uhersko - my". Takovým výrokem byste popřel opravdu mnoho z našich dějin. Česká republika pořád ještě existuje, nebyla naprosto rozpuštěna v Evropské unii, takže ta kritika vůči orgánům, které si uzurpují pravomoci, jež jim nenáleží, je podle mě oprávněná.

EU se rozpadne nejpozději pozítří

Pozítří se nejspíš nerozpadne, ovšem kolik byste si vsadil na její existenci v roce 2040? A je brexit, jakkoliv nepravděpodobný, rozpadem? Ano, rozpad EU je pro mnohé nepředstavitelný, jenže povídejte Františku Josefovi I. o Československé republice. Dějiny neskončily...

Ale otázka do pléna: fakt máte pocit, že by se třeba míň kradlo, kdyby to bylo z národních zdrojů

Čím méně by se přerozdělilo na méně úrovních, tím méně by bylo k dispozici přerozdělovacím odkláněčům.
Pikehead
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 09:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2281
Registrován: 3-2007
Čím méně by se přerozdělilo na méně úrovních, tím méně by bylo k dispozici přerozdělovacím odkláněčům.

[ok] jen to bohužel jde proti nikdy a nikde nekončícímu "snowball efektu" státu - když se mu jednou dá bianco šek na tvorbu vlastní agendy, zastaví ho až válka, revoluce nebo státní bankrot.
Vláďa42
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 10:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 9-2009
3690013:
Inu, porovnávat feudální stát s dneškem. Nevím. Jestli byla Bílá hora plebiscit, o tom bych taky pochyboval. Jestli jsme my byli R-U, no po roce 1867 bych skoro řekl, že ano? Zajeďte si do Vídně (raijletem), ukážou vám v parlamentu, kde seděl TGM.
Ovšem to je mimo tému.

Přerozdělování už jen dvě věci:
Nějaká forma přerozdělování být prostě musí. Vesnice o 100 lidech si prostě nezaplatí silnici, nemocnici, střední, vysokou školu. To fakt nejde.


Čím méně by se přerozdělilo na méně úrovních, tím méně by bylo k dispozici přerozdělovacím odkláněčům.


Nebylo by spíš lepší než rušit přerozdělování zrušit ty odkláněče?
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 14:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 2-2016
No vy jste dobrej, Pružinskij, já za svoloč zase považuju každýho, kdo se tak vyjadřuje k ostatním, aniž by je znal, nebo o nich něco věděl. Jste svoloč, naočkovaná všelijakými proti islámskými a proti imigrantskými organizacemi.

Agent: Tak přemýšlím nad tím vaším nápadem, jak vy jste to řešil od Kolína dál na západ ? Hledal jsem a nenašel.
Pružinskij
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 19:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 4-2015
Nějaká forma přerozdělování být prostě musí. Vesnice o 100 lidech si prostě nezaplatí silnici, nemocnici, střední, vysokou školu. To fakt nejde.
Bezesporu ano.
Až na takový prostý fakt jako je zpětná vazba. Když se to odehraje na nižších úrovních, tak ten soused loupežník riskuje výrazně více, že mu nějaký ex. spolužák prostě rozbije tlamu (auto, barák, vojede starou, nezvolí ho, atd.), než když se o velkých tunelech rozhoduje tisíce km daleko.

Wigles: OK, já mám s imigranty osobní zkušenosti bohaté (např. z loňska rozřízlou ruku a rozflákaný hnáty, když jsem se svoločí nenechal okrást. A mnohé další.).
Waarschijnlijke Afstanden.
Vláďa42
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 22:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 9-2009
No nevím, jak se to reálně může na nižších úrovních odehrát, ale asi máte víc zkušeností. Snad i jiné než rozbité hnáty.
Jdu si dát kebab, dobrou noc z Berlína... :D
Jezovec
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 23:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 1-2004
Korupcí jsou samozřejmě nejprožranější právě místní úrovně, kde ruka ruku myje a kontrola není možná protože se buď při místní kontrole všichni znají, a proti kontrole zvenku se sjednotí protože jim do žádnej cizák mluvit nebude.

Vyhubit korupci vyhladověním (zrušením) moderního státu je jako omezit nehodovost zastavením provozu. Jo, fungovalo by to, ale ty vedlejší efekty by to v důsledku celý dost pokazily.
Pátek, 22. dubna 2016 - 10:26:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 2-2016
Vidíte, a já mám podobné zkušenosti se "slušnými" čechy, zatímco uprchlíky, které znám a se kterými občas pracuji, jsou slušní a plní pokory. Každý máme asi jiné zkušenosti.
Vláďa42
Pátek, 22. dubna 2016 - 10:30:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679
Registrován: 9-2009
Jezevec: Přesně tak. Navíc když by se nenadávalo na Brusel, tak se bude nadávat na Prahu, když ne na Prahu, tak třeba na okresní město. Ale zpět k VRT:

http://www.vz24.cz/clanky/szdc-vypsala-zakazku-na-pripravu-modern izace-trate-brno-prerov/
Pondělí, 25. dubna 2016 - 14:59:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7874
Registrován: 9-2002
Tak přemýšlím nad tím vaším nápadem, jak vy jste to řešil od Kolína dál na západ ? Hledal jsem a nenašel.

Ja do mapy necmaram, zkus to sam.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
jhr
Pondělí, 25. dubna 2016 - 20:58:54  
Neregistrovaný host
31.30.84.203
Brno-Přerov 200 km/h? Tedy by tam měl být ETCS, tj. instalace mimo tranzitní koridory?
Bugear
Pondělí, 25. dubna 2016 - 21:44:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3400
Registrován: 8-2005
@jhr: Dokonce tam má být AB bez kódování. Jinak už je vypsaná i 4. a 5. stavba.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 25. dubna 2016 - 22:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7127
Registrován: 5-2002
Dokonce tam má být AB bez kódování.

Cože?

Buď tam budou jen plechové tabulky pro ETCS nebo zcela jistě autoblok s kódováním.

A nebo jen mezistaničně + ETCS.
Bugear
Pondělí, 25. dubna 2016 - 23:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 8-2005
Ze ZTP: V mezistaničních úsecích bude navrženo nové traťové zabezpečovací zařízení 3. kategorie (autoblok) dle TNŽ 34 2620 s výstrojí soustředěnou do přilehlých dopraven. Vzhledem k tomu, že trať Brno – Přerov je zařazena v rámci EU do základní (jádrové) sítě TEN-T pro osobní železniční dopravu, je v daném úseku navrženo také vybudování systému ETCS level2. Pro systém ERTMS/ETCS L2 budou zřízeny automatické vstupy do oblasti ze všech přípojných tratí. Národní vlakový zabezpečovač LS nebude zřizován.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 25. dubna 2016 - 23:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7128
Registrován: 5-2002
To nedává logiku.
Úterý, 26. dubna 2016 - 01:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6454
Registrován: 5-2007
Dáva. Je to etcs L2, nie L3. Takže to pod seba nejaké ZZ potrebuje. To, že tam bude AB neznamená, že tam budú navestidlá, alebo že sa po nejakej prechodnej dobe neodnesú (predsalen je to Umbau, nie Neubau) a nenahradia tabuľkami.
NE žlutým vlakům
Úterý, 26. dubna 2016 - 20:23:12  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
VRT má asi fakt smůlu...

Hyperloop na Slovensku by chtěli začít stavět už za 4 roky ve 2020. [sad]

http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/390879-pocestuju-bratisl avcania-rychlostou-zvuku/?sc=art-390881
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/390881-hyperloop-vladu-z aujal/

A hlavně se uvažuje po 8 letech, až se vrátí náklady, s téměř nulovým jízdným, protože energie, co to vyrobí ze solárních panelů, bude mnohem větší, než kolik energie to spotřebuje.

Proč by vlády stavěly pak VRT, když jim podnikatelé postaví zdarma jiné a rychlejší řešení? [sad]
Desiro
Úterý, 26. dubna 2016 - 21:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3093
Registrován: 2-2004
Vidím tam logiku. Budou zachovány oddíly a volnost bude zjišťována buď PN nebo KO bez dodatkového kódování pro LS (čili mohou být klidně i s jinou frekvencí, než u nás používanou). Takže na tu trať budou moci různé starovraždy místních veteran train clubů bez zabezpečovače nebo jen s LS bez omezení kapacity obsazením celého mezistaničního oddílu.

"Kód" pak bude zajištěn pomocí ETCS.
Úterý, 26. dubna 2016 - 21:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 11-2005
Já jsem zvědavý na tu experimenální dráhu v USA. Ono to zdaleka nebude tak jednoduché a excelentní, jak se zdá.

-Co třeba kapacita? Jedno TGV Euroduplex vs. kolik kapslí?
-A jízdní komfort?
Donner au train des idées d'avance...
Úterý, 26. dubna 2016 - 21:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6456
Registrován: 5-2007
NE žlutým vlakům: Ja myslím, že môžeme zostať celkom kľudný. Páni zachvíľu zistia, čo je to líniová stavba. A napokon, že ani tej energie zo solárnych panelov tolko nevyrobia, pretože s ohľadom na miesta, ktoré sa rozhodli spojiť, bude nemalá časť dráhy pod zemou. No a napokon ostáva ešte posledný problém, a to je veľká technologická náročnosť výhybiek a s tým spojená zúfalo nízka kapacita.

Desiro: Presne tak. Ešte raz, ETCS L2 nie je primárne žiadne CBTC (k tomu je určené až v L3), ale stále "len" konvenčný zabezpečovač, ktorý potrebuje brať informácie z nejakých konvenčných zabezpečovacích zariadení. Jediné čo nepotrebuje sú návestidlá, tie nahradí "prenos kódu". Takže aj keď tam nenamontujem návestidlá, musím mať niečo (čo nie je súčasťou toho ETCS), čo mi povie pokiaľ je pred vlakom voľná trať. ETCS L2 totiž síce bezpečne pozná polohu čela vlaku, ale nie už jeho konca (to rieši až tá L3). A takisto niečo, čo bude robiť traťový súhlas. A už či to nazvem ako "modul na zisťovanie voľnosti a smeru jazdy pre rádioblokovú centrálu ETCS" alebo to nazvem "autoblok" (princíp činnosti je úplne rovnaký)...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 26. dubna 2016 - 22:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 8-2010
To snad dřív přistane na Slovensku UFO než bude Hyperloop z Bratislavy do Vídně [biggrin]
Středa, 27. dubna 2016 - 06:01:36  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Asdf: zeptám se - jak se bude v L3 zjišťovat poloha konce vlaku, zejména nákladního?
Moje staré informace říkají, že bezpečné zjištění celistvosti a polohy konce vlaku není vůbec jednoduché.

Dík!
Středa, 27. dubna 2016 - 08:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 11-2005
Rozhodně nejsem odborník na zabezpečovací techniku, ale předpokládál bych, že v kódu pro ETCS je zanesena i správná aktuální délka vlaku, takže systém ví, s čím má pracovat. V případě Level 2, když to projede mezi dvěmi krajními balízami, které mají nějakou vzdálenost (což definuje délku oddílu), a pokud systém zjistí, že délka vlaku byla skutečně menší než délka oddílu, tak následujícímu vlaku volno do předchozího oddílu... V případě L3, kde budou plovoucí oddíly to bude větší makačka.
Donner au train des idées d'avance...
Ythomas_ct
Středa, 27. dubna 2016 - 08:40:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 10-2009
Ad Honza7887:
To snad dřív přistane na Slovensku UFO než bude Hyperloop z Bratislavy do Vídně
Tu pravděpodobnost bych viděl tak nějak podobně. Ono to ještě nikde neexistuje ani ve zkušebním provozu a bratia by tím pomalu chtěli v příští pětiletce jezdit (nebo jak tu činnost nazvat) na Schwechat...

Ad honzaklonfar:
Moje staré informace říkají, že bezpečné zjištění celistvosti a polohy konce vlaku není vůbec jednoduché.
A protože tyto informace nezestárly, tak je zatím ETCS L3 prakticky řešitelné pouze v případě nasazení ucelených jednotek a o nějaké nákladní dopravě tady nemůže být ani řeč (nebude-li se tato samozřejmě realizovat ucelenými jednotkami)...

Ad Rail2005:
...předpokládál bych, že v kódu pro ETCS je zanesena i správná aktuální délka vlaku, takže systém ví...
A jste schopen zaručit, že by ta hodnota veličiny "délka vlaku" měla správnou (aktuální) hodnotu? Resp. co když Vám někdo někde záškodnicky odvěsí vagón? Řekl bych, že ono nejde ani tak o zjišťování délky vlaku, jako volnosti koleje...
neregPetrS.
Středa, 27. dubna 2016 - 11:12:14  
Neregistrovaný host
82.117.130.25
Pro ETCS LC jim prý ve Švédsku stačí kontrolovat celistvost vlaku konvenčními prostředky - zejména neporušeností brzdového potrubí.