Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 05. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 05. 2016

dolů
   autor příspěvek
Mimoň
Neděle, 08. května 2016 - 00:09:14  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
Boha jeho, Wagon sem zas chodí vykecat všem odpůrcům podzemní varianty díru do hlavy...

Poslyš Wagone, celá situace je jednoduchá. 2 kolejná nadzemní varianta je skutečně na spousta soudů. Myslím, že byste je nakonec prohráli na P6, ale potrvá to dalších 10 let, to ano.

Jednokolejná nadzemní varianta Dejvice-Veleslavín by ale prošla, protože by se u pouhého zapíchání drátů neprokázalo, že to má negativní vliv na životní prostředí. Najdi si nějakou EIU ryze železniční elektrifikace/elektrizace. Zjistíš, že v drtivé většině se neprokáže vliv na ŽP a konec. Nemáš se o co soudit. SŽDC si na svém pozemku může dělat co chce, když se neprokáže zhoršení ŽP. A P6 nemá právo omezit počet vlaků na 120. Zkolaudovaná totiž byla už za císařpána a to na neomezený počet.

Stát ale, k tvému štěstí, chce dvoukolejku. Soudit se nechce, tak vám ustoupí.

Reálně ale na to nemá prachy a celé to tu shrnul Mladějov.

Nebude se tak reálně stavět nic.

Žvaň o tom klidně do nekonečna. Na tom, že nikdy na podzemní variantu nebudou peníze, nezměníš nic.

Na letiště zůstane 119, jednou se tam dotáhne metro. A pak si konečně stát zadrátuje 120ku do Kladna (jednokolejně mezi Veleslavínem a Dejvicemi) a nebude se vás už na nic ptát.

Chceš se vsadit?
Neděle, 08. května 2016 - 02:37:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7121
Registrován: 5-2002
Pro Wagona podruhé a znovu: Zastupitelé nejsou veřejnost. Chápu, že zastupitelé toto nechápou a ani nechtějí.
Neděle, 08. května 2016 - 11:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 12-2007
P-v: nemyslím si, že by TB tunely mohly přijít levněji, nicméně by byly menší nároky dejme tomu na přípravu staveniště, a kromě toho by trať byla přímější, o něco kratší a mohlo by na ni být dosahováno vyšší rychlosti.
Borovička: Můžete mi prosím sdělit, jak chcete definovat veřejnost.
Mimoň: Prosazení dvoukolejné nadzemní varianty by netrvalo 10 let, ale možná dvacet let i více. Desítky let se mluví o dálnici D3 nebo o silničním okruhu mezi Ruzyní a Březiněvsí, a pořád nic se neděje. Pořád se daří různým skupinám a městským částem oddalovat realizaci těchto staveb. Dvoukolejná nadzemní trasa by např. zkomplikovala život anebo existenci využívání rodinných domků v okolí ulice U Dráhy. Takže i to by byl jeden z argumentů proti dvoukolejné nadzemní dráze. Pokud se týká jednokolejné elektrizované nadzemní dráze, tak nemůže v žádném případě zajistit kvalitní dopravu z letiště a z Kladna na Masarykovo nádraží, protože tato dráha jednoduše nestačí. Takže pouhá elektrizace této tratě nedává moc smysl, a zejména nedává smysl odbočka na letiště. Zda má či nemá stát, potažmo SŽDC, na dvoukolejnou raženou železniční trať, se uvidí. Pro stát je rozhodně prospěšné mít kvalitní kolejovou dopravu na letiště, protože přiláká víc turistů. A asi by bylo možné čerpat i část peněz z EU. Ty snad znáš rozpočet státu na dopravní železniční stavby? I když nevylučují protažení metra až na letiště, myslím, že Praze se do toho nebude moc chtít. I kdyby nevedla odbočka železnice na letiště, jednokolejná železniční trať nevyřeší moc problémy Kladna. A pokud se týká sázky, je možno o ni uvažovat. Napiš mi na mail, a někdy se sejdeme. Pro mne by bylo nejlepší toto úterý před a nebo po setkání obyvatel Prahy 6 se zástupci ROPIDu o změnách v pražské dopravě na území Prahy 6. Setkání začíná v 18 hodin, tzn. buď by se jednalo o schůzku předem nebo potom v blízkosti Úřadu Městské části Praha 6.
Neděle, 08. května 2016 - 13:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 4-2010
Když už má být ten ražený tunel TBM, nestačil by jeden a v druhém směru by se jezdilo po modernizované trati v současné trase? Pokud by se stavba vhodně zaškatulkovala jako "optimalizace a elektrizace v současné trase", mohla by být povrchová část celkem levná. Vzhledem k sklonu trati si nemyslím, že rozdílná rychlost v povrchové a pozdemní koleji byla nějakým problémem.
Neděle, 08. května 2016 - 13:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 8-2010
Já jako (teď už jen napůl) obyvatel Prahy 6 podporuji nadzemní dvoukolejnou variantu. Ale jak je vidět tak jsem asi jediný [sad]
P_v
Neděle, 08. května 2016 - 15:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 5-2002
Domis: A kdyby se tunelem jezdilo nahoru a povrchově dolů, tak by ani dráty nebyly třeba. [happy]
Neděle, 08. května 2016 - 20:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7122
Registrován: 5-2002
Borovička: Můžete mi prosím sdělit, jak chcete definovat veřejnost. - zapomeňte na to, že to jsou lidi, co vás volili. Zbytek si jen samodomýšlíte.
Neděle, 08. května 2016 - 21:58:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 12-2007
Borovička: Můžete definovat veřejnost dle zákona 100/2001 Sb. o posuzování vlivu na životní prostředí. h) veřejností jedna nebo více osob,
i) dotčenou veřejností
1. osoba, která může být rozhodnutím vydaným v navazujícím řízení dotčena ve svých
právech nebo povinnostech,
2. právnická osoba soukromého práva, jejímž předmětem činnosti je podle
zakladatelského právního jednání ochrana životního prostředí nebo veřejného zdraví, a
jejíž hlavní činností není podnikání nebo jiná výdělečná činnost, která vznikla alespoň
3 roky před dnem zveřejnění informací o navazujícím řízení podle § 9b odst. 1,
případně před dnem vydání rozhodnutí podle § 7 odst. 6, nebo kterou podporuje svými
podpisy nejméně 200 osob,
j) podporující podpisovou listinou listina s podpisy nejméně 200 osob.
Dotčeným je také územním samosprávným celkem územní samosprávný celek, jehož správní
obvod alespoň zčásti tvoří dotčené území. Kromě soukromých osob jsou tedy dotčenými právnické osoby, které podporuje svými podpisy alespoň 200 osob. Tyto osoby nemusí být přímo dotčeny, to znamená, že takovou organizaci mohu podpořit také já. No a dotčené fyzické a právnické osoby, stejně jako územně samosprávný celek Praha 6 mají dost možností na to, aby zablokovaly povrchovou variantu na několik desetiletí. Jinak jsem mi ale neodpověděl na tu veřejnost. Nemyslete si, že např. hnutí Arnika odněkud z Brna bude souhlasit s povrchovou variantou, bude mít větší argumentační sílu, než obyvatelé Ořechovky. Podobně by na tom byly i organizace, které by byly účelově zřízené stranou, která nejvíce podporuje povrchovou variantu.
Pondělí, 09. května 2016 - 06:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7124
Registrován: 5-2002
Wagon: Nevěděl jsem, že pod pojmem veřejnost se rozumí názvosloví nějého zákona (když v Česku má navíc každý své). Podle vašeho výkladu byla vlastně kampaň Chceme metro a ne rychlodráhu vyjádřením veřejnosti dle zákona č. 100/2001 Sb. o posuzování vlivu na životní prostředí. Nemotáte to?
Pondělí, 09. května 2016 - 07:56:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 12-2007
Borovička: Nic nemotám, Vy jste ale dosud nevysvětlil, jak chápete pojem veřejnost. Samozřejmě kampaň Chceme metro nechceme rychlodráhu byla založena na spolku, dokonce jeho předseda měl nadstandardní vztahy s ODS. Takže buď máte veřejnost definovanou podle zákona, jako např. výše uvedeného, anebo nedefinovanou, jako např. odborná veřejnost, veřejnost spojená s určitým místem nebo s určitou aktivitou apod. Pokud se týká zkoumání názoru veřejnosti, ideální je u voleb nebo v referendu, také může být orientační např. v podobě různých anket, výzkumu veřejného mínění apod. Ale konečně byste měl vysvětlit, jak si představujete názor veřejnosti na trasování a umístění železniční trati v úseku mezi nádražími Praha-Dejvice a Praha-Vysočany, jak tuto veřejnost definujete, a jaké podklady máte pro názor této veřejnosti. Jinak je to debata o ničem.
Pondělí, 09. května 2016 - 09:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7126
Registrován: 5-2002
Wagon: Veřejnost není definovaná podle zákona! Co se týká voleb, anket a referend, ty mohou být často nevypovídající, či dokonce zmanipulované. Záleží na otázce, u voleb pak na volebním systému.

Pak je tu veřejnost a veřejnost. Někdo u trati bydlí, někdo tou drahou jezdí, někdo to jen platí.
Parvus
Úterý, 10. května 2016 - 11:44:40  
Neregistrovaný host
84.242.124.180
Honza 7887: Také podporuji povrchovou dvoukolejnou variantu. Ale asi se toho nedožiju.
Úterý, 10. května 2016 - 12:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7130
Registrován: 5-2002
No hlavně zapomeňte v hlubinné variantě na nějakou mezistanici.
Úterý, 10. května 2016 - 13:44:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 12-2007
Borovička: Mezistanice v hlubinné verzi je nesmysl, Ořechovku stačí obsluhovat linka č. 108, popř. tramvaje. Pro výstup a nástup pár stovek cestujících denně se opravdu nevyplatí budovat mezistanici. Já sám jsem proti stanici Výstaviště. Podle mého názoru stačí nové stanice Bubny, společná pro trať 091, Dejvice navázané na stanici Hradčanskou a Veleslavín na stejnojmennou stanici metra. Pokud vím, tak všechny tyto stanice budou mít příchod na jednotlivá nástupiště z podchodu.
Úterý, 10. května 2016 - 14:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7131
Registrován: 5-2002
Wagon: Jenže to pak nebude městská železnice a jsme tam kde V Praze jsme. Vlak zastaví na hlavním, pak na Smíchově pak za Prahou. Žádný esbán.
Úterý, 10. května 2016 - 15:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 12-2007
Borovička: Nemá význam, aby tzv. S-bahn zastavoval někde ve vilových čtvrtích s minimálním požadavkem na dopravní obslužnost, jakou Ořechovka konečně je. Jak na tramvajových zastávkách Sibeliova až Baterie, tak i na lince č. 108 nastupuje nebo vystupuje minimum cestujících. Co se týká Výstaviště, tak drtivá většina lidí buď jede z centra tramvají, anebo od stanice metra Nádraží Holešovice. Železniční stanice nebo zastávky mají význam tam, kde se jedná o přestup z jedné tratě na druhou jako jsou Vršovice, Smíchov, Vysočany, nebo kde je přestup na stanice metra, a dále v těch oblastech, kam již metro nezasahuje, popř. kde je křižování s tramvajemi. Železniční síť v okolí Prahy je přetížená, vlaky jsou přednostně určeny k dopravě mimo Prahu, a tak ji nezatěžujme v širším centru Prahy (kam dosahuje síť metra) víc než je zapotřebí.
Úterý, 10. května 2016 - 16:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2016
Výstaviště je ve vilové čtvrti ?
Úterý, 10. května 2016 - 17:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 12-2007
Wigles: Výstaviště není ve vilové čtvrti, ale provoz je tam nárazový, buď o víkendu, když jsou nějaké výstavy, Matějská pouť apod., popř. když se v tamní hale snad ještě hraje hokej. Většinu dne tam není žádný velký ruch. Konečně není tak daleko od centra, a proto je pro lidi zpravidla jednodušší se tam dostat z centra tramvajemi č. 14/24 nebo 17. Je to na úrovni terénu, a k výstavišti nebo ke Stromovce je to blíž. Takže zastávka by měla význam spíše pro tyx, kteří by tam chtěli vystoupit nebo nastoupit ve směru na letiště nebo mimo Prahu.
Úterý, 10. května 2016 - 21:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7132
Registrován: 5-2002
Wagon: vy žijete v jiném městě, v jiném prostoru, jak už u zastupitelů bývá.
Úterý, 10. května 2016 - 22:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 12-2007
Borovička: Nejsem zastupitelem, v Praze 6 - Dejvicích žiji už 39 let. Ale Vy jste nic neobhájil, jistě je veřejnost, která je blízko dopravní cesty, ta je počítána mezi dotčenou veřejnost, cestující jsou sice také veřejnost, ale ti mají spíše obecné požadavky, aby se rychle dostali odněkud někam, aby dopravní prostředky byly pohodlné, a intervaly mezi jednotlivými jízdami přijatelné. Těm je vcelku jedno, zda jedou po povrchu anebo v tunelu. Pokud se týká těch, kteří to platí, tak to bývají představitelé státní nebo veřejné správy, nikoliv veřejnost, ta platí jenom jízdné, ale neplatí třeba dotace.
Bugear
Úterý, 10. května 2016 - 23:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3411
Registrován: 8-2005
@Wagon: Pokud má mít tuleň 4 km, jak je zmiňováno v onom plátku, tak ten Velekravín mine.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Mimoň
Středa, 11. května 2016 - 01:34:41  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
Nepostavit Výstaviště, to je zase perlička. Můžeme si pohodlně přestoupit na tramvaj. Experti ze 6ky se nezapřou. [happy]
Středa, 11. května 2016 - 07:41:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7133
Registrován: 5-2002
Pokud se týká těch, kteří to platí, tak to bývají představitelé státní nebo veřejné správy, nikoliv veřejnost, ta platí jenom jízdné, ale neplatí třeba dotace. - tak takové hlouposti ani nehodlám vyvracet. (Kalousek vám neposlal kdysi složenku?)
Středa, 11. května 2016 - 10:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 12-2007
Bugear: Nevím, jak to bude vypadat v praxi, domnívám se, že z tunelu by se postupně trať dostávala právě u Nádraží Veleslavín, kde je u stanice metra právě přístup asi k budoucímu nádraží.
Mimoň: Nepostavit Výstaviště prosazují spíše já, protože si myslím, že tato stavba je zbytečná. Výstaviště je velmi dobře obslouženo tramvajovou dopravou. A jsem toho názoru, že je lepší tunelová varianta bez Výstaviště než povrchová. Ale uvidíme, co se postaví. Jinak škoda, že jsme se včera nesetkali, mohli jsme uzavřít tu sázku.
Borovička: Aha, tak Vy znáte nějakou veřejnou skupinu, která nadšeně finančně podporuje provoz pražské MHD? Já takovou neznám. Je hodně skupin, které se zajímají o veřejnou dopravu, ale nikoho, kdo by ji platil. Jistě představitelé veřejné správy neplatí MHD z vlastní kapsy, ale ze státních nebo veřejných prostředků. Podobně jako když je státní rozpočet, nemyslím si, že vše platí ministr financí, ale ten uvolňuje peníze, má prostě oprávnění stejně jako ostatní představitelé státních orgánů disponovat s penězi, které dostanou ze státního rozpočtu pro jednotlivé rozpočtové kapitoly.
Středa, 11. května 2016 - 10:59:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7136
Registrován: 5-2002
Wagon: Líbí se mi váš absolutistický výklad státu (ten uvolňuje peníze). Pak je ovšem nadbytečné definovat výraz "veřejnost".
Středa, 11. května 2016 - 12:29:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 9-2014
Wagon: Strana zelených povrchovou variantu neprosazovala, nevíte o tom OPĚT vůbec nic a jen tady podsouváte Vaše domněnky!!!
Povrchovou variantu od začátku prosazuje SŽDC, která si jí v tichosti rozpracovávala, aby jí pak předložila k jednání, a to z jejich pohledu ve vhodný moment, kdy byl tento projekt oživen po mnoha letech sabotování ze strany tehdy vládnoucích ODS a Vaší ČSSD, které si místo toho prosadili, na úkor mnohem potřebnějšího Déčka, nesmyslně trasované V.A, které ač mělo "prodloužit metro z centra", tak nedává možnost zřízení jediného P+R a dopravního terminálu mimo zástavbu. Ale tak hlavně, že na financování V.A nedosáhne NKÚ a že se zhodnotily některé pozemky, že...[angry]

(Příspěvek byl editován uživatelem Looki.)
Mimoň
Středa, 11. května 2016 - 17:00:50  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
looki:
Nic ve zlém, neb Zeleným fandím (i když nově to spíš vidím na Piráty... to, jak Zeleným je zcela u zadku nezavedení busů Blankou a řeší radši sračky jako Klinika, přeprava smrdutých čoklů v MHD zdarma a zvýšení daní z nemovitosti, pro mě začíná být nepřijatelné... to štve víc lidí... vaše blbost...), ale 5. A nejezdí zrovna prázdné. Nevím, čí pozemky to zhodnotilo v Motole (nevidím tam domy), ale propojení Petřin a vlaku ve Veleslavíně dlouhodobě chybělo. Bylo to spojení, které realizovat veřejnou dopravou bylo naprosto šílené. Že to zhodnotilo i nějaké pozemky mi nevadí, protože to hlavně doplnilo chybějící směr ve veřejné dopravě. Tramvaj z Veleslavína na Petřiny by postavit nešla. A pokračování metra na Motol prospělo i vlaku, protože přestup ve Veleslavíně je poměrně krátký (proti Dejvicím) a lidé z třeba Hostivic, Chýně, Jenče či Kladna mají novou možnost, jak jet bez autobusů až na Motol.

Déčko nebylo vůbec připravené, není připravené dodnes, takže nestavět 5. A by byla kravina.

Kromě toho, dotáhnout jednou metro A do Řep a spojit je tím s Dejvickou a Hradčanskou, to má rozhodně smysl. Pokud to teda nechcete řešit kombinací Břevnovské radiály a Strahovského tunelu s tunelem Blanka. Na Dejvické k tomu přihodíte parkovací dům a může se jít veřejná doprava v té relaci zahrabat. I na ČZU s kapacitním parkovištěm budete mít bez dotažení metra do Řep po postavení Břevnovské radiály, víc autíček. Ale díky bohu, někdo to Ačko do Motole protáhnul a nezbývá do Řep už tolik km. Takže šance je.

Co mě mrzí je, že nezvnikla zastávka metra Vypich, jako spojka 22 a busů na Vypichu projíždějících s Petřinami, Veleslavínem. Spojení ze Strahova a celé oblasti Patočkovi, Bělohorské, Tomanovi i Sídliště Podbělohorská na Petřiny a Veleslavín díky nepostavení stanice Vypich zůstává k hovnu. Pomohla by stanice Vypich i rychleji do Dejvic pro lidi z Bílé Hory.
M 250.0
Středa, 11. května 2016 - 17:49:41  
Neregistrovaný host
78.80.31.145
Mimoň: V.A jezdí rozumně plné po NádrVel. Dál na Petřiny je to o poznání prázdnější (ve špičce obsazena tak půlka sedaček), na Motol pak vyloženě bída (obsazena méně než půlka sedaček, navíc s dvojnásobným intervalem).
Je to sice porovnatelné s ostatními koncovými úseky, ale na druhou stranu velmi smutné, vezmeme-li v potaz, že to metro mohlo jezdit plné až někam na Dlouhou Míli, (neb kromě vlaku na Veleslavíně nic moc není, většina cestujících stejně přijíždí po Evropské) kde mohl být slušný terminál včetně P+R, které by počet cestujících dost možná ještě zvýšilo.

propojení Petřin a vlaku ve Veleslavíně dlouhodobě chybělo
Poptávku po tomto spojení by vzhledem k jeho významu plně vyřešil autobus na Ruzyni, něco jako současná 108.

lidé z třeba Hostivic, Chýně, Jenče či Kladna mají novou možnost, jak jet bez autobusů až na Motol.
což je výhoda leda pro šotouše, normální člověk nemá problém jet autobusem (z Hostivic dokonce přímým).

dotáhnout jednou metro A do Řep a spojit je tím s Dejvickou a Hradčanskou, to má rozhodně smysl.
Metro do Motola částečně nahradilo dva autobusy, 174 a 180, z nichž přesunuvší se cestující to metro nikoliv překvapivě nezaplnili. Nahrazovat metrem jeden autobus je ještě dvakrát větší nesmysl.
Mladějov
Středa, 11. května 2016 - 18:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8215
Registrován: 3-2007
Píše se Patočkovy, Tomanovy, Mimoňovy ulice, jako "něčí" ulice, něco jiného je dát Patočkovi, Tomanovi nebo Mimoňovi třeba do kapsy [bomba].

Jo, chybějící stanice na Vypichu je chyba, i kdyby se to muselo řešit třeba posunutím Petřin a (nebo) travelátorem. Ono by klesl i požadavek na 22 a mělo by to celou řadu výhod.
Holt se moc spěchalo a moc šetřilo. Průser je, že v případě metra se (doslova) zabetonuje možnost změny (viz třeba předpřipravit větvení A na Veleslavíně, kde by to hezky vycházelo poptávkou na střídavé pojíždění obou větví. Když to mohli mít soudruzi v 1974 na Pražského povstání (stačí kouknout z peronu směr Budějovická).
Středa, 11. května 2016 - 18:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 7-2011
Mimoň - V.A byl hohemhonem megalomanskej projekt páně Béma, stejně jako Blanka. Neříkám, že oboje je nutně špatně, jen se mělo víc myslet. U toho metra se vyprdnout na nějaký Petřinya Motol a hnát ho pod Evropskou na letiště, když už. Bo Petřiny jsou dost malý sídliště na to, aby uživily metro a Motol-špitál je vůbec díra.
A co se nepřipravenosti D kontra připravenosti A týče, tak oboje bylo nepřipravený zhruba stejně.
Mladějov
Středa, 11. května 2016 - 18:41:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8220
Registrován: 3-2007
Tak výraz "Chalupoida" podle pana Chalupy pro zkroucené A od Welsu je v šotoušské a odborné veřejnosti obecně znám.

Každopádně brečet už nemá moc cenu, spíš má smysl se ptát - co s tím ? Nikdo nezavře metro za Dejvickou na rok, aby se tam dodělala odbočka, to by byla politická sebevražda.

Spíš to vidím, že jednou se bude stavět z Motola dál na Ruzyň (teda LVHP).

Ad "honemhonem megalomanskej projekt" - no asi souhlas, ale na druhou stranu projekty, kde se pořád váhá a dělaj se stovky studií, nebývají realizovány nikdy, nebo po desítkách let, kdy už jsou požadavky zase jiné.

Viz Praha-Kladno, tunel Smíchov-Beroun a další.

Dneska je totiž těžký problém prosadit jakoukoli liniovou stavbu.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Viribus Unitis
Středa, 11. května 2016 - 19:12:06  
Neregistrovaný host
89.111.99.35
Pochopí hloupí šotoušci konečně, že žádná rychlodráha nebude? Letiště se vyřeší samo, má na to dost pák a [masinka] k tomu určitě nepotřebuje.
Do Kladna asi bude mít pravdu Káem, že to půjde Semeringem.

Pro ty nepoučitelné: najděte mi alespoň 10% aktivních voličů na P6, kteří BY PROSAZOVALI RYCHLODRÁHU. Veškerá další diskuze je pak zbytečná a admini ji rovnou můžou zavřít.
Středa, 11. května 2016 - 20:11:22  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
"Do Kladna asi bude mít pravdu Káem, že to půjde Semeringem"
Opravdu? V době kdy se bude rekonstruovat železniční most na Výtoni? Jeví se mi to býti velmi nepravděpodobným...
V normálním státě by se už dávno stavěla dvoukolejka aspoň do Hostivic...
Mimoň
Středa, 11. května 2016 - 23:13:09  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
Semmering:
Semmeringem jsem jel minulou středu v 18:34. Celých 8 lidí z Knížecí jelo a třetina vystoupila na Cibulce. [happy]

Boblick:
Vlaky na letiště předraženou podzemní tratí každý šotoušek nechce, zkuste víc vnímat, kdo co chce. Kupř. já chci jen nadzemní jednokolejku, akorát sloupy bych tam zapíchal. A pokud by se letišti, zdálo, že je to k hovnu, tak bych to nabídnul Kladnu a bylo by. Kladno by tím určitě nepohrdlo a Rakovník nepřišel o rychlíky. Mně na letiště stačí metro či 119.

Mladějov:
Vskutku jsem si tím pravopisem nebyl jistý, tak příště správně. Mimoňova ulice bohužel není. [sad]

M 250.0:
Já jsem pro větvení spíš na Motole. Umožní se tím rozumně jet z Řep na Letiště metrem, neb si zajedete jen na Motol na přestup, ne až na Veleslavín. Ještě lepší by bylo větvení na Bílé Hoře, ale zde ho moc nečekám.

Zbytek vašich názorů je irelevantní. Bourat to kvůli vám už nikdo nebude. Mnohým to vyhovuje.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 06:47:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7141
Registrován: 5-2002
ale propojení Petřin a vlaku ve Veleslavíně dlouhodobě chybělo. - tady je někdo hodně hodně mimoň.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 08:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 9-2014
Mimoň: u zadku jim to rozhodně není, na Praze 6 (můžu mluvit pouze za sebe) to bylo ve volebním programu (jako první to vůbec otevřeli) a od té doby je na tuto problematiku neustále tlačeno. Chce to se neřídit pouze mediální zkratkou ;-)
Co se týče trasování...V.A bylo postaveno tak, aby obsloužilo jisté pozemky, nikoliv obyvatele či nějaký dopravní terminál, to by muselo vést jinak, nebo mít alespoň lépe situované vestibuly. Všechno je to ale už jedno, protože to stojí a nikdo to zasypávat nebude. PS: relaci Petřiny-Veleslavín opravdu nevidím jako nikterak zásadní a spojení Petřin na vlak (který bude nejdříve za 8let, jestli vůbec :-( ) se dalo realizovat i jinak. Stejně tak obsluha Motolské nemocnice pro lidi z "třeba Hostivic, Chýně, Jenče či Kladna" není argumentem, toto nemá řešit metro.

Déčko bylo připravené víc ne V.A, které začínalo od píky a ani při tom kolibříkovském politickém rozhodnutí nebylo po všech stránkách připravené. Ale zase...už to nikdo nevrátí.

Dotáhnout jednou metro A do Řep a spojit je tím s Dejvickou a Hradčanskou, to je jediná možnost pokračování V.A, ale je to hudba daleké budoucnosti. To lze řešit až bude celé Déčko a možná i část trasy E, která by při postupném zastavění Bubnů, Smíchova, dalšímu rozvoji onoho ne úplně šťastného "pražského Manhattanu" a ignorací Prahy ze strany SŽDC mohla být potřeba (al kdo ví jak to tady bude za 30let vypadat).

Břevnovská radiála je pro SZ nepřijatelná, naopak se tlačí na realizaci tramvaje nejen na Dědinu, ale i na Suchdol. Všechno ale strašně dlouho trvá :-/

Co se týče Vypichu, tak se asi bude zkoumat možnost realizace eskalátoru z metra do oblasti Malého Břevnova (kdo ví jak to bude, ale zase je to alespoň pokus o řešení dřívějších nekoncepčních rozhodnutí...aspoň nějaká příprava se tam mohla udělat, když už tam kdosi ten Kaufland mermomocí chtěl), včera k tomu bylo přijato usnesení na dopravní komisi Prahy 6.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 09:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 12-2007
looki: Budu rád, když bude tramvaj na Dědinu nebo do Suchdola, ale kdoví, kdy se ji dočkáme. Pokud se týká trasy metra D, nejsem si jist, zda je zajištěn výkup všech příslušných pozemků.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 10:17:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2818
Registrován: 7-2011
Ad "honemhonem megalomanskej projekt" - no asi souhlas, ale na druhou stranu projekty, kde se pořád váhá a dělaj se stovky studií, nebývají realizovány nikdy, nebo po desítkách let, kdy už jsou požadavky zase jiné.

Ééé, budu psát víc vodorovně. [proud]
Myslel jsem tím (jak už tu píše Looki) spíš že bylo tlačeno na určitá řešení, která ale byla pro cestující méně vhodná - třeba výlez na Horoměřický a ne na sídlišti. Nebo případně stanice mezi a jeden výlez tam a jeden tam. Jenže "to by nešlo", protože pak by se největší gro lidí jaksi vyhnulo určitýmu pozemku a určitý stavbě, co má na něm vzniknout. Stejnětak bylo upozorňováno, že Petřiny jsou nesmysl, rovnou via flughaffen. Jenže nee, malej napoleon chtěl Motoul.

Beztak je teď už asi nejrozumnější a nejlevnější vhnout to kolem Plzeňský, udělat stanici v Řepákově a dovlýct to na Zličín.
UPOZORŇUJEME VELEVÁŽENÉHO PANA KÁEMA, ŽE JE JEHO XICHT MEZI ŘIDIČI DOSTATEČNĚ PROVAŘEN A POKUD SE DO TĚCHTO NEPŘESTANE NAVÁŽET, MOHLO BY SE MU LEHCE STÁT, ŽE BUDE NUCEN CHODIT PĚŠKY, NEBOŤ NA NĚJ BUDE UPLATNĚN ČLÁNEK 7.3 SPP. [biggrin]
Čtvrtek, 12. května 2016 - 10:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 7-2011
Pochopí hloupí šotoušci konečně, že žádná rychlodráha nebude? Letiště se vyřeší samo, má na to dost pák a [masinka] k tomu určitě nepotřebuje.
Jistěže jednou pochopí. A bude to asi tak v tý době, kdy ty pochopíš, že letiště je jen polovina problému. Ne-li jen třetina. Ta větší část problému se jmenuje 120. [biggrin]
UPOZORŇUJEME VELEVÁŽENÉHO PANA KÁEMA, ŽE JE JEHO XICHT MEZI ŘIDIČI DOSTATEČNĚ PROVAŘEN A POKUD SE DO TĚCHTO NEPŘESTANE NAVÁŽET, MOHLO BY SE MU LEHCE STÁT, ŽE BUDE NUCEN CHODIT PĚŠKY, NEBOŤ NA NĚJ BUDE UPLATNĚN ČLÁNEK 7.3 SPP. [biggrin]
Čtvrtek, 12. května 2016 - 12:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 5-2009
Když už se tu píše o metru V.A, není mi jasné, proč jsou stanice Bořislavka a Veleslavín tak hluboko ? Proč nemohly být podobně mělké, jako Dejvická ? Chápu, že čím hloubějí, tím dražší a tedy i tím víc peněz bokem. Ale jak se to zdůvodňovalo oficiálně ?
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 12. května 2016 - 12:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4071
Registrován: 9-2011
Zmar: podívejte se nad terén nad trasou. Z DE na BO je to cca 2 km a výškový rozdíl je 70 m. Od konce pův. odstavných kolejí na DE je to ještě o cca 200 m míň, peron BO taky začíná blíž k DE než jsou výlezy na povrchu - tak řekněme nějakých 1700 - 1800 m. No a když vezmete, že maximální sklon může být 40 promile, na začátku a na konci máte zakružovací oblouky, tak vám celkem jasně vyjde, že vejš to na té BO prostě z DE nastoupat nešlo (kdo jste někdy seděl za katedrou nebo aspoň vedle ní, tak víte, že celá trať z DE na BO je v maximálním dovoleném stoupání).
Peníze bokem bych v tomto případě teda (výjimečně) nehledal.

Edit: zde jsou sklony

0.000 , DE
0.287 , ^3
0.553 , ^39
1.975 , ^3
2.183 , CV
2.284 , ^8
2.624 , ^35
3.068 , ^3
3.273 , VE
3.343 , ^39
4.329 , ^3
4.476 , PE
4.794 , ^-16
5.036 , ^-5
5.838 , ^-3
5.979 , MO

(Příspěvek byl editován uživatelem aleš_liesk..)
Čtvrtek, 12. května 2016 - 12:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7143
Registrován: 5-2002
Zmar: Veleslavín je hluboko, aby Petřiny musely být příšerně hluboko. Metro si nepleťte s nadzemkou či pouliční dráhou. V centru je také potřeba někam odčerpávat vodu při čím dál častějších povodních a podzemní prostory se osvědčily. A nakonec je to trend i u městské železnice.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 17:46:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 5-2009
Aleš Liesk: rozumím. Děkuji !

Při jízdě po povrchu se nezdá, že je to tolik do kopce.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 12. května 2016 - 18:05:27  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Zmar: Po Evropské je to PRŮMĚRNÉ stoupání 2,5%!!! Zejména úsek Hadovka - Bořislavka je výživný, doporučuji vyzkoušet na kole[biggrin] - odhaduju víc jak 4%. Šlapal jsem to už mockrát.
Čtvrtek, 12. května 2016 - 20:36:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7147
Registrován: 5-2002
honzaklonfar: Jasně, to co vyšlape městský cyklista nevyšlape městská dráha? Ano historicky i osobáky nepohrdly z Dejvic do Veleslavína postrkem (na konci té éry již v motorové trakci) a byly tam kdysi ty původní buštěhradské skloníky, odlišné od ČSD nejen tvarem ale i běžnou hodnotou čísel. Ale současná vozidla a v elektrické trakci snad na to mají.
Pátek, 13. května 2016 - 06:15:20  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Borovička: adhezní podmínky cyklisty a drážních vozidel se dost zásadně liší, není-liž pravda?
nnc
Pátek, 13. května 2016 - 07:49:37  
Neregistrovaný host
37.48.3.109
honzaklonfar: ale také se dost liší výkon městského cyklisty a drážního vozidla. A nejvíc markantní rozdíl je v pohonných hmotách, tam může cyklistovi konkurovat snad jenom Vyčítalův Pivní džíp [biggrin]
Pátek, 13. května 2016 - 08:20:02  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
nnc: nutno uvažovat měrný výkon jízdní soupravy... U mě tak 2 kW/tunu (reálně 200W/100 kg). Ohledně pohonné hmoty pravdivě uvádím, že v městském provozu tankuji VÝHRADNĚ "bezoktanové" palivo[biggrin]
Nicméně PŮVODNÍ jádro pudla je v kritice hloubky stanic nového "A" a následném vysvětlení od A.L. Což někteří nemohou/nechtějí pochopit...
Pátek, 13. května 2016 - 09:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 5-2009
Jaký je dovolený sklon pro uvažovanou rychlodráhu ? Mohla by vůbec z Veleslavína tolik klesnout, aby šla do tunelu ? Nejde mi o to, co technicky zvládne, ale co dovolují předpisy pro dnešní novostavby.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Pátek, 13. května 2016 - 09:46:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4073
Registrován: 9-2011
Bo: tak ještě jednou: maximální hodnota sklonu v metru je 40 promile. Tato hodnota je použita prakticky v celé délce úseku mezi DE a BO (dříve CV). Zkuste provést zamyšlení, co takovej kopec znamená při jízdě opačným směrem.



Jo a pokud podle vás teče voda do kopce, pak je samozřejmě V.A vhodným místem pro uskladňování vody z Vltavy. [kladivo]
Pátek, 13. května 2016 - 10:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7148
Registrován: 5-2002
AL: Nebyla náhodou v roce 2013 povodeň, kdy spadlo abnormálně srážek i v oblasti Vokovic a Veleslavína. A Litovický potok tekoucí kolem stanice Veleslavín se tehdy docela rozvodnil. Ta voda by tudy tekla samozřejmě s kopce a na těch 40 promile by nabrala energii... Ale to byla jen narážka na hluboké metro jako takové, tedy na povodně v centru.
Pátek, 13. května 2016 - 11:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2014
Zmar: žádná rychlodráha se nikde v ČR stavět nebude a normy pro železnici jsou celkem dobře zjistitelná.
Pátek, 13. května 2016 - 18:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 5-2016
Chápu, že předpis říká: "maximální hodnota sklonu v metru je 40 promile", ale jako uživatel s tím nesouhlasím. Považuji to za konstrukční vadu. Ať se to řeší třeba ozubnicí, to je mi jedno.
Výsledek je totiž tristní - jen čistá doba jidy po eskalátoru na Petřinách je celé 2 minuty. Když tomu připočtu dalších několik minut navíc k stanici metra, tak je to oproti původní tramvajové variantě zanedbatelné zrychlení. A to mám ještě štěstí, stanice metra jsou prostě v průměru o dost dál než tramvajové.
No budíž, drobné zrychlení tu je, ale fárání je nepříjemné. A hlavně si nejsem jist, zda to stálo za ty desítky miliard.
Pátek, 13. května 2016 - 19:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2052
Registrován: 5-2002
Tušíte něco o ozubnici? Najížděním na ni a omezenou rychlostí byste ztratil mnohem více. Nehledě na větší složitost a tím i větší cenu (a energetickou náročnost) takového vlaku. Holt se musíte smířit s tím, že žijete v Praze s její morfologií a na Zemi, kde platí fyzikální zákony, na které je krátký parlament i zelení pomatenci.
Pátek, 13. května 2016 - 19:35:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1188
Registrován: 5-2009
Vzhledem ke platným normám se s hloubkou na Petřinách moc dělat nedalo. Tam mi víc vadí pomalý eskalátor, než samotná hloubka stanice. Stejně nešťastný je dle mého názoru i dvojúsekový výtah. Kdyby se poloha stanice posunula o pár metrů bokem, mohl být výtah v jednom úseku z nástupiště až na povrch. Myslím, že by se tím ušetřily i docela zajímavé peníze, protože by nemusel být nejen druhý výtah včetně celé technologie ale ani zbytečný podchod.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Pátek, 13. května 2016 - 19:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2053
Registrován: 5-2002
Zmar: Pomalý eskalátor je třeba reklamovat v Bruselu, neb je konstruován podle evropských norem pro nesvéprávné blbečky...
Pátek, 13. května 2016 - 19:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 5-2009
Ona i samotná hodnota 40 promile pro metro není technicky opodstatněná. Tramvaje mají normou dovoleno mnohem víc a přitom je ověřeno, že v podmínkách metra má kolo podstatně lepší adhezi. Ale projektant, který plánuje trasu, se pochopitelně nebude angažovat ve změně normy a nezbude mu, než ji respektovat.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Pátek, 13. května 2016 - 19:43:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1190
Registrován: 5-2009
Johny11: ale na jiných stanicích stejné trasy jsou i po výměně eskalátory rychlejší než na V.A. To EU mezitím stihla o tolik zblblnout ?
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Pátek, 13. května 2016 - 19:47:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2054
Registrován: 5-2002
Nevím. Pokud to není subjektivní pocit (neměřil jsem to, na dlouhých schodech čtu nebo koukám po ženských), tak rozdíl může být v podmínkách pro novou výstavbu, rekonstrukce a opravy. Každopádně mně to vadí také.
Pátek, 13. května 2016 - 20:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7149
Registrován: 5-2002
Hlavně železnice, ta dnešní ne ta blbečkovsky zakopaná, jede po povrchu a stoupání zvládá. Metro v elektrické trakci ne, nemluvě o tramvaji. Hlavně že na to máme normy a Metrostav s razicími štíty...