Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 09. 03. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 09. 03. 2016

dolů
   autor příspěvek
mezimestak
Pondělí, 07. března 2016 - 17:49:09  
Neregistrovaný host
89.190.90.65
Aleš Liesk: žádné odpočítávání, ale úprava rychlosti při jízdě přes železniční přejezd, v §28 zákona 361 pro chápávé to je dost jasně napsáno a kdo se tímto §28 neřídí, tak ať si nestěžuje.
Pondělí, 07. března 2016 - 17:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: Na počátku tvrdíte "PZZ nechrání řidiče uživatele pozemní komunikace před železničními vozidly, ale železniční vozidla před uživateli pozemní komunikace", vaše poslední sdělení zní "Máte pravdu. Ale i ta ochrana železnice zde má své místo...". Není nad názorovou konzistenci, že? Tak konečné slovo - jak je to tedy s PZZ, koho chrání? A to už se raději nepouštím do polemiky ohledně významu slova "chránit" a jen podotknu, že umožnění jízdy vyšší rychlostí určitě není ochranná funkce železničních vozidel před uživateli pozemní komunikace.


22michale, podstata toho, co prezentuješ, je přesně ten terč kritiky hospodských keců, jak dřív bylo všechno jasný, stačilo dát přes držku, zatímco dnes je na všechno mraky papírů a nařízení a lidi z toho akorát blbnou.

Přece nemůžeme čekat, že bude u toho přejezdu cedule, kde bude napsáno: ...
Ne, na ceduli by bylo napsáno: "Vlak má přednost. Přesvědč se, zda se vlak neblíží a zda můžeš bezpečně přejet železniční přejezd"

Potřebuješ mít přesný návod, jak máš krok po kroku provést ono přesvědčení se, že vlak nejede? A když nemá někdo moc naježděno snad znamená, že by bez striktně daného postupu byl v koncích a vstříc přejezdu by jel "na plný kotel"? Nehledě na to, že zrovna na bezpečné překonání železničního přejezdu nemá počet najetých kilometrů vliv.

Těch 30km/h je podle mě zvoleno proto, že máš čas zkontrolovat zda se vlak neblíží.
Tak to někdy zkontroluji pouze při zastavení a jindy zase s přehledem při stovce (obrazně řečeno, aby mě někdo nechytal za slovo, že jezdím 100 km/h pře přejezdy).


Asdf: ale kolega, dokonca taký, čo ho PZZ vlastne živia, takto dostal pokutu, že sa mu nepodarilo s príslušníkmi PČR vyhádať, že už by fakt nezastavil.
Tak to je jeho problém, že to s policisty řešil..
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 07. března 2016 - 18:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 4-2003
mezimestak: žádné odpočítávání, ale úprava rychlosti při jízdě přes železniční přejezd, v §28 zákona 361 pro chápávé to je dost jasně napsáno a kdo se tímto §28 neřídí, tak ať si nestěžuje.
To už se tu taky řešilo. Vzhledem k reakční době řidiče a brzdné dráze vozidla se prostě stane, že se projede na červenou, neboť není možné bezpečně zastavit před přejezdem.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
djst
Pondělí, 07. března 2016 - 18:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 8-2014
Doktor: To mi připomíná, někde jsem nedávno četl, že existují rychlosti (nějak okolo 55 km/h), z nichž za určitých podmínek (nákladní automobil, mokrá vozovka) na určitou vzdálenost nelze (při započítání reakční doby řidiče) po rozsvícení žlutého světla SSZ ani zastavit před hranicí křižovatky ani projet setrvačností před rozsvícením červeného světla.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
mezimestak
Pondělí, 07. března 2016 - 18:30:01  
Neregistrovaný host
89.190.90.65
Doktor:
"Vzhledem k reakční době řidiče a brzdné dráze vozidla se prostě stane, že se projede na červenou, neboť není možné bezpečně zastavit před přejezdem."
to nepopírám, vlak se taky nezastaví na místě a auto zrovna tak
Jokabuši_Kavasaki
Pondělí, 07. března 2016 - 18:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 12-2015
nějak okolo 55 km/h

Jestli to nebude třeba proto, že takovým místem (semafory bývají obvykle v obci) se má jet maximálně 50 km/h při kterých už to "vyjde" (a kdyby ta žlutá svítila dýl, tak zas budou ti co potřebují jet 55 km/h řvát, že před těmi semafory stojí zbytečně dlouho).
Kůň
Pondělí, 07. března 2016 - 19:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 1-2012
Hm, nemálo semaforů u nás v HK je na třeba na 60 km/h...
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Pondělí, 07. března 2016 - 19:20:16  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
" neboť není možné bezpečně zastavit před přejezdem."
Např. dneska cca 6:10 ráno na velkém černošickém přejezdu... Byl jsem asi 3 metry před závorami, když to prvně bliklo. A přede mnou se to dost nepěkně lesklo. Tak jsem projel a vlak od Prahy jsem potkal na úrovni Pennys marketu. Takže papírově ÚPLNĚ ŠPATNĚ, v reálu SE VŮBEC NIC NESTALO...
Pondělí, 07. března 2016 - 19:39:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2722
Registrován: 11-2008
ad honzaklonfar : Jestli to bylo tak jak říkáte, tak nevidím důvod, proč by to nemělo být OK. [andel]
Pondělí, 07. března 2016 - 19:53:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10939
Registrován: 5-2002
mezi: žádné odpočítávání, ale úprava rychlosti při jízdě přes železniční přejezd, v §28 zákona 361 pro chápávé to je dost jasně napsáno a kdo se tímto §28 neřídí, tak ať si nestěžuje.
Chyba v kogice - u jakékoliv "dvoubarevné" soustavy tento jev nastává naprosto zákonitě. Teprve u "tříbarevné" soustavy se dostáváme k tomu, že se to do určité rychlosti řešit dá (= ze vzdálenosti, na kterou se to uuž nestíhá projet na žlutou, to už zastavit lze). Ale to už se dostáváme k dalšímu:

Kavasaki: Jestli to nebude třeba proto, že takovým místem (semafory bývají obvykle v obci) se má jet maximálně 50 km/h při kterých už to "vyjde"
Na úplně tytéž 3 sekundy žluté se v těchže obcích před lety jezdilo 60 km/h (s horšíma gumama i autama) - a jak připodotkl Kůň, tak existují různé Hradce, kde by snížení rychlosti z 60 na 50 rozmrdalo pracně naladěnou zelenou vlnu, takže se tam ty šedesátky cedulema podržely.

Koneckonců jsem to už psal - s uvážením povolené přibližovací rychlosti na pozitivku 50 km/h musí být první 3 sekundy na blikavé červené tolerovány, jinak to prostě nejde.
Pondělí, 07. března 2016 - 19:53:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6315
Registrován: 5-2007
Doktor: Keď tam tak pekne stáli za priecestím, dokonca ich bolo vidieť ešte spred priecestia. Holt načasovanie a povaha nezvyknutá na hádanie sa s orgánmi.
FiJi
Pondělí, 07. března 2016 - 21:53:21  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Hajnej: Ono je to ale v pořádku, protože na projetí oranžové (červené na přejezdu) není nic špatného – ten signál říká „zastav, pokud můžeš“. Naopak červená na křižovatkách je tak trochu navíc, protože řidič, který jede podle pravidel a správně zareaguje na oranžovou, už nemůže ovlivnit, jestli se červená rozsvítí před ním nebo až za ním.

Mimochodem, u PZZ bez pozitivky je zrádné právě to, že to lidé vnímají jako dvoubarevnou soustavu, i když je jen jednobarevná (nebo-li jsou zvyklí vnímat věci jako protiklady, jenže zhaslé PZZ bohužel není protiklad k blikajícímu PZZ).
Úterý, 08. března 2016 - 04:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 11-2012
FiJi: odkdy mají semafory na silnici oranžovou?
Úterý, 08. března 2016 - 07:30:26  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Výpravčíxy: já si to myslím taky. Ale někteří zdejší "pravověrní" by hamtli na brzdu...
Úterý, 08. března 2016 - 08:15:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3052
Registrován: 8-2012
takto dostal pokutu, že sa mu nepodarilo s príslušníkmi PČR vyhádať, že už by fakt nezastavil
Pardon - co je to "vyhádať s príslušníkmi", nějaké špecifikum? S přestupkem nesouhlasím = s fízlem (který je motivován čárkou) se nebavím, domnělý přestupek řeším ve správním řízení, kde mám dost času seznámit se s podklady a důkazy (pokud vůbec nějaké jsou), popř. se můžu nechat zastupovat, když mám "povahu nezvyknutou na hádanie sa s orgánmi", věc je odložena usnesením správního orgánu... ale když holt trouba s pokutou "souhlasí" a zaplatí v blokovém řízení, tak se přestupek de iure prostě stal bez možnosti odvolání.

povinnost, uložené řidičům se zhusta porušují a někteří řidiči o nich ani nevědí
Zas na druhou stranu dobrý, že vás (a podobně dokonalé ve své neomylnosti) aspoň pustilo to, že tam "ti řidiči" vjíždějí záměrně a úmyslně.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Úterý, 08. března 2016 - 08:25:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 12-2007
Prosímvás, je to ještě diskuse "Nehody", nebo je zde nově exhibice neregistrovaného FiJi?

Pořád mi není jasné, co člověku, který je ochoten zasrat celou diskusi svými jízlivými pokusy o flame, brání pochopit že Poláci na přejezdy vjížděj možná proto, že v jejich předpisech holt výslovný zákaz vjet na přejezd ve výstraze není, což bezpečně systémová chyba je, ale na polské straně, protože se tu chovaj, jako doma, což je JEJICH chyba - angláni tu taky obvykle jezděj vpravo, že.

A že PZZ chrání drážní vozidla je dobrej názor, to jakože semafor na přechodu pro chodce chrání auta před kapoty mačkajícími těly a přední skla rozbíjejícími lebkami chodců...???
Úterý, 08. března 2016 - 09:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3897
Registrován: 9-2011
Persink: od té samé doby, od které jsou na silnici semafory [wink]
Úterý, 08. března 2016 - 09:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3060
Registrován: 8-2012
Poláci na přejezdy vjížděj možná proto, že v jejich předpisech holt výslovný zákaz vjet na přejezd ve výstraze není
Vy jste ty předpisy četl? A tohle: "Sygnał czerwony migający lub dwa na przemian migające sygnały czerwone oznaczają zakaz wjazdu za sygnalizator lub inne urządzenie nadające te sygnały" jste v nich přehlédl nebo neviděl úmyslně? Nebo jste si jen vsugeroval, že to tam není, abyste se mohl cítit nacionalisticky na výši?
Nevím, jestli FiJi exhibuje, každopádně sem ale narozdíl od vás záměrně nevnáší... nepravdy.

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
22michal
Úterý, 08. března 2016 - 12:01:41  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Abychom se trochu zbavili té nacionalistické vlny, tak se díme něco z USA, ne?
Úterý, 08. března 2016 - 14:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 6-2002
Deleter:
Člověče vy jste jak navedenej.

Poláci mají v důsledku téměř stejnou úpravu chování na přejezdu jako je v ČR:
Článek 28 zákona 98/1997:

Art. 28. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu kolejowego oraz przejeżdżając przez przejazd, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność. Przed wjechaniem na tory jest on obowiązany upewnić się, czy nie zbliża się pojazd szynowy, oraz przedsięwziąć odpowiednie środki ostrożności, zwłaszcza jeżeli wskutek mgły lub z innych powodów przejrzystość powietrza jest zmniejszona.

2. Kierujący jest obowiązany prowadzić pojazd z taką prędkością, aby mógł go zatrzymać w bezpiecznym miejscu, gdy nadjeżdża pojazd szynowy lub gdy urządzenie zabezpieczające albo dawany sygnał zabrania wjazdu na przejazd.

3. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) objeżdżania opuszczonych zapór lub półzapór oraz wjeżdżania na przejazd, jeżeli opuszczanie ich zostało rozpoczęte lub podnoszenie nie zostało zakończone;

2) wjeżdżania na przejazd, jeżeli po drugiej stronie przejazdu nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

3) wyprzedzania pojazdu na przejeździe kolejowym i bezpośrednio przed nim;

4) omijania pojazdu oczekującego na otwarcie ruchu przez przejazd, jeżeli wymagałoby to wjechania na część jezdni przeznaczoną dla przeciwnego kierunku ruchu.

4. W razie unieruchomienia pojazdu na przejeździe kolejowym, kierujący jest obowiązany niezwłocznie usunąć go z przejazdu, a jeżeli nie jest to możliwe, ostrzec kierującego pojazdem szynowym o niebezpieczeństwie.

5. Kierujący pojazdem lub zespołem pojazdów o długości przekraczającej 10 m, który nie może rozwinąć prędkości większej niż 6 km/h, przed wjazdem na przejazd kolejowy jest obowiązany upewnić się, czy w czasie potrzebnym na przejechanie przez ten przejazd nie nadjedzie pojazd szynowy, lub uzgodnić czas tego przejazdu z dróżnikiem kolejowym.

6. Przepisy ust. 1-4 stosuje się odpowiednio przy przejeżdżaniu przez tory tramwajowe; przepis ust. 3 pkt 3 nie dotyczy skrzyżowania lub przejazdu tramwajowego, na którym ruch jest kierowany.


A jak již výše zmínil T.H. §98 vyhlášky ministerstva infrastruktury a ministerstva vnitra ze dne 31.7.2002, bod 5:
Sygnał czerwony migający lub dwa na przemian migające sygnały czerwone oznaczają zakaz wjazdu za sygnalizator lub inne urządzenie nadające te sygnały.

Mohl byste nám tu vysvětlit, které z výše napsaných ustanovení navádí poláky k vjíždění na přejezd v době střídavého blikání červených světel?
Úterý, 08. března 2016 - 16:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 3-2010
Debata o ničem. Pokud je řidič

, nepomůže vám ani tolik%,
co mně
Středa, 09. března 2016 - 08:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2741
Registrován: 2-2009
FiJI: "Ono je to ale v pořádku, protože na projetí oranžové (červené na přejezdu) není nic špatného – ten signál říká „zastav, pokud můžeš“."

Tak to nemá chybu, hlavně s tím přejezdem. Jen dotaz, dokdy můžeš?? Až tě někdo sejme.
Středa, 09. března 2016 - 08:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 11-2011
Dovolím si narušit zdejší debatu o hov...ně a vkládám zde příspěvek na téma NEHODY

http://hradecky.denik.cz/zpravy_region/lokomotiva20080409.html
Středa, 09. března 2016 - 09:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 8-2010
FiJi: Ono je to ale v pořádku, protože na projetí oranžové (červené na přejezdu) není nic špatného – ten signál říká „zastav, pokud můžeš“.

Tak to už je i na mě moc [lol][crazy]

Pane FiJi, vraťte řidičák [pozor]
Cestování je můj život...
Středa, 09. března 2016 - 09:15:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3902
Registrován: 9-2011
Spacula: výborná aktualita!
Ale něco trochu aktuálnějšího, třeba těžký úraz ing. Pernera ve vlaku u Chocně, tam nemáte?
Nebo video z vítání prvního vlaku v Praze?
nehoda
Středa, 09. března 2016 - 09:25:58  
Neregistrovaný host
95.80.230.85
Aleš Liesk.: Nic proti, ale pořád lepší info o starší nehodě, než tyhlety plky o přejezdech......
Středa, 09. března 2016 - 11:00:56  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Abychom si to vyjasnili, princi - http://www.ibesip.cz/data/web/soubory/legislativa/dopravni-znacky .pdf

Doporučuji stranu 78. Na diskusi se těším, zejména na definici pojmu "vjíždět"[biggrin]
V aktualizovaném znění 361/2002 v § 2 "vjíždění" nespecifikuje...
Středa, 09. března 2016 - 11:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 11-2011
A kde jsem psal, že je to aktuální, pane docente??? Jsou snad někde napsaná pravidla, že se sem nesmějí dávat starší MU? Rád bych si je přečetl, abych byl ponaučený.
P_v
Středa, 09. března 2016 - 12:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 5-2002
Vlada749: "Jen dotaz, dokdy můžeš??"
361/2000 Sb. §71/7, §70/2d.
Středa, 09. března 2016 - 12:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 2-2009
P_v: Kde tam máte napsáno, že může vjet na místo, kde již kmitá, svítí červené světlo.
Na rozvícení oranžové či žluté (dle výběru) v křižovatce můžete projet, ale pouze v případě, kdy již nestihnete včas bezpečně zastavit. Vynechávám věc, kdy křižovatka není řízena (kmitavá žlutá). Ovšem je zde možnost, že nějaký rychlý jezdec, který také vyrazí na tuto barvu rozvícenu současně s červenou, nečekajíc na tu svou zelenou vás může sestřelit také.
U žel.přejezdů ovšem se nesmí v době červených světel na tento vjíždět, je pouze nutné, aby vozidlo, které v době spuštění urychleně opustilo prostor žel.přejezdu. Kde vidíte rozpor na to, co jsem napsal?
Středa, 09. března 2016 - 12:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 9-2011
spacula: nikde. Ovšem zanášet diskusi odkazy na osm let staré bezvýznamné události je na úplně stejný , jako je běžící diskuse o přejezdech (kde se aspoň diskutuje a vyměňují se názory).
Neřeknu, kdyby ten váš odkaz byl na něco zajímavého, ale to fakt byla PHOF.
Středa, 09. března 2016 - 12:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 11-2011
Smysl mého příspěvku byl ten, že jsem chtěl "odklonit debatu" od příspěvků s tématem NEHODY absolutně nesouvisejících. Vy, jako potrefená husa, ihned musíte reagovat negativně a příspěvek posuzovat jen podle sebe. Jsou zde i jiní, nebo je to snad Vaše fórum?

Jinak nehodu jsem vybral podle nádraží, které je nejblíže mému bydlišti... Ale to je nepodstatné, podstata byla jiná. Byla tučně zvýrazněná.

No a jestli tvrdíte, že zanáším diskuzi na téma NEHODY jednou starší událostí (jeden odkaz), tak ať usoudí ostatní, kdo z nás dvou je debilní???
Středa, 09. března 2016 - 13:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6322
Registrován: 5-2007
spacula: Ja som pôvodne myslel, že je to príspevok na téma vykoľajenia nejakej loko v HK, na ktoré sa tu ktosi dotazoval, ale po zistení že sa jedná o akúsi 8 rokov starú a úplne nesúvisiacu udalosť, by som dal aj ja prednosť flamewaru o priecestiach vo vzťahu k nehodám ako ich najčastejšieho dejiska.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 09. března 2016 - 14:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 9-2011
spacula: něco k věci byste neměl? Nějakou aktuální NEHODU?

posuzovat jen podle sebe
Vy děláte přesně totéž (a v podstatě skoro každý to tak dělá).
Tady běží diskuse o přejezdech, protože jednak na přejezdech nehody vznikají, a to velmi často, a příčinou je převážně špatné chování řidičů, které se v této diskusi řeší, a druhak ta diskuse o přejezdech běží proto, že se žádná jiná významná nehoda v poslední době nestala; to by se tu diskutovalo o ní. Vložením odkazu na vypadnutí mašiny při posunu před 8 lety tu diskusi těžko ovlivníte (spíš to vypadá, že se už vyčerpala sama).
A není to ani vaše fórum, abyste někomu zakazoval, o čem tu má či nemá diskutovat.

ať usoudí ostatní, kdo z nás dvou je debilní?
Tak jeden názor tu už máte.
P_v
Středa, 09. března 2016 - 14:08:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 5-2002
Vlada749: "Kde tam máte napsáno, že může vjet na místo, kde již kmitá, svítí červené světlo."
Právě v těch zmíněných paragrafech.
"je-li však toto vozidlo při rozsvícení tohoto signálu již tak blízko, že by řidič nemohl vozidlo bezpečně zastavit, smí pokračovat v jízdě"
"Není-li světelné signalizační zařízení vybaveno signálem "Pozor!", platí při rozsvícení signálu k zastavení vozidla obdobně... (viz výše)"
Středa, 09. března 2016 - 14:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2743
Registrován: 2-2009
P_v: Koukám že jste stejně chápavej jako FiJi. Signál pozor jsem uvedl, naučte se číst. Psal jsem o ČERVENÉM světle. Přečtěte si to tisíckrát, a tisíckrát dodržte to znění toho zákona a zjistíte, kolikrát při dodržení tohoto zákona tam vletíte. Pořád zapomínáte na základní zákonné pravidlo, které se v praxi uplatňuje, a to pravidlo zní: "Řidič je povinen vždy a za jakýchkoliv okolností předpokládat, předvídat. Atd, atd, atd.
Takže opravdu diskuze s blbem nemá smysl, sebevražda prosím raději skokem ze skály, nikoli pod vlak. Děkujeme.
Středa, 09. března 2016 - 15:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 12-2007
Gor: já jsem nikde nepsal, že polské předpisy navádí poláky k vjíždění na přejezd v době střídavého blikání červených světel, tudíž vám nemohu odpovědět.

V našich předpisech, na rozdíl od těch polských je výslovně uvedeno, že:

(1) Řidič nesmí vjíždět na železniční přejezd,
a) je-li dávána výstraha dvěma červenými střídavě přerušovanými světly signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení,
b) je-li dávána výstraha přerušovaným zvukem houkačky nebo zvonku přejezdového zabezpečovacího zařízení,



Chápu ale, že jde o jemný rozdíl, který nemusí každý debil pochopit, zejména, pokud nezná význam adjektiva "výslovný".
Středa, 09. března 2016 - 15:41:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 12-2007
T.H.: nepotřebuji si nic vsugerovávat. Poté, co jsem s Poláky a mezi Poláky strávil určitý, až příliš dlouhý čas, se nacionalisticky na výši cítím naprosto samovolně.
Středa, 09. března 2016 - 16:02:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3448
Registrován: 4-2003
Vlada749: Kde tam máte napsáno, že může vjet na místo, kde již kmitá, svítí červené světlo.
P_v vás odkázal na příslušná ustanovení zákona o provozu na pozemních komunikacích, dokonce vám ta ustanovení následně vypsal. Pokud je to pro vás příliš složité k pochopení, pokusím se vám to vysvětlit.

Tedy. V případě světlené signalizace o třech barevných signálech (červená "Stůj" - žlutá "Pozor" - zelená "Volno") při signálu "Pozor" má řidič povinnost zastavit vozidlo. Je-li však při rozsvícení signálu "Pozor", tedy při rozsvícení žlutého signálu, tak blízko před místem pro zastavení, že by nebyl schopen bezpečně vozidlo zastavit, smí pokračovat v jízdě. Existují ovšem i světelná signalizační zařízení, která nejsou vybaveny signálem "Pozor", ale jen signálem "Stůj", jako například právě PZZ. Pak platí, že při rozsvícení signálu "Stůj", tedy při rozsvícení červeného světla či červených střídavě přerušovaných světel, smí řidič pokračovat v jízdě, pokud by nemohl bezpečně zastavit, postupuje se tedy stejně jako v případě rozsvícení signálu "Pozor" .

Vlado749, prozraďte, jak byste zastavil vozidlo před přejezdem, když by se červená na PZZ rozsvítila v okamžiku, kdy budete 10 metrů před přejezdem. Dodám, že brzdná dráha při rychlosti 50 km/h na suchu činí cca 13 metrů, reakční doba v průměru 1 vteřina odpovídá dráze 14 metrů.

Dovolím si jen poznámku, že mě udivuje, jak někdo není s to pochopit obsah několika triviálních vět v zákoně. O to víc zarážející je fakt, že je tou osobou strojvedoucí, u kterého se očekává znalost a hlavně pochopení předpisů, kterými se drážní dění řídí. Jak pak může takový člověk v praxi fungovat?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
na Plzeň Vávro...
Středa, 09. března 2016 - 16:40:30  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
http://plzen.idnes.cz/vlak-zeleznice-trat-doprava-nafta-koleje-ff r-/plzen-zpravy.aspx?c=A160309_144615_plzen-zpravy_pp

Zde máte nehodu!!!
Středa, 09. března 2016 - 16:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3074
Registrován: 8-2012
nacionalisticky na výši cítím naprosto samovolně
Kvůli tomu ale snad ještě nemusíte lhát a tvrdit těm, co třeba o polských silničních předpisech nic nevědí, že neexistuje povinnost zastavit před blikačem na přejezdu... no ale to už je nejspíš dané povahou.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Středa, 09. března 2016 - 17:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2744
Registrován: 2-2009
Doktor: Můžete mi vysvětlit, jak zastavíte automobil jedoucí rychlostí 50 km/h před přechodem pro chodce, když ve vzdálenosti 10 m před vámi před toto vozidlo vstoupí chodec? V tom případě dle vás ho vlastně můžete přejet, že.
Blbost, viďte. Jsmme tam, kde jsme byli. Já stojím za svým, jedu tak, abych v těchto místech nemusel provádět sebevražedná rozhodnutí, vy zde pro jistotu možná proletíte rychlostí třeba 100.
Středa, 09. března 2016 - 17:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3449
Registrován: 4-2003
Vlada749: Blbost, viďte.
Ano, ale vaše. O chodci před přechodem pro chodce řidič předem ví, vidí jej a chodcova přítomnost signalizuje jeho úmysl přejit vozovku. Přeneseně řečeno, přítomnost chodce před přechodem je signál "Pozor". U PZZ ovšem žádný signál "Pozor" neexistuje, tam nastává příkaz "Stůj" rovnou, bez "varování", proto jsou zohledněny reakční doba a brzdná dráha a smí se za daných okolností pokračovat v jízdě i přes signál pro zastavení. V zákoně je to jasně napsané, tak nevím, nad čím polemizujete a vymýšlíte scestná, ba hloupá přirovnání, jako to s chodcem.

Nuž, jak byste tedy zastavil to vozidlo před přejezdem?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 09. března 2016 - 20:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2745
Registrován: 2-2009
Doktor: Tož tak jak pro dítě, pomineme řízené křižovatky.

Přejezdy: tak za a) řidič je o tom, že se blíží k žel.přejezdu obeznámen nejpozději cca 240 m před tímto dopr. zn. A31 a,b a c.
b) je stanoveno jakou rychlostí může řidič přejíždět žel.přejezd, což by mělo býti všem řidičům známo, ale zvláště pro vás, pokud svítí přerušovaná bílá, může jet r 50km/h 50 m před (ve své podstatě proto, protože nehrozí přímé nebezpečí), v případě bez bílého světla, tzn. u všch ostatních bez rozdílu 30km/h 50 m před + určité povinnosti, které vám siln.zákon ukládá (proč asi?)
Pokud je v činnosti světelné zařízení dvou červených světel střídavě kmitajících znamená to PRO ŘIDIČE POVINNOST ZASTAVIT VOZIDLO PŘED SVĚTELNÝM ZŘIZENÍM. (Ustanovení vámi citovaného zákona). Zároveň platí že NESMÍ na tento železniční přejezd ani VJÍŽDĚT.
Pokud máte vy osobně s tímto problém, měl byste absolvovat povinně tzv. školu smyku, kde vás tyto věci rádi za úplatu naučí.
PS: Co se týká chodce, vždy jako první jde na ránu řidič. I když vám vleze na tu červenou. Ale to jen na okraj
22michal
Středa, 09. března 2016 - 20:08:10  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Vlado, prosím vysvětlit, jak mám z rychlosti 50km/h, kterou mi umožňuje pozitivka na přejezdu, zastavit a nevjet na přejezd, když se změní blikání pozitivky na blikání červených světel- a já jsem třeba 2 metry před výstražníkem?
Středa, 09. března 2016 - 20:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 2-2009
22michal: Slovo může jet není musí jet. Stačí? Nebo ještě více? Blížíte se k místu, kde jste jako řidič POVINNEN předvídat a předpokládat.
Je to ergo totéž, jako musím při plnění pracovních povinností předpokládat, že mi za zadkem pojede tichý vůz. A proto musím mít oči i na zadku, ve své podstatě. Ale kdo si neumí hlídat svou vlastní bezpečnost, ten má bohužel smůlu. V těch nejlehčích případech jej to stojí nějakou tu finanční ztrátu.
22michal
Středa, 09. března 2016 - 20:26:39  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Počkat, kdo psal o tom, že musí?
A zároveň vidím v příspěvku 2745 zvýrazněné slovo NESMÍ.
Já tohle nikdy neřešil tak nějak z pohledu zákonů, ale když jsem před dvaceti lety dělal řidičák, tak mě instruktor říkal, že auto není dvoukolák, aby se s ním dalo zastavit na pětníku, k tomu dodával, že pokud před tím přejezdem už nemůžu bezpečně zastavit, tak jej mám přejet, i když už začala výstraha.
Středa, 09. března 2016 - 20:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 2-2009
22michal: Poslední můj koment k tomuto. Vidíte dobře, koukněte do zákona. A to mé "musí" platí o rychlosti. Tam je uvedeno, že řidič MUŽE JET r 50 km/h. Tudíž ten rozumnější pojede raději pomaleji, protože si uvědomuje, že žel.přejezd je místo, kde nebezpečí hrozí. Jiný pojede třeba i 100. Proto jsem psal, že tam není dáno "MUSI". Stačí. Zkuste vjet na přejezd se zkušebním komisařem při výstraze. Byť vám padne ty 2m. Bude to totéž, jako když zajedete 1m za dopr.značku zákaz vjezdu.
Finito.
Středa, 09. března 2016 - 20:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 11-2012
Mužete mi prosím někdo vysvětlit když se tady hádáte o červené na přejezdu a zda se na ní dá vjet nebo nejet, proč existují předzváněcí doby?

Mě se to stalo mnohokrát že těsně přede mnou šel přejezd do výstrahy, pochopitelně kdybych šel na brzdy tak zastavím na kolejích, proto v tu chvíli prostě přejedu přes koleje a neporušil jsem nic. Ale jen v tomto případě se prostě smí přes ty koleje přejet. Jinak prostě ne.

Ostatně i kamerový záznam z přejezdů se nespouští hned, ale s určitým zpožděním. Právě proto aby ten kdo nemohl zastavit a naopak bezpečně odtama vypadnul nebyl zbytečně pokutován.

Jiná věc je když se blížím k přejezdu a z dálky už vidím červená světla, pak není o čem diskutovat a prostě se tam vjíždět nemá.

Známý co pracuje na DI když sledují záznamy z kamer ohledně toho kdy byla žlutá a kdy byla červená, nejdříve spočítají čas a kde byl. Pokud je to pod časem, neřeší to. Ale tam kde po červené projede ještě 5 aut, už ano.
Středa, 09. března 2016 - 20:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3450
Registrován: 4-2003
Není-li světelné signalizační zařízení vybaveno signálem "Pozor!" (čímž PZZ vybaveno není), platí při rozsvícení signálu k zastavení vozidla obdobně § 70 odst. 2 písm. d) první věta. A v § 70 odst. 2 písm. d) větě první se píše: je-li však toto vozidlo při rozsvícení tohoto signálu ("Stůj") již tak blízko, že by řidič nemohl vozidlo bezpečně zastavit, smí pokračovat v jízdě.

Vlado749, jaký styl jízdy tedy praktikovat, aby bylo možno vždy zastavit před PZZ, jestliže se rozsvítí červená?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
22michal
Středa, 09. března 2016 - 21:21:26  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Doktore, to by mě taky zajímalo. Napadá mě snad jen kotva na řetězu, vyhozená z okýnka. Ale i ta může selhat.
Středa, 09. března 2016 - 21:31:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10946
Registrován: 5-2002
Vlada749: Koukám že jste stejně chápavej jako FiJi.
Půvabné je, když z něchápavosti obviňuje jiné ten, kdo je sám těžce nechápavý a nedojde mu, že sebelepší schopnost předvídání (nikoliv věštění) prostě neumožňuje za určitých okolností neprojet těsně po vzniku zakazujícího znaku...

Doktor: Jak pak může takový člověk v praxi fungovat?
Jednoduše - pokud má to štěstí a nesetká se s tzv. "padákem", pak změnu návěstního znaku na zakazující těsně před nosem nikdy nezažije.
A pokud ano, tak to byla porucha, nikoliv normální stav, čili jeho hlava nemá potřebu se s tím umět intelektuálně vyrovnat...
FiJi
Středa, 09. března 2016 - 21:37:32  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Vlada749: Nedávno jste se tu chlubil, jak máte znalosti fyziky alespoň z mateřské školky. Jak jste asi postřehl, je tu dost diskutujících, kteří potřebují, abyste jim to vy se svými znalostmi vysvětlil.

Takže mějme modelový příklad. Blížíte se svým vozem Škoda Felicia k železničnímu přejezdu s výstražníkem a pro jednoduchost bez svítící pozitivky. V okamžiku, kdy přední nárazník vašeho auta mine výstražník, spustí tento přerušovanými červenými světly výstrahu. Jakou maximální rychlostí můžete k přejezdu přijíždět, abyste v této situaci zastavil před výstražníkem? Druhá otázka – jak přesně to zařídíte, abyste před ním zastavil?
Středa, 09. března 2016 - 21:46:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 12-2007
"Kvůli tomu ale snad ještě nemusíte lhát a tvrdit těm, co třeba o polských silničních předpisech nic nevědí, že neexistuje povinnost zastavit před blikačem na přejezdu... no ale to už je nejspíš dané povahou."

E-he, já jsem někde napsal, že "neexistuje povinnost zastavit před blikačem na přejezdu"?

Nenapsal. Já jsem jenom uvedl, že tato povinnost není v polské obdobě ZPPK výslovně uvedena.
Středa, 09. března 2016 - 21:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 2-2009
Odpovím tedy naposled všem. Původní diskuze byla vedena o něčem jiném, než kam to někteří z vás odklonili. Pochopitelné je proč. Protože když tady těmto všichni dokázali, že nemají pravdu, začali vymýšlet, co když, když když. To, že vám padne něco těsně před očima (zakazující znak) a vy projedete, což opravdu musí být hodně natěsno, se sic stát může, ale za třicet let ježdění jsem naštěstí nic takového nezažil, protože nejspíš patřím mezi ty "šťastné".
Nicméně si myslím, že ten, kdo umí předvídat a navíc je si vědom nebezpečí, tak se chová tak, aby se pokud to jde, kolizním situacím vyhnul. Předpokládám Hajnej, že nemůžete srovnávat poruchový stav na železnici (padák návěstidla) s normálním stavem na silnici, kde existují doby určené pro vyklizení přejezdu, a také pro informování účastníků silničního provozu o situaci. Ten tzv. padák opravdu není normální stav, ale uvedení činnosti přejezdového zařízení bohužel ano. A pokud mám toho padáka, tak i přesto holt zastavím. Proč asi, to nejspíš víte. Poněvadž se přede mnou může cokoli nečekaného dít. To je rozdíl od těch řidičů, ti musí z toho přejezdu odjet.
Středa, 09. března 2016 - 21:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10947
Registrován: 5-2002
Vlada749: Poslední můj koment k tomuto.
To je dobře, už se to nedalo vydržet...

Vidíte dobře, koukněte do zákona. A to mé "musí" platí o rychlosti. Tam je uvedeno, že řidič MUŽE JET r 50 km/h. Tudíž ten rozumnější pojede raději pomaleji, protože si uvědomuje, že žel.přejezd je místo, kde nebezpečí hrozí.
Vláďo promiň, ale jsi úplnej vůl.
Sebepomalejší přibližování Ti nikdy nemůže zaručit, že se v okamžiku, kdy na přejezd vjíždíš, ty červené nerozsvítí. Tedy vlastně ano - když se před tím přejezdem otočíš a pojedeš jinudy...
Ta 361 to uvádí zcela jasně.


Bude to totéž, jako když zajedete 1m za dopr.značku zákaz vjezdu.
To jsou fakt zajímavé značky, když se zjevují náhle... [crazy]
Středa, 09. března 2016 - 21:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 12-2007
"Takže mějme modelový příklad. Blížíte se svým vozem Škoda Felicia k železničnímu přejezdu..."

Vaše úloha je velmi podobná již neplatnému ustanovení ZPPK, totiž:

!h) s výjimkou řidiče tramvaje umožnit chodci, který je na přechodu pro chodce nebo jej zřejmě hodlá použít, nerušené a bezpečné přejití vozovky; proto se musí řidič takového vozidla přibližovat k přechodu pro chodce takovou rychlostí, aby mohl zastavit vozidlo před přechodem pro chodce, a pokud je to nutné, je povinen před přechodem pro chodce zastavit vozidlo,"

Jaká je asi kýžená rychlost, požadovaná tučným textem, v případě, že je přední část vozidla 1cm před přechodem? [happy]
Středa, 09. března 2016 - 21:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10948
Registrován: 5-2002
V749: Předpokládám Hajnej, že nemůžete srovnávat poruchový stav na železnici (padák návěstidla) s normálním stavem na silnici, kde existují doby určené pro vyklizení přejezdu
Jistěže ho nesrovnávám. Jenom mi přijde Tvoje argumentace tím, že mám předvídat, naprosto mimózní. Ani z těch 5 km/h, kolik smíš přes přejezd jet nejpomaleji, nedokážeš zastavit tak včas, aby se ti nestalo, že vjedeš na přejezd na červené. Pravděpodobnost je pravda o fous menší, než v 50 km/h, ale na druhou stranu ani těch 50 km/h není nijak špatná volba, protože mnohem lépe zajistí to nejpodstatnější: když už to nestihnu zabrzdit, tak se mnohem lépe vejdu do předzváněcí doby.
Středa, 09. března 2016 - 21:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2749
Registrován: 2-2009
FiJi: Ve vámi popisovaném případě jedu takovou rychlostí, abych si popřípadě všiml, zda se k tomu přejezdu i tak něco neblíží, což vám znovu nařizuje silniční zákon. V případě, že jsem v úrovni výstražníku nebo i za ním, přejedu. Ale pokud tento je v činnosti, tak přes něj nejedu. Asi tolik. Myslím si, že zkušený řidič ví, a ten jiný, bohužel.

Hajnej: Jo sem vůl, ale z toho důvodu, že jsem se nechal stáhnout do diskuze s ještě většími voly, kteří musí dokázat, že vlastně železnice je ta, která může za to, že chudák řidič skončí pod vlakem.
FiJi
Středa, 09. března 2016 - 22:00:24  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Deleter: Pokud na přechodu není chodec ani v blízkosti není chodec, který zřejmě hodlá přechod použít, je ta rychlost klidně 50 km/h. Chodci se totiž na přechodu nezjevují z ničeho nic, nýbrž se k přechodu spojitě přibližují. Navíc chodci mají zakázáno vrhat se před přijíždějící vozidlo.