| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 05. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 05. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.55.185 |
Asi tak, ovšem to pendo to na koleje stejně nepostaví a fírovi nohu nevrátí. Mě nezajímá ani veřejný věšení, ani třídění dle etnik, ale výhradně co se dá dělat, aby se podobný případy minimalizovaly .. ovšem nějaký interoperabilní PZZ nebo evropský profesáky by asi zavést nešly, to je možný jen u banánů a vokurek. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
5735: Rád se nechám poučit, jaký je významový rozdíl mezi „ve sledovaném období došlo k pěti nehodám nákladního auta na železničním přejezdu a ve 100% případů byl řidičem Polák“ a „u všech pěti nehod byli pachateli polští řidiči“. Ke zbytku: Ano, vy (a další) předpokládáte, že chování na přejezdu nějak souvisí s národností. A berete v úvahu jenom nákladní auta, protože se vám to hodí. Já jenom upozorňuju na to, že si nijak nepomůžete, když tyhle vaše domněnky budete „dokazovat“ statistikou, která nic takového nedokazuje. Já chápu, že je to blbej pocit, když jste o něčem silně přesvědčen, ale nemáte pro to ani náznak důkazu. Ovšem řešením tohohle problému není vydávat za důkaz něco, co důkazem není, ale přehodnotit to přesvědčení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 12-2007 
|
Fiji: Poslední pokus a pak už to vzdávám. Je jedno, zda to nazveme statistikou či nějak jinak, ale je tu pět nehod nákladních aut na železničním přejezdu. To je prostě malér jako hrom. Určitě chceme, aby k dalším nedocházelo. Při vyšetřování se zjišťovalo kde co. A to i doklady účastníků. U řidičů se ve všech případech zjistilo, že ŘP byl vydán v Polsku (nemuseli to být nutně Poláci, to je jen naše zjednodušení). Tedy můžeme uvažovat, zda v tom Polsku nedělají nějakou chybu při výcviku řidičů (tj. netvrdím, že nehoda souvisí s národností). To se tady nevyřeší, zjistit to jen v tom Polsku (MD, autoškoly a pod.). Může to být slepá ulička, ale i to se stává. Mne by třeba zajímalo, jak dlouho řidiči před nehodou jeli a jaký odpočinek měli před jízdou. To by s nehodou mohlo souviset také, ale na to žádné "statistiky" nemáme (resp. asi se bude vědět zda řidič porušil či neporušil AETR, opět velmi malá až žádná vypovídací hodnota). Starý Vlk: Děkuji za podporu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 12-2007 |
Fiji: možná vás to ohromí, ale ano, řešíme jen střety s náklaďáky, protože při nich dochází pravidelně k velkému ohrožení osazenstva vlaku, zatímco při střetech s osobáky se tak stává jen výjimečně. Šest nehod s náklaďákem, šest viníků řidičů a všichni z Polska. Vám to nic neříká. Máte tu předloženy polské předpisy, kde je zjevný nesoulad s našimi předpisy. Vám to nic neříká. Závada je na vašem přijímači. |
|
Majkl007
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.203.236 |
Ale prosímvás, vždyť to je přece pan FiJi, věčný oportunista. Nevím kdo si tu ještě vzpomíná, jaké dedukce tento "filosof" dokázal vymýšlet u případu jedné kuriózní nehody, kdy řidič náklaďáku (Čech, pro úplnost) vysypal fúru štěrku vedle přejezdu, čímž vytvořil oblak prachu, do nějž následně vjel na přejezd, a tam se srazil s jako na potvoru zrovna projíždějícím vlakem ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . Kdo chce, může si to najít někde v archívu, bylo to myslím někdy na jaře/v létě minulého roku (?). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6131 Registrován: 4-2003 
|
vždyť to je přece pan FiJi, věčný oportunista. To je možný (nesleduju to), ale s tou statistikou má v tomto tématu pravdu.
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 2-2016 |
ad prag : lepší by byla otázka, co by s takovým řidičem udělali domorodci v Asii nebo Africe ... tam by to pravděpodobně vyřešil "soudce Lynch" ... dříve než by tam přijela místní policie ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7748 Registrován: 9-2002 
|
a fírovi nohu nevrátí. Obe nohy a urcite dulezite vitalni funkce. Fira totiz neprisel jen o jednu nohu, ta druha mu neslouzi a este je docela drsne (zrejme nevratne) pochroumanej v oblasti panevni a patere. Uz nevim, kde se to psalo, ze prosel pres snad dvacet operaci.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Soudce Lynch
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.25 |
MZ Jen jde o to, koho by v té Africe lynčovali... |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
5735: Šest vážných nehod je podle mne dostatečným důvodem k tomu, aby se hledaly skutečné problémy a jejich řešení a neztrácel se čas dumáním nad nesmysly, které s těmi nehodami nijak nesouvisí (jako je národnost řidičů). Těch případů je tak málo, že se z toho statisticky nedá určit vůbec nic. Takže je nesmysl zaměřovat se zrovna na národnost, když by se dal najít milion dalších souvislostí, které budou stejně statisticky významné – barva kalhot, postavení planet a bůhvíco ještě. Zkoumání národnosti tedy není cesta, jak možná problém vyřešit, je to způsob, jak efektivně skutečné řešení oddalovat. Naštěstí se to snad děje jenom na K-Reportu, od jehož osazenstva se neočekává, že ten problém vyřeší, takže je jedno, že se místo řešení problému věnuje koninám. Deleter: Spíš to vypadá, že řešíte náklaďáky proto, že se vám ta druhá statistika nehodí do krámu. Nebo chcete tvrdit, že odlišnost polských předpisů může za ty havárie českých a německých řidičů osobáků? Nebo jsou ty polské předpisy jiné pro nákladní auta, zatímco pro osobní jsou stejné, jako ty naše? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 10-2004 
|
co by s takovým řidičem udělali domorodci v Asii nebo Africe S řidičem, který vjede v Horní Voltě pod Pendolino? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi: Uvědomte si, prosím, že hledání problémů v tom, že někdo nerespektuje červená světla u silnice je nesmysl. Ta světla tam jsou, jsou vidět na dálku a jejich aktivaci doprovází hlasitý zvuk zvonu. Na jejich existenci je ten, kdo sedí za volantem, upozorněn třemi dopravními značkami a musí vědět, co ta světla znamenají. Není co hledat, lze jen konstatovat, že někdo něco zavinil, že to nebylo poprvé a že ti viníci měli něco společného-řídili nákladní auta a byli to Poláci. Přesně tohle je ve zprávě Drážní inspekce napsané. Každý ať si z toho vezme co chce. Tak, jak jsou zabezpečeny přejezdy s PZZ se závorami nejsou zabezpečeny ani vjezdy do skladiště výbušnin. |
|
tarý Ivoš
|
|
|
Neregistrovaný host 37.221.248.244 |
RadkuŠ a FiJi. nejste náhodou bradva? |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: Pokud vám nevadí ti mrtví a že mezi nimi jednou budete třeba i vy, pak je to nesmysl. Jiným lidem to ale vadí, a vědí, že všechno ze udělat lépe. A že v tomto případě má smysl zkoumat, proč to nerespektují – a pokud se ukáže, že s tím proč nelze nic udělat, je možné zkoumat, jak těm nehodám zabránit, i když řidiči červená světla nebudou respektovat. Třeba se přijde na to, že nic lepšího nevymyslíme a celkově nejlepší je prostě obětovat několik lidí – pak je ale dobré si to přiznat, i když to nezní vůbec hezky. Mimochodem, všech těch šest případů nebylo způsobené jenom tím, že řidiči nerespektovali červená světla. Kdyby to bylo jenom tak, žádná z těch nehod se nestala. Všech šest nehod bylo způsobeno tím, že řidiči zároveň respektovali odjezdovou závoru. Takže je na místě bavit se o tom, zda odjezdové závory náhodou nenadělají víc škody než užitku. Kdyby se odjezdové závory neinstalovaly, máme s největší pravděpodobností přesně o šest nehod kamionu na přejezdech méně – protože těch šest by tam nezůstalo stát, a je hodně nepravděpodobné, že by nějaký kamioňák objížděl vjezdovou závoru a kličkoval na přejezdu – na to je potřeba přeci jen úplně jiný naturel, než na „pouhé“ projetí červené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6294 Registrován: 5-2007 |
FiJi: Na Slovensku je zadokumentovaná minimálne jedna nehoda, kedy kamionista závory naozaj obchádzal. Dokonca, teraz si už nie som istý, to bol buď zasa Poliak alebo Litovec. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi: Nechte už té demagogie. Nehody, včetně těch na přejezdu, se stávají a stávat se asi budou i nadále. Je na zváženou, jestli tvrdá až drastická represe by byla účinná či nikoli, jsou příklady jak pro, tak i proti. Respektování odjezdové závory je váš výplod, nic takového neexistuje-vjedu někam, kde nemám co dělat a zjistím, že bezprostředně hrozí smrtelné nebezpečí nejen mně. Tak koukám okamžitě z takového místa odjet a nerespektuji nic, s výjimkou lidí, kteří se tam nacházejí a které bych přejel. Zabezpečení přejezdů je v ČR na dobré úrovni, ovšem proti magorům nepomůže s výjimkou masivní zdi nebo minového pole nic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2802 Registrován: 3-2010 
|
Pořád to samé dokola? Vždyť je to jasné jako facka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 7-2011 |
Jirkaxxxl: Jasný jak facka to je normálně uvažujícím lidem. Jenže neštěstím dnešní doby je, že čím dál víc lidí s uvažováním "model FiJi" se cpe do vedoucích a řídících funkcí. No, máme možná akorát jednu "jistotu" - že se nám snad podaří umřít dřív, než to stihnou pohnojit úplně. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 6-2006 |
Nikoliv, neštěstí doby je, že čím dál víc lidí uvažuje modelem Bobik. Je tam červená, je tam závora, tak co by chtěl kdo víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3879 Registrován: 9-2011 
|
JxxL> ty vaše závory nějak nefungujou ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Co třeba tohle?  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3880 Registrován: 9-2011
|
M-G: neštěstím doby bohužel je, že si stále víc lidí myslí, že když červený světlo a závory nebudou doplněný nápisem "Pozor! Železniční přejezd! V případě svícení červených světel, a to i jen jediného červeného světla, a/nebo houkání houkačky a/nebo sklopených závorách, je vysoká pravěpodobnost příjezdu vlaku a/nebo jiného železničního vozidla, s nímž srážka přináší vysoké riziko zranění a/nebo usmrcení osob a/nebo zvířat či jiných živočichů cestujících v silničním vozidle, a proto je striktně zakázáno na přejezd vjíždět, pokud ... " , (a to i ve světových jazycích, Brailovým písmem a obrázkama pro negramotný); tak na ten přejezd můžou klidně vjet, světla - nesvětla. Svět blbne a my blbneme s ním (pfuc). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6135 Registrován: 4-2003
|
Respektování odjezdové závory je váš výplod, nic takového neexistuje Kdyby bylo ve Studénce i jinde postupný sklápění závor (který na spoustě mít dodnes je), ta nehoda by se pravděpodobně nestala, protože by kamion neměl důvod zastavit.
Makat je fakt na ...
|
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
RadekŠ- ano, postupné sklápění břeven by možná zabránilo této srážce, ale neřeší to systémovou chybu, kdy řidiči nerespektují červená světla, vjíždějí na přejezd a následně způsobí kolizi s vlakem. Např. na přejezdu bez závor nemůžeme z konstrukčních důvodů vyžadovat postupné sklápění břeven, přitom nehod na nich je nejvíc. Takže ano, sklápějme postupně, ale napřed vyřešme to, aby tam ti jezdci vůbec nevjížděli. Vím, že je tady spousta lidí nenakloněna represi, ale pokud se ve větší míře nezačne pokutovat vjíždění na přejezd ve výstraze, nic moc se nezmění. Tihle jezdci si to prostě nepřiznají, že dělají něco špatně, dokud jim někdo nesáhne do prkenice, případně i na řidičák. A někteří řidiči jsou taková hovada, že vjedou na přejezd ve výstraze i ve chvíli, kdy jde i ta "vjezdová" závora k zemi. Potom ji třeba urazí (závory jsou na to stavěné), vjedou na přejezd a tam co? Bum ho! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6136 Registrován: 4-2003
|
postupné sklápění břeven by možná zabránilo této srážce, ale neřeší to systémovou chybu Vypuštění postupného sklápění břeven je podlé mého názoru práve jedna ze systémových chyb na straně dráhy. napřed vyřešme to, aby tam ti jezdci vůbec nevjížděli. To nikdy 100% nevyřešíte. ěkteří řidiči jsou taková hovada, že vjedou na přejezd Řešíte bezpečnost a nebo morálně-volní profil některých účastníků silničního provozu?
Makat je fakt na ...
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 5-2002 |
Ono se pod to "nerespektování" schová leccos. Úmyslné i neúmyslné. Opravdu se stává, že má někdo myšlenkové okno a vjede tam. U úmyslného nerespektování si zas řidič může sobě říkat, že když ho náhodou přistihnou, vymluví se na protisvětlo, na to že to blikalo neviditelně a bimbalo neslyšitelně, že to začlo blikat až když tam vjížděl, že si myslel že červené světlo pouze označuje polohu přejezdu apod. Ale objetí půlky závory je něco, co se neúmyslně udělat nedá a výmluva se pro to taky najít nedá. To je psychologie. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
RaduŠ, tak to zkusíme jinak. Dejme tomu, že máš svoji stavební firmu, tvoji zaměstnanci opravují třeba něco na opláštění budovy, není zde lešení. Budeš buď a) dohlížet na to, aby zaměstnanci nafasovali bezp. pomůcky (helmy, vázací systémy atd.) používali je a prošli věškerými školeními BOZP b) dáš kolem budovy trampolíny, kdyby někdo spadl, tak aby se nenatloukl? Možná to budeš řešit dle b), ale potom si koleduješ o průser (padající dělňas mine trampolínu, trefí holou hlavou její rám, odrazí se tak, že si namlátí o tu stěnu). Pevně věřím tomu, že se budeš chovat podle a), navíc v případě porušení předpisů (nenošení ochranných pomůcek) strhneš dotyčnému minimálně prémie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2727 Registrován: 2-2009 
|
RadekŠ: "Řešíte bezpečnost a nebo morálně-volní profil některých účastníků silničního provozu?" Obojí má souvislost. Pokud jsem morálně odpovědný, dodržuji bezpečnost, pokud dodržuji bezpečnost, jsem morálně odpovědný. A to nejen vůči sama sobě, ale i těm okolo sebe. Jenže dnes vítězí bezohlednost a sobeckost. A ještě je pomalu některými oslavována. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: To, že vám je úplně jedno, kolik nehod se na přejezdech stává, je vaše věc. Někteří lidé to holt vidí jinak. Kdybyste byl strojvedoucí, také byste si přál, aby se vlak s kamionem na přejezdu potkával co nejméně často. Respektování odjezdové závory není můj výmysl, je to normální věc lidské psychologie. Chápu, že pro technokrata vašeho ražení, který si myslí, že stačí stanovit pravidla, a tím je vyřešen jakýkoli problém, je to něco zcela mimo vaše obzory. Závora je schválně navržena tak, aby člověka odrazovala někam vjet – proto se taky závory na přejezdy montují. To, že možná přijede vlak, je věc abstraktní, zatímco ta fyzická závora přes cestu je velmi konkrétní. Na závoru reagují vývojově starší části mozku, které reagují velice rychle, na hrozbu vlaku reagují nejpomalejší vývojově nejmladší části mozku. Takže v okamžiku, kdy člověku dojde, že ho na kolejích ohrožuje vlak, je už dávno rozhodnuto, že přes závoru ne. Navíc většina řidičů neví, že je závora konstruována tak, aby se dala snadno prorazit – takže i kdyby řidič projetí závory zvažoval, dospěje možná také k tomu, že by ho ta závora stejně zastavila, takže nemá smysl se o tohle pokoušet. (Přitom zrovna tohle by bylo snadno řešitelné – když už tedy musíme chytat kamiony do pastí zrovna na přejezdech. Stačilo by na vnitřní stranu odjezdové závory připevnit obrázek, kde bude náklaďák uvězněný mezi závorami, šipka k druhému obrázku, kde náklaďák prorazil závoru a odjíždí, u toho zelená fajfka jako OK, a za tím třetí obrázek, kde do náklaďáku naráží vlak a červený křížek. Když už se člověk dostane do průseru, ne nejlepší, když má návod na to, jak z toho ven, přímo před očima.) Když už si řidič mezi závorami uvědomí, že mu hrozí smrtelné nebezpečí, a nebude vědět, zda může s autem odjet, samozřejmě uteče po svých. Jenže to zůstane ten kamion na kolejích, což není to, čeho jsme chtěli docílit. Já myslel, že kvalita zabezpečení přejezdů se posuzuje podle toho, ke kolika nehodám na přejezdech dochází. Vy to zase posuzujete podle zákonů a norem, a ty lidi vám tam nějak překáží, co? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2728 Registrován: 2-2009
|
FiJi: Odjezdová závora. A co ještě má společnost vymyslit, aby tvorové, kteří neumí logicky uvažovat, kteří nerespektují žádné zákony, protože jejich ego jim to nedovoluje, jsou vůči ostatním arogantní, bezohlední a sobečtí? Pokud je více takových jako vy, tak se tedy obávám toho nejhoršího pro budoucnost. Jinak tedy, ten název odjezdová závora, no budiž. Ale většinou tam je proto, že "pitomci", kteří spadají do mnou vyjmenovaných skupin tu poloviční objíždí a tak stejně ..... . |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
22michal: Systémovou chybu spočívající v tom, že lidé chybují, reklamujte na vyšších místech. Ti chytřejší z běžných smrtelníků se z toho poučili, a snaží se nebezpečné věci zabezpečit tak, aby byly proti jednotlivým lidským chybám odolné. Proto se na železnici instalují vlakové zabezpečovače, traťová a staniční zabezpečovací zařízení – i když by se dalo říct, že fíra přece ví, co má dělat, když vidí červenou návěst a výpravčí přece ví, který vlak kde má. Přesto občas někdo z nich udělá chybu. Stejně tak je to na přejezdech, tam by také stačily kříže. A zrovna to uvěznění kamionu mezi závorami je případ, kdy se řidič během jedné vteřiny špatně rozhodne (v okamžiku, kdy začne výstraha, se musí rozhodnout, zda ještě dokáže bezpečně zastavit před přejezdem, nebo zda má jet dál), a od toho okamžiku už všechno směřuje k tomu, aby za tuhle jedinou chybu zaplatil životem on a další nevinní lidé ve vlaku. Protože odjezdová závora ho na přejezdu uvězní, nikde nemá žádnou informaci, že ji má prorazit – prostě udělals chybu, tak zaplať. Nikdo neříká, že když řidič uvázne na přejezdu, že to není chyba. Nikdo neříká, že bychom se neměli snažit, aby takových chyb bylo co nejméně. Ale je nesmysl tvrdit, že je to to jediné, co se dá dělat. Naopak, dnes můžeme zmenšit následky takových chyb nejsnáz tím, že nebudeme ty kamiony na přejezdech lapat do pastí. Je zajímavé, že v případě strojvedoucích to drtivá většina zde přítomných chápe. Pokud se někde něco stane a vina jde za strojvedoucím, všichni tu řeší absenci vlakového zabezpečovače, to, zda byl strojvedoucí dost odpočatý nebo jestli ho něco nevyrušovalo. Nikdo nepřijde s tím, že je systémová chyba, že strojvedoucí nerespektují návěsti – protože to každý chápe, že i strojvedoucí je jenom člověk a každý, i ten sebelepší, může někdy udělat chybu. Uvědomte si prosím, že řidiči nejsou žádní bozi, ale jsou to úplně stejní lidé, jako ti strojvedoucí, a také dělají chyby. Žádný řidič nevyjede na silnici s tím, že dneska zabije sebe a pokud možno ještě někoho dalšího. Ani když vjíždí na přejezd ve výstraze, nedělá to proto, že by chtěl způsobit nehodu, ale je to prostě jen běžná lidská chyba. A pokud má někdo pocit, že řidiči těch chyb dělají nějak nápadně hodně, tak si uvědomte, že řidiči mají také mnohem víc příležitostí tu chybu udělat – pokud zrovna nejde 20 km/h po nějaké liduprázdné okresce, má řidič v každé vteřině „možnost“ udělat chybu a zabít minimálně sám sebe. Na železnici je těch příležitostí udělat chybu méně, zato mají vážnější následky. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Vlada749: Společnost má udělat cokoli, co se vyplatí, aby se minimalizovaly následky lidských chyb. Protože bezchybní lidé se vyskytují akorát v internetových diskusích, v reálném světě na ně nějak ne a ne narazit. Já účel odjezdové závory samozřejmě chápu. Jenže je potřeba se zamyslet nad tím, zda nezamýšlený vedlejší efekt uvězňování aut na přejezdech náhodou není horší, než pozitivní efekt bránící objíždění závor. A dále se lze také zamýšlet nad tím, zda objíždění závor nelze zabránit jiným způsobem, který třeba bude – po započítání kladů i záporů – lepší, než odjezdová závora. Ve městech s tramvajovým provozem se třeba ke ztížení vjíždění na tramvajové koleje používají úzké podélné prahy, které je v případě nutnosti možné pomalu přejet, ale střelec za volantem se přes ně nepohrne, aby si nepoškrábal autíčko. |
|
Štajner
|
|
|
Neregistrovaný host 85.132.189.195 |
Miroslav Zikmund: lepší by byla otázka, co by s takovým řidičem udělali domorodci v Asii nebo Africe ... tam by to pravděpodobně vyřešil "soudce Lynch" ... dříve než by tam přijela místní policie ... Pane osvětový, vy ani nevíte, jaký jste blbec ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2729 Registrován: 2-2009
|
FiJi: Já mám pocit, že spíše než vymýšlet jak ještě více vše zabezpečit, tak spíše přitvrdit výchovu, ale nikoli až v dospělosti, ale od mala. Naši dědové a ve spoustě případů i otcové se drželi jedné pravdy: V pravou chvíli a pořádně. Nebo také občasná facka neuškodí. V Rusku mají trochu jiné zabezpečení a stejně se najdou idioti. Pravdou je, že většinou u tohoto zabezpečení zlikvidují svého miláčka. Ale to nic nemění na tom, co jsem již napsal. Používat hlavu. A co se týká řidičů TIR. Ať zkusí konečně dělat tak jak mají. Pak mohou tlačit na své zaměstnavatele. Ale prozatím se snaží obcházet pravidla, byť se to mnohým nevyplatilo. Proč, to ať si odpoví sami. A ten zaměstnavatel jim nakonec ani trochu nepomůže, spíše naopak. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Štajner: ještě že ty jsi chytřec! To se to pak nádherně kompenzuje... |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Vlada749: Takže nebudeme zavádět žádné vlakové zabezpečovače, ale přitvrdíme výchovu, už od mala? Já se obávám, že sebelepší výchova nezařídí, aby lidé přestali dělat chyby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2730 Registrován: 2-2009
|
FiJi: S vámi to nemá smysl. Jste postižen novou dobou, kdy kdejakého blba musí normálně uvažující vést za ručičku a vysvětlovat, tohle nemůžeš, tu se spálíš, k tomu nelez, a ještě za něj přejímat odpovědnost. Bůh chraň před setkáním s takovýmito. To je katastrofa. Přežili jsme jiné věci, vaše generace má problém, i kdyby zabezpečení bylo já nevím jaké. Čím více zabezpečení, čím více informací, tím je to horší. Bohužel. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
FiJi- ale mě nikdo nepřesvědčí o tom, že ty kamiony (potažmo jakékoliv silniční vozidla) končí na přejezdech ve výstraze proto, že se šofér nedokáže rozhodnout v pravou chvíli. Pokud by to tak bylo, tak ten přejezd dokáže v pohodě přejet i s traktorem a dvěma přívěsy. Kdežto dnes a denně vidíme to, že ač je přejezd ve výstraze už několik sekund, tak tam dotyčný v klidu zajede. Proč? Protože se mu nechce čekat a myslí si, že jej nikdo nesleduje. Dokud se tohle nebude víc kontrolovat a taky náležitě postihovat, tak se to nezlepší. Já vím, že ty bys nejraději chtěl přejezdy bez vlaků (čili žádné přejezdy), ale to vyřeší jen kolize vlaků s auty. Ale na ostatní nehody na silnicích, které způsobují jen a jen řidiči silničních vozidel, to nebude mít žádný vliv. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Vlada749: To, že vám něco vysvětluju, neznamená, že za vás přebírám zodpovědnost. Katastrofa je, když si někdo zcela vážně myslí, že nějaký problém vyřeší tím, že předělá lidi. Naštěstí je dost lidí, kterým nepřekáží to, že lidé jsou lidé a ne stroje. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
22michal: Ano, takže řidiči prostě mohou udělat chybu. Větší represe řidičů na přejezdech by možná trochu pomohla, ale nejspíš by se to stejně provalilo někde jinde. Já vím, že ty bys nejraději chtěl přejezdy bez vlaků Ano, víte houby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2731 Registrován: 2-2009
|
FiJi: Ať jsou lidé lidmi, a nikoli stroji, ale ať používají to, čemu se říká mozek. V případě, že jej neumí používat, nejsou lidmi. Pardón, ale v tomto případě si o těchto myslím něco nelichotivého. A zvěři je nepřirovnávám, ta je rozhodně v mnoha případech rozumnější, než-li homo sapiens. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi, Pátek, 04. března 2016 - 17:42:46 "Starý Vlk: To, že vám je úplně jedno, kolik nehod se na přejezdech stává, je vaše věc. Někteří lidé to holt vidí jinak. Kdybyste byl strojvedoucí, také byste si přál, aby se vlak s kamionem na přejezdu potkával co nejméně často". Ale já jsem strojvedoucí, jezdím od roku 1973 (43 roků) a tak o tom něco vím. Vím, že řidiči i chodci měli z železničních přejezdů respekt a z lokomotiv-hlavně parních-měli oprávněný strach. Není mi jedno, kolik nehod se na přejezdech stává, ale já a drtivá většina mých kolegů jsme je nezavinili. A o tom to je, vážený pane, jak praví klasik. Jen tak na okraj-kolik (myslím časově, ujeté km nesledujeme) jste toho za řízením hnacího drážního vozidla najezdil právě vy? A ještě ke kvalitě zabezpečení přejezdů: komu jsou čtyři odstupňovaně umístěné dopravní značky, červená světla a zvon málo, nemá na silnici co dělat. Tohle přehlédnout není chyba, ale ignorance. A kdo tvrdí opak a omlouvá prakticky zločinné jednání porušovatele všeho možného je demagog a nemá smysl s ním diskutovat. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: Pokud jste strojvedoucí, je ve vašem vlastním zájmu, abyste jednou za chybu nějakého řidiče nezaplatil vy. Klidně si své kolegy, kteří projeli červenou nebo zarážedlo nazývejte zločinci, to je vaše věc. Já po lidech nepožaduju, aby byli neomylní. A přeju vám, až se ukáže, že ani vy nejste bezchybný, aby to bylo pokud možno něco malého. |
|
Lexa_karel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 12-2009 |
Starý vlku, je to marný, je to marný. Tohodle provokatéra (píšícího pod několika nicky) nepřesvědčíte, zbytečná ztráta energie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 7-2011 |
Já po lidech nepožaduju, aby byli neomylní. To nikdo. Ale já a spousta ostatních požadují, aby za své mnohdy riskantní jednání nesli následky se vším všudy. A nesnažíme se vymejšlet rovnák na vohejbák. Nemyslíš - zaplatíš. Bez ohledu, zdali někam vjel úmyslně, nebo se "jen" zamyslel. Tahle "ochrana blbců" vede akorát k tomu, že lidi zbytečně riskujou ještě víc. Edit: vzpomínám jednoho legendárního policajta, kterýmu když frajer co to poslal pod tramvaj začal vykládat něco o tom, že tramvaják "nebrzdil, jenom zvonil, zatímco on už tam půl hodiny stál a dělal generálku motoru", tak se na něj podíval a odvěti: "Jo vy už jste tady stál? Tak to máme o dva tisíce víc za blokování křižovatky". Frajerovi sklaplo a už se nehádal. Zatímco dnes, s tou "ochranou blbců", když se bude zkoumat, zdali ho ten tramvaják viděl, kdy ho viděl, zdali mohl/nemohl zastavit a podobně, tak frajer bude na koni a příště si to dovolí zas. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
|
Majkl007
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.203.236 |
"je demagog a nemá smysl s ním diskutovat" - Ták, správně! ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJi: Takže naposledy-jste strojvedoucí nebo ne? Nebo to nechcete veřejně napsat? Kolegy, kteří projedou návěstidlo bez následků či s malými následky zločinci nazývat nebudu. U mne jsou to nešťastníci, kteří něco špatně odhadli či na něco reagovali nesprávně. Pokud je však příčinou jejich pochybení např. výrazné překročení maximální dovolené rychlosti či vyslovené ignorování návěsti Stůj tam, kde je vyloučená její záměna, nebo konali službu "pod vlivem" a dojde k nehodě s ublížením na zdraví či velké hmotné škodě musím je-sám za sebe-považovat za pachatele trestného činu. Bohužel. Vaše péče o moje přežití na přejezdech je dojemná. Abych vám to usnadnil, tak píši, že při jízdách po vyloučené koleji, (kde trávím 90% své nynější služby) kdy se na přejezdech jezdí se zvláštní opatrností max. rychlostí 10 km/h, je pravděpodobnost, že mne v lokomotivě o hmotnosti 72 tun někdo z řidičů silničních vozidel zabije nebo zmrzačí velice malá. Vzhledem k tomu, že již nesloužím na plný úvazek je vaše možná dobře míněné strašení zbytečné. |
|
Žirafa
|
|
|
Neregistrovaný host 90.177.87.135 |
Včerejší Karel Čapek z Mnichova do Prahy dojel sotva za Freising. Čtvrtý vůz (ČD) měl poruchu a údajně začal dým, což zalarmovalo složky IZS a došlo k evakuaci cestujících a konci cesty vlaku v nějaké vesničce. Co se s vlakem stalo? http://www.idowa.de/gallery.langenbach-alex-zug-nach-prag-qualmt. 7dd79520-1bc5-4f55-ac78-b9a8b5691593.html/id/ac154950-3500-495c-8 8b4-22f5d782aa05 |
|
Žirafa
|
|
|
Neregistrovaný host 90.177.87.135 |
Další článek o včerejší neslavné jízdě: http://www.merkur.de/lokales/freising/rauchender-waggon-macht-not halt-langenbach-6177344.html Co se na voze stalo? Jsou rekovozy bezpečné? |
|
mezimestak
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.100.33 |
Vetsina diskutujicich: Sleduji tuto diskuzi a doted jsem nepochopil o co vam jde??????? Kdyz jsou nekde zavory, blikace, krize, tak je jasne, ze mi tam hrozi stret s vlakem a dle toho se chovam, a nic me neomlouva. A sebedokonalejsi zabezpeceni nic neresi, pokud se tu budou pohybovat ti kterym na zivote nezalezi. Tot ode me vse a prestante se ztrapnovat s vasimi statiskami a temi teoriemi co a jak upravit apod. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: Aha, takže strojvedoucí také nejsou neomylní. A to, že projedou návěstidlo bez následků nebo s malými následky je vždy zásluha strojvedoucího, nebo to v mnoha případech zachrání někdo jiný nebo technika? Na železnici se dělá spousta opatření, která mají zabránit nehodám v případě, kdy nějaký nešťastník něco špatně odhadne či na něco reaguje nesprávně a vysloveně ignoruje návěst stůj nebo i výrazně překročí maximální dovolenou rychlost. Proč se to nemá stejně dělat i na silnici? Proč se na železnici předpokládá, že (nejen) strojvedoucí chybují, a snažíme se, aby existovala nějaká pojistka, která v případě takové chyby alespoň zabrání nejhoršímu? Proč to má na silnici fungovat jinak a máme požadovat bezchybné řidiče? Proč to nechcete opačně? Živáky, vlakové zabezpečovače i vlakové „zabezpečovače“ s lokomotiv pryč a stačí, když budeme tvrdit, že když strojvedoucí nedokáže zastavit před návěstí stůj, je to ignorant, který na lokomotivě nemá co dělat. Takhle by se vám to líbilo? Pokud ne, proč měříte dvojím metrem? Bobik: také chcete stejná pravidla i na železnici? Aby i strojvedoucí nesli následky za své riskantní jednání se vším všudy? Aby jim nepomáhaly žádné rovnáky na vohejbáky v podobě návěstních opakovačů, vlakových zabezpečovačů nebo generálních stopů? To je přece také jen „ochrana blbců“, která vede k tomu, že lidi zbytečně riskujou ještě víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 7-2011 |
FiJi - pro pochopení rozdílu (a tím i důvodu různých udělátek), mezi dráhou a silnicí, potažmo drážními a silničnímu vozidly doporučuju návrat na základní školu. Pro začátek konkrétně fyzika, 6. třída... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Bobik: Opravdu? Tak to by mne zajímalo, jaký je fyzikální rozdíl v tom, když strojvedoucí ignoruje návěstidlo stůj od toho, když řidič ignoruje červenou. |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 2-2010 |
FiJi: "...když budeme tvrdit, že když strojvedoucí nedokáže zastavit před návěstí stůj, je to ignorant, který na lokomotivě nemá co dělat. Takhle by se vám to líbilo? Pokud ne, proč měříte dvojím metrem?" Promiňte, ale srovnáváte nesrovnatelné. Na rozdíl od řidiče strojvedoucí: - projde předem psychologickým vyšetřením dřív, než je do výcviku zařazen, - červenou nikdy neprojede úmyslně proto, že pospíchá, - když ji projede neúmyslně, stojí ho to mnohem víc, než 2 000,-Kč pokuty a to i když se vůbec nic nestane. Celá ta debata, která se tady vede proti Vám (jak ji vnímám) není o omylu řidiče či strojvedoucího, ale o úmyslném a vědomém porušování předpisů, vyhlášek, zákonů nerespektováním červené na přejezdech. Strojvedoucí si totiž nikdy neřekne: "to ještě stihnu". |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.12.107 |
Fiji: jaký je fyzikální rozdíl v tom, když strojvedoucí ignoruje návěstidlo stůj od toho, když řidič ignoruje červenou I tento rozdíl ti vysvětlí fyzika základní školy. Jediné co ti fyzika neřekne je rozdíl mezi jízda dle rozhledových poměrů a jízda bez nich. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Haan: V tom prvním je rozdíl. To třetí je sice pravda, na druhou stranu má strojvedoucí mnoho pomůcek, které ho předem upozorňují. To druhé je pouze ohýbání reality, které tady předvádí fandové železnice – pokud řidič a strojvedoucí udělají principiálně tu samou věc, u řidiče je to zde hodnoceno jako zlý úmysl, u strojvedoucího jako politováníhodný omyl, ke kterému ho navíc dotlačili okolnosti. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Haan: Strojvedoucí si nikdy neřekne „to ještě stihnu“, protože k tomu nikdy nemá příležitost. Takže to není žádná zásluha strojvedoucích, je to naopak něco, co je pro řidiče komplikace. Strojvedoucí si naopak řekne „je zapnuté AVV, takže se nemusím věnovat trati“ nebo „svítí přivolávačka, ale můžu jet naplno“ (to se tomu „to ještě stihnu“ podobá nejvíc). To všechno jsou stejné případy, jako vědomé vjetí na přejezd během výstrahy – dotyčný ví, že podle předpisů se má chovat jinak, ví, jak nebezpečné jeho jednání může být, ale zároveň ví, že to obvykle vyjde (protože výstraha přejezdu má rezervy na nejdelší nejpomalejší vozidla a nejrychlejší vlak, přivolávačka málokdy znamená, že je na trati opravdu překážka, a AVV ještě nikdo stůj neprojelo). Rozdíl mezi přivolávačkou a přejezdem ve výstraze je jenom v tom, že řidič se do takovýchhle situací dostává každou chvíli, takže se logicky chyby dopustí častěji. Na železnici je to podobné s AVV, tam jsou strojvedoucí také vystaveni „pokušení“ často, akorát se o těch případech nedozvíme, protože AVV funguje dobře. Takže jediný případ, kdy se to může provalit, je ten, když si strojvedoucí myslí, že jede na AVV, ale není to pravda. A takový případ už také známe, že. A opět, když se na tenhle problém přišlo, nebylo opatření „strojvedoucí má vědět, zda jede na AVV, pokud to neví, je to ignorant a nemá na mašině co dělat“, ale opatřením bylo zákaz vypínání AVV. Protože odpovědní lidé naštěstí věděli něco o bezpečnosti, a chápali, že dotyčný strojvedoucí sice vědomě porušil předpisy, ale nedělal to s úmyslem provalit na Masaryčce šturc. Z hlediska bezpečnosti samozřejmě nemá smysl nadávat na lidi, že porušují předpisy, protože je více či méně budou porušovat i dál. Z hlediska bezpečnosti je potřeba vymyslet nějakou pojistku, která bude fungovat i tehdy, když někdo předpisy poruší způsobem, který se děje často. Proto ten zákaz vypínání AVV – nebo-li „když už se proboha nevěnujete vedení vlaku, protože spoléháte AVV, mějte aspoň AVV opravdu zapnuté“. To, aby se strojvedoucí věnoval vedení vlaku, je starost zaměstnavatele, Drážní inspekce, případně orgánů činných v trestním řízení. Není to ale starostí zabezpečováků, jejich starostí je, aby se pokud možno nic nestalo i tehdy, když se strojvedoucí nebude vedení vlaku věnovat řádně nebo vůbec. A to samé platí na silnici. To, aby řidič na přejezdu nevjížděl před vlak, je starostí policie a orgánů činných v trestním řízení, měla by to být starost zaměstnavatele (i když ten má ve skutečnosti největší podíl na tom, že řidiči kamionů riskují). Přejezdové zabezpečovací zařízení je ale zabezpečovací zařízení, i se tak jmenuje, takže jeho účelem není vychovávat nebo trestat řidiče, jeho účelem je předcházet nehodám – a to i tehdy, když řidič udělá chybu. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
FiJI: "Přejezdové zabezpečovací zařízení je ale zabezpečovací zařízení, i se tak jmenuje, takže jeho účelem není vychovávat nebo trestat řidiče, jeho účelem je předcházet nehodám – a to i tehdy, když řidič udělá chybu". Další z vašich hlubokých omylů, které jste zde prezentoval. PZZ nechrání řidiče uživatele pozemní komunikace před železničními vozidly, ale železniční vozidla před uživateli pozemní komunikace. Při tom těm uživatelům signalizuje, že se po kolejích jede k přejezdu železniční vozidlo a zákon zase nařizuje, co mají uživatelé udělat-zastavit. Co je to "Principiálně stejná chyba"? Já to tedy vidím jinak-za tohle považuji stav, kdy řidič, který jede po zledovatělé silnici bez možnosti z ní sjet doklouže až přejezdu, přes který jede vlak, on to respektuje, ale smykem do něj narazí. To je totéž, jako když strojvedoucí špatně odhadne brzdicí účinek vlaku a zastaví až za návěstí Stůj. Oba vědí, že další jejich jízda není dovolena, oba dělají opatření, aby zastavili a oba neodhadnou možnosti svých vozidel. Ale jak to prezentujete vy, tak strojvedoucí nejedná podle toho, co mu ukazuje předvěst a vůbec ji nezaregistruje a když spatří návěst Stůj, jede dál. Totéž řidič, jedoucí kolem tří značek (v drtivé většině případů s možností snížit rychlost a zastavit na řádově kratší dráze, než strojvedoucí vlaku, pojede kolem červených světel, která navíc doplňuje hodně hlasitá zvuková výstraha. Ale strojvedoucí to v drtivé většině případů neudělá, ví, co to znamená, ale řidiči to dělají. Chápete ten rozdíl? |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: Principiálně stejná chyba je to, co jsem jako principiálně stejnou chybu napsal ve svém komentáři. Tedy řidič přijíždí k přejezdu ve výstraze, ví, že by podle předpisů měl zastavit, ale vědomě se rozhodne přejezd projet. Strojvedoucí jede na přivolávačku, ví, že by podle předpisů měl jet tak, aby dokázal zastavit před železničním vozidlem stojícím nebo jedoucím stejným směrem, případně před jinou překážkou. Ale vědomě jede rychleji. Strojvedoucí jede se zapnutým AVV, ví, že podle předpisů by se měl věnovat „řízení“ úplně stejně, jako kdyby AVV neměl, ale přesto se vědomě věnuje něčemu jinému, co by bez AVV nedělal. To jsou všechno stejné typy chyb, ve všech třech případech dotyčný ví, že porušuje pravidla, ve všech třech případech ví, jaké to může mít následky, a ve všech třech případech se vědomě rozhodne je porušit – ne s úmyslem způsobit nehodu, ale s přesvědčením „ono to dobře dopadne“. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3429 Registrován: 4-2003 
|
Starý Vlk: PZZ nechrání řidiče uživatele pozemní komunikace před železničními vozidly, ale železniční vozidla před uživateli pozemní komunikace. Mohl byste, prosím, blíže rozvést, jakým mechanismem ona ochrana železničních vozidel prostřednictvím PZZ funguje? A v návaznosti na to, která část toho mechanismu selhává, když dojde ke střetu drážního a silničního vozidla na železničním přejezdu?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 3-2010
|
Fidži, že tě baví pořád mlet to samé pořád dokola. Určitě není dobře, když strojvedoucí projede návěstidlo v poloze stůj, to nepopírám. Však se za to dříve sundávalo z mašinky na půl roku. Ale vjet na přejezd, když jdou dolů šraňky je trochu něco jiného. Abych tě jen nekritizoval, podle mě máš pravdu (myslím žes to psal ty)ohledně těch polovičních závor, které nebránily opuštění kolejí, když už tam někdo vjel nebo i těch závor, které padaly postupně. To byl hloupý krok je zrušit. Dění kolem přejezdů vidím z asfaltu i kolejí, jezdím autem, na motorce a i s vlakem. První řidičák (na pionýra) jsem dělal v roce 1970, u dráhy táhnu jednačtyřicátý rok. Co jsem za tu dobu viděl blbounů, kteří mi přejeli před vlakem bych nespočítal. |