Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 03. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 06. 03. 2016

dolů
   autor příspěvek
Haan
Sobota, 05. března 2016 - 10:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2086
Registrován: 2-2010
FiJi: "Strojvedoucí jede na přivolávačku, ví, že by podle předpisů měl jet tak, aby dokázal zastavit před železničním vozidlem stojícím nebo jedoucím stejným směrem, případně před jinou překážkou. Ale vědomě jede rychleji."
Vědomě nejede rychleji s tím, že do něčeho může prásknout. Nesprávně rychlost nebo brzdicí účinek odhadne.
"Strojvedoucí jede se zapnutým AVV, ví, že podle předpisů by se měl věnovat „řízení“ úplně stejně, jako kdyby AVV neměl, ale přesto se vědomě věnuje něčemu jinému, co by bez AVV nedělal."
S tím, že je omylný stejně jako sebelepší jiný řidič souhlasím. Strojvedoucí zapomene, že si AVV vypnul (nic mu nezakazovalo jej mít vypnuté). To zapomenutí ovšem není úmysl.

"Principiálně stejná chyba je to, co jsem jako principiálně stejnou chybu napsal ve svém komentáři. Tedy řidič přijíždí k přejezdu ve výstraze, ví, že by podle předpisů měl zastavit, ale vědomě se rozhodne přejezd projet."
Není to principiálně stejná chyba, v tom se s Vámi neshodnu, ikdyž je to jedno. Mrzí mě, že nerozlišujete (nechcete rozlišit) úmysl o kterém je tady řeč od opomenutí, od okolností vedoucí k nepozornosti, či od nesprávného odhadu (rychlosti, brzd. účinku). Těchto chyb se může dopustit jak strojvedoucí, tak řidič. Ovšem úmyslu projet vědomě červenou se strojvedoucí nikdy nedopustí. Na rozdíl od některých řidičů.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 10:41:53  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Jirkaxxxl: Míte pravdu, že projetí stůj je to trochu něco jiného. Proto jsem s tím také vjetí na přejezd ve výstraze nesrovnával. Vjetí na přejezd ve výstraze jsem srovnával s příliš velkou rychlostí při jízdě na přivolávačku nebo s menším soustředěním na jízdu při zapnutém AVV.

A to je taky důvod, proč melu pořád to samé dokola. Já napíšu o přivolávačce a AVV, a vy a Starý Vlk rozporujete projetí stůj. Když budete hned na první pokus reagovat na to, co jsem napsal, a ne na vaše vlastní výmysly, nebudu vám muset vysvětlovat, že když napíšu „přivolávačka“ myslím tím opravdu přivolávačku.
Mladějov
Sobota, 05. března 2016 - 10:47:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7992
Registrován: 3-2007
FiJi: A vy jste za celou dobu účinkování zde nějakou pojistku vymyslel, nebo se vybíjíte akorát nikam nevedoucím opravováním ostatních ?

Ostatním : Nezdržujte se s trollem, už ho nebaví metroweb, tak to přišel zase trollit sem.
Bohužel diskuse s FiJim nikam nevede - on jen rád každého opravuje, ne, že by neměl někdy i pravdu, ale nenabízí žádná konkrétní řešení, ani návrh.
On jen blafe.
Vzpomeňme na pár měsíců starou diskusi o přejezdech.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 10:59:10  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Haan: Vědomě nejede rychleji s tím, že do něčeho může prásknout. Nesprávně rychlost nebo brzdicí účinek odhadne.
Nikoli. V Čerčanech nebyl problém v tom, že by strojvedoucí neodhadl rychlost nebo brzdící účinek. Problém byl v tom, že si myslel, že na kolejích žádná překážka být nemůže. To uvažování bylo úplně stejné, jako uvažuje řidič, když vjede na přejezd ve výstraze. „Měl bych zastavit, ale vždycky je tam rezerva, to ještě stihnu.“ „Měl bych jet podle rozhledu, ale bílá je tam jenom proto, že nejde postavit zelená, pojedu jako by tam bylo volno.“

To zapomenutí ovšem není úmysl.
Já jsem také nepsal, že je úmysl zapomenutí. Úmysl je, že se nevěnuje jízdě tak, jako by se jí věnoval, kdyby si myslel, že je AVV vypnuté. A – stejně jako u toho řidiče na přejezdu – není úmysl v tom způsobit nehodu, ale je to ve vědomém jednání, které je v rozporu s předpisy.

Mrzí mě, že nerozlišujete (nechcete rozlišit) úmysl o kterém je tady řeč od opomenutí, od okolností vedoucí k nepozornosti, či od nesprávného odhadu (rychlosti, brzd. účinku). Těchto chyb se může dopustit jak strojvedoucí, tak řidič. Ovšem úmyslu projet vědomě červenou se strojvedoucí nikdy nedopustí. Na rozdíl od některých řidičů.

Ale já to rozlišuju! K obojímu dochází na obou stranách. Jak řidiči tak strojvedoucí občas udělají nějakou chybu z nepozornosti, něco špatně odhadnou apod. A jak řidiči tak strojvedoucí občas udělají chybu, kdy něco vědomě poruší a spoléhají na to, že nedojde k té události, kvůli které ten předpis existuje. Rozdíly jsou jenom v tom, jak často má kdo k obojímu příležitost, a v tom, jaké další pojistky pro takové případy existují. Chování lidí je ale stejné, ať jsou to řidiči nebo strojvedoucí (nebo kterákoli jiná profese).

Já jsem o vědomém projetí stůj nepsal, a nepsal jsem o tom záměrně, protože je to jiný případ, než projetí červené na silnici. Právě proto jsem psal o jízdě na přivolávačku nebo o snížené pozornosti při jízdě na AVV, což jsou srovnatelné případy.

Vědomé projetí stůj se dá srovnat třeba s vědomou jízdou vlevo, aniž by vpravo byla nějaká překážka – jízdou vlevo by řidič nic nezískal a akorát by zbytečně riskoval, stejně jako projetím stůj nic nezíská strojvedoucí. A stejně jako strojvedoucí nikdy vědomě vědomě neprojede stůj, řidič nikdy vědomě nepojede vlevo.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 11:06:04  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Mladějov: Zase si někdo bude stěžovat, že opakuju stále to samé dokola. Dobře, opakování speciálně pro vás: Uzavření auta na přejezdu odjezdovou závorou považuju za nešťastné řešení. Myslím, že nejlepší řešení by bylo odjezdové závory zrušit a nahradit je třeba podélnými prahy před přejezdem. Pokud už by měly zůstat (ale to by mělo být podloženo změřenými daty, která by ukázala, že objíždění závor způsobí víc problémů, než uzavírání aut na přejezdech), mělo by jejich spouštění být odložené a měl by na nich být použitelný návod, jak se zachovat v situaci, kdy k uváznutí na přejezdu dojde – nebo-li pokyn, že řidič nemá na nic čekat a má závoru prorazit.
Sobota, 05. března 2016 - 11:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 11-2012
FiJi:Právě jsem byl učastníkem nehody. Kamarád mě vezl domů autem a na křižovatce s se světly (světelným signalizačním zařízením dle vyhl.) jeden řidič nějak projel signál stůj, vše bez zranění, jen plechy (ale pro kamaráda být bez auta je dost problém).

Tak se tě ptám, proč nerespektoval ten signál stůj? Proč mu nezabránilo v jízdě nějaké zařízení na křižovatce? Proč jsi na to nedal návrh na MD? Vždyt je to nebezpečné, ta křižovatka není bezpečná, protože příště to nemusí být plechy, policistů jsem se ptal a ukázali mi to se slovy, bejt to o 2 vteřiny jinak, tak máte po noháh. Tak co s tím uděláme?

Neplkej tady hovadiny o tom jak je to špatně zabezpečené. Semafor=přejezd=červená=zůstat stát. Nesplním, mám trest nebo životní následky. Pokud to někdo dělá vědomě, je to lidská blbost a proti lidské blbosti se nedá zvítězit. Pokud to udělá někdo nevědomě, přehlídne a pak lituje (a v TV se o řidičích kteří jen blbě přehlídli značku a způsobili nehodu a upřímně litovali, což soud pak ohodnotil třeba podmínkou, nebo nějakým velmi nízkým trestem moc nemluví) pak by neměl být brán jako zločinec.

A co se ted píše o tom polákovi, myslím že průběh videa je dostatečně jasný že to bylo SRANÍ na předpisy. A u mě v práci? Je ted moderní podjíždět závory, čumák auta za závorou, sklo před závorou. Já někdy udělám fotky. A když tam mám takového DEBILA, proč já jako SŽDC (odpovědní zaměstnanci SŽDC) máme něco měnit na PZZ?

Když si prohlídneš historii, někde tu je odkaz na video z Ruska, kde jsou zábrany před přejezdem a ty se vysouvaní při výstraze. A přesto že ty následky pro auto jsou tragické, řidiči to vesele stíhají.
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 11:17:22  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: Jistě. PZZ upozorňuje řidiče (uživatele pozemní komunikace) na blížící se vlak. Pointa toho mechanizmu tkví v to, že řidič má nějaké povinnosti, dané mu zákonem. Jednou z nich je povinnost dát železničnímu drážnímu vozidlu přednost v jízdě. K tomu, aby to mohl udělat slouží právě to PZZ. To umožňuje, aby vlaky jezdily rychleji, než by odpovídalo tzv. rozhledovému trojúhelníku, kde se stoupající rychlostí vlaku stoupá i vzdálenost, na kterou řidič může vidět vlak. Ta vzdálenost je mnohdy tak velká, že ji dodržet nelze a proto se buduje PZZ, které zjištění, že se blíží vlak, udělá automaticky a dá to řidičům výrazným způsobem na vědomí.
Selhání tohoto mechanizmu zabezpečení je v drtivé většině případů selhání řidiče, který se neřídí dopravními značkami, nezvýší pozornost a opatrnost, mnohdy ani nesníží rychlost a buď nezaregistruje, nebo ignoruje červená světla, přestože mu to nařizuje platný zákon. V promilích měřitelné jsou počty případů, kdy strojvedoucí překročí traťovou rychlost tak, že PZZ nestačí svou výstrahou zastavit silniční vozidla, nebo tím, že zapomene na písemný rozkaz, který mu nařizuje jet se zvýšenou opatrností.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 11:22:42  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Persink163054: Finančně přijatelné řešení té situace na křižovatkách přinesou až robotická auta. Naproti tomu řešení aut chycených mezi závorami je prakticky zadarmo v porovnání s tím, kolik stojí ty nehody. Navíc na té světelné křižovatce se skoro vždy dají ještě nějak omezit následky a málokdy tam půjde o život. Kamionu na přejezdu se sebepohotovější strojvedoucí nevyhne a vždy tam jde o život.

A proč má SŽDC něco měnit kvůli debilům na silnici? No protože tím před těmi debily chrání nevinné lidi, a protože to dělá i kvůli debilům na kolejích (kteří mnohdy také nejsou zaměstnanci SŽDC). Protože to je holt práce zabezpečováků, dělat opatření proti debilům. Ono se nic jiného dělat nedá, na Zemi je 7,5 miliardy debilů a zatím to nějak nevypadá, že by se mezi lidmi narodil nějaký nedebil.
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 11:26:20  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
FiJi: Nemáte pravdu. Strojvedoucí nejede na přivolávačku rychleji než by měl úmyslně. On jede tak, aby mohl zastavit před kolejovými vozidly a neubrzdí to. Což je případ auta na zledovatělé silnic, které se doklouže k přejezdu, neboť to také neubrzdí. To není vědomé porušení, ale přecenění brzdicích schopností vozidel.
A Čerčany sem netahejte-tam hlavní příčinou bylo, že strojvedoucí převzal špatnou a neprávem předanou informaci a řídil se podle ní. Prakticky se nevědomky chytil do pasti.
Sobota, 05. března 2016 - 11:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 11-2012
FiJi:
Navíc na té světelné křižovatce se skoro vždy dají ještě nějak omezit následky a málokdy tam půjde o život.

Že bys to řekl mojí první lásce? Která o život přišla tímto způsobem?

Finančně přijatelné řešení té situace na křižovatkách přinesou až robotická auta.
Hmmm, hele Starý vlku, Mladějove, Haan a další budou dotace na robotická auta. A FiJi bude první kdo bude štěkat kvuli dotacím a poukazovat na jejich zneužívání.

A proč má SŽDC něco měnit kvůli debilům na silnici?

Já ti popsal muj konkrétní přejezd a situaci na něm. Závora zavřená. Co s tím máme jako SŽDC dělat? Co muže zabezpečovák navrhnout jako řešení aby někdo nepodjížděl závoru?
Sobota, 05. března 2016 - 12:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: PZZ upozorňuje řidiče (uživatele pozemní komunikace) na blížící se vlak.
Takže PZZ chrání i uživatele pozemní komunikace před drážními vozidly (tím, že signalizuje jejich přítomnost), což ve svém tvrzení popíráte. Pokud bychom měli o PZZ uvažovat jako o ochraně, pak to bude chránit více právě uživatele pozemní komunikace, kterým je prostřednictvím PZZ dáván signál o přítomnosti drážního vozidla, kdežto obsluha drážního vozidla o přítomnosti silničního vozidla není informována nijak. Maximálně je informována, že je PZZ v činnosti. No nic, to byla jen taková moje malá vsuvka...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
22michal
Sobota, 05. března 2016 - 12:16:42  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
FiJi Sobota, 05. března 2016 - 07:57:47
Reaguji na tento příspěvek, protože mě zaujmul. Mám k němu návrh- šlo by to celé udělat opačně. Místo toho, abychom z HDV sejmuli veškeré zařízení, které má co do činění se zabezpečením, tak to vyřešíme tak, že se na automobily namontuje to stejné. Bude se tam zapisovat, zda řidič nepřekročil rychlost, zda použil blinkry, klidně i to, že vjel na přjezd, kdy neměl. Veškeré tyto "udělátka" si řidiči zaplatí ze svého. Potom se ta data bude archivovat a požijí se (se všemi negativními důsledky pro řidiče) při vyšetřování nehod.
Pokud se z těch dat zjistí, že např. řidič projel STOP nebo červenou, přijde na půl roku o řidičák.
Jsi pro? Řekl bych že ano.
Já jsem nikdy netvrdil, že někteří lidé jsou neomylní (já už vůbec ne), ale když přede mnou jede auto, které na začátek výstrahy zareaguje dýmovou clonou z výfuku a přeskočením přejezdu (přece nebudu čekat), tak pro to neznám omluvu.
Sobota, 05. března 2016 - 12:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3019
Registrován: 8-2012
Tak tu zas rozšlapu pár báboviček:
Takže jako PČR musí při kontrole chování řidičů na přejezdu stát viditelně, aby ji řidič viděl ?[crazy] To pak nemá cenu tu kontrolu dělat
Primárně si musíte položit otázku, co je CÍLEM té kontroly, pro který "to má cenu dělat". Jestli je tedy cílem "řidiči budou předpisy dodržovat ( například nebudou přejíždět přejezd, když už svítí červená světla)", nebo je (NAOPAK!) cílem, aby na ten přejezd vjeli a mohli být proto následně řešeni, pokutováni, čárka do výkazu pro náčelníka atd. Nebo snad ten "skrytý dohled" tam stojí "celou dobu 24 hodin"?
No, pravděpodobně jde spíše o to, co bezelstně vyjadřuje jiný diskutující konstatováním "postavili u přejezdů a pokutovali řidiče, vydělali by". Ano, jde o vejvar, nikoli o "dohled na" bezpečnost provozu (ten se provádí úplně jinak). Hm, zvláštní (de)mentalita - policie je od toho, aby vydělávala... takže naopak musí nejdřív k tomu porušení předpisů = ohrožení bezpečnosti dojít, aby konala (v horším případě pak protizákonné chování řidičů sama vyvolává, to jsou třeba metody "stíhačkářů" na dálnici pokoušejících se najížděním zezadu "tlačit" auto před nimi do vyšší rychlosti). To vám přijde správně? (No, asi jo.)
by bylo možná k věci prověřit stav polského autoškolství
A to jako udělá kdo a jak? Do té doby proti Polákům zadrátujeme hranice? (No, to tu vlastně titíž taky prosazují.) Nebo tam někde v Bohumíně bude přezkušovna, padesát otázek (v češtině, o.c.) a když to Polák (a kdo další? Maďar? Turek?) nedá na 80%, tak to otočí? Nebo ho vystřídá Čech, jako to funguje na Dráze? Jenže když tu máme ročně kolem dvou set střetnutí na přejezdech, z čehož bude 90% z viny řidičů s CZ občanstvím, tak prověříme taky stav českého?
likvidovat naše lidi a vlaky
Hlavně je do toho potřeba vnést pořádnou dávku nacionalismu...
na místě by bylo zabaveno vozidlo, bez ohledu na vlastnictví
...tak zikmundovský právní nihilismus už známe (zejména leasingovky a půjčovny budou nadšené), ale praktické provedení: co s tím autem zabaveným na místě bude ten policajt dělat? Odjede s ním někam? Kam? Nebo budou i policejní odtahovky? Nebo se bude "chytat" zrovna náhodou u spřátelených "prodejen zabavených vozidel"? Či se snad to vozidlo zabaví na základě nějakého vašeho nesmyslného titulu jen de iure, ale jinak v něm ten řidič zůstane a bude mít povinnost ho někam odevzdat? Fakt by mě zajímala představa praktického provedení, nebo jestli to je jen plácání kravin.
až sa dá do zákona, že každé vozidlo nad 3,5t, ktoré chce do ČR
Druhej takovej... Až sa dá - no tak si každej sežene u pojišťovny ručení na 400 mega, samozřejmě za to řádně zaplatí, takže těmhle vašim howadinám zatleskají hlavně u ČP, Allianzu atd. Vliv na nehodovost to samozřejmě bude mít nulovej, protože kus papíru auto nezastaví, ale šotoušci se budou tetelit blahem, jak zas těm zlejm autům zaškodili. Jenže reálně se nic takového nestane, protože je to nesmysl.
Zacit likvidovat rozmach dalkovy kamionovy dopravy
Třetí: prosím o popis praktické realizace "likvidace rozmachu". Nastoupí šotokomanda s panzerfausty apod.? Nebo se kamióny zakážou zákonem? A tam, co nejezdí vlak, se to z nejbližšího nádraží doveze na trakaři?
Proč si vůbec přepravci vybírají silniční dopravu, když je tak špatná? Ona asi bude špatná jen v šotooku, že... a pro každého mentálního bolševika je samozřejmě řešením něco zakázat, než se snažit být lepší.
stanovit maximalni km z A do B, plus nejaky vyjimky
To už tu všechno bylo, za socíku (50 km), a povinný "státní" vytěžováky, aby to zpátky nejelo prázdné, prostě všechno to bylo bezvadně naplánované a teoreticky to náramně fungovalo... a jak to fungovalo v praxi si ti starší samozřejmě ještě pamatují - no a celé to prostě padlo na držku. Ale přichází nová generace socialistů a ta si to potřebuje holt zkusit znova.
sociálnu bublinu potencionálne vzniklú súčasným systémom odmeňovania vodičov MKD
Já nevím, co je v tom za "sociální bublinu", ale řidiče kamiónu prostě bude vždy přednostně dělat nějakej trouba, co prolezl učňák s odřenýma ušima a na víc než kroucení kolečkem prostě a jednoduše nemá, protože kdyby na víc měl, tak prostě toho kamióňáka nedělá. Jak s tím souvisí jeho odměňování? Že díky tomu do té profese přilákáme strojní inženýry a atomové fyziky?
Často sa pracuje sa za mzdu blízku minimálnej ... do stavu, že sa stáva sociálnym prípadom.
Řidič MKD samozřejmě nepracuje za "mzdu blízku minimálnej" a aj keby áno, jak to souvisí s nehodama na přejezdech?

Zbytek sračkobití si dočtu po-o [happy]
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
22michal
Sobota, 05. března 2016 - 12:41:06  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
T.H.: jo, tak policajti mají stát před přejezdem, celý den, aby varovali nebohé řidiče, že se blíží k přejezdu? Divná to myšlenka.
Potom bych měl teda asi stát u každého táboráku, aby se z něj třeba nestal nekontrolovatelný požár. A na každé sjezdovce i cyklostezce by po kilometru měl stát doktor (stačí s malým D?) s nastartovaným vrtulníkem?
Sám nepopíráš, že je na přejezdu jiná situace, když řidiči vědí, že jsou pod dohledem, narozdíl od přejezdu, kde si myslí, že pod dohledem nejsou.
Už bůhví kdy se přišlo na to, že namátkovými kontrolami, kterých ale nesmí být jak šafránu, se dá docílit toho, že se stává míň průserů. To není jen na silnicích, to funguje všude.
Proto to vybírání za přejezdem má význam, dotyčný, který musí vytáhnout prkenici, si to vjetí na přejezd ve výstraze minimálně nějakou dobu znovu nezkusí. Dokud to bude mít v živé paměti.
A pokud se nepoučí a bude přistižen vícekrát, budiž mu znemožněno řídit vozidlo na pozemních komunikacích.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 12:50:54  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Starý Vlk: Čerčany jsou úplně to samé, jako projetí přejezdu ve výstraze. Řidič i strojvedoucí ví, že tím poruší předpisy. V obou případech je na nich, aby posoudili, jak rychle může jet (strojvedoucí) nebo jestli je dost daleko před přejezdem, aby zastavil (řidič). V obou případech je vnější okolnosti a jiní lidé tlačí k porušení předpisů – řidiče fakt, že má přejezd rezervu a obvykle se to ještě stihne projet, a tlak firmy, aby přijel co nejdřív; strojvedoucího fakt, že přivolávačka obvykle neznamená vlak na stejné koleji, tvrzení výpravčího, že má volno, možná krácení zpoždění.

Ty dva příklady jsou prakticky shodné co do chování aktérů. A vy tady předvádíte přesně to, co jsem psal – pokud se takhle chová strojvedoucí, je to chudák, kterého do toho ostatní navezli a on vlastně za nic nemůže. Když se úplně stejně chová řidič, je to ignorant a zločinec a je jen a jen jeho chyba, že podlehl tlakům okolí.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 13:00:36  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
22michal: Bohužel namontovat na automobily to stejné nejde. Ale jinak to, že by auta měla mít černou skříňku, si myslím už dávno. Bohužel je to nejspíš nereálné. Na druhou stranu, dřív, než budou černé skříňky v automobilech řízených lidmi, budou po silnicích jezdit robotická auta – která budou mít černé skříňky úplně samozřejmě, proto, aby se tvůrci auta mohli bránit před nařčením, že jejich auto něco způsobilo. Čímž se pak vyřeší i problém železničních přejezdů.

Ale to ještě neznamená, že do té doby musíme neukázněné řidiče lovit na přejezdech Pendolinama.

Já řidiče projíždějící přejezd ve výstraze neomlouvám, jenom konstatuju, že je takové chování přirozené, že je potřeba s tím počítat a jednak přirozené chování využít k tomu, aby k takovým věcem nedocházelo, jednak dělat taková opatření, aby když už k tomu dojde, byly následky co nejmenší. Konstatování, že je takový řidič ignorant, zločinec a debil žádné nehodě nikdy nezabránilo.
Sobota, 05. března 2016 - 13:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2804
Registrován: 3-2010
Měl bych jednoduché řešení. Nainstalovat na drážní vozidla něco podobného jako na obrázku, tedy pluh, po vzoru amerického smetače krav, no a i zastaralé pendolino by alespoň nevypadalo tak blbě jak vypadá[crazy].
Sobota, 05. března 2016 - 13:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3020
Registrován: 8-2012
policajti mají stát před přejezdem, celý den, aby varovali nebohé řidiče
Tak to zúčtování koukám začne vkládáním do úst něčeho, co jsem nikde nenapsal, a horečnou polemikou s tímtéž... Nikoli, nic takového netvrdím, zkuste to znova. Zároveň taky netvrdím, že má stát na každém kilometru vrtulník, to je zase jen pokus o argumentaci ad absurdum.
Tvrdím jen toliko, že namátkovými kontrolami s normálně zaparkovaným označeným autem policie se udělá víc pro bezpečnost provozu, než zabukařením v "civilním" pašíkovi kvůli "vydělávání" (hlavně čárek do hodnocení fízla) - tohle se zjistilo už dávno, třeba v Německu to tak normálně funguje.

P.S. netykám si s žádným 22michalem, asi si mě s někým pletete.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
prag
Sobota, 05. března 2016 - 14:25:34  
Neregistrovaný host
37.48.40.66
FiJi: "bezchybní lidé se vyskytují akorát .." a ještě taky v komunismu, tom hypotetickym, ke kterýmu je teprve budeme muset vychovat, a to třeba penderekama a vodníma dělama až gulagama ;-)

Ta diskuse je beznadějná (tudíž). Mimochodem v těch žertovných videích na youtubu z Polských przejazdov je zřejmý, že tam se všude odjezdový závory sklápěji se zpožděnim. Což může tu "statistiku" posunout od korelace kousek ke kauzalitě.
Sobota, 05. března 2016 - 15:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 1-2007
prag:

V tom Polsku hlavně furt je většina PZS ovládána ručně závorářem (klidně i ve stanici, kde ten přejezd nemá žádnou vazbu do SZZ)
P_v
Sobota, 05. března 2016 - 15:38:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 5-2002
Jirkaxxxl: Přes to by se ale nedalo spřahovat.
Jokabuši_Kavasaki
Sobota, 05. března 2016 - 16:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 12-2015
kde ten přejezd nemá žádnou vazbu do SZZ

A na to jste přišel jak? On ten přejezd nemá nějaký "výsledný klíč, který se někam strčí" nebo ten klikotočič nikam nevolá, že "cesta je volná, vexle správně naházené a šraňky dole"?
Sobota, 05. března 2016 - 16:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 1-2007
No nedávno (tak rok zpátky) byla v Poznani skoronehoda, kdy tlačítkomačkač zapomněl po projetí posunového dílu na postavenou vlakovou cestu, v pohodě zvednul šraňky a Interregio malém sundal kamion.
Sobota, 05. března 2016 - 16:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3042
Registrován: 3-2006
A na to jste přišel jak?

Si někdy udělejte exkurzi na nějaké stavědlo. Ovládání závor dvě tlačítka úplně bokem od stavědlového přístroje, jediná závislost je plastová tabulka "Zamykaj rogatki".
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 05. března 2016 - 17:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2581
Registrován: 7-2011
že se na automobily namontuje to stejné. Bude se tam zapisovat, zda řidič nepřekročil rychlost, zda použil blinkry, klidně i to, že vjel na přjezd, kdy neměl. Veškeré tyto "udělátka" si řidiči zaplatí ze svého. Potom se ta data bude archivovat a požijí se (se všemi negativními důsledky pro řidiče) při vyšetřování nehod.
Pokud se z těch dat zjistí, že např. řidič projel STOP nebo červenou, přijde na půl roku o řidičák.


Cheche a do týdne chodí 3/4 republiky pěšky...[biggrin]
(a do tří dnů bude net plnej návodů, jak to "vochcat" [uhoh])
Sobota, 05. března 2016 - 17:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 2-2009
FiJi: Opravdu by mne zajímalo, kdo jste. Protože vaše teorie jsou tedy..... Rozdíl mezi železničním vozidlem a silničním? Znáte rozdíl? Jest-li ne, jděte zpátky do školky.
Celkem bych chtěl vidět, jak by vám bylo, kdyby jste seděl na stanovišti lokomotivy a před vámi se objevil takový vůl, který neuznává žádný zákony uloženy mu systémem, ale ani ty fyzikální. A zkuste tu soupravu vážící mnohdy několik desítek tun zastavit. Až toto zažijete na vlastní kůži, budete mluvit jinak, pokud to přežijete.
Prostě jednou pro vždy pochopte, že je něco dané, a chyba je jen a jen v lidech, kteří na všechny ostatní neberou ohled.
Když budete na kraji skály, taky dobrovolně uděláte krok ke zřícení. Taky budete vymýšlet hlouposti na zabezpečení?
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 18:00:50  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
FiJi, Sobota, 05. března 2016 - 12:50:54
"Čerčany jsou úplně to samé, jako projetí přejezdu ve výstraze".
Tak to tedy není. Pokud by se to mělo porovnávat, tak se strojvedoucí v Čerčanech zachoval stejně, jako by se zachoval řidič, který by vjel na přejezd ve výstraze na pokynutí ruky člověka v oranžových montérkách. Na přejezd ve výstraze se totiž smí vjet jen na ústní souhlas. Přesně to se stalo v Čerčanech-výpravčí, který neměl přehled o obsazení kolejí ve vlakové cestě informoval strojvedoucího, že odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu. Neučinil tak předepsanou formou, přesto se na to strojvedoucí "nachytal". Tak, jako by se nachytal řidič, který by vjel na přejezd ve výstraze na pokyn, daný jinak než ústně.
Sobota, 05. března 2016 - 18:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 8-2010
Pánové, to nechápete že si pan FiJi z vás dělá jen [zadnice] a náramně se u toho baví [lol] ? Jak napsal Mladějov tak dřív tento pán trolloval v diskusním fóru na Metrowebu. Jde mu jen o to přijít s nějakou absurditou, tu obhajovat až do krve což má za následek vyvolávání konfliktů. Hezky mu na to skáčete [lol] Zbytečná snaha jeho stejně nepřesvědčíte [proud]
Cestování je můj život...
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 18:07:29  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
FiJi, Sobota, 05. března 2016 - 13:00:36
"Já řidiče projíždějící přejezd ve výstraze neomlouvám, jenom konstatuju, že je takové chování přirozené....".
Ale takové chování není přirozené.Tak, jako není přirozené na střelnici mířit na lidi, kouřit při tankování benzínu a podobně. To je jednání, které ohrožuje ostatní lidi a kdo se mu nedokáže vyvarovat, nemá co mít střelnou zbraň a cigarety.U aut by neměl vůbec řídit.
Sobota, 05. března 2016 - 18:12:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 7-2011
Starý Vlku, to vážně nemá cenu. Protože podle myšlení "ála FiJi" nemáš pravdu a je potřeba vymyslet nehořlavej benzín a zakázat ostrý náboje...[rofl]
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 18:38:20  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Vlada749: Co kdybyste se radši staral o své vlastní vzdělání? Pro posouzení toho, co někdo říká, nepotřebujete vědět, kdo to je. Chválím, že jste si všiml, že mezi železničním vozidlem a silničním vozidlem je rozdíl, ale musím vás zklamat, protože pro naši debatu je ten rozdíl nepodstatný. Bavíme se o tom, co ovlivňuje to, že se nějaký člověk rozhodne vědomě porušit nějaké předpisy. A pro to je úplně jedno, zda dotyčný řídí auto nebo vlak, on totiž nemusí řídit vůbec žádné vozidlo – může taky pilotovat letadlo, a nebo nemusí mít vůbec nic společného s dopravou, může to být učitel, kriminalista, lékař… Ti všichni někdy udělají nějakou chybu, něco přehlédnou nebo špatně vyhodnotí, a ti všichni také občas poruší nějaká pravidla, protože jim to v tu chvíli připadá jako správné rozhodnutí.

Prostě jednou pro vždy pochopte, že je něco dané, a chyba je jen a jen v lidech, kteří na všechny ostatní neberou ohled.
Tohle je právě ten váš obrovský omyl. Lidi nepředěláte, nebo jen velmi těžko a zdlouhavě. Ale můžete snadno měnit prostředí, ve kterém se pohybují, a tím i měnit to, jak se ti nezměnění lidé budou chovat.

A zkuste tu soupravu vážící mnohdy několik desítek tun zastavit.
To je právě ten problém, že vy sice znáte rozdíl mezi silničním a železničním vozidlem, ale neznáte nic jiného. Já tohle považuju za samozřejmost, kterou není nutné vysvětlovat. Z toho plyne, že na železničním přejezdu není možné něco řešit tak, že bude zastavovat vlak, ale srážce lze zabránit jedině tak, že v době průjezdu vlakem přejezdem na přejezdu nic nebude. Tedy za prvé je potřeba vyřešit, aby se na přejezd krátce před příjezdem vlaku pokud možno nic nedostalo, a pokud už dojde k chybě a nějaké vozidlo se tam dostane, aby se ještě před příjezdem vlaku stihlo z přejezdu zase dostat pryč. A tohle je místo, kde já jsem začal debatu. Takže až se vy od té své znalosti rozdílu mezi silničním a železničním vozidlem prokoušete až sem, můžeme pokračovat.

Až toto zažijete na vlastní kůži, budete mluvit jinak, pokud to přežijete.
Ne, nebudu mluvit jinak. Vy tvrdíte, že chyba je jenom v lidech, ale lidi změnit nejde, takže se s tím nedá nic dělat. Takže sedíte na stanovišti lokomotivy, a odevzdaně čekáte, zda to dneska náhodou opět přežijete. Já k tomu mám jiný přístup. Myslím si, že když se dalo zabezpečení na železnici zdokonalit od předávání klacku na dnešní úroveň, když se zabezpečení na přejezdu dalo zlepšit od kříže a závory ovládané na místě klikou na blikače a závory ovládané jízdou vlaku, je možné to zabezpečení zlepšovat i dál.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 18:38:44  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Vlada749: Taky budete vymýšlet hlouposti na zabezpečení?
Vy si klidně čekejte na to, až vás nějaký kamion sestřelí. Já si zatím budu „vymýšlet hlouposti“, jak sobě i vám zachránit zadek. Mohu vás ubezpečit, že PZZ ovládané jízdou vlaku nevymyslel nikdo, kdo tvrdil jako vy, že bába závorářka snad není taková kráva a umí točit klikou, ale někdo, kdo si myslel, že vjetí vlaku do otevřených závor není osud, ale že se dá pravděpodobnost takové události vhodnou technikou zmenšit.

Příště, až zase budete mít chuť v diskusi někoho zesměšňovat, protože si myslíte, že dotyčný nezvládá něco, co vy zvládáte levou zadní, uvědomte si, že takový rozdíl mezi diskutujícími dost možná skutečně je – ale vy absolutně netušíte, na které jste straně. Takže se vám klidně může stát, že se váš oponent přemůže a to zesměšňování vám pěkně oplatí.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 18:54:52  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Starý vlk: Nemyslím si, že by si strojvedoucí v Čerčanech jenom neuvědomil, jakou formu má mít příslušný pokyn. Ano, rozdíly v tom jsou, strojvedoucí dostal konkrétní pokyn v danou chvíli, řidiči nikdo neříká konkrétně před závorami, že je má projet. Na druhou stranu ten tlak na řidiče od firem je zase trvalý. A za třetí, řidič na přejezdu má na nápravu své chyby pár vteřin, v těch Čerčanech měl strojvedoucí asi víc času na to, aby mu došlo, že informaci od výpravčího má ignorovat.

Ještě lépe by těm nehodám na přejezdech odpovídal případ, kdy se někde dlouhodobě jezdilo na přivolávačku, protože to jinak nešlo, a jednoho dne tam bílá skutečně znamenala bílou a ne jinou zelenou. Akorát si teď žádnou takovou nehodu nevybavuju.
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 19:13:52  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
Starý Vlk: Ale je to přirozené. Jiné lidi ohrožuje člověk už jenom tím, že sedne za volant. To, že ohrožuje jiné lidi, si musí člověk v dané situaci uvědomit, a tvoří to jenom část informací, které v dané chvíli zvažuje. Přejezdy jsou z tohole pohledu nešťastné právě proto, že je tam velmi krátký čas na rozhodování, a ty části mozku, které vyhodnocují ohrožení jiných lidí, jsou tak v nevýhodě. V tomhle má železnice velkou výhodu, když strojvedoucí vidí „očekávej stůj“, má dost času „smířit“ se s tím, že bude muset zastavit, a ví, že tam to stůj s vysokou pravděpodobností opravdu bude. Navíc „stůj“ pro strojvedoucího znamená jednoznačně, že má zastavit, není tam žádný prostor pro rozhodování. Na silnici řidič do poslední chvíle neví, jestli se PZZ nerozsvítí, a když už se rozsvítí, zase se musí rozhodovat, jestli je ještě dost daleko, aby stihl zastavit. Ano, ta pravidla jsou jednoduchá a každý je chápe, ale to, co se děje v mozku strojvedoucího, který má zastavit před „stůj“, je diametrálně odlišné od toho, co se děje v mozku řidiče. (A když už oba dospějí k rozhodnutí zastavit, je to zase přesně opačně – strojvedoucí musí mnohem víc přemýšlet o tom, jak to udělat, aby mu to vyšlo správně.) Kdyby řidiči před přejezdem dostávali jasnou informaci, buď „zastav“, nebo „jeď“, nehod na přejezdech by výrazně ubylo. Jenže tohle technicky zabezpečit by bylo příliš drahé. Podle mne by dost pomohlo i pouhé namalování čáry před přejezdem, která by znamenala „pokud jsi před čárou a rozsvítí se PZZ, zastav; pokud jsi za čárou, zastavit nestihneš, o PZZ už se nestarej“. Zrovna u přejezdů by to mělo jít použít, protože tam by rychlost vozidel měla být poměrně jasně daná. jenže to se tady zase dozvím, co vymýšlím za ptákoviny…
starý Ivoš
Sobota, 05. března 2016 - 19:16:32  
Neregistrovaný host
37.221.248.244
FiJi, to bylo orgasmů, že?
Sobota, 05. března 2016 - 19:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2733
Registrován: 2-2009
Přesně tak, jak jsme si mysleli [lol].

PS: Nevím kdo koho zesměšňoval, já se o to ani nepokoušel, nemám důvod, ale trotla zde děláte velevážený FiJi ze sebe vy sám. Jde opravdu vidět, že vy jiný nebudete a tak se s vámi loučím, a doufám, že stejně uvažujících jako vy se nebude kolem přejezdů motat víc. To by nebylo dobré. Člověk rozumný používá hlavu k tomu, aby přežil, vy nejspíš budete mít vysokou vymývačskou. Teď jsem se vás cíleně chtěl dotknouti. Samolibý, vztahovačný a ze všech nejchytřejší. Bůh nás chraň a vše zlé pryč.
Sobota, 05. března 2016 - 19:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 8-2011
ale řidiče kamiónu prostě bude vždy přednostně dělat nějakej trouba, co prolezl učňák s odřenýma ušima a na víc než kroucení kolečkem prostě a jednoduše nemá, protože kdyby na víc měl, tak prostě toho kamióňáka nedělá.

Znám takové,které to baví a nedělají to jen proto,že na nic jiného nemaj... Ale těch už je poskrovnu.

Řidič MKD samozřejmě nepracuje za "mzdu blízku minimálnej"

Styl odměňování našich firem- základní plat na "pásku" 10-15 tis hrubého,zbytek diety. Sice donese domů klidně čtyřicet čistého,ale takto rozdělené. K tomu srážky za spotřebu,škody,apod. Proto kdo mohl utek do Německa nebo Rakouska,je pak úsměvné poslouchat např. jednoho rádobypodnikatele z tachovska,jak pláče do médií,jak mu utekli řidiči do Německa a on přišel o přepravy.
mezimestak
Sobota, 05. března 2016 - 19:55:28  
Neregistrovaný host
46.135.100.33
Fiji: to je neco uzasneho, co vse dokazete vyplodit za blbosti, viz:"Na silnici řidič do poslední chvíle neví, jestli se PZZ nerozsvítí, a když už se rozsvítí, zase se musí rozhodovat, jestli je ještě dost daleko, aby stihl zastavit." 😹😹😹
mezimestak
Sobota, 05. března 2016 - 20:12:23  
Neregistrovaný host
46.135.100.33
Pro fijiho: Železniční přejezd
§ 28
(1) Před železničním přejezdem si musí řidič počínat zvlášť opatrně, zejména se přesvědčit, zda může železniční přejezd bezpečně přejet.
(2) Vozidla se před železničním přejezdem řadí za sebou v pořadí, ve kterém přijela. Nejde-li o souběžnou jízdu nebo o jízdu podle § 12 odst.2, smějí vozidla přejíždět přes železniční přejezd jen v jednom jízdním proudu.
(3) Ve vzdálenosti 50 m před železničním přejezdem a při jeho přejíždění smí řidič jet rychlostí nejvýše 30 km.h-1. Svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení, smí 50 m před železničním přejezdem a při jeho přejíždění jet rychlostí nejvýše 50 km.h-1. Při přejíždění železničního přejezdu nesmí řidič zbytečně prodlužovat dobu jeho přejíždění.
(4) Dojde-li k zastavení vozidla na železničním přejezdu, musí jeho řidič odstranit vozidlo mimo železniční trať, 17) a nemůže-li tak učinit, musí neprodleně učinit vše, aby řidiči kolejových vozidel byli před nebezpečím včas varováni.
(5) Před železničním přejezdem, u kterého je umístěna dopravní značka "Stůj, dej přednost v jízdě!", musí řidič zastavit vozidlo na takovém místě, odkud má náležitý rozhled na trať.
§ 29
(1) Řidič nesmí vjíždět na železniční přejezd,
a) je-li dávána výstraha dvěma červenými střídavě přerušovanými světly signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení,
b) je-li dávána výstraha přerušovaným zvukem houkačky nebo zvonku přejezdového zabezpečovacího zařízení,
c) sklápějí-li se, jsou-li sklopeny nebo zdvihají-li se závory,
d) je-li již vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení,
e) dává-li znamení k zastavení vozidla zaměstnanec dráhy kroužením červeným nebo žlutým praporkem a za snížené viditelnosti kroužením červeným světlem,
f) nedovoluje-li situace za železničním přejezdem jeho bezpečné přejetí a pokračování v jízdě.
(2) V případech uvedených v odstavci 1 písm. a), b) a c) smí řidič vjíždět na železniční přejezd pouze tehdy, jestliže před železničním přejezdem dostal od pověřeného zaměstnance provozovatele dráhy11) k jízdě přes železniční přejezd ústní souhlas. V tomto případě je řidič povinen řídit se při jízdě přes železniční přejezd pokyny pověřeného zaměstnance provozovatele dráhy. Pověřený zaměstnanec provozovatele dráhy je povinen se na požádání řidiče prokázat platným pověřením provozovatele dráhy.


Po precteni tohoto je dalsi diskuze o ridicich na prejezdech s Vami bezpredmetna a je to jen ztrata casu
Sobota, 05. března 2016 - 20:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6139
Registrován: 4-2003
našich firem- základní plat na "pásku" 10-15 tis hrubého,zbytek diety

Mediánová mzda v MKD je okolo 20 tisíc korun a s dietama si řidič MKD vydělá víc, než leckterý relativně slušně placený VŠ. A uvažte to, že jde přitom o nekvalifikovanou práci a není k ní potřeba žádný vzdělání. Spousta lidí musí tvrdě makat, léta studovat a pak třeba ani na tyhle peníze nedosáhne. Z tohohle pohledu bych neviděl situaci šoférů MKD jako nějaký sociální drama.

A pokud je o ty diety, tak to je věc tuzemského pracovního a daňového práva a zda, v řadě zemí je vůbec neznají, stejně jako třeba neznají odvody z mezd.
Makat je fakt na ...
Sobota, 05. března 2016 - 20:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6140
Registrován: 4-2003
Po precteni tohoto je dalsi diskuze o ridicich na prejezdech

Kamarád mý ženy to taky určitě minimálně jednou četl, pak prostě v roztržitosti zatočil na jedné křižovatce přímo pod vlak a koupil to nárazníkem do hlavy a [smrt].

Představa, že se vydá papír a tím je vše vyřešeno je opravdu hodně debilní a zavání modrou/zelenou nákazou. Takhle.... o prevenci jste něco někdy slyšel??

PS: Když už jsme u té policie, něco ze Světa motorů (myslím, že další komentář netřeba):

Za cedulí obce Staré Čívice policisté spouštějí měření rychlosti vozidel v protisměru. „Dlouhá rovinka směrem na Valy svádí k překračování rychlosti. Navíc je zde několik připojujících se komunikací, kde často dochází ke srážkám,“ vysvětluje řidič. Netrvá ani minutu, než nás v protisměru míjí modrá dodávka, která si to štráduje o 26 km/h více, než je v úseku povoleno. Opatrně zastavujeme a otáčíme se do protisměru. V tu chvíli policistka spouští majáky i sirénu a octavia, ve které sedíme, ukazuje plnou sílu 132 kilowattů. Šturma, jinak hrdý majitel Fordu Capri, s klidem projede mezi několika uhýbajícími vozy. Než dodávku dostihneme, blýskne se na tachometru i sto sedmdesát.
Makat je fakt na ...
Mladějov
Sobota, 05. března 2016 - 20:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7994
Registrován: 3-2007
Spousta lidí musí tvrdě makat, léta studovat a pak třeba ani na tyhle peníze nedosáhne

Nepsal jsi aspoň tisíckát, že mzda neodráží nějakou subjektivní náročnost, ale poptávku po pracovní síle ?

Kecy wo tom, jak je to v "řadě zemí" jsou úplně irelevantní, manipulátore.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 05. března 2016 - 20:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7757
Registrován: 9-2002
máme možná akorát jednu "jistotu" - že se nám snad podaří umřít dřív, než to stihnou pohnojit úplně.

Do tohohle klubu se s neradosti taky hlasim.

Tak to by mne zajímalo, jaký je fyzikální rozdíl v tom, když strojvedoucí ignoruje návěstidlo stůj od toho, když řidič ignoruje červenou.

Rikam to kazdymu: Vlak nebrzdi, ale zastavi - pozde a daleko. Bohuzel, spousta debilu za volantem si to jaksi neuvedomuje. A ne nepodobne se chova i tramvaj.
A ty asi taky ne, takze supky dupky dostudovat tu fyziku, kterou jsi asi nekde prochrapal apod.

také chcete stejná pravidla i na železnici? Aby i strojvedoucí nesli následky za své riskantní jednání se vším všudy? Aby jim nepomáhaly žádné rovnáky na vohejbáky v podobě návěstních opakovačů, vlakových zabezpečovačů nebo generálních stopů? To je přece také jen „ochrana blbců“, která vede k tomu, že lidi zbytečně riskujou ještě víc.

Seres si do huby. Tyhle udelatka se vynalezly proto, aby se vlaky nemusely courat rychlosti do cca 35 km/h (to se da jeste brzdit vicemene na voko - viz vyse.) GS je jina debata.

Strojvedoucí si totiž nikdy neřekne: "to ještě stihnu".

Pokud se nekdo takovej mezi nimi najde, pak na ty masine nema co delat. IMHO tyhle nejspis odfiltrujou psychotesty.

Uzavření auta na přejezdu odjezdovou závorou považuju za nešťastné řešení.

A co ti brani ji prerazit a odjet mimo kolejiste ? Porad je lepsi jedna rozmlacena zavora, nez hromad s kupou zranenejch a mrtvejch.

PZZ upozorňuje řidiče (uživatele pozemní komunikace) na blížící se vlak. Pointa toho mechanizmu tkví v to, že řidič má nějaké povinnosti, dané mu zákonem.

Onen Zakon o provozu na pozemnich komunikacich si bez nastudovat a pak tady delej chytryho.

Ale jinak to, že by auta měla mít černou skříňku, si myslím už dávno.

Kamionackej rychlomer (aspon ten, co to maluje na papir, se da do osobaku zamontovat celkem snadno...) V jedny firme nam sledovali nase VW Trasportery a MB Sprintery pres GPS a GSM. Ses zase pozadu.

Já řidiče projíždějící přejezd ve výstraze neomlouvám, jenom konstatuju, že je takové chování přirozené, že je potřeba s tím počítat a jednak přirozené chování využít k tomu, aby k takovým věcem nedocházelo, jednak dělat taková opatření, aby když už k tomu dojde, byly následky co nejmenší.

Co dela takovej clovek za volantem, kdyz ignoruje ZAMERNE dany pravidla ?

musím vás zklamat, protože pro naši debatu je ten rozdíl nepodstatný.

Tak tohle podstatnej rozdil je, viz vyse. Opet si seres do huby.

Myslím si, že když se dalo zabezpečení na železnici zdokonalit od předávání klacku na dnešní úroveň,

Ono se to kupodivu vyskytuje i v dnesnich predpisech, jen tomu klacku se rika povolenka a pouziva se to k rizeni provozu za nemozneho dorozumneni.

_____________________

Ted neco za sebe: Jednou se mi povedlo (nastesti bez nasledku) prohucet stopku diky zvaneni se spolujezdcem. Kolikrat se divam, jestli jinej ridic, kterej se chova nestandartne, nema v ruce telefon apod., bo na ty silnici nechci natahnout brka.

Vazne, umis si dojit sam na zachod ? A vis co to je nebejt panic ? Protoze presne tak se prezentujes. Je mi z tech tvejch vyplodu dost na bliti. Bez si najit babu a prestan pouzivat plinky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
mezimestak
Sobota, 05. března 2016 - 20:45:26  
Neregistrovaný host
46.135.100.33
Agent: 👍👍👍
Sobota, 05. března 2016 - 21:01:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7760
Registrován: 9-2002
Asi jsem mel dodat, ze ten posledni kometart je specialne pro chlapecka FiJi.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 05. března 2016 - 21:15:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6142
Registrován: 4-2003
Nepsal jsi aspoň tisíckát, že mzda neodráží nějakou subjektivní náročnost

Napsal a co jako?

Kecy wo tom, jak je to v "řadě zemí" jsou úplně irelevantní,

Já jsem si pouze dovolil reagovat na poznámku Hrocha420. Slibuju, že příště už to neudělám.
Makat je fakt na ...
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 21:29:54  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor Číslo příspěvku: 3430
Ne. PZZ upozorňuje řidiče na to, že se po kolejích, které hodlá přejet, blíží železniční vozidlo. Ochránit se musí sám řidič tím, že bude respektovat zákon, který mu ukládá povinnost zastavit, neboť musí dát přednost v jízdě. Strojvedoucí železničního vozidla nepotřebuje vědět, co se děje na silnici. Není k tomu důvod, on tu přednost v jízdě má ze zákona.
Vikijous
Sobota, 05. března 2016 - 21:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 4-2003
RadekŠ: Když už jsme u té policie, něco ze Světa motorů (myslím, že další komentář netřeba)
Nakopat [zadnice]. Nejblbější a nejnebezpečnější použítí toho zařízení. Když dostali passaty, tak to taky tak zkoušeli. Pak jednou při otáčení sejmuli motorkáře a přestali s tím. Evidetně si další koledují.....[angry]
FiJi
Sobota, 05. března 2016 - 21:53:13  
Neregistrovaný host
94.113.85.230
mezimestak 20:12:23: Na epitaf je to moc dlouhé. Doporučuju stručnější: „Podle zákona jsem měl přednost.“
Sobota, 05. března 2016 - 22:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 7-2011
Mediánová mzda v MKD je okolo 20 tisíc korun a s dietama si řidič MKD vydělá víc, než leckterý relativně slušně placený VŠ.
No to sice vydělá, ale musí dělat. A běda, běda, jak zamarodí, to má pak ouplný prd.
Nehledě na fakt, že spousta rádobyzaměstnavatelů ty diety ještě neoprávněně krátí. A zkus u nás něco vymáhat. I kdybys jsi - za 15-20let - soud vyhrál, je ti to k ničemu, když složenky musíš platit dneska.
Sobota, 05. března 2016 - 22:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3034
Registrován: 8-2012
No to sice vydělá, ale musí dělat
No tak to je kurva ten kapitalismus pěkně na howno... v práci se musí dělat, no kam ten svět dospěl.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Sobota, 05. března 2016 - 22:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 7-2011
No tak to je kurva ten kapitalismus pěkně na howno... v práci se musí dělat, no kam ten svět dospěl.
Žejo. Koukám že tě to dost točí...[biggrin]
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 22:28:51  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
FiJi: Sobota, 05. března 2016 - 21:53:13
Tak tohle už je přes čáru. Vy jste opravdu sprosťák, to musíte pro ukojení svého zvráceného ega připomínat nedávnou tragickou nehodu na přejezdu, při které zahynuli cestující a strojvedoucí je tak těžce zraněn, že se do konce života asi ani neposadí? Nejlepším doporučením pro vás by bylo, abyste si uvědomil, že všechno má své meze. Epitafe jeden trapný.
Sobota, 05. března 2016 - 22:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3434
Registrován: 4-2003
Starý Vlk: Aha, tak mi, prosím, znovu objasněte, jak funguje ochrana drážních vozidel před uživateli pozemní komunikace. PZZ upozorňuje řidiče na to, že se po kolejích, které hodlá přejet, blíží železniční vozidlo, ale nebrání řidiči na koleje vjet a nikterak strojvedoucího neinformuje o silničním vozidle na přejezdu. V čem pak spočívá ona ochranná funkce PZZ? Nevím, jak vy, ale já si pod pojmem "chránit" představuji něco, co pokud nežádoucí události nezabrání, tak minimálně "rozsvítí kontrolku" u chráněného subjektu, tedy ve vašem pojetí v drážním vozidle. Což se ovšem nekoná.

PZZ upozorňuje řidiče na to, že se po kolejích, které hodlá přejet, blíží železniční vozidlo.
Čímž řidiče informací o blížícím se vlaku a pokynem k zastavení chrání před srážkou s drážním vozidlem. V čem je můj konstrukt chybný? Pak samozřejmě záleží na konkrétním řidiči, zda bude tuto výstrahu akceptovat.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 05. března 2016 - 23:03:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6144
Registrován: 4-2003
No to sice vydělá, ale musí dělat. A běda, běda, jak zamarodí, to má pak ouplný prd.


Prosím...[uhoh].dyť medián mezd řidičů MKD je poblíž mediánové mzdy v ČR[pozor]
Makat je fakt na ...
Starý Vlk
Sobota, 05. března 2016 - 23:20:23  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Doktor: Proboha, co to tady píšete za nesmysly? Přejezdové zabezpečovací zařízení brání řidiči vjet na přejezd, když k němu přijíždí vlak. To je to zabezpečení jízdy vlaku, nikoli ochrana uživatelů pozemní komunikace. Ti se musí ochránit sami, jak plyne ze samotné podstaty silniční dopravy. Ptáte se jak? Respektováním červených světel, hlasitého zvuku zvonu, popřípadě ještě sklopení břevna závor. Pokud tohle uživatelům pozemních komunikací nestačí, dojde bohužel ke střetu. Zabránit by mu mohla jen aktivace předem připraveného minového pole na úrovni PZZ. Technicky to jinak udělat nejde.
Uvědomte si, že PZZ je zařízení, které umožňuje vlaku bezpečně jet tam, kde ten, kdo mu má dát přednost v jízdě, nemůže včas onen vlak vidět.
A nechytejte za slovíčka, řečnická cvičení na toto téma jsme už na tomto fóru zažili několikrát.
Prostě zabezpečovací zařízení na železnici slouží železnici a ona si je také platí. Pokud je někdo nerespektuje, je minimálně hlupák, ignorant a někdy i zločinec.
Neděle, 06. března 2016 - 00:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 4-2003
Starý Vlku, já se sice ptal na něco úplně jiného, než co píšete a co bych spíše označil slovem nesmysly, ale nevadí.

Přejezdové zabezpečovací zařízení brání řidiči vjet na přejezd, když k němu přijíždí vlak.
Jak je tedy možné, že dochází ke kolizím drážních vozidel se silničními na železničních přejezdech, když silničním vozidlům PZZ brání vjet na přejezd?

To je to zabezpečení jízdy vlaku, nikoli ochrana uživatelů pozemní komunikace.
Jestliže PZZ brání řidiči vjet pod vlak, jak píšete výše, tak se nejedná o ochranu řidičů? Proč? Zabránění nežádoucí události je přeci ochrana.

Ptáte se jak?
Ne, na to se opravdu neptám.

Prostě zabezpečovací zařízení na železnici slouží železnici
A PZZ slouží jen železnici? Uživatelům pozemní komunikace neslouží? A jaký je tedy výstup (signalizace) z PZZ pro železnici, tedy pro vůdce drážních vozidel?

A nechytejte za slovíčka
Nechci chytat za slovíčka, já vám chci jen otevřít oči. To, co zde předvádíte, není o slovíčkaření, ale o (profesně) zaslepeném vidění.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 06. března 2016 - 00:11:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2587
Registrován: 7-2011
dyť medián mezd řidičů MKD je poblíž mediánové mzdy v ČR
No a? Řeč je o tom, že když si s dietama vydělá 40tis a víc a mzdu (ten medián) má 20tis, tak to znamená, že v případě marodění se mu nemocenská počítá ze mzdy, ne z diet a náhrad, takže z těch 20tis. A nemocenská z 20tis dělá v případě marodění celej měsíc něco lehce přes 9tis.
Takže pokud marodí, má ouplný prd.
nowas1
Neděle, 06. března 2016 - 02:08:00  
Neregistrovaný host
193.107.255.3
A jaký je tedy výstup (signalizace) z PZZ pro železnici, tedy pro vůdce drážních vozidel?

Že můžou bez omezení jet, navázaná traťová a nebo staniční ZZ jim to povolují.
22michal
Neděle, 06. března 2016 - 03:57:40  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Doktore, já nemám patent na rozum. Ale Starému Vlkovi rozumím, jen to bohužel nepíše až tak podrobně, jak to chceš zrovna ty slyšet.
Tak jinak- železniční přejezd je ze své podstaty oblastí, kde se dá očekávat více kolizí než na jiných místech (pozor, nebavím se o všech).
Proto je zákon vybavil několika SDZ, které pro jistotu upozorňují na toto kolizní místo už 240m před oním místem.
Starý Vlk to napsal možná trochu nešťastně (hlavne pro lidi tvého typu- OK, já jako technik mám taky rád, když mě je zadání dáno jednoznačne).
Takže v souladu s ním napíšu to, že kompletní označení úrovňového železničního přejezdu slouží k tomu, aby POKUD MOŽNO ZABRÁNILO KOLIZÍM NA ŽEL. PŘEJEZDECH. Ale NENÍ IMUNNÍ VŮČI ÚMYSLNÉMU PORUŠENÍ zákona o provozu na pozemních komunikacích.
OK, můžeš tady slovíčkařit až do alelůja, občas nás, hloupé synky přebiješ tím, že nás nachytáš na nějakém slovíčku, ale problém toho, že se spousta nehod na přejezdech (opět pozor, nepíšu že všechny) stává proto, že řidiči silničních vozidel ÚMYSLNĚ ignorují=porušují zákonné povinosti, které jim vyplývají ze zákona o provozu na pozemních komunikacích.

Hm, tak jsem se rozkecal, že ani nevím, zda jsem tak neudělal zase nějakou věcnou chybu. Věřím, že lidé zdravého rozumu mě to odpustí, ostatním přeji hodně štěstí při ruletě na úrovňových přejezdech.