Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 02. 10. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 02. 10. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 15. srpna 2016 - 22:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6159
Registrován: 4-2003
Asdf: V rámci neodsunovej varianty by sa mali autori zamyslieť nad tým, alebo sa aspoň pokúsiť popasovať s tým, že by sa poriešili aspoň 2 koľaje zo Slatiny smer severné zhlavie (akože teda to bude svinsky ťažké, miesto tam proste neni).


Už se dávno stalo, ale bez většího bourání to tedy nepůjde - toto je na rychlost cca 60 km/h:

https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=16.6322411&y=49.197 3639&z=16&base=ophoto&rm=9mQ7GxTttGJVTiJlR-JbQtJQQ0GnRlC1P629LbE1 I6EgG42e2A
Suchol
Úterý, 16. srpna 2016 - 10:02:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 5-2016
Jariss, Asdf, Bram: Je to zhruba popsáno už mých příspěvcích na předchozí straně. Oblouk je na 80 km/h a zásah do budov je jenom dílčí (úprava střechy, snížení části 2 budov). Zbourat je nutné jednu halu s možnou náhradou v části jejího půdorysu a na navazujících pozemcích. Hlukový a vizuální zásah v židenické soutěsce Klíny je mnohem menší než u var.A-odsun.

NvC díky MÚ-přesmykům z obou stran a podjezdu nákl. průtahu bude lépe fungovat než var.A, kde východní MÚ-křížení nejdou udělat.
NvC je taky v univerzální poloze vůči nové trati od Prahy, o které dosud není rozhodnuto (a asi ještě dlouho nebude). U var.A by její severní vstup měl menší trať. rychlost a v soutěsce Klíny ještě horší dopady na okolí, než má vstup jižní.
Úterý, 16. srpna 2016 - 10:05:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 5-2008
Bram: To chceš nacpat tři dvoukolejky na dvě koleje? Víš kolik tam stojí metr parcely , 3000-5000 Kč x 8 a to má SŽDC svoje pozemky nachystaný na to okolo "průtahu"
Úterý, 16. srpna 2016 - 13:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 3-2005
Jen 3 dvoukolejky? jste mimo obraz,,, Třebová, Havlbrod, Přerov, Veselí, a nejmíň další dvě na S-báhny
Úterý, 16. srpna 2016 - 14:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6863
Registrován: 5-2007
Bram: Skôr mi išlo o to, či sa tam podarí narvať zhlavie na 4, ideálne 6 zaústených TK, ako tam narvú výhybky, čo sa im podarí vykrižovať mimoúrovňovo, či zrazu to zhlavie nezačne nápadne pripomínať to severné zhlavie varianty A, z ktorého sa tak vysmievajú, a čo s tým... [happy] A prípadne tiež, akú ujmu na rekonštručných postupoch to (v kombinácii s tým zdvíhaním) napácha.

Suchol: Ešte raz Vám zopakujem, že stavanie železničných mostov nad staršími stojacimi budovami, ktoré na to nie sú pripravené nie je (ak to vôbec ide) najlepší nápad.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 16. srpna 2016 - 14:15:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 9-2005
Pro 250/260 stačí dvě koleje, Vlára by s jednou vystačila. Přeroffka by snad zůstala napojená z jihu.

Jinak nevím, komu patří pozemky u trati podél Podnásepní apod., ale minimálně část bude ve vlastnictví města, takže no problem.
Úterý, 16. srpna 2016 - 18:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 5-2008
Goldfinger: koukni se do katastru
Úterý, 16. srpna 2016 - 21:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6160
Registrován: 4-2003
Parmezano:To chceš nacpat tři dvoukolejky na dvě koleje? Víš kolik tam stojí metr parcely , 3000-5000 Kč x 8 a to má SŽDC svoje pozemky nachystaný na to okolo "průtahu"

Tento návrh byl JEN pro případ, kdyby někdy za třicet let si někdo vzpomněl na VRT, aby nebyla tedy v Brně úvrať [happy].
Petr31
Úterý, 16. srpna 2016 - 21:51:50  
Neregistrovaný host
46.13.135.120
Asdf:Ešte raz Vám zopakujem, že stavanie železničných mostov nad staršími stojacimi budovami, ktoré na to nie sú pripravené nie je (ak to vôbec ide) najlepší nápad. - V případě varianty Řeka je přesně takto nutné nově napojit Přerovku-dokonce na 2 místech
Úterý, 16. srpna 2016 - 22:36:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6865
Registrován: 5-2007
Petr31: Tam bola ale súčasťou ceny úprava tých budov a nepovažuje sa to za "zásah jenom dílčí". Alebo?
Suchol
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 07:15:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 5-2016
Jariss 351: Odpovídám jen na věcné připomínky, nikoli na vaši trapnou ironii.

Asdf 6863: V MÚ-přesmyku Špitálka jednak bude jedna část kolejí o půl úrovně níž a druhá výš a jednak je to v průmyslové zástavbě. Takže to není případ var.A-odsun, kde by bylo nutné jít o celou úroveň nahoru a to i v okolí Svitavy, kde je nová obytná zástavba. Není divu, že ten pokus projektanti tzv. dopracování vzdali.

Bram: Návrh dvoukolejné židenické spojky řeší zapojení nové přerovky od severu bez úvrati na jižní vstup nových trati nejen od Prahy, ale i od Vranovic - aby úvratí nebyl znehodnocen záměr na vedení dálkových vlaků Vídeň - Ostrava (-Polsko) přes Brno. Tedy nikoli za 30 let.
Výstavba spojky přijde na řadu až v třetí fázi modernizace hl.n., takže bude čas na úpravy přemosťovaných budov a náhradu zasažené haly.
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 08:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6162
Registrován: 4-2003
Suchol: Návrh dvoukolejné židenické spojky řeší zapojení nové přerovky od severu bez úvrati na jižní vstup nových trati nejen od Prahy, ale i od Vranovic - aby úvratí nebyl znehodnocen záměr na vedení dálkových vlaků Vídeň - Ostrava (-Polsko) přes Brno. Tedy nikoli za 30 let.

Osobně si myslím, že toto přijde na přetřes až tak za třicet let vzhledem k tomu, jak dlouho bude trvat, než se dokončí modernizace (v podstatě novostavba) trati Brno - Přerov. A to ještě v případě, že dálkové vlaky Vídeň - Brno - Ostrava pojedou v počtu výrazně vyšším, než v jakém dnes jezdí. Spíš ale až po zahájení výstavby VRT Praha - Brno, což bude ten správný impuls k tomu, aby se tento problém začal řešit [wink].
Suchol
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 11:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 5-2016
Bram: Já myslím, že první úsek RS Praha - Brno se začne stavět nejmíň o dekádu později než Brno - Přerov a židenickou spojku z NvC bude vhodné udělat nejpozději ke stejnému datu zprovoznění.
Suchdol?
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 17:29:13  
Neregistrovaný host
213.208.155.120
Ing. Klika?
Suchol
Pátek, 19. srpna 2016 - 09:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 5-2016
Suchdol nejsem, jsem Suchol a se Suchdolem nemám nic společného.
horak
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:50:03  
Neregistrovaný host
89.29.99.20
Brněnským politikům vadí pomalý vlak. Začali tak jednat o hyperloopu
http://ekonomika.idnes.cz/hyperloop-a-spojeni-brna-svetem-dnt-/ek o-doprava.aspx?c=A160819_094653_eko-doprava_rny
[biggrin][biggrin][biggrin]
Bkp
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7434
Registrován: 8-2003
Jj, studie, které stojí z pohledu malé skupiny značné peníze, ale z pohledu rozpočtů na dopravní stavby peníze naprosto zanedbatelné, jsou oblíbenou hračkou politiků. Jedni chtějí Hyperloop, další výtečník pořád mele o kanálu D-O-L, no a kolik peněz už se "prostudovalo" v Brně je lepší snad ani nevědět...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
micek
Pátek, 19. srpna 2016 - 20:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2015
No Hyperloop má alespoň to výhodu, že na něj můžeme pohlížet jako na technologický výzkumný projekt a něco se "naučit" - na technikách napsat pár bakalářek/diplomek/disertací. Projekt D-O-L je jen aplikace archaických a překonaných technologií.
Pondělí, 22. srpna 2016 - 08:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6167
Registrován: 4-2003
micek:Projekt D-O-L je jen aplikace archaických a překonaných technologií.

Přesto se najde hodně pitomců, co projekt D-O-L prosazují. Říkám si, že nejlepší obranou proti němu by bylo ho vymazat navždy z územních plánů [wink].

Sice jeho nerealizování zajistí nedostatek financí, ale pořád tu budou dojiči státních financí, kteří si nebudou chtít nechat ujít příležitost neustále podrobovat D-O-L studiím [crazy].
Suchol
Pondělí, 22. srpna 2016 - 13:40:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 5-2016
Už před lety jsem ofic. cestou navrhoval postupnou demontáž záměru z územních plánů (aby to tak nebolelo): Napřed zcela nesmyslnou labskou větev, která je kromě podstatně větší překonávané výšky i duplicitou k větvi oderské. Tím by se snížily přínosy D-O-L a oderská větev by se o to snadněji zrušila v druhém kroku.
Ale kupodivu to nenašlo ohlas ani u ekologů.
Á, Suchol!
Sobota, 27. srpna 2016 - 15:37:00  
Neregistrovaný host
213.208.155.120
Tak Suchol je ing. Klika...
Mladějov
Pondělí, 29. srpna 2016 - 00:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8626
Registrován: 3-2007
Hm, neřekl bych, že je fér sem psát pravá jména diskutérů, zvláště, když to dělá anonymní srábek.
Hezký akronym, je to SUCHýOdraLabe [biggrin][biggrin]?
Pondělí, 29. srpna 2016 - 00:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6915
Registrován: 5-2007
Suchol:
Suchol:
"Napřed zcela nesmyslnou labskou větev"
Suchol:
"Tím by se snížily přínosy D-O-L"

Ja sa ani nedivím, je to také dosť protirečenie si... [crazy]
Pondělí, 29. srpna 2016 - 09:17:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6206
Registrován: 4-2003
Asdf:Ja sa ani nedivím, je to také dosť protirečenie si...

Ani bych neřekl, takový postup je správný. Labská větev je krom absolutní nesmyslnosti také výrazně stavebně náročnější, než větev Dunaj - Odra.

Jen slovo přínos by v případě DOL potřebovalo znaménko mínus, aby to bylo správné vyjádření podstaty věci [wink].
Úterý, 30. srpna 2016 - 20:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1367
Registrován: 11-2012
Něco na odlehčení. Jelikož patřím k té mladší generaci, tak jsem se alespoň dozvěděl, jaká že to písnička je vlastně bývalou znělkou brněnského hlavního nádraží. Viz. odkaz.

Hvězdy jsou jak sedmikrásky nad Brnem
Tak a teď už budu zase hodný...
ČMŽO Elektronika.
Practicus
Pátek, 02. září 2016 - 17:31:51  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
když se bavíte o tom bourání/nebourání tesca, napadlo mě, proč ho nezbourat, následněj nákupák se dá postavit nad peronama, a když se to ještě hodí do stylu budovy hlavního nádraží, bude se na to jezdit dívat celej svět - že by to stálo prachy? jistě, nic není zadarmo, ale, nádr. zůstane v centru, nákupák taky (navíc se zlepší jeho přístupnost)
Bkp
Pátek, 09. září 2016 - 10:18:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7491
Registrován: 8-2003
Co si SŽDC myslí o reálnosti rekonstrukce uzlu Brno jistě napovídá i v návrhu rozpočtu SFDI zmiňovaná rekonstrukce zabezpečovacího zařízení hlavního nádraží v možném termínu 2018 - 2019 za 1,5 mld...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 09. září 2016 - 13:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6274
Registrován: 4-2003
Bkp:Co si SŽDC myslí o reálnosti rekonstrukce uzlu Brno jistě napovídá i v návrhu rozpočtu SFDI zmiňovaná rekonstrukce zabezpečovacího zařízení hlavního nádraží v možném termínu 2018 - 2019 za 1,5 mld...

Tak nějak. A bude to dobře, odstraní se problematické místo z hlediska zab. zař.. A další probíhající opravné práce zajistí, že se o podobě hlavního nádraží může dalších dvacet či více let dikutovat. Tu věcněji, tu emotivněji, což bude zejména tehdy, pokud se ti, co si čtvrtstoletí brousí zuby na pozemky současného nádraží, svých záměrů nebudou chtít vzdát [happy].
Neděle, 11. září 2016 - 07:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 6-2005
Je to nezbytnost, aby se to nerozpadlo (připravují se i dva mosty). Ve špičce tam nedostanete ani i vlak víc...
Practicus
Neděle, 11. září 2016 - 15:47:30  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Bkp - protože tomu současnému příští rok končí způsobilost a nikdo si už nelajzne ji prodlužovat

ovšem jaký vliv bude mít instalace JOP na provoz nechci ani domýšlet, to už se totiž nehnem vůbec
Bkp
Neděle, 11. září 2016 - 16:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7497
Registrován: 8-2003
No jo, o to víc si pár lidí bude říkat, že k tomu novému informačnímu systému stačilo ta nástupiště udělat na 550 mm, teď zabezpečovačka, k tomu i pár výhybek a kolejí a stávající nádraží by nenápadně bylo po klasické rekonstrukci a na třicet let bylo vystaráno...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pondělí, 12. září 2016 - 11:23:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 9-2005
Třeba dojde i na pátý, teda vlastně sedmý perón. Reko jižního zhlaví by bylo fajn. Před nějakou dobou se tady řešilo zdvojkolejnění přeroffky/vláry až k jejichj rozdvojení. To taky není zlý nápad a dalo by se to při zabezpečovačce sfouknout při jednom.
Úterý, 13. září 2016 - 18:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6975
Registrován: 5-2007
Bkp: Lenže tie nástupištia na 550mm urobiť nejde...
Středa, 14. září 2016 - 10:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 9-2005
Asdf: A kolik metrů měří stávající 1. a 4. nástupiště?[happy]
Středa, 14. září 2016 - 15:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 5-2004
Asdf: v Brně je nevhodné vlaky obracet na hlavním nejenom kvůli počtu kolejí. Spousta cílů je na severu, tak by bylo záhodno projíždět s co nejvíce vlaky alespoň do Králova Pole, lépe až do Kuřimi nebo Tišnova. Tím se může zahustit interval v Brně do něčeho, co půjde používat jako plnohodnotná městská doprava, a zároveň to zpoužitelní vlak i pro cesty typu Blansko-Královo Pole, kde lidi dnes před nejistotou, jestli přípoj stihnou, radši volí [auto].

Jinak zaústění VRT od Prahy skrz Žebětín a Žluťák do podzemního nádraží je nejhezčí vedení VRT, co jsem viděl: nepřidává dlouhý pomalý úsek (narozdíl od S zapojení do odsunutého nádraží), drží tunely pod 5 km délky (opět narozdíl od S napojení od odsunutého n.), nevede zástavbou (narozdíl od J napojení do odsunutého n. - koridor D1 mezi Heršpicemi a Popůvkami je hodně těsný) a má oba hlavní směry bez úvrati (narozdíl od Praha-W/B u J varianty u odsunu).


Goldfinger: řekl bych, že těch autobusů ke Grandu jezdí tak málo, že by nemusel být problém je nechat projíždět po tramvajových kolejích, i když se ten průjezd pro [auto] zavře. Pro ně by se ostatně mohl zavřít hned a natrvalo.
Středa, 14. září 2016 - 20:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6978
Registrován: 5-2007
Goldfinger: Ja myslím, že sa bavíme o výške, nie o dĺžke.

David_jaša: Nu dobre, aspoň budú mať o čom premýšľat na NvC, na to im už 2 koľaje do Židenic stačiť nebudú...
22michal
Středa, 14. září 2016 - 22:57:58  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
David Jaša- minimálně truckeři od Jančury se s tím už moc nezalamují a valí po kolejích.
Viděno minulý týden v úterý.
Ještě blbec málem nabořil 12., která jela od viaduktu...
Čtvrtek, 15. září 2016 - 10:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 9-2005
Asdf: Mea culpa, přehlédl jsem jedno "m"[happy]
DJ: Pojem málo je dost relativní, ale řekl bych, že žlutých busů jezdí po Nádražní větší, než malé množství. Každou půl hoďku z cajzlárny plus Wien, plus Zlín, plus České Budějovice plus další mezinárodní spoje.
Suchol
Čtvrtek, 15. září 2016 - 14:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 5-2016
DJ: Trasa VRT je sice líbivá, ale důležitější je, že by musela mít investičně a provozně drahé nádraží, nepohodlné pro cestující (pro které to všechno má být).
Proto má smysl naopak jednoduché, levné a pohodlné NvC a k tomu jednodušší napojení na VRT - tedy na jižní vstup pražské tratě (např. podle var.E, už jsem o ní psal).
Pražská VRT přitom nemusí vést podle návrhu SUDOP/IKP, ale může být dál od zástavby a s větším obloukem v H.Heršpicích.
Úvrať - byť v hlavní mezinárodní relaci - snad není něco, co by třeba odradilo budoucí přepravce od ježdění přes Brno, na rozdíl od úvrati ve var.B v relaci Vídeň - Ostrava (-Polsko).

Projíždět uzlem budou nadále a ve větším počtu linky Eska a hlavním prostředkem MHD zůstanou tramvaje/šaliny. Myslíte, že by se vyplatilo, aby projížděly na nějaké protilehlé nádraží i končící dálkové vlaky?
Čtvrtek, 15. září 2016 - 16:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 9-2005
No krychlíky z Chacharstánu nebo od Třebeache by klidně mohly končit v Kéniku a možná i zastavit v Šimicích. Jestli bude kapacita, proč ne.
Suchol
Čtvrtek, 15. září 2016 - 16:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 5-2016
G-finger: Efektivní by to asi nebylo, žádná z těchto stanic není uzlem MHD a dopr. cílů okolo moc není.
Čtvrtek, 15. září 2016 - 17:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 9-2005
Kénik není uzlem MHD? Vždyť tam je[masinka], [tramvaj], okružky, šalina a dopravních cílů v blízkosti jaxviňa. Druhá věc je, že d1 su u Semálu za stejnou dobu, co vlakem v kéniku.
Čtvrtek, 15. září 2016 - 23:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 9-2005
na třicet let bylo vystaráno
To sotva, jestli se zadaří a za nějaký ten rok bude druhá kolej do Zastávky a hlavně do Nezamyslic, tak kam s těma vlakama navíc? Rychlíky by měly určitě na hlavní, část S3 (severní) a S6 by možná zvládly se mu vyhnout a obnovit tak zašlou S1 (např. ve špičce Tišnov - Židenice - Nemotice), ale to už beru za nouzový stav.
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Úterý, 20. září 2016 - 13:46:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2869
Registrován: 5-2004
Asdf: kapacita jedné jednosměrné koleje je IIRC 30 vlaků za hodinu při V = 200 km/h (Švýcarsko), jestli se nepletu, tak do toho máme ještě hodně daleko.

Suchol: no hlavní problém trasy VRT u Brna kolem D1 vidím v hluku. Jestli si dobře pamatuju, R43 se musela vyškrtnout z územních plánů kvůli tomu, že by zakonzervovala nadlimitní hluk bez možnosti ho vyřešit, VRT v tom údolí by měla ten stejný problém. Tři dvojice jednokolejných tunelů tu nejsou nic extravagantního a prakticky ani to podzemní nádraží ne (byť člověk musí až do práglu, aby se na něco v principu podobného podíval osobně [happy])

Ojin: s průjezdným nádražím je kapacita OK, viz výš. Obnovit S1 by byla fajn, ale spíš bych ji viděl jako městský projekt v podobě KP-Slatina, mimo Brno jen pokud se přidají i obce na trase - to aby se obnovila pořádně, celodenně celoročně s intervalem 30 minut a míň, se samostatným peronem na nákladním průtahu v Šimicích a s MÚ zapojením nákladního průtahu do trati 250 v Obřanech. Pak by ta linka měla smysl. Nějaké šolíchání jedním regiošukem 10 měsíců v roce smysl nemá (a nemůže mít).
Suchol
Úterý, 20. září 2016 - 14:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 5-2016
DJ: Ve var.E je VRT v tunelu až za Bosonohy a kolem St.Lískovce vede dál od obytné zástavby než ve var.A. Takže myslím, že by problém s hlukem nebyl.
Úterý, 20. září 2016 - 15:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6992
Registrován: 5-2007
David_jaša: Ale to musí jazdiť jak metro. Nutnosť ASVC aby sa prehadzovali len nevyhnutné výhybky, žiadne rozdielne rýchlosti, žiadne pomalé rozbiehanie, jazdenie 30 do tamtoho oblúka, žiadna skúška brzdy a žiadne taktové uzly, do ktorých by vlaky chceli pokračovať, alebo nebodaj do nich prísť prakticky naraz... a hlavne, žiadne výluky!
Úterý, 20. září 2016 - 17:08:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 5-2004
Suchol: jestli to vyjde, OK. Jestli si dobře pamatuju, hluk z VRT je hlavně problém tam, kde je rychlost 200 a výš, kdy se začíná dominovat aerodynamický hluk, a to v našem případě znamená hlavně od SL a Ostopovic dál na západ (tedy jestli stále platí údaj z TGVwebu, že zábrzdná vzdálenost ze 300 km/h je 7,5 km. Brzdné dráhy pro jednotlivé varianty vypadají plus minus autobus takto, cokoliv je od nich na západ, dostává plnou hlukovou palbu, být obyvatelem Popůvek nebo Troubska, soudil bych se o přemístění VRT kamkoliv jinam až do zčernání.)

Asdf:
Asdf:
"musí jezdit jak metro"
OK
Asdf:
"Nutnosť ASVC aby sa prehadzovali len nevyhnutné výhybky"
to je nadstavba nad zabezpečovačkou, která se dá dosadit až když to bude nutné?
Asdf:
"žiadne pomalé rozbiehanie, jazdenie 30 do tamtoho oblúka"
rychlost se mu má určitě zvedat, nakolik zapadne do rozjezdové/brzdné křivky ale netuším
Asdf:
"žiadna skúška brzdy"
na staniční koleji se snad odehrávat může? [happy]
Asdf:
"žiadne taktové uzly, do ktorých by vlaky chceli pokračovať, alebo nebodaj do nich prísť prakticky naraz"
při krátkých intervalech nepotřebuju řešit taktový uzel, naopak pokud se budu snažit o taktový uzel, můžu krátké intervaly (a potažmo toho jména hodný S-Bahn) nechat na příští generace.

a nakonec - těleso je na 4 koleje široké dost, asi by bylo rozumné svahy tělesa nechat jako místo, kam by se dala trať v případě potřeby rozšířit (a patřičně uspořádat přesmyky na jihu, aby se vyloučila zbytečná úrovňová křížení).

Osobně je mi milejší myslet na provoz s častými intervaly, je to něco, co do příměstské železnice je schopné natahat lidi z [auto] na relacích, kde [masinka] nechcou jezdit právě kvůli dlouhým a nespolehlivým návaznostem (např. Blansko - Královo pole), a když se to udělá dobře, bude to mít i násobně větší kapacitu pro vlaky bez okýnek než odsun. [vypravci]
Suchol
Středa, 21. září 2016 - 14:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 5-2016
DJ: Poprvé vidím brzdné dráhy namalované na ortofoto.
Já si ale myslím, že brzdná dráha může být jenom na reálné trati, která je tomto případě buď mezi Moravany a Bohunicemi nebo kolem Žebětína a pod centrem. V prvním případě musí být její začátek západněji, protože je tam ten oblouk u H.Heršpic, kde už musí být rychlost jen 90 nebo 130 km/h. Např. v zářezu u tunel. portálu ve var.E (u křiž. E50-23) tak může být rychlost jen cca 250 km/h.
Čtvrtek, 22. září 2016 - 14:57:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6994
Registrován: 5-2007
David_jaša:

David_jaša:
"to je nadstavba nad zabezpečovačkou, která se dá dosadit až když to bude nutné?"
Áno, ale bude to spravidla drahšie (možno aj o dosť), než keď sa tam dá hneď.
David_jaša:
"rychlost se mu má určitě zvedat, nakolik zapadne do rozjezdové/brzdné křivky ale netuším "
Stále to bude dosť málo.
David_jaša:
"na staniční koleji se snad odehrávat může? [happy]"
to príde urobiť za jazdy [happy]
David_jaša:
"při krátkých intervalech nepotřebuju řešit taktový uzel, "
No jo, ale na opačnej strane sa to rozmelní do 4 tratí a tam už to "krátke intervaly" až tak nebudú...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 29. září 2016 - 18:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7021
Registrován: 5-2007
http://brno.idnes.cz/referendum-nadrazi-brno-trapas-aktivistu-fgn -/brno-zpravy.aspx?c=A160929_2276011_brno-zpravy_krut

Toto je krása. Páni "aktivisti" sa krásne odkopali o čo im vlastne ide. A "verejné blaho" to zjavne neni. Či si tým niečo dokazujú, či sa riadia "čím horšie, tým lepšie", alebo či tiež zastupujú niekoho záujmy (tak ako to pravidelne vytýkajú zástancom odsunu) neviem, ale je jasné, že je KRAJNE ZBYTOČNÉ NA TO REFERENDUM CHODIŤ, lebo sa v podstate o ničom nerozhoduje.
micek
Sobota, 01. října 2016 - 14:01:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 11-2015
Asfd: Když je referendum zbytečné, proč proti němu B+ & spol. tak bojují? Řekl bych, že na tom něco bude ;-)
Sobota, 01. října 2016 - 18:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7026
Registrován: 5-2007
micek: Ono je zbytočné preto, že keď náhodou neskončí výsledkom, ktorý požadujete vy, tak ho budete do zblbnutia opakovať... Takže je absolútne zbytočné tam chodiť.
Ml636
Neděle, 02. října 2016 - 13:33:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5692
Registrován: 11-2006
A co jako? Každému normálnímu člověku jde o to, aby nádraží zůstalo tam, kde je doteď. Všechno ostatní jsou škodiči, nebo neznalci. A samozřejmě v čele s developery, kteří už si na ty investice brousí zuby. Ono by bylo příliš moc úsporné, opravit stávající trasu a nádraží zachovat v centru.
Nízká rychlost? Který osobní vlak projíždí Brno hl.n.? Ostatně, přes celé Heršpice může být 160 km/h, trať je rovná. 30 km/h může být až před prvním obloukem do nádraží. Všechno jde, když se chce.
Čím to je, čím to je, že Karosy tak často hoří a už nevozí lidi k moři -
Ta otázka je možná hloupá, no já chci vědět čím to je, že dým z motoru jim stoupá -
Možná servis, možná klíh, nejspíš ale mnich, ty ohně navždy zarazí. Snad, ten ráz Karosa už přečká, nemusí všechno stačí něco...

Rebel Yell
Suchol
Neděle, 02. října 2016 - 13:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 5-2016
Asdf: Strůjcům referenda jde jen o to, zastavit nesmyslný odsun nádraží z výhodné centrální polohy (jak pro lidi, tak pro SŽDC) do polohy nepřístupné a daleko od centra (s dopadem na zhoršení dopr. situace na silnicích i v samotném Brně). To ovšem řada lidí odmítá pochopit.

Vy jste oprávněný Brňák?
Suchol
Neděle, 02. října 2016 - 13:40:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 5-2016
Ml636: Proč na 30, když se používají vexle ve zhlaví na 50 km/h ?
Neděle, 02. října 2016 - 14:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7029
Registrován: 5-2007
Ml636: Ja aktuálne za škodičov považujem tých, ktorí chcú naďalej ponechať nádražie v súčasných stiesnených pomienkach. A to jak nádražia, tak prednádražného priestoru. A bude to úsporné? S nutnosťou prípadného stavania podzemného nádražia? Oprava súčasného nádražia fixuje nízku rýchlosť a týmpádom malú kapacitu (on taký 5 vozový panter môže mať na zhlaví kľudne 60). A na báchorky o podzemnom nádraží, alebo stavaní mostkov ponad Tesco jednoducho neverím...

Suchol: A preto ho radšej nechajú v miestach, kde dochádza pravidelne k dopravnému kolapsu. Ostatne snahy o riešenie už sú a už o pár rokov sa napr. na Taxi, alebo na K+R bude šlapať na Úzku, v lepšom prípade ku Grandu. Takže úspora proti odsunutému nádražiu 0, nič. A hlavne, prečo k tomu potrebujú využívať také "triky" ako to s tými referendovými komisiami?

Vy jste oprávněný Brňák?
Čo to znamená?

vexle ve zhlaví na 50 km/h
To ešte nič neznamená...

A ešte môj odhad ako to dopadne:
Zachovanie nádražia v centre sa nakoniec presadiť podarí, ale z rôznych dôvodov v podobe s nedostatočnou kapacitou. A možno už po dostavbe trate do Ostravy sa dospeje k záveru, že je nutné postaviť druhé nádražie (už nie hlavné, ale menšie, 6-8 koľají max.) pre diaľkovú dopravu (v odsunutej polohe). A výsledkom tak bude najhoršie možné riešenie...
Suchol
Neděle, 02. října 2016 - 15:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 5-2016
Asdf: Vidíte to zbytečně černě.
Nádraží se prodlouží k Hybešově, koleje narovnají a doplní další. Bude se to stavět postupně za provozu, ale bez jeho omezení (kromě přepojování kolejí+přísl.), protože nová nástupiště budou v jiné půdorysné poloze než stará a aby to takhle vyšlo, bude jich nakonec dost - nádraží bude mít velkou kapacitu i proto, že bude mít na obou stranách MÚ-křížení, která nejdou udělat u var.A-odsun, takže NvC bude fungovat líp.
K+R a taxi budou v těžišti celého nádraží pod novými nástupišti, tj. hned u haly.
Bude přemostěno nízké nároží Teska, ale nebudou podzemní nástupiště atd., už jsem tady o tom všem psal, jenomže Asdf si asi nic nepamatuje.

Bude jakési referendum pro oprávněné osoby - co mají trvalé bydliště v Brně (odtud krátké spojení oprávněný Brňák), zajímá mě to, protože proti NvC zbytečně prudíte.
Neděle, 02. října 2016 - 15:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7031
Registrován: 5-2007
Suchol:
Písať ste k tomu písal, ale medzi tým mi bol asi z 10 miest ako "vzor rekonštrukcie nádražia v centre" podstrčený projekt s podzemnými nástupišťami, takže sa k čomukoľvek čo ste o tom napísal, dovolím stavať veľmi, naozaj veľmi rezervovane, pretože o tom zjavne nevedia ani Vaši "spolubojovníci". Navyše k tomu, na Vami uvádzané plány potrebnému, zvyšovaniu nivelety koľajiska o minimálne 1,5-2m ste už toho moc nenapísal (ja sa stále domnievam, že to nejde bez úplného odstrihnutia severného zhlavia na dosť dlhú dobu). A o tom mostku ponad Tesco si taktiež naďalej myslím svoje.

Inak ešte na margo toho, že je to odsunuté nádražie "ďaleko". Odsunutá poloha nádražia bude vo vzťahu k obdobným uzlom v rovnakej alebo mierne lepšej polohe, ako je hlavná stanica v Bratislave. A neviem o moc ľuďoch, ktorí by v Bratislave tvrdili, že je poloha stanice nevýhodná, naopak tam bola zamietnutá stavba obdoby brnenského SJKD, s tým, že to nič nerieši a stojí kopu peňazí.

Ohľadom svojej "oprávnenosti" som tu písal, ale tiež si zjavne nič nepamätáte. Do referenda toho Vášho "oprávneného Brňáka" nakoniec nestihnem, ale ak sa bude referendum opakovať, tak už ním budem. [wink] Proti ničomu neprudím, naopak Vy zbytočne prudíte proti šanci na zlepšenie súčasného stavu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Suchol
Neděle, 02. října 2016 - 15:58:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 5-2016
Asdf: Šancí na zlepšení současného stavu je právě NvC-Petrov a nikoli A-odsun nebo B-Petrov s podzemními nástupišti, které kvůli příliš složitému a drahému tech. řešení nemůže odsunu konkurovat (to někteří přívrženci NvC dosud odmítají uznat).

Sám jste napsal, že asi zvítězí NvC (trochu nejistá je bohužel z různých důvodů potřebná účast).
Bude-li ref. závazné, prosadí se do SP varianta pro NvC pozitivní místo té negativní, co je tam teď.

Takže na vaši černou vizi, že by byly nádraží dvě, nevěřím (on by taky 2.nádraží nikdo nezaplatil).
Neděle, 02. října 2016 - 16:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7033
Registrován: 5-2007
Suchol:
Takže po 100 rokoch hádania sa centrum vs. odsun budeme mať 100 rokov hádania sa podzemná vs. nadzemná? No to mi je vízia. [crazy]

Domnievam sa, že asi zvíťazí NvC, pretože developeri si medveďa rozporcovali príliš skoro, takže svojim konaním asi naštvú dosť "bojovníkov proti establishmentu", ktorí budú hlasovať len z tohoto dôvodu, pričom podoba nádražia im bude v zásade ukradnutá. A to je to smutné...

Inak uvedomujete si, že aj "povrchový Petrov" má asi rovnako veľké riziká? Stačí, že Vám vybuchne ten mostek nad Tescom (to fakt nie to premostenie pár z časti vykuchaných budov, ktoré sa plánuje pre odsunutú variantu). Stačí, že Vám kvôli viaduktu vybuchne to zvyšovanie nivelety koľajiska. Stačí, že trochu nevydá severné zhlavie. A razom ste v pozícii, že to druhé nádražie bude nie možnosť ale NUTNOSŤ. Pretože už tých Vašich 12 koľají (pričom odsun má myslím aj v Bártovsky osekanej variante 14+4 až 6 kusých!!!) bude po zdvojkoľajnení trate do Zastávky a oprave Ostravy (spojenej s návratom linky S7) na budúcu VRT pomerne na hrane. Každá koľaj, ktorá tam bude chýbať, bude poznať. Pokiaľ ich zostane len 8 (toľko sa tam dá asi zmestiť bez nejakých rizík), druhému nádražiu sa nevyhneme...