Jo, taky se kloním k tomu, co píše Josefj. Čímž netvrdím, že Demon nemá pravdu. Jenom myslím, že pokud by se mělo postupovat podle jeho výkladu, mělo by to být i výslovně uvedeno - tedy něco ve smyslu že jízdenka platí pouze 30min, bez ohledu na to, kam se za těch 30min člověk dostane. Hlavně proto, aby se zamezilo zbytečným hádkám. Pak by totiž naprosto nebylo co řešit.

ono je ale mnohem jednodušší prskat na netu a hádat se s revizorem (který si SPP nevymyslel) než napsat argumentační protest či sepsat žalobu k soudu.
Pak se možná taky zjistí že argumenty v diskuzi anonymně užité v reálném světle neobstojí.
Revizoři jsou lidé, (jako řidiči, MP, cestující a třeba i já) někdy profesionálové, někdy mají do profesionálů daleko.

Chlapci, chlapci...
Už je to dlouho co jsem koukal do SPP v Táboře, ale jedna věc mne zaujala. Je tam podobně jako v Praze časový tarif a podobně jako v Praze je tam uvedená jízdní doba na zastávkových JŘ (mmch. v Praze je to vždy ta nejdelší). No a z hlediska platnosti jízdenky to mají (nebo tehdy měli) vyřešeno takto: při jízdě bez přestupu platí jízdenka až do zastávky kam to mám podle jízdního řádu stačit; po přestupu do jiného vozu jen do konce časové platnosti jízdenky. Důvod je jednoduchý - v tom prvním voze si revizor zpoždění může ověřit přímo u řidiče, v tom dalším už by to bylo složitější. Myslím, že to je celkem rozumný kompromis a myslím, že i naši pražští revizoři to tak většinou dělají byť to není nikde napsané (prostě použijí hlavu).

Bobik: Vždyť to tam výslovně uvedeno je.
"Časová platnost je vždy uvedena na jízdence a počítá se od označení jízdenky. Přesná časová platnost (od – do) elektronické jízdenky je uvedena v SMS zprávě. Po uplynutí časové platnosti je jízdenka neplatná! Skončí-li během jízdy dopravním prostředkem PID časová nebo pásmová platnost jízdenky, je
cestující povinen bez prodlení označit si další."

Ad jef "Ze starých T3 se možná stane "humanitární pomoc"

Snad nejaktuálněji to má za sebou 7002. Věčná škoda. Doufal jsem, že jako nejstarší souprava svého typu vydrží 7001+7002 nejdéle, a za takových deset, patnáct let by ji mohli vypravovat na linku 91 (nebo pro ni zřídit linku vlastní, ale to už je asi jen bláhový sen šotouše).

Nedávno jsem tu snad zahlédl info o 7144. Tak dnes je aktuálně jako zadní k 7225 na lince 1

Revizoři v Praze jsou primitivové a rváči, které kryje v jejich často i kriminálních činech dopravní podnik. Tolik postřehy platícího cestujícího.

...píše jeden zjevně problémový cestující, což má obrovskou vypovídací hodnotu.
Že těch "kriminálních činů" médii proběhlo, což by se dalo u DPP, který je jejich oblíbeným cílem, předpokládat. A on přitom jeden a ještě s rozporuplným koncem.
Takže jen jeden z dalších plivanců...

Ne každý čin je žalován, zvlášť když u nás neexistuje právní stát.

Tak lidi jsou různé... a Borovičkovy výroky jsou žalovatelné pane, nejste zdaleka tak anonymní, jak se vám může zdát.

Revizoři v extrémně zpožděných spojích většinou moc nekontrolují krátkodobé jízdenky, ale jen kupony (ale zase záleží na tom, kdo kontrolu dělá, jestli DPP nebo ROPID). Navíc jde snadno poznat, jestli cestující předkládá lístek sice propadlý, ale oražený přímo v tom spoji, ve kterém probíhá kontrola.

5735: Jednoduché, férové
Vida že to jde, když se chce.

Můžete mi někdo vysvětlit přínos zrušení konvenční zastávky s ostrůvkem a jejím nahrazení tzv. Vídeňským typem?

Borovička: Právní stát tu je, akorát 90% lidí zná z demokracie pouze práva a ne povinosti...

Mcbain: Co takhle bezbarierovost a vyšší bezpečnost ?

vyšší bezpečnost ?

??

Kde byla nahrazena zastávka s ostrůvkem vídeňskou zastávkou?

Demon: "Skončí-li během jízdy dopravním prostředkem PID časová nebo pásmová platnost jízdenky, je cestující povinen bez prodlení označit si další."

A copak stání v zácpě je jízda? Podle mě by v podobných situacích bylo fér nechat cestujícího beztrestně dojet do nejbližší zastávky. Až potom, kdyby si neoznačil další ani nevystoupil, už by pokutu dostat měl. (Na zmíněné 125 na Jižní spojce by bylo ještě potřeba zkontrolovat, jestli by mu původní lístek stačil na dojetí "za vodu" dle JŘ.)

Tahle debata mi připomněla jednu příhodu, co se mi stala před pár lety. V létě jsem pár dní využíval 24h jízdenky. Někam jsem jel metrem, kam mi ještě s malou rezervou jeden lístek stačil, na zpáteční cestu už jsem měl přichystaný další. Jenže co se nestalo, vlak trčel nějakých 10-15 minut v tunelu a rezerva byla v tahu. Další lístek mám, není ho kde označit. Když se to rozjelo, na příští stanici jsem holt vyběhl schody k označovači, ale opravdu nevím, co bych dělal, kdybych narazil na revizora.

Tak lidi jsou různé... a Borovičkovy výroky jsou žalovatelné [wink] pane, nejste zdaleka tak anonymní, jak se vám může zdát. - tady si asi někdo dělá legraci. Co je na tom žalovatelné - prosím paragraf, pane právník. Nejsem anonymní - to ano, ve fízlovském státě se s osobními údaji dá naložit různě.

9001: Právní stát tu je, akorát 90% lidí zná z demokracie pouze práva a ne povinosti... - hmm právní stát jsou práva a jejich dodržování. Dodržování pouze povinností, to je většinou totalita. Ale nebojte, jde o porušování práv bez porušení povinnosti.

A k revizorům - zrovna si dneska dáma na odloučeném pracovišti, ne mně, ale kolegyním stěžovala, že se hádala s revizorem, že má správný lístek, protože pásmo 0 je Praha. Revizor ji nechal vystoupit a pak ji řekl máte pravdu, ale byla jste přitom arogantní, tak si počkáte... Asi tak o slušných revizorech.

A ještě právní výcvik revizorů (pokud nejste v tramvaji hluší na okolí).

Během diskuze naráz revizor vytáhne větu. Vy jste mně fyzicky napadl, já vás dám policii. A druhý revizor. Já to viděl a dosvědčím. A hádejte, jak byto dopadlo, když v bezprávním státě do toho půjdete. Občas někdo zkusí pomoc. Pane já to slyšel, tady máte telefon a já vám to dosvědčím, že lžou. No to by si pomohl.

Pokud cestujete mhd hluší a slepí, tak nic takového se neděje...

Borovička: No... Ono na Západ od nás to fízlování je o několik desítek levelů výše ...

Právní stát. Ano mám práva, ale taky povinosti... Pokud poruším povinost, tak se mnou naloženo podle práva...

Takže za černou platím pokutu, za vraždu jdu do basy. Nebo snad to vidíte jinak?

Revizoři: Možná je problém v tom, že lidé porušují pravidla... Kdyby měli platný jizdní doklad tak je to o větě dobrý den, děkuji, nashledanou...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Koukám, že anti-revizorská hysterie je i tady. No jo vždycky ti, co vymáhají povinnosti, to mají těžké. Revizor, policajt, kontrolor a další.

99% pražských revizorů jsou naprostí profesionálové a v 99% případů je pravda na jejich straně.

To občas v noci je sranda, když do noční tramvaje přijde komando 4 revizorů a 2 policajtů, to jsou tržby

Jen tak dál

D3 CIT:"Neuzavíráš smlouvu o tom, že tě DP někam přepraví za daný čas..." Zajímavé téma, budu se muset znovu podívat, k čemu se druhá strana vlastně zavazuje. Jinak ty účelově cintuješ co se ti hodí, protože jinak bys měl reflektovat i tu úpravu, která platí pro vlaky. Jako že u vlaků v PID zpoždění je možný a u MHD v PID ne.
Fkam CIT:"V Německu nemají tolik agresivních cestujících jako v Praze " CHACHACHA - ted jim tam milion takových přibyl

Pokud poruším povinost, tak se mnou naloženo podle práva... - nedošlo k porušení povinnosti. A došlo pouze k šikanování až vyhrožování. Ano děje se i na Západě.

O jaké černé mluvíte???

99% - hmm to máte docela jednoduchou statistiku. Já to vidím tak na 30%, 60% se ještě do jisté míry ovládne. Zbytek hřeší na krytí dpp a trochu si spletli povolání.

Káem: tady prr Neuzavíráš smlouvu o tom, že tě DP někam přepraví za daný čas... - to určitě ne. Ale uzavřel jsem smlouvu, že mně někdo někam za předem danou cenu dopraví. Pokud tomu tak není, tak jistým způsobem taková smlouva vybočuje z práva. A proto taky soudy dávají za pravdu cestujícím. Leč to jde spíše v těch triviálních případech, kdy sedíte právě v tom zpožděném spoji.

Není nad to se podívat jak pan Fkam jezdí ve skutečnosti a co pak prezentuje zde na K-Reportu. Zde konkrétně linka 56 jak se nedá vyjet. Z Letné až na Petřiny byl pořád předjetý, na Sibeliově dokonce čekal do času. Fakt špatně nastavený SSZ asi... Pro příště by si měl uvědomit, že veškerá jeho tvrzení se dají jednoduše ověřit a neplácat tady kraviny!

Jarmil 230:
Protože z příspěvků McBaina vím, že se pohybuje (mimo jiné) v oblasti Holešovic, tak má asi na mysli zastávky Tusarova a Dělnická ZC. Nutno podotknout, že tyto ostrůvky byly úzké, a při větším množství lidí je stejně člověk obcházel po vozovce. Vídeňské zastávky mi zde připadají odpovídající. Ještě by se mohly udělat na Maninách.

Mcb: No nemáš ani trochu pocit, že když nastupuješ do vozu MHD přímo z chodníku a nepřijdeš při tom do kontaktu s vozovkou, je to řádově bezpečnější, než když při tom musíš překonávat proud aut ?

KM: Proč bych citoval odstavec SPP, který se případu vůbec netýká ? Takové úhybné manévry fakt nemam zapotřebí.

Borovička: No ano, "někam za předem danou cenu" a to "někam" je jasně definováno časovým obdobím v délce 30 minut, ale není definováno délkově ani počtem zastávek.

Zamráča: Při vší úctě zrovna tenhle sken nedokazuje vůbec nic, protože v tomhle úseku jsou jízdní doby nastavené na velmi vlažnou jízdu a jde o druhé noční kolo, kdy už je ve městě poměrně mrtvo...
První kolo bylo předpokládam o něčem jiném.

Demon: 6505 - Vždyť jo, proto píšu, že máš taky pravdu. Jenže problém je v tom, že cestující to chápe zej ména tak, jakože když jede dál, než jak platí lístek, tak si musí cvaknout další. A chápe se to zejména ve vztahu ke třístovkám. Proto jsem chtěl, aby se zdůraznilo zejména to, že platí x-min, bez ohledu na to, kam se za tu dobu dojede. Aby právě nebyly zmatky.

Jenže se obávám, že by to spustilo jinej řev, bo jednou by ses na 24,- lístek dostal třeba z Letný až na Smícháč a jindy třeba jenom na Újezd.

Mimochodem i vyhledávač ti nabídne cenu podle času, kterej se bere právě z JŘ. Takže se těm argumentům lidí ani nedivim.

Ten obrázek souhlasí s tím jak jsem to vyjížděl.
Nicméně zdržení na Octárně je tam vidět.
První kolo jsem ale skutečně nevyjížděl z Petřin na Hradčanskou. Jinak byl ale klid.

56 se ale nedá vyjet na jiných místech než je úsek Petřiny > Sibeliova.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Zamráča - Dobrý, no, ale když už teda chceš kopat do F-kama, najdi si něco lepšího jo? Že si sem nedal celu jeho šichtu, když už jsme u toho a vypích si zrovna tohle a tyhle časy? Působí to totiž úplně stejně nedůvěryhodně (účelově).

Mimochodem, měl jsem 56 ve stejnej den jako on (2 kola, 56/62, aby se ti líp hledalo ) a v tuhle dobu mám časy podobný. Navíc v noci je Octárna dost o náhodě, do jaký fáze toho pevnýho cyklu ses trefil. Jedno kolo jsem tam nestál ani půl minuty, bo jsem měl kliku, jiný jsem si tam odstál poctivý dvě minuty, bo jsem kliku zrovna neměl. A ráno při zatažení jsem si tam postál dokonce kolem 5min, bo minutu přede mnou 18, který to taky akorát uteklo a dvě tramvaje tam v jednom cyklu neprojedou.

No, slyšel jsem, že už by to mělo bejt "spravený", tak uvidíme.

V noc byl ale relativně klid. Spíš mě to překvapilo, když jsem tam jel poprvé na prvním kole linky 18. SSZ nad Prašným mostem s blikající výzvou rovně a nejistota, jestli mi padne volno vlevo. A Octárna mě dost nemile překvapila.

A co mě velmi vadí, tak SSZ na Výtoni. Když jedu od Albertova na Vodárnu, ani krabička, ani výzva vlevo nesvítí a volno padá po delší době než je obvyklé.

Výtoň se na modrejch už řešila. Stejně jako třeba Nad Džbánem. Ale je to složitější. Na druhou stranu už se podařilo spravit třeba NNŽ, takže druhý volno vpravo od Olšanský už zase padá.
Tak uvidíme.

Přesně jak píše Bobik. Jel jsem na návštěvu z Čelákovic do Sibřiny (S2/20+303) s JD 56 minut, IDOS ukázal za 24. Zpoždění 9 minut a revizor. Dal jsem mu lístek (OC s pásmem P je u tohodle lístku zbytečná) a chtěl mi namluvit, že je propadlý. Tak jsem mu řekl, že mu u řidiče z vozáku doložím, že propadlý není. A byl klid a slušně jsme se rozloučili.

Podle F-kama a D3 kdyby jel řidič coura bych měl píchat za 12,-? Vím že je to docela sporné, ale v tomto případě, kdy jedu přes 30 minut jedním vozem (těch posledních 30 minut) je zcela jasné, že na vině je buď dopravce nebo 3. strana a ne cestující. Pokud by mi ujela 303 kvůli zpožděnému vlaku, rozhodně se nebudu domáhat přepravení bez nového lístku.

Polaanek - Protože z příspěvků McBaina vím, že se pohybuje (mimo jiné) v oblasti Holešovic, tak má asi na mysli zastávky Tusarova a Dělnická ZC. Nutno podotknout, že tyto ostrůvky byly úzké, a při větším množství lidí je stejně člověk obcházel po vozovce. Vídeňské zastávky mi zde připadají odpovídající.

To je zajímavý názor, který samozřejmě souvisí s tou linkovou zhovadilostí tam. Aneb kdyby zde nebyl nutný - umělě vyvolaný - šotopřestup mezi 14 a 1/25, tak by zmíněné zastávky v původním provedení bezpochyby vyhovovaly.

Demon - No nemáš ani trochu pocit, že když nastupuješ do vozu MHD přímo z chodníku a nepřijdeš při tom do kontaktu s vozovkou, je to řádově bezpečnější, než když při tom musíš překonávat proud aut ?

Jak nepřijdu do kontaktu s vozovkou? A ta plocha mezi chodníkem a kolejí je co...?

Mimochodem mě včera zaujala zastávka Letenské náměstí (směrem dolu). Chtěl bych vidět řidiče , který tudy pojede tak, jak by správně měl...

McB - ale jo, najdou se tací. Ale většina to samozřejmě bere nesprávně po kolejích, bo na vozovce nesprávně stojí lidi, jež ji považují za prostor zastávky/chodník.

Ale většina to samozřejmě bere nesprávně po kolejích, bo na vozovce nesprávně stojí lidi, jež ji považují za prostor zastávky/chodník.

To je přesně to Letenské náměstí. Tam bych toho odvážlivce v IGK fakt chtěl vidět .

Když o tom tak přemýšlím, tak už snad lepší je zastávka "vršovického" typu. Tam je aspoň jasné, kde je prostor pro pěší a kde pro vozidla.

a to "někam" je jasně definováno časovým obdobím v délce 30 minut, - nikoliv, dpp vám na zastávce udává čas, za kdy se na danou zastávku dopravíte a z toho vyplývá cena. Jinak jde o klamání zákazníka se vším všudy. Nebavím se o minutách, ale pokud někam mám slíbeno 30 minut a jedu tam 50, tak sorry to dpp neobhájí.

Ještě se tu snad neobjevila zpráva o dalších zařazených vozů 15T4 do provozu. Ve čtvrtek například jely č. 9335 a 9336 na lince č. 10, č. 9337 (309/9), č. 9338 (332/9) a č. 9339 (313/9). Na linku č. 9 jsou výhradně vypravovány vozy 15T4 a některé pak na linku č. 10.

Borovička #6714 - přímo použitelný je §184 odst. 2 zákona č. 40/2009 Sb., trestního zákoníku.

Petr_k: Obdivuji váš široký výklad zákona, stejně jako ho zvládá celá škála vynikajících českých právníků. Možná by se stačilo trochu zamyslet nad obsahem toho paragrafu a najít když už tak raději nějaký jiný..

Dál už jsme mimo téma.

McBain:
To je zajímavý názor, který samozřejmě souvisí s tou linkovou zhovadilostí tam. Aneb kdyby zde nebyl nutný - umělě vyvolaný - šotopřestup mezi 14 a 1/25, tak by zmíněné zastávky v původním provedení bezpochyby vyhovovaly.

To je zase Váš názor. Mě se několikrát stalo na Dělnické ZC, že nebylo kam vystoupit - tedy obrazně. U dveří z obou stran na úzkém ostrůvku stály cesty chtiví cestující, takže jediná volná cesta byla z ostrůvku přes vozovku na chodník. Kde však jezdila IAD, které se moc nechtělo zastavit, aby se dalo přejít. Podobné to bylo na Ortenově náměstí, dokud tam byl původní úzký ostrůvek - nyní je tam širší a je to lepší. Za mě tedy lepší žádný ostrůvek, než ty uzoučké, ze kterých se dá snadno nechtě dostat do vozovky, kde jezdí IAD, která nechce zastavit.

Mekbajne, tys taky vobjevil ameriku. na tu věc na letný upozorňuju už dlouho - dc vídeň, zc chodník až ke kolejim. 90% řidičů dc neprojede dobře - většinou po kolejích, ale jeden z pěti taky napůl jednim kolem po vozovce a duhym po kolejích. Výborná šou to je. A lidi jakbysmet - kdo jede správně po vozovce dc tak ho kamenujou, protože běžně čekaj na vozovce. Takovej paskvil v jedný zastávce.

Polaanek - Mě se několikrát stalo na Dělnické ZC, že nebylo kam vystoupit - tedy obrazně. U dveří z obou stran na úzkém ostrůvku stály cesty chtiví cestující, takže jediná volná cesta byla z ostrůvku přes vozovku na chodník. Kde však jezdila IAD, které se moc nechtělo zastavit, aby se dalo přejít. Podobné to bylo na Ortenově náměstí, dokud tam byl původní úzký ostrůvek - nyní je tam širší a je to lepší. Za mě tedy lepší žádný ostrůvek, než ty uzoučké, ze kterých se dá snadno nechtě dostat do vozovky, kde jezdí IAD, která nechce zastavit.

Orteňák, to je taky něco. Tam už by místo "vídně" byly "vršovice" tutově lepší.

Mekbajne, tys taky vobjevil ameriku. na tu věc na letný upozorňuju už dlouho - dc vídeň

Já jsem neobjevil Ameriku. Jen mě nenapadlo, že se "vídeň" může někde objevit místo klasické refíže.

A lidi jakbysmet - kdo jede správně po vozovce dc tak ho kamenujou, protože běžně čekaj na vozovce.

To je hlavní problém těch pražských "vídní", kaštani si myslej, že je to refíž/chodník. Opravdu by mě zajímalo, kde je ta proklamovaná bezpečnost.

McB: No protože zc mají chodník až ke kolejim, tak koho by napadlo, že dc to není chodnik, ale vozovka...

Orteňák, to je taky něco. Tam už by místo "vídně" byly "vršovice" tutově lepší.
Jo, ZC je to super, Před i po zastávce jede IAD po TT pásu, protože na kraji parkovací stání. Ale přes zastávku by měl najet ke kraji, "přehopsat" vídeň, a zase najet na TT pás. Moc aut jsem tatko jet neviděl, většina jede přímo po TT, což je vzhledem k uspořádání logické.
Já ale mluvil o DC, kde ostrůvek zůstal, při reko se rozšířil.

Tuhle jsem vystupoval a nastupoval na Letenském nám. směr Kamenická a, upřímně, taky jsem nevěděl, jestli to je silnice nebo nástupiště. Při výstupu na tom stála dodávka (zásobování), když jsem pak nastupoval, tak nikde nikdo (auta), ale lidi stáli vlastně na té "silnici". Tak jsem usoudil (asi blbě [dívaje se teď na StreetView]), že to je jako nástupiště.

Vona je to silnice, jenže protože je tam zákaz vjezdu mot. vozidel (mimo MHD, zásobování, ČP a bus hotel Belveder) a tím pádem tam prakticky nic nejezdí, lidi to berou jako chodník.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

"Jak nepřijdu do kontaktu s vozovkou? A ta plocha mezi chodníkem a kolejí je co...?"

Nástupní plocha na které musí dávat řidič IAD přednost chodcům nastupujícím a vystupujícím z tramvaje, což ve vozovce vpravo od klasického nástupního ostrůvku nemusí.
Předpokládal bych, že to jako řidič musíš znát...

Jak tu v říjnu proběhly ty fotky té nacistické výzdoby s historickými tramvajemi u Jindřišské věže, tak to je k natáčenému filmu o tý nacistický svini, atentátu na zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha.


http://www.barrandov.cz/novinka/na-barrandove-se-nataci-anthropoi d/

http://magazin.aktualne.cz/kultura/film/brit-ellis-natoci-v-praze -film-o-atentatu-na-heydricha/r~99d523aec12b11e4aff10025900fea04/

http://kultura.zpravy.idnes.cz/video-anthropoid-prasutisti-krypta -d7k-/filmvideo.aspx?c=A150815_173320_filmvideo_vha

Docela mě zajímá jak bude film historicky pojat, ale že se nejedná o "levný televizní film" je znát už z toho jak nákladný scény obsahuje, a je to točený na filmovej negativ.

Philip: To není ten film. U věže to byla čínská produkce.

Ja ako neznalý pražskej električkovej dopravy sa chcem opýtať, či niekedy v Prahe jazdili kĺbové ČKD Tatra K2 ako tieto v Bratislave? http://imhd.sk/ba/popis-typu-vozidla/21/CKD-Tatra-K2
Ak áno sú niekde na webe fotky?

@voloda Ne, nejezdily. A je to věčná škoda, protože by byly mnohem lepší než kdejaká Škoda.

voloda - jak píše yardam, v běžném provozu s lidma určitě ne, jak to bylo s prototypovejma zkouškama nevím. Nějaký fotky nejspíš existujou, ale kde? Já znám jenom tyhle dvě fotky, což je ale K1.
Pak jsem taky viděl nějakou fotku z Pavláku, z nějakýho průvodu k něčemu. Tam to myslím byla skutečně K2.

yardam, bobik: Oba prototypy (K2)
byly testovány v Praze. První prototyp byl nakonec v závěru roku 1966 prodán do Mostu. Tam byl (pod původním číslem) nasazen v roce 1967 do provozu, ale již v lednu 1968 byl odprodán do Brna, kde mu bylo přiděleno ev.číslo 607. V tomto městě, které bylo největším provozovatelem vozů K2 (132 vozů) pak vydržel až do roku 1988 kdy byl vyřazen a následně sešrotován - již pod číslem 1007, na které byl přečíslován. Druhý prototyp 7001 byl ještě v roce 1966 prodán do Novosibirska, kde dostal číslo 121. Jeho další osudy nejsou známy, bezpochyby ale již byl zrušen.

http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041005

Rudolf 33 - jo, tohle znám. Ale Voloda se ptal na fotky K2 z Prahy. A o těch nevím.

Voloda, Bobik: třeba zde: http://www.tramvajplus.cz/zk/velke/0017.htm

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.)

Mipix: díky za odkaz, tak to se omlouvám za mystifikaci, to jsem ani nevěděl že tu točí ze "stejné doby" i čínská produkce

Ale koukám že číňani to mají vymakané. Tramvaj má kladku. Když se točil film Želary tak na podolské smyčce jezdila tramvaj se žlutým pantografem

Včera odpoledne v Podolí jela zkušební jízda 9348.