Pozor, 8211-8245!

Tak přidám svůj názor do pléna...

T3: 3 vozy pracovní
T3SU: 4 vozy
T3SUCS: 70 vozů
T3M: 10 vozů + 11 vozů pracovních
T3M2-DVC: 19 vozů
T3R.P: 315 vozů + 5 vozů pracovních
T3R.PV: 35 vozů
T3R.PLF: 33 vozů

Muzejní exponáty nepočítám.
7126, atd... likvidace

Ad práce MP: na kterýkoliv křižovatce stojim, vidim během deseti minut přestupek za 500,- až litr. Kdyby znali zákon a nebyli líný, za dvě hodiny maj vyděláno na svůj plat a zbytek směny dělaj na sbor.

Demon3: T3SUCS: 70 vozů

aktuálně už jich je jen 67. Na ŽI vyřazena dlouhodobě 7180 a nově teď v týdnu 7134 a 7115.

7134 a 7180 už nejsou na Žižkově nýbrž v dílnách, ale přesto jich mam pořád 70 - 67 na Žižkově a 3 ve Strašnicích.
Vyjedou-li tedy ještě 7202 a 7287...

(Příspěvek byl editován uživatelem demon3.)

Jo no jo, máš pravdu. Ona je ještě nějaká ta drobotina ve Strašnicích

Tu jsem už nepočítal

A jak to podle Tebe vypadá se 7203? Ta byla v týdnu taky na Ži odstavená po boku 7202.

Možná jí jen není za co připojit, samotná poškozena nebyla.

7287 a 7203 dnes byly spolu spojene do dvojice, ale bez linkovych orientaci. 7287 ma uvnitr cerstve natreny nater okolo sedacek a ve sparach na podlaze proti zateceni vody. Tak ji asi jeste muzes ocekavat na trase

Neznamená náhodou čerstvě natřený interiér to ohavné zapatlání všeho gumoasfaltem? Řemeslo braň se...

Tak 7144 taky stála přes léto několik měsíců a zase vyjela, tak s tou 7202 uvidíme.

Dotaz. Tramvaje Porsche jsem v Praze při návštěvě maticky neviděl...proč??

W12 : Protože z technických důvodů nejezdí
A to je dobře.

Ale jedna nebo dvě jezdí, ale to jen aby řidiči nepřišli o papíry na ně. Na 3 bylo před prázdninami pravidelné pořadí.

9127 s reklamou na tiskárny Brothers jezdí pravidelně na lince 17, potkávám ji kolem 6:45 mezi Veletržním palácem a holešovickou elektrárnou...

7287+7203 byly venku někde na 26, ~9:30 přede mnou odjíždely z Divoký

EDIT: Teď koukám, že to byla 26/813

Jedna dnešná 7289

Dnes jsem potkal 14T 9128, takže jezdí S celovozovou reklamou vypadají líp než jako červenošedý had.

No a 9136 jezdí na lince 3.

9001: Navíc při blokaci MHD reálně vznikají jenom minimální škody. Nasrání lidí bohužel ze zákona měřitelné není...

To snad jenom v pripade pokud by slo o "sluzebni jizdu" po manipulacni trati.
Pokud dojde ke zpozdeni cestujicich nejen postizeneho vozu, ale i tech, kteri jsou zablokovani za nim, tak samozrejme dochazi ke skodam. Cas jsou penize. Jen to chce, aby se nekdo odvazil ty skody vymahat.

J_p: DP to dostane zaplacené tak jako tak (určité % nevykonaných spojů), takže jediný náklad je NAD pokud je zavedena. Dispečer je placený tak jako tak.
Cestující podle přepravních podmínek nemá nárok na vrácení jízdného (i ze zákona nárok u MHD nevzniká).
Časy v JŘ jsou také orientační, protože revizor má nárok dát pokutu při propadlé jízdence i když měla podle JŘ stačit.
A nějaká subjektivní škoda pozdní příchod na schůzku atd. se horko těžko prokazuje...

Soudit se klidně, podle NOZ by se možná něco i vysoudilo, ale ve výsledku pokud to vzniklo na pozemní komunikaci by to šlo z POV viníka...

9001: To bych se hádal u té propadlé jízdenky. Jednou jsem s ním vyběhl. Řekl jsem mu, že jdeme k řidiči pro vozák a byl klid a vidět ho nepotřeboval

Ad parkování na stínech nebo těsně před přechody/křižovatkou, bránící výhledu. Je úplně jedno, jestli má dotyčný parkovací kartu, takové auto by se mělo odtáhnout (stejně tak z chodníku). Když není někde místo, existují garáže. Problém ovšem je, že aut je hodně a vydává se násobně víc karet než je kapacita zóny (karty nedostanou jen rezidenti, ale i tzv. abonenti - firemní auta, pak se v pracovních dnech nedá v centru hnout a auta stojí kde se dá - zatímco veřejné garáže a parkoviště jsou poloprázdné).
MP v současném počtu to nikdy řešit nedokážou. V normálních zemích a městech se to řeší tak, že lístečky dávají civilní zaměstnanci - brigádníci za 80 Kč/hodinu plus bonusy. U nás to nedovoluje legislativa, ale i MP může mít civilní zaměstnance, kteří asistují policistům a můžou parkování kontrolovat, u odtahu musí být vždy MP. V některých městech to tak dělají, např. v Chomutově.
V Praze ovšem radní pro bezpečnost tvrdí, že: "Nedomnívám se, že by strážníci nezvládali řešit problémy s parkováním v ZPS." http://dotazy.praha.eu/dotaz/postup-mesta-ve-veci-poctu-strazniku -mestske-policie/

Jednou se u mě černý pasažér také dožadoval zastání kvůli několika minutám zpoždění a následnému propadnutí jeho jízdenky. Myslím, že SPP hovoří jasně.

Emil: Podle SPP máš neplatný doklad a je možné tě pokutovat... Takže spíš se mu to nechtělo řešit, ale nárok měl...

Ssc: Neříkalo se tomu před rokem 89 Pomocná služba VB.

Při teoretické JD 50 minut (jízdenka za 24 ve vnějších pásmech) a zácpě na silnici je JD 65 minut a není to ani z mé vůle ani z vůle dopravce. Pokud je revizor normální, nemůže dát nikomu pokutu. Pokud teda nechtějí mít dopravní prostředky prázdné. Vy byste takovému člověku dali pokutu?

9001: Tak daleko má paměť nesahá, nicméně v anglosaském světě se jim říká např. "meter maid".

Emil: Já podle situace... Pokud by na mě nastoupil drsně, tak bych si to s ním vyřval...

Ale jinak to bylo spíš v souvislosti vymahatelnosti přesnosti MHD při zdržení parkováním IAD.

Na jednu stranu chápu, že nemůže ulevit všem a že ten paragraf tam být musí (protože by to bylo dokazování, že ten spoj skutečně neměl 30 minut zpoždění) ale pokud si koupím lístek v nástupní a jedu do výstupní a ono mě to přiveze pozdě, tak za to nenesu odpovědnost já.

To se mi stalo ve vlaku. Do Holešovic (z Úval mi měla stačit jízdenka za 24 Kč) jsem díky příživníkům, kteří ukradli kabely, musel jet přes Masaryčku. Ale to už bych musel mít za 40Kč. V Libni zahlásili, že vlak ML41 nejde, tak jsem zůstal ve vozu. Přišla průvodčí a spustila. Po marném vysvětlování původních plánů a že ukradli kabely SŽDC a ne mě, jsem musel uhradit jízdné. Stejně bych si musel koupit lístek na Masně. Ne prostě musela. Tak jsem jí poděkoval za číslo strojku na jízdence, kterou mi prodala a hned v práci u PC jsem se na ČD zmínil. Samozřejmě mi dali za pravdu a poslali "voucher" na další jízdy.

Emil: Souhlas, ale ČD se řídí jinými podmínkami než klasická MHD

jen malá technická 18:40 - 19:30 pravidelně z Hardčanské ZC za sebou 5 a 26. Z pohledu do j.ř. to vypadá že jízdní doby na 26 jsou špatně.

...to vypadá že jízdní doby na 26 jsou špatně.
Jo, trošku. Už dlouho. A protože se nic nezměnilo, jen čísla linek, je logické, že teď se místo 20 a 26 sjíždí 5 a 26.

Ze starých T3 se možná stane "humanitární pomoc"

...a ještě by mohli těm Ukrajincům pro lepší dojem přibalit nějakou 14T.

Jinak vůbec nechápu, kde se může brát informace, že T3 z Prahy jsou "nepoužité" (i na jiných serverech).
Předpokládám, že to bude chyba při interpretaci sdělení, že jde o tramvaje "nevyužité"...

On se nás jaksi na náš názor při tvorbě SPP nikdo neptal, ale z pozice síly nám jej vnutil. Ber nebo nech být.

Proč bych měl za horší službu (zpoždění) platit víc?
Kdyby byl jasně dán tarifní čas, tak ani není prostor na nějaké hádky. A razit místo linky kód nástupní stanice by jistě taky šlo, kdyby se chtělo...

Nové zábradlí na zastávce: http://praha.idnes.cz/ridici-projelo-nohou-zabradli-dkm-/praha-zp ravy.aspx?c=A151104_085314_praha-zpravy_nub

"On se nás jaksi na náš názor při tvorbě SPP nikdo neptal, ale z pozice síly nám jej vnutil. Ber nebo nech být"

A je nějaký rozumný důvod proč by to mělo být jinak ?
Jaksi si kupujete službu na určitý časový úsek a nikoliv na určený počet stanic ani délku trasy, takže nechápu v čem vidíte problém...

V taxíku taky platíte za stání v zácpě, nechápu kde je problém.

Zaplatit za druhej lístek bych ještě bral, ale platit pokutu za to že DPP nestíhá, to už fakt ne.

A jak donutíš obecenstvo aby si druhý lístek zaplatili bez hrozby pokutou?

V taxíku taky platíte za stání v zácpě, nechápu kde je problém.
Jaksi si kupujete službu na určitý časový úsek a nikoliv na určený počet stanic ani délku trasy, takže nechápu v čem vidíte problém...
Tak v taxíku platím od kilometru, ne? I když je možné, že ve spoustě taxíků km nabíhají, i když se vozidlo nehne z místa.
Problém je možná právě v tom, že v MHD si kupuju čas. Úsekové/kilometrické jízdné je v tomhle ohledu vždycky "spravedlivější", i když v MHD asi komplikovanější na realizaci.
I tak je ale nesmysl argumentovat vnucením SPP, vstupem do vozidla prostě SPP podmínky akceputuji (kdo chce, tak si vyhledá "smlouvy adhezního typu"). Když se mi to nelíbí, můžu jet tím taxíkem. Nebo zvolit někoho, kdo prosadí MHD zadarmo a bude pokoj.

Gab: Prostě tak že i na to tarif pamatuje: SPP, 3.1.6: Jízdenka pro jednotlivou jízdu je neplatná po uplynutí doby její časové (pásmové) platnosti.
Pokud cestující pokračuje v další jízdě, je povinen si označit další jízdenku pro jednotlivou
jízdu.
Ďábel platnosti jízdenky při zpoždění se skrývá v detailu: TARIF VII.2.g: Pro stanovení doby platnosti je rozhodující čas vyznačený na jízdence a časové údaje udávané
dopravcem.
Je ovšem zajímavé, že na zpoždění vlaků jest pamatováno: XVII, 4: Pro vztahy vyplývající z integrace vlaků zapojených do systému PID se ustanovení Tarifu PID použijí přiměřeně a v souladu s předpisy zapojených železničních dopravců a specifikace je řešena smluvně10).
Při případném zpoždění vlaku větším než 15 minut, pro které hrozí uplynutí platnosti jízdenky PID pro
jednotlivou jízdu při přestupu z vlaku a pokračování v cestě dalšími prostředky PID v Praze nebo
Středočeském kraji, si cestující nechají potvrdit zpoždění u pověřeného zaměstnance ČD (ve smyslu
Smluvních přepravních podmínek Českých drah pro veřejnou drážní osobní dopravu (SPPO ČD) –
„hlášenka o zpoždění vlaku“). Platnost jízdenky se prodlužuje o toto zpoždění zvýšené o 10 minut
potřebných pro získání potvrzení.
TAK PROČ BY ZPOŽDĚNÍ JINÝCH DOPRAVCŮ MĚLO BÝT JINÉHO CHARAKTERU?

Třeba proto že se to nidky nedělalo a proto že není k dispozici pověřený zaměstnanec.
Na dotaz mi bylo sděleno že v případě vypršení doby krátkodobé jízdenky v zácpě před Vypichem a kasírování revizorem si lze následně stěžovat.
ad VII.2.g bych dodal, že časové údaje vlevo od seznamu zastávek jsou orientační, takže smůla

Já razím heslo, že je správné pokutovat i minutu prošlou jízdenku nebo neoznačenou = černý pasažér. Tedy absolutně nulovou toleranci a už vůbec nediskutovat s někým, jestli může nebo nemusí dostat pokutu. Navíc je to podložené SPP. A ani v případě cizinců nedělat výjimky (jak se někteří snaží to hodit na to, že cizinec vlastně neumí česky a údajně neví, kde koupit jízdenku).

Naprosto správně, pořádek musí bejt, padni komu padni. Ale je potřeba taky analyzovat dodržování grafikonu a každé jednotlivé zpoždění s řidičem probrat. Například: Máte důkaz že vás zdrželi popeláři? Ne? No tak to jde za váma. A tady, prý jste radil cestujícím? Máte na to důkaz? Ne, no tak to jde taky za váma. A tak dál a tak dál
No jinak nedovedu si představit, že řidič autobusu na lince 3xx zastaví vstane a řekne: Protože jsem coural a slimák, tak vám, vám a vám vypršela jízdenka a nyní mi zaplatíte pokutu jinak nejedu dál. To by ho asi našli pohozenýho u silnice...

Pro stanovení doby platnosti je rozhodující čas vyznačený na jízdence a časové údaje udávané dopravcem.
ad VII.2.g bych dodal, že časové údaje vlevo od seznamu zastávek jsou orientační, takže smůla
Časové údaje v JŘ na sloupku jsou možná orientační (zejména proto, že jízdní doby se v průběhu dne mění), ale vedle toho snad existuje i JŘ se všemi spoji v ČSAD podobě (z idosu to snad jde vytáhnout?). Pokud mi tedy dopravce tvrdí, že na Bílou Horu dojede za 29 minut, tak dokud tam nedojedu, tak z pohledu platnosti jízdenky těch 29 minut ještě neuplynulo.

Hlavně že bezdáci jezdí zdarma. Těm se i revizoři obloukem vyhýbají a svým způsobem si dovolují převážně jen na slušné a platící, kteří musejí snášet smrad bezďáků a ještě za nevoňavý pobyt platit.

Alternativní řešení:
Elektronická peněženka na opencard, kterou si označím při nástupu, odečte mi to jízdné za vzdálenost/čas až na konečnou; při označení při výstupu po cestě mi to případně něco vrátí. Sleva při přestupu.

Jako jednotlivé jízdenky nechat jen celodenní, případně vícedenní a 75minutovou, u které při normální cestě po Praze (ne při šotoušení) její platnost nemůže uplynout.


Je mi jasné, že opencard to určitě neumí, takže se na to bude muset zřídit nějaká dražší a šikovnější karta.

Fkam od tebe se ani nic jiného nedá čekat.

Káem - ber to tak, že si nemohu dovolit předjetí o jednu vteřinu nebo pozdní odjezd z konečné. To je snad férové pro obě strany ne ?

V Německu jsou všichni zvyklí dodržovat pravidla přesně, jenom tady je nutkání pořád zdůvodňovat porušování čehokoliv.

Jinak včerejší noční 56 s odklonem = + 4 minuty zpoždění aneb krásná noční preference na SSZ Malovanka, Brusnice, pod střešovickou vozovnu a Octárna.

A zase ubrali minuty na večerní 11 (po 21. hodině). Tak nejdřív hledej příčinu zpoždění ve špatně nastavených jízdních dobách, popř. špatně nastavených SSZ (bez preference jsou SSZ, která by preferovat mohla - např. Letenské náměstí) a teprve potom v řidičích. Já razím přístup, že dohánět zpoždění za cenu porušování předpisů je cesta do pekel. A to jak v tramvaji, tak v autě. Kde je 50, jedu 49 apod.

ALe obecně beru zpoždění do 5 minut jako provoz včas, i když oficiálně je to jenom do 3 minut.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Třeba v HK to je řešené tak, že je jízdenka třeba pro jednotlivou jízdu, nastoupím-označím, vystoupím- jízdenka je neplatná. Bez debat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.)

Já si myslím ,že těm cizincům to jedno co si koupí za lístek- kdysi chtěli mladý Italové nějaký levný jen do centra,za 24 se jim zdálo hodně ,tak říkám menší už jenom pes ,za 16. .. Ital se zeptal skupiny ,pak vítězně zvedl ruku a že oukej,že všichni za 16,zatímco ti další štěkali a vrčeli.

K_k: "platit pokutu za to že DPP nestíhá"

Ale tak to samozřejmě neni, žejo...

Myslím si, že pokud mne revizor kontroluje přímo ve zpožděném spoji, tak nemá mít nárok. Já uzavírám smlouvu za jednoznačných podmínek a ty se mají dodržovat. V absurdní situaci by mohl revizor třeba v zácpě na lince 125 kontrolovat, zda si cestující orazí další lístek a čekat, až jim lístky v kapse dojdou. To přece jen odporuje zyvklostem. Problém je, když chci přestoupit ze zpožděného spoje nebo když mi ujede kvůi tomu přípoj a další jede až za 2 hodiny. To mám smůlu.

A jak to samozřejmě je, D3?

Fkam : "V Německu" ..no už to nebude, co bejvalo, viz silná imigrace.
Víte, ono totiž inteligentní posuzování přestupku je jednou z věcí, která se mi vždycky líbila a naopak se mi nelíbila východní buzerace ala SSSR - všude bordel od obzoru k obzoru, ale propadla ti o tři minuty jízdenka, tak plať, kreténe.
Ono právě ve světle toho, že o dvě místa dál smrdí pochcanej bezdomáč, kterej jede úplně načerno, toho, že mi z nějakých svých důvodů nechcete zatopit, že mi z nějakých svých důvodů tvrdě ujedete o tři vteřiny pokaždé, že když se vás na něco zeptám a vy děláte, že mě neslyšíte a čumíte před sebe..to jsou prostě věci, které pak obracejí lidi proti vám, tramvajákům, dopravnímu podniku a i tomu, že chcete třeba přidat.(bez ohledu na to, že opravdu nejde se s každým vybavovat atd, ale přikývnout na otázku "Jede tahle tramvaj na Pražský Hrad ?" považuju za slušné, a ne čumět jako kretén dopředu - pozorováno již mnohokrát).

Takže v tom Německu (Mnichov, Berlín třeba) mi ten tramvaják umí odpovědět, umí pár vteřin počkat,umí v tramvaji topit, umí vykázat bezdomovce.
Revizor zas umí posoudit přestupek, že nějakej Novák z Česka, slušně oblečenej, asi schválně nepřetahuje platnost jízdenky o 5 minut a nenapaří mu štráf jako , jak velmi často činí pražští revizoři, kteří si dokonce ty cizince cíleně vybírají.
Stejně jako třeba policajt a podobně.

To není o zdůvodňování, to je o výchově revizora a jeho lidské slušnosti. V Německu to jde, tady ne ? Jak to ? Jak to, že zdejší provoz tram působí v některých ohledech jako esence Balkánu nebo jako klasický socialistický podnik včetně chování zaměstnanců ?
Asi moc neznáte Německo. Tam platí moc fajn přístup : Tolerance k náhodné chybě, přestupku, a tvrdá reakce na vychcánky a zneužívatele. A tak to má být. Ona tahle cesta byla nastoupena po převratu i tady (možnost předložit dodatečně zapomenutou legitku s pokutou v řádu pár desetikorun), ale skončilo to na lenosti a vychcanosti, bohužel tolerované vedením DPP.

to je o výchově revizora a jeho lidské slušnosti. V Německu to jde, tady ne ? - protože revizoři v Praze je spodina společnosti. To je o personální práci v dpp, dokonce nejen u revizorů, ale i u reklamací na práci revizorů, kde je kryjí (tedy i těch dam na reklamacích, co dělaj jako loutky na příkaz).

Revizor má volbu vykázat z vozu nebo uložit pokutu, jak mi loni sdělil na dotaz průběhu kontrol kdosi po meilu z DP - pokud někdo smrdí, zpravidla jej pouze vykážou z vozu - tedy diskriminace platících cestujících. Tudíž je asi řešení přepravovat v sáčku hovno a v případě nepříjemného revizora ten sáček otevřít.

"Já uzavírám smlouvu za jednoznačných podmínek a ty se mají dodržovat."
No právě, uzavřel jsi smlouvu na 30 minut za daných podmínek a jsi tam déle, tudíž ty jsi tu smlouvu porušil.

"A jak to samozřejmě je, D3?"
Pokuta následuje po porušení smlouvy. Neuzavíráš smlouvu o tom, že tě DP někam přepraví za daný čas, ale o tom, že můžeš cestovat 30 minut.

Mladějov: To si ale zase dokázal splodit blábol, ale nehodlám ti vyvracet bod po bodu, myslim že jsi sto chopen střízlivě posoudit sám, až trošku vychladneš...

JardaČerný: Koukam že úroveň některých zdejších přispěvatelů má trvale klesající tendenci...
Smutný.

Pánové, dochází Vám, že se tu hádáte o blbých 8 Kč v rozdílu jízdenky na 30 minut vs. 90 minut...

Fkam: S Německem souhlas... Ono i dál na Západ je to ostřejší... Barcelona pokuta 100 EUR za černou jízdu...

Mladějov: Jdi to dělat na měsíc... Já to vidím na své pobočce stejně... Nemám problém pomoct klientovi co přijde a řekne, že má problém s tím a tím, a udělat něco navíc. Pokud na mě za dopoledne řvou 4 co se jdou vyřvat, sami něco zvorali, tak řeknu svým lidem at pro ně udělají přesně podle předpisu, sazebníku a obchodních podmínek...

Turisti: Zase se z nich nepo.... Info v AJ je všude dost, navíc v době když má každý net v mobilu...

V té věci jsem se před pár lety dotazoval MD ČR. Jejich právní názor je, že platí § 40 vyhlášky 175/2000 Sb. (v některých případech s analogickým uplatněním), která je nadřazena SPP. Upozornili, že v případném sporu by v konečné instanci rozhodoval soud, který u přepravy, která podle jízdního řádu měla být stihnuta v době platnosti jízdenky, s největší pravděpodobností dá za pravdu cestujícímu. Takže já bych při kontrole argumentoval § 40, a šel bych až k tomu soudu (myslím, že ale k němu by nedošlo).

V Německu se s revizorem nediskutuje. V Německu nemají tolik agresivních cestujících jako v Praze

Revizory v Praze považuji za profesionály a nezávidím jim jejich těžkou práci