K-report
 

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 03. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 03. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Maxipes_Fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2349
Registrován: 12-2005

Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 21:49:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na šotojízdy je skvělá [proud]

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4081
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 23:47:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dakob: S tím souhlasím... Oblouk u Masaryčky je zvukově libový i s klasickou T3...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23857
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 16. března 2015 - 10:21:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes ráno jsem na Pražské tržnici viděl 3,14čuse na kole, který směrem Qltavské vjel na koleje a v zastávce předjel stojící [tramvaj] (25) a pak se probíjel přes Argentinskou.

Jsou to sobě a svému okolí nebezpečná hovada [kladivo].

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 16. března 2015 - 18:38:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, kdyby se vymázl ve žlábku koleje, mohl skončit pod tou tramvají...

Nikomu nepřeju nic zlého, ale někdy člověk potřebuje jasné varování i v takové formě (když se naštěstí nic nestane).

Ale to by se dalo vyprávět i o pipině v červeném focusu, která se na hulváta z vedlejší nacpe před (tedy spíš pod) bus, tak, že uvnitř byla valná hromada, nebo druhé v nějakém hnědém (asi) korejci, jež se ho pro změnu pokusila předjet skrz pžecházející lidi, zatímco odbavoval v zastávce, ježto je v pruhu... Drahá polovička takto přišla o displej v NB (a já o dva tisíce, které stál nový).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)
Garfield
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11321
Registrován: 10-2004

Odesláno Pondělí, 16. března 2015 - 21:29:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska ráno v [tramvaj] na Vozovně Střešovice mě zaujalo trolejové vedení, které kmitalo nahoru a dolů jak trampolína (včetně nosných lan). [coze] O zastávku dál se vysvtělila příčina.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3143
Registrován: 1-2012

Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 19:40:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes odpoledne/večer byly také (opakovaně) problémy v Libni: Nejprve (před 17.hodinou) zastavilo tram.provoz do centra v zastávce Stejskalova auto na kolejích se zablokovanou automatickou převodovkou. Okolo 19. hodiny (dosud?) je zase pro tramvaje neprůjezdná Bulovka (ve směru z centra).
krutak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 00:05:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kromě toho v 17:30 odmítla poslušnost terezka 8063-83 na Karláku před Štěpánskou. Stálo se všemi směry široko daleko.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23863
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 09:58:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kromě toho v 17:30 odmítla poslušnost terezka 8063-83 na Karláku před Štěpánskou. Stálo se všemi směry široko daleko.

Na Karláku muselo včera něco být i kolem 16:00, bo "metrolinka, co jezdí pořád a její obliba žene ceny přilehlých nemovitostí strmě vzhůru" tou dobou opět dost selhala a přes Pavlák před 16:30 projela manipulačně nějaká souprava směr Bruselská a tedy asi vozovna 4.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Tech AA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.189.184
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 10:12:50    Odkaz na tento příspěvek  

Vozy T3R.P s plentami přes podvozky budou nyní vybavovány signalizací stavu brzdičů:


dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.115.167.70
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 10:58:49    Odkaz na tento příspěvek  

http://byznys.lidovky.cz/poruchove-tramvaje-porsche-se-vrati-do-u lic-praha-vsechny-opravi-phy-/doprava.aspx?c=A150317_160224_ln-do prava_pave

"Ještě loni na podzim přitom vyjednávali ... o možném prodeji bezmála 60 souprav 14T do některé ze zemí bývalého Sovětského svazu. Z prodeje však sešlo.."

No jo, ten nepodarok nechcú ani tam. A zrejme ani Severná Kórea neprejavila záujem.

Páči sa mi ako došlo na slová všetkých kritkov a "kecálkov". Ba čo viac, je to ešte horšie než čakali. Nákup 14T do Prahy sa ukazuje ako väčší prúser než by bol čakal aj ten najväčší "neprajník". Som zvedavý na úpravy interiéru. Myslím že najlepšie čo by mohla Praha spraviť je "modernizovať" tie vozy metódou autogénu.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6241
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 11:44:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcb: To tam byla nevolnost cestujícího ve voze a čekání na RZS.
Včera se prostě dařilo na všech frontách - strhlé ptg, zdechlé tramvaje, zdechlá auta na TT, zapadlá auta v OKS...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
iklasik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.189.184
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 13:18:20    Odkaz na tento příspěvek  

Mě před pár dny překvapilo BMW stojící napříč na zvýšeném tramvajovém pásu mezi zast. Červený Vrch a Nádraží Veleslavín. Řidič se chtěl otočit ze směru od Kladna asi k pumpě Agip (na té straně je totiž obrubník snížený, zřejmě kvůli nájezdu sekaček), ale na druhé straně je pořádně vysoký. No, a milý pán pak vůbec nebyl schopen přijít na to, jak se dává zpátečka....

Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.36
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 14:04:18    Odkaz na tento příspěvek  

Nebylo by lepší se krámů Škoda 14T raději zbavit? V Praze v provozu rozhodně nechybí.
T3, 15T a dosluhující T6 v provozu úplně stačí, než se objeví nový typ EVO1. 14T jsou pro větší počet cestující přítěží.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 14:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

iKlasik: kdysi mi kolega líčil jak mu dali LandRovera aby dojel pro svačinu a nevěděl jak se vyndá klíč ze zapalování. Takže pána docela chápu v dnešní době to řídí comp a když ten usoudí že nezařadíš tak nezařadíš.
Jevec: Bylo by to lepší, ale účetní ztráta je neobhajitelná (argumenty že se v tom blbě sedí odpovědné jaksi nezajímaj a argument že to ničí koleje zas vypadá blbě když ty tramvaje DP chtěl)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10727
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 14:59:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevec - obdivuju tu vaši jistotu, že DPP si EVO1 zakoupí, obzvlášť v době, kdy je tramvaj víceméně ještě na papíře (ano, je v DOZ, ale ve stavu rozsypu a skládá se ve "volných" chvílích) a s celou rodinou EVO nejsou ani základní provozní zkušenosti...

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 15:11:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

... a ty co jsou nejsou zrovna nejlepší ...
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 889
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 16:07:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DPP si EV0 samozřejmě následujících nejméně 9 let nekoupí, až do roku 2024 nebo kdy pořizuje 15T.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6242
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 16:15:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Tak minimálně s těmi "volnými chvílemi" pravdu rozhodně nemáš.
Rodinu EVO tvoří aktuálně jeden prototypový vůz, což mi na nějaké extra provozní zkušenosti přijde dost málo.
Dejme tomu čas...

Thriller: 15T je jaksi jiná váhová kategorie. Kupuji-li si limuzínu, neznamená to automaticky, že si nemůžu zároveň pořídit manželce MPV...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
JardaČerný
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 463
Registrován: 10-2012

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 16:41:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

,,Dařilo,, se nejen na silnicích a kolejích , včerejší vlna z nedělní velmi silné sluneční bouře vyřadila z provozu i ČS a KB banky.
JardaČerný
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 464
Registrován: 10-2012

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 17:25:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

..ajaj vymazala bouře i paměť mé graf.kalkulačky.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 17:32:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevec: Nebylo by lepší se krámů Škoda 14T raději zbavit? V Praze v provozu rozhodně nechybí.
Bylo. Bohužel, účetně v tom leží ještě spousta peněz a nikdo si holt nechce vzít na triko vyhodit pár milionů (což chápu).

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 891
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 17:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Jasněééééé [lol]

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 20:26:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: jen je potřebné na ten druhý nákup mít peníze... Taková drobnost, na kterou se tu často zapomíná.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6249
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 18. března 2015 - 21:17:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezapomíná, v tom problém neni. [wink]

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5326
Registrován: 11-2006
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 22:42:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mohl bych mít pár technických dotazů?

Dostaly se mi do ruky výukové materiály pro nové řidiče tramvají, jsou jen pár let staré (mám i dobové, včetně technických popisů, tak mohu srovnat upadající kvalitu materiálů...)

...a tam jsem se dočetl, že tramvaj T3M má delší dobu náběhu elektrodynamické brzdy, bohužel technický popis k ní nemám, a tak bych se rád zeptal, čím je to způsobené. Přímo je to dáno konstrukcí měniče, například delší náběh TV1 na určitý požadovaný proud?
Nebo jen došlo k posunu nějakých parametrů a pedál je např. nutné pro stejný účinek brzdy sešlapovat zpočátku víc a potom se může povolovat?
Ševcovské papíry nemám, tak prosím nekamenovat za možná špatnou terminologii.[proud]

A nakonec by mě zajímalo něco z historie: Převrácení přeplněných 2xT3 kdysi v Košicích při jízdě z dlouhého klesání, jak tam bylo několik mrtvých, včetně mladé řidičky, na kterou se to celé potom svedlo a vyšetřovací materiály zmizely.
Údajně došlo k selhání brzd a svědci měli vidět, že řidička bezvýsledně manipulovala s "nějakým" spínačem. (Ale kdoví co viděli, jako obvykle, že?)

Zajímalo by mne, jestli je technicky možné, aby naráz selhaly všechny systémy brzdy tramvaje, případně jestli je mohl třeba jen pouhý zkrat ve spínači řízení zablokovat. Případně se mohlo stát něco, co by vyřadilo brzdy natolik, že by zbývající účinek soupravu nemohl zpomalit?
Případně to mohlo být skutečně zazmatkování řidičky, když se jí například přeplněná tramvaj rozjela více, než byla celou dobu ten den zvyklá?
Této verzi ale právě moc nevěřím...

Díky za případné odpovědi. Tu televizní rekonstrukci nehody jsem viděl. Nic nového tam nebylo.

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Středa, 18. března 2015 - 23:20:24    Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: Něco zkusím vysvětlit. T3M na rozdíl od T3 se zrychlovačem nemá přípravu, což je elektrodynamická brzda, zavedená automaticky hned po vypnutí jízdy. Ale brzdicí proud je velmi malý, do dosažení konstrukční rychlosti je brzdicí účinek téměř neznatelný. Ale proud dokáže řídit omezovací relé tak, že pilotmotor zrychlovače zaujímá polohu, která odpovídá okamžité rychlosti. Ale hlavně jsou obvody brzdy už sepnuté a brzda při jízdě výběhem už buzená, což je u brzdy s vlastním buzením velmi důležité. Takže při sešlápnutí pedálu brzdy se jen přepojí cívky omezovacího relé a zrychlovač se pohybuje směrem do nižšího odporu v závislosti na hloubce sešlápnutí a okamžitému brzdovému proudu. Myslím, že do toho také mluví odpory R 1 a R 2, ale už si nejsem jistý. T3M už nepamatuji, ale pokud vím, tak tam se brzda nabuzuje z pomocné sítě 24 V až v okamžiku sešlápnutí pedálu.
O Košicích toho moc nevím, ale stal se případ "selhání všech brzd" v Liberci, v roce 1968, možná 1969. Ale bylo to selhání řidiče-ve vrcholové stanici odbrzdil všechny střadače čelisťových brzd, protože jeden neodbrzďoval. Jenže on také vyndal pojistky kolejnicových brzd (průser nad průsery) a protože to byla stará T2, tak ještě odpojil řízení odpojovačem-byl v pojistkové skříni na stanovišti). Tramvaj jela, elektrodynamická brzda brzdila, neboť pomocnou síť napájel motorgenerátor. Ten běžel ale jen do doby, než tramvaj dojela pod dělič, při krátkodobé ztrátě napětí 600 V odpadl jeho stykač, neboť + pól pomocné sítě od baterie byl odpojen právě odpojovačem řízení. Pak už zůstal jen zvonek a světla. Naštěstí se nikdo nezabil a ani moc nepotloukl, cestující v tramvaji nebyli. Tramvaj se podařilo opravit, dům, do kterého po vykolejení najela už ne.
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 6-2004
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 06:13:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co pamatuji z návštěvy Košic cca v roce 1975, byl tam u mnoha vozů vidět malý účinek čelisťových brzd. Většina sítě byla prakticky v rovině, tak se to moc postřehnout nedalo, ale v jedné zastávce, které byla ve spádu, i zaparkovaný vůz pomalu jel. K tomu se mohl přidat nějaký vypnutý brzdič apod., takže při teoretickém výpadku elektrických obvodů mohla při jízdě po spádu nedostatečně účinkovat brzda mechanická.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 06:57:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636 - obecně to funguje tak, že brzdič je při vypnuté tramvaji trvale zabržděn mechanickou silou pružiny (kterou sice jde vyřadit ručně, ale to je značně nestandardní manipulace, navíc se to dělá zvenku přímo na podvozku). Elektricky se odbržďuje tak, že elektromagnet překoná sílu pružiny. Takže při přerušení proudu 24V z palubní sítě (ať už díky závadě, prasklé pojistce, vypnutí řízení nebo tak něco) dojde k mechanickému zabrždění, které nemá řidič jak ovlivnit (vyřadit). Navíc se dělají zábrzdné zkoušky, při kterých musí tram z určité rychlosti zastavit do určité vzdálenosti, aby mohla do provozu. Takže jediné vysvětlení mě napadá ten Mahelem zmíněný nedostatečný účinek čelisťovek (špatné nastavení, zanedbaná údržba...) Mimochodem to by taky vysvětlovalo tu "manipulaci s nějakým spínačem" - pravděpodobně mohlo jít o vypínač řízení, kdy se vypnutím tram snažila o přerušení proudu do brzdičů, aby mohla zafungovat právě ta mechanická pružina.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Jva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 6-2002

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 07:22:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V té době i nedostatek náhradních dílů. Je znám příklad z Olomouce, kdy na tehdy ještě trianglu na Nové Ulici tram zajištěná pouze čelisťovkami ujela za konec kolejí po ulici tehdy sloužící jako hlavní výpadovka na PV a Brno (I.P. Pavlova).

Cynik - tak říká optimista realistovi...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6484
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 08:52:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z médií:
Krátce před 19. hodinou zkomplikoval dopravu v Praze na Zenklově ulici místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 František Laudát. Svým vozem najel na tramvajový pás a snažil se po něm jet. Když už jeho Mazda začala drhnout podvozkem o koleje, zastavil,“ uvedl web Tíseň.tv, který o případu informoval první. A který ho také zdokumentoval na videu.
Podívejte se: Auto poslance musel vyprostit z kolejí jeřáb
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5327
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 11:17:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky všem za vysvětlení. Mě také napadlo, že mohl být nedostatečný účinek čelisťových brzd, ale že by u obou vozů na všech podvozcích...
Asi v tom už moc šťourám, ale zajímala by mě brzdná síla těch čelisťových brzd, když na ně de facto tlačí jen předem daná síla pružiny ve dvou stupních, kterou řidič může ovlivnit jen stavy zabrzděno-odbrzděno.
Zažil jsem, že ty brzdy mají skutečně sílu, když se naráz vypne řízení. Možné tedy je, že se zrovna sešla přeplněná tramvaj, závada na EDB i magnetech a potom slabý účinek čelisťovky. Škoda, že se ty materiály údajně ztratily. Asi proto, že po tolika letech v košickém DP ještě dost těch lidí pracovalo.
Na druhou stranu, i v případě Špejcharu 1982 jsem na různých podnikových blafárnách zaslechl nejednou názor, že mu ta Žehlička před výhybkou taky nemusela úplně dobře brzdit. A také jel velmi rychle a byl přeplněný.

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 12:29:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636 - cca v půli 70. let se pravděpodobně nepovedla nějaká série destiček čelisťových brzd, které velice rychle se opotřebovávaly a nové nestíhal výrobce vyrábět. Takže bylo tehdy velice často vidět (zvláště u K2) při dobrzďování do zastávek v konečné fázi použití kolejniček (magnetů), tak stejně řidič musel na zastávce ve spádu udržovat tramvaj v klidu prošlapováním brzdy až na kolejnice (což bylo dost nebezpečné, řidič nemohlo opustit stanoviště, aby mu tramvaj neujela, bylo nutné podložit kolo). Nevím nic o těch Košicích, ale pochybuji, že hlavním důvodem by mohla být jen souvislost se špatnými destičkami.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4531
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 18:46:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O těch Košicích se ledacos povídalo i v Ostravě (pro Košice se v Ostravě dělaly nejen VP vozů T, ale i opravy spousty agregátů a tak nějak se spolupracovalo celkově). Všechno to ale byly spíš fámy, protože nebylo z čeho rozumně vycházet. Vyšetřovací spis byl utajen a z těch pár mizerných fotek co existují (jsou i na internetu) nejde rozpoznat to hlavní - zda byly na soupravě "odkopané" brzdiče a v jakém množství. Všichni pamětníci té doby se shodovali na tom, že Košické vozy byly v dost bídném stavu a možné je ledacos; každopádně ona nešťastná řidička pravděpodobně dostala soupravu do situace, kdy bylo vypnuté řízení a už nešlo nahodit (příčin může být více - vadné baterie, pojistka baterií, pojistka řízení) a mizerně brzdící čelisťovky v kombinaci se značným spádem dílo zkázy dokonaly.

Vedoucí pracovníci údržby v Ostravě se tehdy samozřejmě snažili zjist nějaké podrobnosti, ale bylo jim z Košic naznačeno, že sám DP Košice toho moc neví, vozy si zaplombovala kriminálka, vyšetřování bylo tajné a pak byly zbytky urychleně sešrotovány. Viník byl po ruce a bránit už se nemohl(a), nebyl zájem hledat skutečnou příčinu...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5328
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 21:45:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na druhou stranu, jaký mohla mít samotná kriminálka zájem na tom, aby se příčina nehody utajila. Leda, že na objednávku někoho z DP, čemuž bych až tak úplně nevěřil, případně někoho vysoce postaveného v dopravě. Měl jsem za to, že vyšetřovalo se ve spolupráci s DP, pokud ne, tím víc je zajímavé, komu mohlo záležet na tom, aby se to zmanipulovalo. Nevím, tenkrát jsem v tom nežil.

Každopádně ta příčina nehody se teď může zdát už pravděpodobná. Dost možná mohlo dojít i k tomu, že se obvody řízení zásahem nějaké ochrany vyřadily samy, tramvaj začala zrychlovat, čelisťovky nezvládaly, a řízení už nešlo zpětně zapnout.

P.S. Když jsem se naposledy v Košicích vozil tramvajema, což bylo v roce 2003, všiml jsem si, že i tehdy vozový park a kolejová síť, byly např. oproti Praze ve značně horším stavu.

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 06:15:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jaký mohla mít samotná kriminálka zájem na tom, aby se příčina nehody utajila. Leda, že na objednávku někoho z DP, čemuž bych až tak úplně nevěřil, případně někoho vysoce postaveného v dopravě. Měl jsem za to, že vyšetřovalo se ve spolupráci s DP, pokud ne, tím víc je zajímavé, komu mohlo záležet na tom, aby se to zmanipulovalo. Nevím, tenkrát jsem v tom nežil.

Asi takhle (a lehce v kostce) - samotná kriminálka ne, nicméně ta byla, stejně jako všichni, nucena poslouchat "příkazy shora". A jelikož to podle všeho vypadá na "všeobecný šlendrián", tedy technický stav vozů byl povážlivý, protože nebyly díly. Díly nebyly, protože naše ekonomika (stejně jako všechno) značně zaostávala, nedokázala to vyrobit buď vůbec, nebo v dostatečném množství či kvalitě. Ze Západu toho moc koupit nešlo, protože nebyly devizy. Devizy nebyly, protože nebyly moc za co získat. Navíc zde byla uzavřená ekonomika a plánované hospodářství. Takže když to rozebereme postupně - že má DP technický stav vozů povážlivý, je samo o sobě skandál hraničící s panikou. Už to samo o sobě přiznat nejde. Navíc by to vyvolalo další otázky - kdo to dopustil, proč, jak je to možné? A proč se s tím něco nedělá? Na tohle odpovědět už vůbec nejde - copak je možné přiznat, že nejsou díly? Že to úžasné plánované hospodářství není tak úžasné? No to už vůbec nejde přiznat. A vůbec, kde by se to zastavilo? Vždyť by lidé nakonec mohli zjistit, že ten skvělý socialistický ráj na zemi, co nám ho ti zlí imperialisté tak závidí a proto nám věčně škodí, ve skutečnosti vlastně není tak skvělý. No to by byl přece konec světa. Nelze!! Umlčet, zavřít, zastřelit!!!

Jojo, milá Alenko, vítej v zemi za zrcadlem a buď rád, žes v tom nežil.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4089
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 10:07:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík: A ted se probudíme do roku 2015... Myslíš, že když dnes by řidič při takto vážné nehodě zemřel, že by se nějak extrémně pátralo po technické závadě? Navíc třeba i Karlák... Výhybka taky nebyla ve 100% kondici a flastr dostal řidič... Ostrava... Řidič...V tomhle se prakticky nic nezměnilo...

Imperialisté zase měli masáž, že tu žijeme na stromech, takže ono to bylo hodně přehrávané na OBOU stranách...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5329
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 10:34:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak nějak. Ten Karlák taky nebyl úplně košér. Navíc i na záznamech kamery je vidět, jak souprava projíždí výhybkou, narovnává se, a až poté vyskakuje z kolejí a mete.
Samozřejmě pokud řidič prokazatelně překročil rychlost, tak se to shodilo na něj, ať už by byly následky jakékoliv.
Fakt je ten, že v dnešní době má člověk asi možnost více se ozvat, pokud na to má páky a hlavně advokáta. A hlavně musí přežít, jinak je hledání viníka snadné.

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 11:45:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001, Ml636: - podívejte, řeči jdou a voda teče. Ta vexle na Karláku pravda nebyla nejzdravější, nicméně rychlost je podstatná. Fakt je ten, že kdyby byla rychlost dodržena a vyskočilo to, nemuselo to dojet (a dojít) tak daleko. A vo tom to je. Bohužel, víme to všichni a všichni s tím taknějak "bojujem". Nejel kolik měl, tak to holt šlo za ním. Smůla, no.
Jinak k tomu videu "vyskočilo to až za vexlí" - jistě, samozřejmě, to je normální fyzika a není na tom nic divnýho. Do oblouku se to položí a "taknějak" drží. Jenže oblouk skončí, dostane to facku od následující rovinky, odrazí se na druhou stranu, zpátky, no a pokud je cestou "něco špatně", vypochoduje to. Většinou díky odstředivý síle na vnější stranu oblouku. Ostatně určitě jste to "zamávání za vexlí" s nějakým "nebojácnějším řidičem" už někdy zažili sami (nejvíc se to projevuje právě nad posledním podvozkem). A tady evidentně něco špatně bylo. Rychlost a vexle (a traduje se, že i okolky). Holt blbá kombinace. Ostatně stačí si projít jiný nehody "typu Karlák" a stopy jsou defakto stejný, taky vypochodování za vexlí. Než předělali Kulaťák, bylo to tam v panelech vidět dlouho.
Navíc je zrada ještě v tom, že vůz je na pohled "už rovně", ale podvozek mnohdy ještě ne.
Ostatně proto mám před vexlema "respekt" a vždycky si říkám, že když už nedejbože někde vypadnout, tak ať je to v rychlosti ve který mám a nejde to za mnou.

Jo a abych se vrátil na začátek - ano, myslím si, že dnes by se to tak lehce nespláchlo. A to, co vidím kolem sebe, při řešení všelijakých MU, mě v tom jenom utvrzuje, že by to dneska prostě nešlo.

P.S. - co komu tvrdili na západě je v tomto případě irelevantní, ale budiž. Ovšem svým způsobem s tou zaostalostí pravdu měli. Jistě, nebylo to sice žádný "bláto, chatrče a utírat se listím", ale v mnoha směrech jsme "zaostalí" prostě byli. A v něčem jsme bohužel dodnes.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23867
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 12:24:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ted se probudíme do roku 2015... Myslíš, že když dnes by řidič při takto vážné nehodě zemřel, že by se nějak extrémně pátralo po technické závadě?

Tenkrát taky nebyl internet, Fejsbůk, mobily s foťáky, selfíčka, TV Nova...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4090
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 13:02:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: To sice ano, ale to ti neukáže technickou závadu na voze. [wink].

Viz mosty u Studenky, kde bylo několik posudků a každý jiný...
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.77
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 13:59:16    Odkaz na tento příspěvek  

Abychom se vrátili k těm brzdám - výše je psáno, že muselo brzdit magnety a ujela zabrzděná tramvaj. Stojí dneska dopravní podniky před budovou výrobce frontu na destičky? Hrozí, že budou muset namontovat vadnou serii destiček? Může dneska vozovnu opustit tramvaj, která nebrzdí. Neřešme, jestli ti říkali, že ti druzí lezou po stromech a ti druzí o těch prvních že nás chtějí neustále napadnout. Všichni vidíme, jak ta města jsou dneska opravená a barevná. 9001 podívej se na fotky ze začátku 90. let, v jakém stavu tramvaje a tratě byly. A mimochodem, trvanlivost Karos 700 číselných řad 32xx je taky dost dobrá
vojtmech
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.178.113
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 18:09:18    Odkaz na tento příspěvek  

zajímavý článek o 14T, co mě zaujalo nejvíc je zmínka o úpravě lichých článků, mělo by zmizet sezení na proti sobě. že by tedy byl výsledek úpravy podobný nově dodávaným 13T do Brna?

http://byznys.lidovky.cz/poruchove-tramvaje-porsche-se-vrati-do-u lic-praha-vsechny-opravi-phy-/doprava.aspx?c=A150317_160224_ln-do prava_pave#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=ln_lidovky &utm_content=main
UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.89.227.234
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 18:25:07    Odkaz na tento příspěvek  

Pre porovnanie, ako to vtedy bolo s brzdením a údržbou u imperialistov:

http://www.phillytrolley.org/weaklink.html
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 19:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emil Švec - Abychom se vrátili k těm brzdám - nechtěl jsem tu začínat politickou debatu, ani ekonomickou (oba politické a ekonomické systémy mají své klady a zápory, ale to je mimo diskuzi). Destičky plnily svou funkci, jen jejich životnost byla menší než plánovaná a při opotřebení přibližující se max povolenému opotřebení některé ztrácely potřebnou účinnost. Tedy tramvaj byla ráno vypravena s brzdami v pořádku a během služby se začaly projevovat u některých problémy s účinnosti, to mechoši neměli šanci uhlídat a včas napravovat. To se může stát i dnes. Tehdy DP měly zásoby i na větší dobu než rok (destičky na tramvaje se vyráběly cca měsíc, pak se vyráběly rok a půl jiné destičky, takže DP dostaly destičky na celou dobu, i na tu, kdy se nevyráběly. Byla-li zásoba mimořádně spotřebována, tak bylo nutné okamžitě naplánovat nápravu, což se nedalo ze dne na den. To by pak třeba nebylo možné bez destiček expedovat vyrobené osobní automobily). Dnes nemá DP žádnou zásobu, a kdyby se něco podobného stalo nyní, tak s byrokracií se zásobovači by to mohlo dopadnout i hůř. Taky nebude nikdy na trhu okamžitě několikanásobek normální potřeby.
vždy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 20:06:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ml363
Co se přesně shodilo na řidiče z Karláku?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6489
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 20:31:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedodržení rychlosti na sjízdné výhybce. Nikoho už pak nezajímal stav té výhybky, která se samořejmě na vykolejení podílela.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 21:46:18    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě se vrátím k tragické nehodě v Košicích: Opravdu si někdo myslí, že to nebyla vina řidiče? Možnost, že ani na jednom voze soupravy nebude fungovat ani elektrodynamická, ani kolejnicová brzda, je velice nepravděpodobná. Přetížení vozu na tohle vliv nemá. Je možné, že si řidič, který pochopitelně nezná (nemusí znát) ani principy fungování elektrické výzbroje chtěl v kritické situaci zabránit nehodě vypnutím řízení. Že si tím dláždí dálnici do pekla ho prostě nenapadlo. Zastavit (nebo razantně zpomalit) rozjetou soupravu na velkém spádu jen čelisťovými brzdami je ruská ruleta.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4092
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 20. března 2015 - 22:25:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vždy: Smrt dvou lidí, 4,5 roku vězení.

Fotky z nehod Tohle by se mělo vystavovat u některých míst... Zvlášt Poliklinika Barrandov...
vždy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.12.107
Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 07:15:20    Odkaz na tento příspěvek  

A o tom, že se nikdo nezajímal o stav výhybky víte jak? Mám dojem, že došlo k umělému vykolejení vozu jenž právě zůstal stát nad osudnou výhybkou po vzniku MU (tuším, že to byla sólo linka 6, nějaké R.P) pro bezprostřední ohledání stavu výhybky.
A opravdu tady veřejně prohlašujete, že pouhé překročení maximální povolené rychlosti o více než 100% není jediným a výlučným důvodem, jestliže před i po vzniku MU daným místem bez zásahu do kolejové konstrukce projely tisíce vlaků.
Nebo taky řeknete, že to tragické vykolejení rychlovlaku ve Španělsku hodili na fíru a nikdo se neobtěžoval.......
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4538
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 07:26:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravdu si někdo myslí, že to nebyla vina řidiče? Možnost, že ani na jednom voze soupravy nebude fungovat ani elektrodynamická, ani kolejnicová brzda, je velice nepravděpodobná.

Vina řidiče to být klidně mohla. Jenže soudruzi svým utajovacím přístupem vyloženě vyvolávali dojem, že v pozadí musí být "ještě něco".

Odborně se tomu říká "efekt Rudého Práva" - všichni věděli, že rudé právo bezostyšně lže, a tak si podvědomě "otočili" i ty zprávy, které byly pravdivé. Vznikl tak třeba rozšířený dojem, že když socialismus je úplně na hovno (což viděl každý kolem sebe a Rudé Právo tvrdilo opak) tak kapitalismus musí být něco jako ráj, kde létají pečení holubi, barevné televize a Mercedesy do huby (což samozřejmě není, ale když to v RP tak usilovně pomlouvají, tak to tak určitě bude).
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6253
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 11:54:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vojtmech: Jen 3 a 5 článek, tedy jakýsi hybrid mezi 13T a 14T a jen jeden kus na zkoušku.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16880
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 13:53:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chichichichi, todle je výborný.
Nějakej novinář zřejmě pomluvil DPP kolem 14T a DPP se distancuje. Výbornej je bod 10, kde DPP píše: "DPP rozhodně neuvažuje o modernizaci tramvají T6A5, jak je uváděno ve článcích. Oprava těchto vozů je naprosto nevýhodná. Vůz T6A5 má nevyhovující konstrukci rámu vozu, který je velmi náchylný na poškození např. při dopravní nehodě a oprava je pak v takových případech nerentabilní..." (http://www.dpp.cz/reakce-dopravniho-podniku-na-clanky-v-deniku-mf -dnes-ze-dne-5-brezna-2015/)
KDEPAK NA TO TEN NOVINÁŘ ASI PŘIŠEL, KDYŽ TAHLE MYŠLENKA SE OBJEVILA JEN A JEN TADY? [biggrin] [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 354
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 18:46:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zítra by měla jezdit ulicemi Prahy tramvaj T4.

Dopravní akce v roce 2015
http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4889
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 21. března 2015 - 20:18:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Tuším, že s to o T6 tady objevilo, až na základě toho článku, jinak se tu dlouhodobě píše, že T6 perspektivní nejsou a obecně se ví, že by měly skončit.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16884
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 07:22:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: kdepak, to byla už nejméně před rokem fabulace, že se T6 budou předělávat na wany podle vzoru T3 [proud] prostě ukázka píár umění [biggrin]

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4095
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 09:02:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: No nevím, ale od začátku tady čtu, že T6 na Wanizaci jsou nevhodné... Pan PvvS si tady dělal srandu nějakou fotomontáží...
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 09:06:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: že se T6 budou předělávat na wany podle vzoru T3

Ale, ale... Už před rokem Ti tu jiní vysvětlili proč se ty T6 předělávat nebudou. Nebudu se dlouze rozepisovat. Byla by to novostavba tramvaje, která by připomínala T3 a na tuto novostavbu lze získat i nové doklady. Schovávat papíry na T6 tedy není potřeba a z té T6 jako takové se nepoužije vůbec nic (vytěžení náhradních dílů je možné, ale ne pro tu novostavbu).
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 5-2009

Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 09:13:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozor:
Nové papíry lze získat pouze na wanu s čelem Pelikán. Kardausovo čelo snad nesplňuje nějaké pevnostní normy nebo co.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16887
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 09:18:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001,5735: Ponechme stranou, že mi tu mnozí vysvětlovali, co všechno zaručeně nejde a paxeto stalo. Ponechme stranou i to, žeste přehlédli slovo "fabulace" které jsem použil právě proto, abych vám ušetřil tyhle vysvětlovačky. Jádro příspěvku bylo v tom, že K-r je využívaný zdroj informací a že stojí za to s ním jako s takovým pracovat [wink], když se pan novinář tak pěkně chytil.

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 10-2010
Odesláno Neděle, 22. března 2015 - 11:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono by to z Káčka nutně pocházet nemuselo. Na facebooku se taky řeší spousta takových zaručených informací.