A vysvětle mi nikdo jaký to má smysl přehazovat linky z Michle 139 a 196??

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

Mikael8867: Myslím si, že je vůbec nesmyslné cpát tam druhou kloubovou linku navíc ke 188, že by v tomto směru stačila samotná, jen bych ji posílil Jesenická-Strašnická (třeba prodloužením linky 195). Navíc snad kromě špiček, jsou zbytečné 3 linky Michelská-Kačerov.
Vlastní prohození je vysvětleno ve změnách a má řešit proklad Kačerov-Chodovská, kdy jedou 196 a jezdí 150 za sebou.

co sem koukal tak linka 139 bude jezdit v kloubech a linka 150 už nebude proložená s linkou 196 od zastávky Družná až Chodovská pojedou ze lhotky obě myslím že snad o víkendu po 10ti minutových intervalech v úseku Družná-Chodovská

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

Jó začni propouštět kancelářský a nastane něco podobný výbuchu atomovky.

Ani nevíte, jak mne mrzí, že sem se líp neučil. Mohl jsem taky sedět na verpánku a nadávat na kancelářský...
(aneb čím to je, že v Čechách každý ví líp, jak by dělal práci toho druhého - jen si nějak neuvědomuje, že myslí-li si o ostatních, že jsou idioti, myslí si ostatní totéž o něm)

mikael 888: třeba stejná poptávka v celé trase?

Káem:JJ asi jo pač ted to bude vyrovnaný do Nuslí bude jezdit svak 124+196 a na Bohdalec svazek139
+150

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

hovořil jsem o poptávce, ne o nabídce. To je rozdíl. a pak jsem hovořil o celé trase a ne o půlce.

a vedení tramvajové linky 2 14 a 24 a vznik dvou nových linek je pitomost teda léta sou v Hostivaři lidi spokojení s linkou 26

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

to je otázka jiná. tady bych i souhlasil

A co se týče tý poptávky tak myslím že je to takový nejlepší spojení teoreticky že tam asi dlouho směrem na bohdalec chybělo.A hlavně ze Lhotky

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

Také si nejsem jist, zda jednovozová dvojka zvládne cestující z/do Nádraží Hostivař na stanici metra Strašnická. Nebo snad drtivá většina cestujících jezdí} linkou 22? Jinak je možné, že po rekonstrukci nádraží Hostivař lidé ve větší míře budou využívat tohoto nádraží k přestupu na tramvaje.

Kdepak, solo ani náhodou. Jezdil jsem tam dva a půl roku v nejrůznějších denních i nočních dobách a 26 byla vždycky ta plnější. Zhruba po ZM by to stačilo, ale dál už je to na dvojici

Mikael8867:
na Želivárnu tou 150kou je to konec konců kratší
Ale poptávka je tam večer mizivá. Přes Kloboučnickou jsou autobusy mnohem plnější. Z Kačerova na Chodovskou (Kaufland) stačí bohatě 1 linka (dnes 196). Z Bohdalce na Želivského jezdí 213.

Když už jsme u těch autobusů, je ještě použitelné obratiště Tempo? Podle satelitních snímků to vypadá, že jo... Stálo by za to tam protáhnout tu 138ku od Nemocnice Krč. Vyřešilo by se tím to, že ze Sídliště Krč jede všechno akorát na Kačerov, což jak vím místním dost vadí. A pochopitelně to dřív tak nebývalo...

Tempo použitelný je, ale nejsem si jistej, jestli by pro tamní sídliště byla zrovna 138 nějak extra zajímavá. To už by se spíš mohlo líbit prodloužení 189 nebo 215 výměnou za zkrácení něčeho z trojice 139+150+196.

Jiří_T: Jak by se mohlo líbit prodloužení 215 jsme již slyšeli s ohledem na výlukové prodloužení linky 215 na Ohradní při výluce - cestující prý moc spokojeni nebyli. Předpokládám, že podobně nadšení by byli i cestující ze 189. Vzhledem k tomu, že 3 CD/CT linky Kačerov-Michelská jsou evidentně zbytečné, byl bych pro zachování 150 od Beránku a 196 z Novodvorské a Braníka + jedné špičkové linky, a to dost možná místo Michelské vedené přes Brumlovku na Budějovickou.

Nesni: Hlavně z Kačerova na Chodovskou už jezdí 150, takže ta 196 je tam zbytečná. Vůbec nechápu, proč tam tu 196 na tu Strašnickou zaváděli. 188 tam stačí. To spojení 30 let nikomu nechybělo.

Antar, cit:"To spojení 30 let nikomu nechybělo." kon.cit.
nikdy se to tak nedělalo!

Jenomže, Káeme, ono je to s tou 196 pravda. Po 6 minutách v ranní špičce a po 7,5 min odpoledne to vozilo vzduch, akorát to bralo cestující 188, když to jelo před ní. Ani po 3/4 roce provozu si to nenašlo cestující, tak to zkrouhli v úseku Kačerov - Strašnická na poloviční počet spojů. Metrolinka v ranní špičce v intervalu 12 minut - no bezva. Kdyby radši obnovili 224 v původní trase jako doplněk ke 188, bylo by to lepší.

Navíc když už chci tangentu Kačerov - metro A, tam se musí taky zvážit, zda a jak se dá z jejího konce pokračovat dále tangenciálně na sever. Ze Želivského lze, tam je tramvajová tangenta (Ohrada, Palmovka...). Další možnost by byla jezdit z Kačerova např. přes Spořilov na Skalku (tangenta Strašnice, Malešice, Hrdlořezy, Vysočany...) a pak někam na sever, ale to je zatím v teoretické rovině, protože mezi Spořilovem a Skalkou není pořádná silnice.
Takže buď Želivského (139, 150), nebo (někdy v budoucnu) Skalka. Ale Strašnická je z těch tří možností nejblbější, protože odtud se nikam na sever jet pořádně nedá - buď skončíme stejně na Želivského (a mohli jsme tedy rovnou jet 150 nebo 139), a nebo to vezmeme na Limuzskou do Malešic na tu tangentu ze Skalky, a tam už stejně máme 188.
Takže o 196 si nedělám iluze a podobně si myslím že dopadne i přetrasovaná 139.

Antar: Kaufland? OC Hostivař (s přestupem)? Nová prac.místa kolem vozovny Strašnice. Bylo to před 30 lety?

Kaufland mají na 150 bez přestupu, OC Hostivař je dost z ruky, kromě toho na trase linky mají daleko bližší OC na Novodvorské - a taky kus od Kačerova na Budějovické.
Do prostoru vozovny Strašnice se dá dojet i přes Želvu, nebo spodem 188 + tram.

Hodně lidí se už tady v Hostivaři bouří kvůli lince 26

(Příspěvek byl editován uživatelem Mikael8867.)

Martin Šubrt: Mně se ten alternativní návrh taky líbí. Mám k němu dvě připomínky:
1) Modřany by se stále nedostaly přímo do centra, jen na nábřeží. Proto navrhuji 20 vést mezi Palackého náměstím a Národním divadlem přes Karlovo náměstí. Obnovilo by se tak i spojení na Národní třídu.
2) Praha 7 chtěla spojení z Ortenova náměstí na Bulovku. Proto bych pouvažoval o zeslabení 3 a odklonu 12 do Kobylis. Výpadek v Karlíně a Vysočanech bych řešil linkou v trase (Nádraží Braník) – Florenc – Palmovka – Vysočanská.
Je mi jasné, že pokud se nezmění situace v ROPIDu, na 3 se nebude moct ještě nějakou dobu sáhnout. Takže připomínka číslo 2 je zatím bezpředmětná. Až přestane být 3 posvátná, hrábl bych do linkového vedení v Modřanech znovu.

Masintami: Prý dostala ARRIVA befel k dodržování odbavovacích časů při odjezdu.
Nechápu, jak se má Arriva zlepšit. Pokud je na Kačerově plná nástupní zastávka a řidič má dodržet odbavovací procedury, musí na zastávku najet o hodně dřív, takže zablokuje 113 jedoucí před ním. Možná řešení:
» Ignorovat řádné odbavení.
» Další rošáda se zastávkami.
» Povolení nástupu všemi dveřmi.
» Odklon (ve směru do centra) resp. prodloužení (z centra) 331 a 333 na Budějovickou.
Vážně se zapomnělo na to, že hlavně večer odjíždějí v jeden okamžik 113, 189 a ještě nějaké linky na Novodvorskou?

Mikael8867: Výměnu 139 a 196 a s tím související změny jsem tu již popisoval. Stačí trochu číst a netapetovat.

Wagon: Také si nejsem jist, zda jednovozová dvojka zvládne cestující z/do Nádraží Hostivař na stanici metra Strašnická. Nebo snad drtivá většina cestujících jezdí linkou 22? Jinak je možné, že po rekonstrukci nádraží Hostivař lidé ve větší míře budou využívat tohoto nádraží k přestupu na tramvaje.}
ROPID už začal na Facebooku vysvětlovat lidem používajícím 26, že jezdí špatnou tramvajkou, že páteřní linka pro Hostivař je 22.

Jiří_T: Tempo použitelný je, ale nejsem si jistej, jestli by pro tamní sídliště byla zrovna 138 nějak extra zajímavá. To už by se spíš mohlo líbit prodloužení 189 nebo 215 výměnou za zkrácení něčeho z trojice 139+150+196.
Pro Štúrovu by 138 zajímavá být mohla. Jenže by na ni musely jezdit minimálně standardní autobusy. Jinak hrozí přetěžování. Prodloužení 189 nebo 215 místo některé linky z Novodvorské poněkud komplikuje skutečnost, že na této dvojici je v současnosti interval 5/15/6. Prodloužení špičkových intervalů nepřipadá v úvahu z kapacitních důvodů, zkrácení sedlových se naopak neplánuje, nejspíš kvůli prokladu se 113/331/333. Spojení Štúrova → Spořilov bude i nadále moc pěkné, jelikož 138 bude u nemocnice stavět v Thomayerově, ostatní linky na Vídeňské. Na Kačerově zastaví 138 na Michelské, ostatní linky v obratišti.
Proč nejde zkrátka obnovit linku v relaci Lhotka – Kačerov – Spořilov – (Jižní Město)?

Orky: Jak by se mohlo líbit prodloužení 215 jsme již slyšeli s ohledem na výlukové prodloužení linky 215 na Ohradní při výluce - cestující prý moc spokojeni nebyli.
To byla výluka. Dolů do Michle nic nejelo a 215 jedoucí pouze na Kačerov byla náhradou za předzáříjovou výlukovou 205, která jela i na Budějovickou. Od skončení výluky tamtudy zase jezdí 124. Takže nelze srovnávat.

LvP: Dolů do Michle nic nejelo a 215 jedoucí pouze na Kačerov byla náhradou za předzáříjovou výlukovou 205, která jela i na Budějovickou. Od skončení výluky tamtudy zase jezdí 124. Takže nelze srovnávat.
Ta nespokojenost byla dána zejména nutností absolvovat dvoje schody a podchod na Kačerově.

LvP: Ten přestup u nemocnice bych tak dramaticky neviděl. Jezdim tak dvakrát do tejdne Cílkova-Sídl.Spořilov, a přejít ze zastávek na Vídeňský k zastávce u vchodu do nemocnice je celkem pohoda. Určitě příjemnější, než lézt na Kačerově do podchodu.
Samozřejmě obnovit linku v relaci Novodvorská-Kačerov-Jižňák (ex 170) by nebylo špatný, ale znamenalo by to přiznání chyby, takže to nejde.
Mimochodem, dneska vtipná situace ve 293. Obsazení v řádech jednotlivců, jako obvykle. Když se autobus rozjel ze zastávky Spořilov, tak ze šesti lidí, co v autobuse jeli, se najednou dva zvedli, a začali provádět kontrolu jízdenek u těch zbylých čtyř. Skóre: dva platící cestující, jeden zaměstnanec DPP, jedna slečna bez jízdenky. Ale ve 293 bych revizory fakt nikdy nečekal

lvP, několik pověr: P7 už spojeni na bulovku nechce (viz diskuse o spádovosti nemocnic), krom toho tam má 201. Než bude nádrhost v použitelnym stavu pro přestupy, taxe LV 3x překope. A furt bude lepší zahradní město nebo Eden. ad 113: Ty autobusy nemaj volanty nebo co???

KM - A tak o tom, jak je 22 důležitá, oblíbená a využívaná svědčí i to, že její velký kritik mekbajn se jí drží jek veš košile a nedoběhne si na tu Šumáckou o pár metrů vedle

A teď ses definitivě chytil!

No nic, užívej svátek...

V té Štúrově je zoufalost, že ať chce člověk kamkoliv, musí přestupovat. A to ve věkové skladbě tamního sídliště není zrovna radost. Nákupy na Novodvorské, úřad/poliklinika na Budějovické, Kauflandy, Pankrác, prostě nic nejde bez přestupu. Buď by to tam chtělo linku na Novodvorskou, nebo nejlépe něco jako stará 134 na Budějovickou, Pankrác a klidně až k tramvaji do Podolí. Ale chápu, že to je samozřejmě nereálné.

A trochu odjinud, proč je podle vás trojka posvátná? To bývala spíš pŕed rokem 2012. Aspoň pro Holešovice to byla ta největší jistota, spoj do centra, nejlepší vozový park, prostě ta nejlepší linka. Proto je pořád tak postrádána a nikdy o ní MČ a místní obyvatelé nepřestanou usilovat...

Káem: volant by byl, ale zastávka pro 33x není pro 18m a 12m bus zároveň.
Ještě nevyzkoušeli 113 u sloupku směr Novodvorská.

Gab.: A zrovna když jsem dneska na Kačerově čekal na 189, tak se tam nějaký dvě babky bavily o tom, jak je dobře, že ta 113 staví u jejího sloupku, protože ta třístovka jí tam vždycky překážela a zdržovala. No, nechtěl jsem jim kazit radost informací, že se to vrací zase zpátky....

AD 139x196x150
Taky nechápu, kdyby do Strašnic protáhli 106, maj proklady se 150, nemusí se dále vrtat a ještě se ušetří na sólech.
Navíc si myslím, že z relace Krč-Strašnická odebere část cestujících i nová 138. Jen doufám, že ve špičky bude mít 138 k nemocnici alespoň 15 munut (někde jsem viděl 30 a to by bylo na starém Spořilově maso)
Naopak vztah Krč-Klobočnická dříve byly 2 linky CD/CT, nyní ve špičky pouze polovina 196. To se nepobere, protože v okolí Klobounícké, Ukrajinské a Čech. nám je řada firem a úřadů

Káem:
Bylo to před 30 lety?
Nebylo, ale taky neříkám, že je 150 zbytečná. Jen že večer je zbytečná, vyplývá to z pozorování frekvence. Stačí 196, která jede až ke Kauflandu a jde z ní jednoduššeji než ze 150 přestoupit na 101 k OC Štěrboholy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)

Ona hlavně 150 před velkým zářijovým šotohraním byla jen posilová linka v SD vozech...

Jiří_T: Ten přestup u nemocnice bych tak dramaticky neviděl.
Jasně, není to žádná katastrofa, jen otrava. V dobách původní 170 byl přestup jednodušší.

Káem: P7 už spojeni na bulovku nechce (viz diskuse o spádovosti nemocnic), krom toho tam má 201.
Z diskuze o spádovosti nemocnic vyplynulo jen to, že spádovost v původním slova smyslu neexistuje. O požadavku Prahy 7 to nic nevypovídá. Praha 7 může chtít spojení na Bulovku z toho důvodu, že dost jejich občanů tam ještě stále jezdí. Můžou sice použít 201, ta ale projíždí dost daleko od Ortenova náměstí, neřkuli Manin.

Než bude nádrhost v použitelnym stavu pro přestupy, taxe LV 3x překope.
To vychází nejpozději na rok 2019.

MettP: A trochu odjinud, proč je podle vás trojka posvátná?
ROPID málokdy (relativně vzato) hrabe do linek s půlenými intervaly, bez ohledu na hospodárnost provozu. Spíš se je snaží udržet a zvýšit jejich počet.

Gabuliatko: Ještě nevyzkoušeli 113 u sloupku směr Novodvorská.
Mohli by nechat jen jeden sloupek, kde by stavělo všechno. Lidi by se aspoň proběhli, než by našli svůj autobus.

Pavhob: Jen doufám, že ve špičky bude mít 138 k nemocnici alespoň 15 munut
Mělo by to tak být, byť si tím po přečtení NDO nejsem úplně jistý.

Naopak vztah Krč-Klobočnická dříve byly 2 linky CD/CT, nyní ve špičky pouze polovina 196. To se nepobere, protože v okolí Klobounícké, Ukrajinské a Čech. nám je řada firem a úřadů
124 bude kloubová. To by mělo vzniklý výpadek aspoň trochu vykrýt.

Téda, tady bylo živo přes víkend, co jsem tu nebyl.
No nic, dovolím si navázat na Martina Šubrta v pátek kolem půl čtvrté, kdy psal, že třeba Integro Ü může v přehledné mapě ukázat, že desítka je moc dlouhá. Tak teda Integro Ü ukazuje v přehledné mapě, že desítka je moc dlouhá, což by ale apriori bylo buřt, kdyby byla spolehlivá...
Když linka 10 vyjela v roce 1998, už tehdy nebyla (logicky vzhledem k trase) nejpřesnější. Nicméně to nevadilo, protože všude byla něčím doplněna. Ono je to tak dodnes s výjimkou úseku na Sídl.Ďáblice. Praha byla a je vždy plná alternativ, tak pro cestu ze Žižkova bylo dobře možné využít třeba 19+24, které obě jezdily poměrně spolehlivě, nebo přímo desítku, která spolehlivě nejezdila, ale bylo hezký když jela. Tím že došlo k omezení Ďáblic na pouhou jednu linku (což je holt asi relativně logické a trochu se domnívám, že to čeká jak Petřiny tak Šárku za nějaký čas), tak se využitelnost tramvají jako takových i na "nemetrálních" relacích propadla. Nejde mi v tomto o "pár minut zpoždění," bez kterých to pravděpodobně v Praze ani nemůže být, jde mi o nepravidelnosti typu dvě za sebou a pak nic 16-20 minut, čímž je desítka typická. Ilustrativní je postát chvíli na Kobylisích, kde projede často 4 až 5 trojek a dvě sedmnáctky, než dorazí jedna desítka (popř. dvě ve vláčku). Protože si myslím, že tramvaj tady minimálně ve vazbě k Palmovce a dalším částem nenahraditelné místo má, měli by jí cestující alespoň mít možnost považovat za spolehlivou. Samostatnou kapitolou jsou večery, kdy sice jezdí celkem spolehlivě, ale 20 minut je .
Spoustu lidí na to všechno nadává a spoustu jich kvůli tomu někam (MČ atd.) píše, a to včetně mě. Teď mám pocit, že se na to někdo podíval a s desítkou konečně něco dělá, a mám se hádat s MŠ, přestože je to jinak sympatickej člověk?:-)
Pro mě je toto klíčový problém Vašeho návrhu a dávám podnět ke změně ;-)
Ideální linka, o které tady ostatně někdo psal a já o ní shodou okolností sním dlouho, je: Nádraží Hostivař - Strašnická - Biskupcova - Palmovka - Kobylisy - Sídl. Ďáblice. Jestli má mít číslo 2,13,15,19,21 nebo jiné, jest lhostejno.

Líbí se mi, že vybízíte k diskusi, nicméně bych nevinil ROPID z toho, že tohle apriori šotohraní. Myslím, že od září 2012 dostali od lidí i MČ tolik dopisů a oficiálních sdělení, že by s nimi mohli potapetovat několik kanceláří. A narozdíl od řady jiných diskutujících, já v jejich návrhu vidím, že je reflektují, třeba ne ideálně. Lidi píší, počítám, dost. A pokud ty změny udělat, tak asi hned, proč ne.
Komentář k ostatním změnám u Vás nechávám na uživatelích těch kterých linek, toto píšu jen jako denní uživatel linky 10.

Integro - jenže věc, která je Ropidu vyčítána a MŠ za ni naopak chválen je právě v Ropidí ne/komunikaci. Pošleš jim dotaz na konkrétní věc a dočkáš se spousty krásných, nekonkrétních slov v odpovědi na to, na co ses vůbec neptal (nejen vlastní zkušenost). Takže jak už tu opakovaně zaznělo, Ropid si to pohnojil sobě sám a díky tomu svému přístupu teď lidi vše co od něj vyleze přijímají už dopředu negativně.
Všechno o čem píšeš ohledně desítky znám sám z jiných linek (třeba 26). A pokud budu mluvit osobně sám za sebe, tak mě osobně se ten Martinův návrh absolutně nelíbí a přijde mi příšernej. Jenže na rozdíl od Ropidu Martin komunikuje, vysvětluje a upřesňuje proč to a ono zrovna tak a onak. Proto chápu spoustu věcí, ba co víc, proto jsem ochoten spoustu věcí i skousnout. Protože znám pozadí jejich vzniku. A protože vím, že se nejde zavděčit všem. A že když se někde změnou naštve 20tis lidí, ale jinde se jich 150tis potěší, například, je asi jasný, čemu se dá přednost. Taky proto jsem mu napsal, že s jeho návrhem, na rozdíl od toho Ropidího dokážu žít.

Mimochodem zkus na Ropid napsat dotaz, proč se třeba na P6 prohazuje 5 s 26 (zvlášť když 26 jezdí na Šárku "odjakživa"), případně proč se v Hostivaři bere 26 (která tam taktéž jezdí "odjakživa") a zavádí místo ní nová 2. Schválně jak smysluplný odpovědi ti přijdou.
Ostatně sám si to můžeš přečíst na Fejsbůku, jak už tu někdo odkazoval, že tam Ropid vysvětluje, jak lidi z Hostíku jezdí špatnou linkou a že "ta správná" je přece 22.
"My víme nejlíp, jak vy máte jezdit" - to je právě to, co lidi na Ropidu nejvíc.......

Bobik: jak už jsem psal tady, tak jsem jim psal mockrát a mohu potvrdit Tvá slova o prázdných odpovědích. Já tu nehájím v tomto směru Ropid.

Ale ouha, po sice prázdných odpovědích je tady konstruktivní snaha o řešení konkrétně mého problému. Tak je zase nechci tak úplně házet do špíny. Chci aby tady zaznělo, že desítka, tak jak je teď, není podle mě funkční řešení. Není to problém jen můj, slyším ho na své trase velmi často... A pokud měnit víc věcí, tak i to...

Jinak jsem někde četl, "sílící tlaky po zachování 18 na Petřiny..."
Pokud si to Petřiny vymůžou, tak chci natošup zpátky sedmnáctku!

Integro Ü: Já s Vaším textem naprosto souhlasím, ale nemyslím si, vzhledem k poznatkům z provozu, že Ropidem navržená úprava Vaše stesky řeší. Naopak se domnívám, že provoz linky 10 se může ve směru do Ďáblic ještě zhoršit a současně s tím se zhoršit i skladba prokladů s půlko 16 mezi Palmovkou a Florou, přičemž od Řep na Floru bude stav stále stejný, ale lidé naštvanější, protože tam budou vláčkovat spoje linky 16 tak, jak jste popsal tu situaci v Kobylisích a ještě z každého druhého na Floře budou lidi vysypáni s otazníkem, zda se trefili nebo netrefili na tu návaznou 10 z Vinohradské.

Bobik: Kdybych ten můj návrh měl zhodnotit, tak se mi samozřejmě taky nelíbí a měl bych tam asi tisíc připomínek, ale skutečně je to návrh, který bere aktuálně možné, v aktuálním ekonomickém rámci a který si po dvou letech nechce z lidí dělat bžundu, že to zase VŠECHNO jede jinak. Samozřejmě mě zaujal text Integro Ü, kde píše, že v té dlouhé trase měla po roce 1998 desítka vždycky nějaký zástup. To je podstata celého problému, rušením "paralelních" zapojení zhoršujeme obecně kvalitu systému. A je prostě fakt, že by bylo potřeba po tom změnovém šílenství začít znovu. Prostě se vrátit o 10 let zpět, zajít na MČ, DP, zeptat se řidičů, lidí na ulici, nabídnout varianty a dospět k řešení. Tím samozřejmě můj návrh není. To je jen a jen alternativa k tomu, co se plánuje, pokud se to plánuje za dva měsíce vlastně bez širší diskuse. Kdyby mi něco takového dal na stůl kdokoliv z čisté vody, tak ho uškrtím ;-).

A ještě dovětek. Vzhledem k tomu, že se Ropidu asi oprávněně nelíbí, že jsem pro hlavičku alternativního návrhu použil stejný obrázek, kterým uvozují změny oni (nemyslel jsem tím nic zlého, jen aby to vypadalo prostě stejně), a tudíž je alternativní návrh s jejich výrazněji zaměnitelný a oni s ním nechtějí mít nic společného, vkládám znovu materiál na přední straně upravený tak, aby bylo zřejmé, že Ropid není jeho autorem. Dále v textu nedošlo ke změnám, pouze byl opraven výčet trasy linky 12, kde mým omylem zůstalo její vedení přes Letnou (děkuji za upozornění několika z vás).

Alternativni navrh zmen linek tramvaji.pdf (1302.3 k)

Integro: je tady konstruktivní snaha o řešení konkrétně mého problému.
No já ti samozřejmě držím palce aby to vyšlo a byl jsi spokojen, ale v kontextu "historie jejich změn" se obávám, že to není od Ropidu "promyšlená taktika", nýbrž že jim to jenom "prostě náhodou ujelo". Bohužel.

MŠ: točili bychom se v kruhu. Já beru Vaší tezi, že 10 nebude ani tak spolehlivá (byť si s ní dovoluji nesouhlasit z hlediska vlastní zkušenosti), ale pokud říkáte, že berete v úvahu připomínky, tak bych od Vás čekal návrh řešení situace. Vy řešíte sice krásně Vinohrady, všechna čest, ale desítku necháte být, protože Vás nepálí. Ropid to řeší. Nejde mi jen o spolehlivost ve špičce (samozřejmě taky a hlavně), ale i o večery, víkendy. Všechno tady už bylo řečeno. Ropid to řeší. Já se, samozřejmě trochu v nadsázce, začínám obávat, že pokud Vy pošlete na MČ apod. svůj návrh, který v zásadě tvrdí, že je tady všechno OK a nic se dělat nemusí, tak se toho líný úředník chytne a delší severní větev zůstane v kopru jako teď. A pro lidi ze severu bude mít ROPID krásnou výmluvu, že on to řešit chtěl, ale nebylo mu to umožněno.

Bobik: je to možné, ale zrovna jim to "náhodou ujelo" docela dobře

124 bude kloubová. To by mělo vzniklý výpadek aspoň trochu vykrýt.
Jenže ta nejede z Nemocnice Krč a frekvence špičkových spojů 12-15 minut v úseku Kačerov - Kloboučnická bude naprosto nedostatečná!

Integro - jenže věc, která je Ropidu vyčítána a MŠ za ni naopak chválen je právě v Ropidí ne/komunikaci. Pošleš jim dotaz na konkrétní věc a dočkáš se spousty krásných, nekonkrétních slov v odpovědi na to, na co ses vůbec neptal (nejen vlastní zkušenost)
Také mohu potvrdit!!! Dokonce některé odpovědi si vzájemně odporují - a to i při komunikaci s městkými částmi!
Např. Po kloubový autobus zde nejsou vhodné zastávky, proto jimi bude při výluce odkloněná linka pouze projíždět. Pár měsíců poté je místem vedena kloubová merolinka bez sebemenších stavebních úprav!

Integro Ü: Ale já už návrh řešení 10 napsal, tak ho ještě rozvinu: 10 na ÚD DP, 11 na Sídliště Ďáblice. 13 Spojovací, 16 Lehovec, 13 vypínat o víkendech a večer a na 11 sóla a poloviční interval, který do Ďáblic chcete. Pokud si to MČ tak objedná a nebude trvat na trvalém spojení se Spojovací, tak proč ne.

Nebo dokonce 10 na Čechovo a Kubánské náměstí a 4 na ÚD DP, aby se všude zvyšovala ta zastupitelnost linek. Ale při tom stále zvyšujeme počet změn a po roce 2012 nám jakékoli, byť pozitivní, lidé prostě nevezmou. Nemám problém projednat zkrácení linky 10, ale musí být funkční a musí vzejít od přání MČ a nesmím jen kvůli němu zvorat něco okolo, co budu řešit za půl roku znovu.

Pořád přemýšlíte, jak nás to naučil Ropid v posledních letech. Když je nějaký návrh, tak se vezme jak leží a běží a děj se vůle boží. NE, návrh je začátek debaty, jinak plodíme stále větší koniny a cyklíme se v rušení a zavádění téhož. Svým návrhem jsem chtěl jen říct, že mohou vznikat alternativy a že je potřebná debata.

Jsem jedinej, komu se zdá být stávající linka 10 v pohodě? Nechci se přít, jen mi vždy přišlo, že právě desítka, na to jak je dlouhá, jezdí většinou načas. Hodnotím ji v úseku Anděl > Řepy.

Naopak nesdílím optimistické reakce Integra Ü,který tvrdí, jak se po změnách zlepší. Bruselská je přesně případ, který 10 naopak výrazně zhorší.

Martin_Šubrt: nelíbí se mi jedna věc...absence spojení Dejvic a Újezda. Zvlášť Podbaba by si toto napojení zasloužila (teda pokud se má zdůvodnit stavba vlakové zastávky).
A chybí mi 23 :-)

Ad Kačerov: A nemohl by se využít pro odjezd linek i ten dělící zelený ostrůvek (kam se chodí na záchod) - něco jako tu někdo dával vizi toho Opatova? Třístovky by mohly odjíždět od ostrůvku a měly by tam i prostor i pro manipulaci (to je mimochodem také problém, byť se netýká cestujících).

Co se týká 10, jistě by šel návrh MŠ upravit i takto:
5 - Lehovec
10 - ÚDDP (případně 2 ÚDDP)
11 - Ďáblice (večer a víkend M11)
13 NbS - O. Hřbitovy (provoz X)
No zkrátka pro úsek Palmovka - Ď. se to sólo a poloviční int. pro večery a víkendy hodí.

Jon_Pimmon - tohle už snad někdo navrhoval, ale nelíbilo se to tuším policajtům kvůli provozu v Michelský (a že ten jeden pruh ze dvou už tam je, jen o 300 metrů dál, to nikomu z nich nevadilo). Imho by bylo lepší, aby naopak třístovky jezdily od střechy a ostrůvek by sloužil městským linkám.

looki: Pak přichází na řadu varianta zachování 20, ale z Podbaby a normálně na Smíchov a Barrandov. 2 Divoká Šárka. Pak sóla na 14 a na Barrandov jen ráno a k tomu přání Prahy 1 s 5 z Republiky k Hradu a na Malovanku. Zbývá pak vložená 17, která buď bude nepravidelná s koncem se dvěma dalšími linkami na Výstavišti, nebo objezdem Čechova mostu. Všechno se dá v rámci diskuse zařídit ;-). Ale je potřeba ji tu mít.

(a že ten jeden pruh ze dvou už tam je, jen o 300 metrů dál, to nikomu z nich nevadilo)
Právě že se ty pruhy stejně slučují v jeden, tak to by snad tolik vadit nemuselo.
Navíc v tomhle směru nebývají kolony, stačilo by jen řidiče na sbíhání upozornit včas (nejlépe ještě před podjezdem 5.5.)

MŠ: křivdíte mi s ropidím přemýšlením Jinak než diskusní (rozporovací) podnět k Vašemu návrhu to bráno není... S jedenáctkou jsem spokojen, je to s jiným číslem to samé a o čísla tu nejde.

Maxipes_Fík: No zkrátka pro úsek Palmovka - Ď. se to sólo a poloviční int. pro večery a víkendy hodí


Martine (s 15T), pokud se bavíme o špičkách, já to beru z druhé strany, z Žižkova na severní terasu je to fakt bída. Jak říkám, kdyby na SĎ jela ještě jedna linka (aspoň toliko ve špičkách PD), pravděpodobně tu to neplevelím. Ale takhle chci ani ne linku, která bude jezdit přesně dle JŘ (já vím, že Bruselská...a že tak nejezdí nic), ale prostě rovnoměrně pravidelně jezdící tramvaj. A s 11 takové zkušenosti mám, nevláčkuje. Vezměte desítku - Palackého most, křižovatka Karlovo náměstí, Ječná x magistrála... Jedna tramvaj má "smůlu" druhá ne a vytváří se obrovské díry.

Martine,
přeji Vám úspěch ve VŘ, které nemusí být po vyřazení PP z důvodů nesplnění kvalifikace chimérou.
Nicméně Vaši konkurenti z ČVUT (docent), MD (bývalý náměstek, současný VO) i z řady bývalých i současných zaměstnanců ROPID (2x) rovněž nejsou druhá liga.

Jistě, ani já neshledávám na lince 10 nějaké fatální nedodržování jř (Košíře, Palmovka...). Nebyl tento blud vyroben účelově, aby se mohlo kvedlat? Naopak více mimo bývá 16 od Lehovce, často má v Korunní na kufru (na čas jedoucí) desítku. (Tipoval bych to na nějaký nepřátelský semafor v Hloubětíně.)
Kde však minutky zpoždění naskakují v některé časy pravidelně, je úsek od Anděla na Karlák, než to přeskáče ty semafory.

z Žižkova na severní terasu je to fakt bída

Jezdím tudy jen velmi řídce a to mezi Olšany - Palmovkou, ale při všech těch jízdách jsem si mohl (v ranní špičce) vybrat, do které části vozu si sednu.
To daleko víc (ale stejně jen tak 3-4x měsíčně) úsek Rustonka - Ohrada - Strojimport jezdím odpoledne autem a i tím autem je to pohodlně průjezdná trasa ... takže soudím, že poptávka o tuto relaci dost mizivá

191: Můžete mi napsat, prosím, jeden jediný elementární důvod, proč bych tu měl vytvářet účelový blud? Jestli berete desítku ze severu, tak tam je samozřejmě všechno v pořádku, já mluvím o opačném směru.

Arj: tady nejde o posílení...

Martin - Jsem jedinej, komu se zdá být stávající linka 10 v pohodě? Nechci se přít, jen mi vždy přišlo, že právě desítka, na to jak je dlouhá, jezdí většinou načas. Hodnotím ji v úseku Anděl > Řepy.

Já tedy nemám s 10kou žádný problém, ani ráno, ani večer. Hodnotím ji v úseku Šumavská - Palmovka - Bulovka. Se zk.. 22kou se to nedá srovnat.

Naopak nesdílím optimistické reakce Integra Ü,který tvrdí, jak se po změnách zlepší. Bruselská je přesně případ, který 10 naopak výrazně zhorší.

Co se stane na Bruselské?

Integro Ü: Ne, to nebylo myšleno jako Vaše Ropidí přemýšlení ;-), ale už nás všech. Objeví se návrh a všichni už o něm tak nějak diskutujeme s vědomím, že to tak bude, protože víme, že to tak bylo minule a předminule, a že prostor na diskusi už není. Tj. podobně se už stavíme ke každému návrhu, jakoby byl daný. Takže to bylo myšleno jako takový obecný jev, který už mívám občas taky.

Jinak ty Karláky taky chytí ta zdvojená 16. Když mám někde problém, nevyřeším ho odstraněním té linky jinam, já chci, aby ta 10 klidně celá jezdila na čas, nebo aby ve stejných úsecích jezdilo na čas cokoli kratšího, nasekanějšího. Přijde mi, že pro samé měnění tras není čas se věnovat té základní práci v síti, prokladům, které se po každé změně usazují dlouho, přestupním vazbám, jízdním dobám, koordinaci SSZ (třeba o víkendu pravidelně po odjezdu z Pavláku padá Štěpánská na stůj a pak i Karlák - úplně zbytečně). To je základ pro kvalitní tramvajový provoz, stejně jako pro autobusový, vyhodnocovat realitu a napravovat opakující se negativní jevy v určitých úsecích.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

MŠ: v tom jsme samozřejmě za jedno. Apropo z jiného soudku a odjinud. Co bych moc chtěl, aby se povedlo dle Vašeho návrhu je 20. Sice bych ji poslal z Malovanky, ale pak už stejně. Tedy jako "půlku 17." To se mi zamlouvá čím dál víc. I vztahově Modřany - Hradčany...

Martin_Šubrt tomu já říkám plán! 20 Podbaba-Barrandov je logický spoj. A podle mě se se 118 bít nebude..

Mě napadlo něco lepšího, o čem se píše i na FB PID.
20 Dejvice - Malostranská - Staroměstská - Modřany
17 klasická linka
4 v provozu po celý týden, o víkendu v sólo vozech
15 ve špičkách protažena ze Smíchova na IPP a Čechovo náměstí

Integro Ü: No a zrovna tenhle nápad to má k realizaci asi nejdál... ;-)

Fkam: 4 linky v oblouku Moráň - Ječná je za hranicí možností křižovatky. Linka od Ječné, která bude navíc, musí na Národku/Václavák. Navíc dávat zase spojení jen ve špičkách v centru se mi prostě nechce, chtěl bych tyhle věci z centrálních linek dostat pryč. Jako nechat Myslíkovu obsluhovanou jen ve špičkách, nebo 4 nechat jen špičky, nebo místo 4 nechat špičky na 15... To se furt točíme v tom, co lidi neradi. Když mi někam jede tramvaj, tak ať jede pokud možno furt, nebo aspoň celej pracovní den. Tohleto, že člověk musí myslet na to, zda pojde ještě 4, nebo pojede ještě 14, nebo už ne, jestli je ještě špička, nebo není, jestli pojede ještě 3 do Modřan, jestli chytnu všechny 22 do Hostivaře, nebo musím ven, jestli ještě pojede 11 na Spojovací, nebo už nepojede vůbec. Tohle nechápu. Pokud to jde, v síti by takové věci vůbec být neměly. pokud to jen trochu jde.