Myslím, že v ČD pro Vás není příliš informací o zajímavých místech v České republice nebo v zahraničí, které by bylo vhodné navštívit. Anebo třeba naše nádraží, řada z nich spadá mezi památkově chráněné, a také zde těch informací moc není. Rovněž zde není velký prostor pro zvláštní jízdy apod. Jinak neznám ekonomiku ČD pro Vás, ale myslím, že kdyby se prodával komerčně, tak by stál jeden výtisk tak asi 30 Kč. Na rozdíl od výtisku bezplatných novin jako je Metro, v ČD pro Vás je poměrně malá plocha pro reklamu. Ale jinak by mne zajímalo, zda příjem z reklamy zaplatí náklady na vydávání ČD pro Vás, já si myslím, že jen velmi málo.

Wagon: Tak to doporučuji někdy ČD pro Vás pročíst opravdu pořádně Je tam rubrika putování po krajích ČR kde jsou zmíněny různé zajímavosti + jak se tam dostat vlakem. Pak tam ještě je zahraniční rubrika o určité destinaci, zemi. Jinak mě se zdá, že informací je tam dost od nového InterPantera po Drážďanské vánoční trhy. Myslím si, že na ČD pro Vás není třeba měnit vůbec nic.

Honza7887: Já ČD pro Vás čtu docela rád, nicméně si nejsem jist, zda-li taková propagace se Českým drahám vyplatí. Docela by mne zajímala kalkulace - kolik stojí náklady, jaký je příjem z reklamy a pak snad odhad toho, jak to přispělo ke spokojenosti cestujících, popř. ke zvýšenému zájmu o cestování po železnici.

kdyby se prodával komerčně, tak by stál jeden výtisk tak asi 30 Kč
Dá se objednat, roční předplatné stojí 300 Kč (nebo 400 ČD bodů z eshopu), tj. 25 Kč/číslo - to je ale spíš cena poštovného než vlastního časopisu.

Ještě k tématu 4. koridoru:

Úskalím varianty Dvě vrstvy na celé trati Praha - Tábor viz předchozí varianta (akorát větší tlak na projíždění nejzbytečnějších zastávek u Sp (či možná už R)) a dále Ex projede Soběslav, Sp zastaví SÚ, Planá, Soběslav, VnL, VnLz, Ševětín, Zámostí, ČBsz (ale vlastně nejen této, ale i některých dalších) jsou nedostatečně dlouhá nástupiště v některých zastávkách (pokud tedy nechceme, aby bylo u všech vlaků v nejedné stanici realizováno opatření "nástup/výstup jen z prvních X vozů", což by mj. znamenalo nemožnost nástupu do/z 1. třídy (či např. víceúčelových vozů) v jednom směru jízdy, nemá-li tento vůz být řazen uprostřed soupravy.

A dále:
Pokud by někdy došlo na větší reko 190, mohl by se uzel v ČB naopak přetáhnout z druhé strany, tj. křižování v Boršově (resp. Včelné, obojí těžko) a Nové Vsi.
Je otázkou, zda je vhodné zrovna ČB (kde z většiny tratí vychází spíše jednovrstvá obsluha v mimošpičkovém taktu, když dobře, 2 h) takto "rozklížit".
Druhou možností při zkrácení jízdních dob t-190 je volnější zapojení do Plzně (a tím pádem možná i situace, že rychlík do Klatov bude mít přípoj aspoň od rychlíku z ČB, když už tedy ostatním rychlým vlakům ujede v Plzni asi o 15 minut).

Po případně dostavbě NeŠe vychází SJD ČB - Tábor na 30 minut, takže ve Veselí žádný uzel nebude.
I při oné SJD ČB - Tábor = 30 min. může uzel ve Veselí být (oněch 30 minut bude dosahováno expresní vrstvou, zatímco veselský uzel bude tvořen - pochopitelně - nižší, rychlíkovou vrstvou).

Wagon: To jestli se to vyplatí nechte na ČD Vždyť SA/RJ má taky svého Žlutého a Leo Express má taky svůj magazín. Různé letecké společnosti taky. Prostě je to součást propagace a pro cestující příjemné čtení

Honza7887-
Oni to všichni nechají na nich, zda se to vyplatí nebo ne.
Ale přečíst si takový měsíčník ČD pro Vás nebo čtrnáctidenník Železničář znamená ocitnout se mimo realitu pro cestující nebo ocitnout se alespoň na chvíli ve snu pro šotouše.
Zvlášť po přečtení železničáře si musí myslet člověk , že jsou služby a úroveň dopravy národního dopravce jako v Japonsku...

Budatín: Zvlášť po přečtení železničáře si musí myslet člověk , že jsou služby a úroveň dopravy národního dopravce jako v Japonsku...

Každá liška chválí svůj ocas. Prý se tomu říká marketing...

si musí myslet člověk , že jsou služby a úroveň
To si myslíte, že v takových tiskovinách bude třeba ukázání na problémy té které firmy a třeba pomluvy svých výrobků?

Jj, ČD pro Vás mám taky rád, a vždy když vyjde nové vydání, tak si jej s chutí přečtu. Ale nejvíc se mi líbí, že je zadarmo, to je pro mne jakožto klasického kolenovrtného Čecháčka naprosto nejdůležitější. Kdyby byl placený, tak bych si ho v žádném případě nekupoval!

Budatín: doporučuji místo ČD pro Vás nebo Železničáře číst např. Nářky Strojvůdce.
Jinak má pravdu Pilatus a Ohl.

Tak žádná firma logicky nebude psát do svého propagačního časopisu to negativní. Stejně jako ve Žlutém atd. A to bych řekl, že ČD pro Vás je oproti kecům ve Žlutém docela slabota

Já bych neříkal slabota, když v ČD4U dokáží v jedné větě použít úsloví „pohodlné spojení vlakem“ společně s odkazem na krychlíky Plzeň-Budějce-Brno

V ČD4U se mi docela líbí rubrika "Mraky nad depem", což mají být články pro děti, ale když člověk čte mezi řádky, dá se v nich najít i něco jiného. Např. v minulém čísle článek s názvem "Inverze" byl dost zajímavý. Autor, pan Zdeněk Ston má u mne .

RA: A co je špatného na rychlících Plzeň - Budějovice - Brno? Z ČB do Plzně s nimi jezdím léta letoucí a s jinými druhy dopravy je to nesrovnatelné. (Což dokládá i fakt, že všechny busy v této relaci postupně skončily.)

Kotec:Jakože v relaci Plzeň - ČB??
Tak to ano.

Já mám vůči rychlíkům Brno – Plzeň několik výhrad.

1. Jezdí věčně zpožděné
2. V Jihlavě nenavazují na Havlíčkův Brod (do Budějovic). Za celý den tak mám 2 rychlá spojení ve směru do ČB a 1 spojení ve směru do HB.
3. Po lokálce územím nikoho (trať 225) projíždí těžké čtyřvozové soupravy s kapacitou cca. 250 míst k sezení. Jasný adept na celodenní čtyřhodinový takt.

1. Jezdí věčně zpožděné
... což je zčásti i ukázka toho, jak souběžné silnice okolo t-190 neumožňujíc autobusům NAD, aby držely krok s jízdními dobami vlaků.

2. V Jihlavě nenavazují na Havlíčkův Brod (do Budějovic).
To není výhrada k rychlíkům Plzeň - ČB - Brno, ale výhrada k tomu, že HB je uzlem v S:00 a nikoliv v L:00 h.

3. Po lokálce územím nikoho (trať 225) projíždí těžké čtyřvozové soupravy s kapacitou cca. 250 míst k sezení. Jasný adept na celodenní čtyřhodinový takt.
Jojo, proškrtneme si ještě jeden odpolední spoj.
On nestačí ten jeden dopolední škrtanec.

Mmch. v jakém že úseku by ten pouze 4 h takt měl být?
J. Hradec - H. Cerekev? Pokud takto, tak se tím proškrtáním neušetří ani jedna souprava.
(byť někteří budou jistě jásat, jak se "ušetřilo", žeáno)

David: V pracovní dny je prostoru pro omezování málo. Zrušením odpoledních spojů by se na dotčených tratích osekala odpolední špička. Celodenní čtyřhodinový takt si dovedu představit o víkendu.

Navrhuji odjezdy z Jihlavy 7:25 (pouze sobota), 9:25, 13:25, 17:25.
Z Českých Budějovic 8:12, 12:12, 16:12, 18:12 (pouze neděle).
Budou-li omezení platná po celém tahu České Budějovice – Brno, ušetří se 3 soupravy.

Alex7: Čomu pomôže ušetrenie 3 súprav len cez víkend? Tomu, že bude po staniciach stáť viac vozňov a rušňov?

Budou-li omezení platná po celém tahu České Budějovice – Brno
Aha.

Ale v tom případě platí, že se zhusta škrtalo i v "území někoho" (či jaký je opak slovního spojení "území nikoho") - zejména co se týče relací ČB - JH, jakož i TR - Brno.

Hm, a tím pádem v sobotu poslední odjezd R-240 z Brna již v 15:20, asi.
A v nedělí odjezd prvního R-240 z Jihlavy až v 10:40 h.
Úžasné, fakt.

A v Brně dvouatříčtvrtěhodinové prostoje souprav při pauze mezi spoji. Taky dobrý.
Ale jo, ušetřilo by se. Paráda.

------------------------------------------------
Ještě doplním ke 4. koridoru a jeho budoucímu konceptu - je nesmysl, vázat se apriorně podmínkou "rozestup rychlých vlaků mezi Prahou a Benešovem smí být jen 30minutový".
Ne. Předjíždění Os vlaků rychlíky je přirozená věc, ke které běžně dochází i na jiných tratích vybavených autoblokem (= relativně krátké pobyty Os vlaků v "předjížděcí" stanici).

Tzn. neexistuje důvod, aby k témuž nedocházelo i na t-221, díky čemuž mj. nebude muset být jízdní doba rychlíků uměle prodlužována (právě za účelem "poskakování za Os vlaky") + bude možné mít přesně 15minutový interval Os vlaků mezi Prahou a Strančicemi (nebo když by byla vůle, tak "obratově vhodnějšími" Senohraby); jedinou podmínkou za této situace je, aby časové rozestupy mezi rychlými vlaky na t-221 byly v násobku 15 minut (nikoliv 30).

Asdf: Pomůže to strojvedoucím, kterých je na dráze nedostatek, viz tato zpráva.

Pomůže to strojvedoucím, kterých je na dráze nedostatek
Dle této argumentace by bylo nutné zavrhnout všechny další úvahy o navyšování (tzn. z ohledu počtu potřebných strojvedoucích ještě "horší" věc než zachování) počtu vlakových spojů na jiných tratích či jiných úsecích.
Ale sorry, to už je trošku demagogie.
Nejdřív vadily "rychlíky v plonkovém úseku", najednou ta část rychlíků "vadí" v celém úseku ČB - Brno, a najednou to není kvůli "plonkovosti", ale kvůli strojvedoucím.

A mmch. tímto osekáním by se ušetřilo méně strojvedoucích než se zdá - osekání počtu spojů téměř o polovinu by znamenalo snížení turnusové potřeby lok. na t-240 jen o 1/3.
Jen by ti strojvedoucí prostáli v Brně těch 2,5 hodiny (pokud by neměli v rámci jedné směny opakovaně přecházet mezi různými typy hnacích vozidel).

Mmch. stalo se v novodobé době někdy, že dopravce v železniční osobní dopravě odmítl splnit objednatelem vyžádané navýšení počtu spojů, a to s argumentem, že "nejsou lidi"?

David: Mmch. stalo se v novodobé době někdy, že dopravce v železniční osobní dopravě odmítl splnit objednatelem vyžádané navýšení počtu spojů, a to s argumentem, že "nejsou lidi"?
Obávám se, že se rychle blíží doba, kdy k tomu dojít může. Nemyslím si však, že by zrovna rychlíky Brno - Plzeň kvůli tomu měly být jako první.

David: Myslím, že Třebíčsko je zrovna oblast, kde by ty důsledky zředění rychlíků byly relativně malé, už dnes je čtyřhodinová díra dopoledne od pondělí do čtvrtka v zimě.

Z Brna do Třebíče v sobotu jedou 3 přímé autobusy, do Jihlavy jezdí autobusů po D1 hromada. Z Třebíče do Jihlavy jedou třívozové Os, které mají kapacity dost. Problém může nastat u Os v úseku Třebíč – Brno, které mohou nepobírat. To mohou vyřešit "vložené" R Brno – Jihlava nebo nasazení soupravy 754 + 4x Bdmtee na Os.

Alex7: cestující nejsou zvědaví na to, kodrcat se z Třebíče do Brna osobákem skoro hodinu a tři čtvrtě, když rychlík to stihne za hodinu deset

Třebíčsko je zrovna oblast, kde by ty důsledky zředění rychlíků byly relativně malé, už dnes je čtyřhodinová díra dopoledne od pondělí do čtvrtka v zimě.
- což jednak neznamená, že existence té díry je správná věc
- a jednak to neznamená, že tím více děr bude vznikat

Z Brna do Třebíče v sobotu jedou 3 přímé autobusy
No a co jako?

Z Třebíče do Jihlavy jedou třívozové Os, které mají kapacity dost.
To je zajímavé, jak uvádíte jako problém neexistenci přípojů (v mimošpičkovém období) v Jihlavě pro relaci HB - ČB, zato existující přípojové vazby v relaci HB - TR (ev. Znojemsko) byste tímto v každém druhém případě odstřelil.

Mmch. když by tedy ty rychlíky jezdily jen každé 4 hodiny, tak co s přípojnými tratěmi?
Také tam osekáme spojení jen na 4 h "takt"?
Nebo zůstane 2 h takt, ale každý z druhých vlaků pojede "do prázdna"?
(jako by nestačilo, že toto se již odehrává v 10:40 a 13:20 h v Okříškách či např. v 6:00 h v Horní Cerekvi)

To mohou vyřešit "vložené" R Brno – Jihlava nebo nasazení soupravy 754 + 4x Bdmtee na Os.
= tedy ještě nutnost mít navíc k dispozici 4 vozy Bdmtee, zatímco rychlíková souprava bude v tu chvíli někde stát odstavena.
Taky dobrý.

cestující nejsou zvědaví na to, kodrcat se z Třebíče do Brna osobákem skoro hodinu a tři čtvrtě, když rychlík to stihne za hodinu deset
S reálnou možností stlačit ten čas pod hodinu. Myslím si, že do budoucna by měla být snaha rozjezdit z Brna do Třebíče posilové spěšné vlaky, které by zkrátily interval na 60 minut.
Jestli se má někde na rameni Brno - České Budějovice šetřit, tak je to zrušením osobních vlaků v úseku Jindřichův Hradec - Horní Cerekev a možná i České Budějovice - Veselí nad Lužnicí.

Alex7: Vzhľadom k tomu, že ČD patria primárne k zdrojom a nie k cieľom "melouchárov", je Váš argument úplne mimo.

Orky: A které Os ČB - VnL chcete zrušit?

Zzz: V relaci ČB-Jihlava máte pocit, že je něco pohodlnějšího než tyto rychlíky? Nějak jsem si nevšiml té nové silnice s kvalitními busy, co jedou přímo, nedrncají a jsou výrazně rychlejší než vlak a jezdí každé 2h, bez místenek, berou kola, psy.

Jinak proč chce Orky rušit další vlaky v Jihočeském kraji, to by mě také zajímalo. Kdyby chtěl ty výkony přesunout, tak budiž, ale prostě jen rušit? Má pocit, že v tomto kraji těch osobních vlaků jezdí pořád moc a chtěl by víc busů?

Tak brutální, aby v 30km úseku nenechali jedinou zastávku nejsou ani Němci. Ti i na těch tratích, kde osobku vykosili, jako například Regensburg-Passau nechali občas zastávku. Třeba mezi Straubingem a Plattlingem staví vlaky Straßkirchen. Pravda, je jednou tak větší než Ševětín, ale délka úseku je podobná jako Veselí-ČB a je to z Straßkirchen do většího města obdobného ČB dál než z Ševětína. Ševětín by Němec prostě neprojel, kdyby to byla na 30km úseku jediná větší obec a nejednalo se o trať stavěnou jako VRT. A není to rychlíková vrstva, to co staví ten Straßkirchen. Je to obdoba našich Spček a staví průměrně po 15km. To co dnes jezdí mezi Prahou a ČB je dálkovka stavící občas po více jak 40, občas po 30km. To že se tam vecpali Olbramovice a Soběslav rozhodně ze současných R na 4. koridoru nedělá Sp. K těm se dají přirovnat rychlíky Plz-Brno, ale ty na 4K opravdu ne.

Ovšem. když někdo chce jen rušit a snižovat daně, je to těžké. Pak prostě ho rozvoj železnice nezajímá, jen hledá, kde by si zaškrtal. Čím méně vlkm se každý rok ujede ve státu vlaky, tím je dotyčný štastnější. Divím se, že se nepřestěhuje do Polska, to musí být z jeho pohledu ráj na zemi. Země, která pochopila, že každoroční snižování vlkm je jediná cesta k prosperitě.

NE Soukromníkům: Nějak jsem si nevšiml té nové silnice s kvalitními busy, co jedou přímo, nedrncají a jsou výrazně rychlejší než vlak
Není to sice nic extra, ale existuje E 551 neboli I/34 České Budějovice – Humpolec. S výjimkou úseku Pelhřimov – Kamenice nad Lipou vede mimo obce a v relaci Č. Budějovice – H. Brod je 2x rychlejší než přímý rychlík Hejtman a 3x rychlejší než vlakové spojení s přestupem v Jihlavě. Co se týče autobusů, tak silnice je součástí dálkové autobusové relace Liberec – Hradec Králové – Havlíčkův Brod – České Budějovice. Žlutá barva tu ale nejezdí, ta trh přenechala konkurenci

David: Nejlepším řešením by asi byl 4h takt Č. Budějovice – Brno a do 2h taktu vložené R Jihlava – Brno. Soupravy by v Brně nestály zbytečně dlouho, vytvářely by oběh ČB-Brno-Jihlava-Brno-ČB. Na Třebíčsku by se rozsah spojení oproti dnešku nezměnil.

NE Soukromníkům: Jinak proč chce Orky rušit další vlaky v Jihočeském kraji, to by mě také zajímalo. Kdyby chtěl ty výkony přesunout, tak budiž, ale prostě jen rušit? Má pocit, že v tomto kraji těch osobních vlaků jezdí pořád moc a chtěl by víc busů?
Můj příspěvek se týkal pouze tratí 225 a 220 v reakci na snižování počtu strojvedoucích. Žádný jiný komentář k tomu nebyl, tedy nic o zastávkové politice zbylých vlaků, nic o vývoji výkonů v jihočeském kraji.

Alex7: Nejlepším řešením by asi byl 4h takt Č. Budějovice – Brno a do 2h taktu vložené R Jihlava – Brno. Soupravy by v Brně nestály zbytečně dlouho, vytvářely by oběh ČB-Brno-Jihlava-Brno-ČB. Na Třebíčsku by se rozsah spojení oproti dnešku nezměnil.
Doporučil bych vzít si excel, nakreslit si současný stav a nový stav a udělat si oběhy.

"S výjimkou úseku Pelhřimov – Kamenice nad Lipou vede mimo obce a v relaci Č. Budějovice – H. Brod je 2x rychlejší než přímý rychlík Hejtman a 3x rychlejší než vlakové spojení s přestupem v Jihlavě."

Kdo? Autobus asi sotva jak praví IDOS.
Vlak 12.12 - 15.04, tedy necelé 3 hodiny.
Bus: přímý 12,45 - 16,00, tedy 3:15 (a o 18 km kratší trasa...)
Vlak/bus: 14,04 - 17,21, ovšem s "fintou" přestupu v Jihlavě z vlaku na zast. "Na růžku" (neznalý jistě ví kde to přesně je...) s přestupní dobou 12 minut a udávaným přechodem minut 10, nebo týž s dojezdem o 30 minut pozdějc vlakem celý.
Pak tam je další úžasnost v podobě přestupu bus/vlak v Humpolci (přesun 7 minut z AN na vlak) a také další bus - přestupy Pejřimov+Humpolec, v Pejřimově na přestup 5 minut po 2,5 hodinové jízdě... Vše bez výjimky přes 3 hodiny.

Přímej autobus to na dnešek odteď našlo JEDEN, a to ten co má jízdní dobu o 20 minut delší než vlak co jede třičtvrtě hodiny před ním. Tudíž tu dálkovou linku Liberec - Hradec - Budějice asi přenechala žlutá konkurence nějaký tý fikci co už dojezdila nebo tam zbyl "učňák" v podobě 1 páru pá/ne. Nebo ten "rychlej dálkáč" je ten vymeták za 3:15?

Tak s čím to teda srovnáváte? S autem?

Petr Vlček: Dálková linka LBC - HK - CB jezdila pokud vím jen jeden rok, a to jeden spoj (resp. pár spojů). Jízdní doba byla 8 hodin. HK - CB jezdily autobusy denně 2, a to ještě loni, pak jeden z nich byl zrušen. Ono se nedivím, když si tam konkurovaly dvě společnosti (Jihotrans a nevím kdo, teď to jezdí nějaký Car - Tour, ale dřív to jezdil snad Commet Východní Čechy, nejsem si však jist) tak, že odjezdové časy z jednotlivých stanic se lišily jen o 5-30 minut (tj. jeli tak nějak skoro souběžně). Navíc jízda vlakem přes Prahu je z CB do PU i HK rychlejší, o hodinovém intervalu obojího nemluvě.

Aha, tak Alex7 má možná něco společného s panem Kellerem/Šelepou a jeho x-krát reinkarnovanou firmou Bus4u. No, tak ta provozuje skutečně autobus ČB - HK taky, ale 3x týdně a jízdní doba do Havlíčkova Brodu je 3:32... (A navíc při spolehlivosti této firmy tak nějak trochu pochybuji, že to vůbec jezdí. Rozhodně bych se na ten spoj v 8:15 ve čtvrtek a v pátek z ČB nespoléhal a raději jel vlakem v 8:04, který je v Brodě i s 49 minutami v Jihlavě jen o 4 minuty později.)

Kotec: Já nic společného s danou společností nemám, jsem prostý cestující, který tu bohužel projevil neznalost autobusových jízdních řádů. Nevěděl jsem, že se autobusové JŘ mění tak často.

Petr Vlček: Vlak 12.12 - 15.04, tedy necelé 3 hodiny.
Jenže v Jihlavě je přípoj na netaktový osobák, rychlých přípojů mezi HB a ČB je v Jihlavě pramálo.

Konkrétní stav
Z H. Brodu do Č. Budějovic jsou tato rychlá spojení:
4.48 – 7.50, v pracovní dny
6.47 – 9.50, denně
7.00 – 9.50, pondělí a sobota
19.02 – 21.58, pátek a neděle

Z Č. Budějovic do H. Brodu:
4.12 – 7.34, pouze v pondělí
10.12 – 13.05, pouze v pátek
12.12 – 15.06, v pracovní dny

Není divu, že nejlepší spojení do Jižních Čech je osobním automobilem, který trasu po I/34 zdolá za hodinu a půl.
Nicméně mnou navrhovaný čtyřhodinový takt rychlíků ale nabízí poměrně kvalitní nabídku do Jižních Čech (R Hejtman v sobotu ráno tam, v neděli večer zpátky => ideální pro výlety). První/poslední spoje z/do Brna jedou tak jako dnes.

P.S. V souhrnu rychlých spojení z Českých Budějovic do Havlíčkova Brodu jsem zapomněl na toto spojení:

ČB 18.12 – HB 20.56, pouze v pátek a neděli

Pro všechny, kterým chybí v knižním JŘ přehled dálkových vlaků a mezinárodních tratí:
https://www.cd.cz/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/kapesni-jizdn i-rady/-9606/

Alex7: To co tady píšeš je, jak říká David, demagogie. Asi nevíš, že rychlíky Brno - Jihava - České Budějovice slouží i početné komunitě vysočinských studentů na Jihočeské univerzitě v Českých Budějovicích. Já těmi spoji cestoval v různých časech a opravdu jsem nepocítil "vzduchovozičství". Myslím, že "dopravní vědec" seš možná dobrý, ale za politika činného v dopravě bych tě mít nechtěl. V otázce souprav je to takové to "zachránit bobra vs. strom". Naopak, myslím, že "jižní rychlík" spojující východ a západ republiky ve dvouhodinovém (byť proškrtaném) taktu současné nejideálnější řešení...

(Příspěvek byl editován uživatelem 850.015.)

Alex7: Nicméně mnou navrhovaný čtyřhodinový takt rychlíků ale nabízí poměrně kvalitní nabídku do Jižních Čech
Já 3 páry spojů za kvalitní nabídku nepovažuju. A jinak potvrzuju slova Davida. Pokud by zůstaly rychlíky Brno - Jihlava ve dvouhodině a Jihlava - České Budějovice, neušetří se souprava žádná.

nejideálnější
Co to znamená?

Co to znamená?

To znamená - nejlepší řešení pro danou dobu na daném území...

To popisujete řešení ideální.

Myslím, že "dopravní vědec" seš možná dobrý, ale za politika činného v dopravě bych tě mít nechtěl.
Řekl bych, že přesně naopak.
Domnívám se, že seriózních odborníků na tvorbu dopravních konceptů by nikdo nenavrhoval 4 h takt (resp. při čtyřhodinových rozestupech to slovo "takt" už ani není na místě) vlaků, nota bene tam, kde jde o redukci z původního 2 h taktu.

2 takt musí být naprostým minimem, a to nejen v otázce "bez děr během dne", ale i v aspektu "dostatečně dlouhé provozní doby" - a ne že první rychlík do Jihlavy přijede od Třebíče/Brna v 9:19 h (a je možné, že za pouhé 2 roky to bude až v cca 9:34 h).

Nicméně mnou navrhovaný čtyřhodinový takt rychlíků ale nabízí poměrně kvalitní nabídku do Jižních Čech (R Hejtman v sobotu ráno tam, v neděli večer zpátky => ideální pro výlety).
Čili nic nového, co by neexistovalo již nyní, ovšem navíc k tomu zhoršení v podobě vyškrtání spojení na 4 h "takt".

Orky: Já 3 páry spojů za kvalitní nabídku nepovažuju
Dovolte mi ocitovat váš výrok z minulého týdne:

,,Co se týče výletů, tak je potřeba říct, že valná většina lidi jede na výlet dopoledne a vrací se na večer. Jeden takový výletní vlak v ideální poloze pak dokáže převézt stejně lidí jako všechny zbylé vlaky dohromady."

Jsem přesvědčen, že rychlíky na trati 225 mají opodstatnění v rekreační dopravě a v dojíždění do zaměstnání a vysokých škol. Dvouhodinový takt (o víkendu) pro obyvatele Kostelce, H. Cerekve, Počátek, K. Řečice je zbytečný luxus, který stojí nemálo peněz. Vždyť v Praze jezdí tramvaje o víkendu v rozsahu 40 % špičky pracovního dne. Proč stejný model neaplikovat na železnici?

David: Domnívám se, že seriózních odborníků na tvorbu dopravních konceptů by nikdo nenavrhoval 4 h takt
Obávám se, že se domníváte špatně. Jistý uznávaný dopravní odborník T.Z. ve svém projektu "Veřejná doprava Vysočina" počítá na lokálce do Humpolce se čtyřhodinovým taktem. Ta trať má přitom lepší ekonomiku provozu než rychlíky Brno – České Budějovice. Jezdí tam totiž sólo motůrek s průměrnou obsazeností 30 %.

K tomu, abych obhájil myšlenku osekání rychlíků, mám k dispozici přesná čísla. Spočítal jsem si totiž, že tyto rychlíky v nejslabším úseku převezou 500 cestujících za den, což vychází na v průměru 35 lidí ve čtyřvozové soupravě. Průměrná obsazenost soupravy tak je cca. 15 %, celostátní průměr je 25 %.

Radikální omezení těchto rychlíků by umožnilo přesun vlakokilometrů do těch vlaků, kde jezdí lidi. Ex 142/143 Hutník bych zařadil do objednávky MD a provozoval jej denně. Dále bych obnovil R 624/625 Hejtman mezi Jihlavou a H. Brodem v rozsahu 27/28 (pozn. v KJŘ). V pondělí ráno v něm sedí 90 lidí, rozšíření provozu má smysl. Zbylé peníze bych nabídl Jihočeskému kraji pro náhradu za zrušené rychlíky mezi J. Hradcem a Veselím.

Jistý uznávaný dopravní odborník T.Z. ve svém projektu "Veřejná doprava Vysočina" počítá na lokálce do Humpolce se čtyřhodinovým taktem.
O. K., tak upravuji své tvrzení na "naprostá většině odborníků a/nebo na naprosté většině tratí, resp. vlakových linek".

K tomu, abych obhájil myšlenku osekání rychlíků, mám k dispozici přesná čísla. Spočítal jsem si totiž, že tyto rychlíky v nejslabším úseku převezou 500 cestujících za den, což vychází na v průměru 35 lidí ve čtyřvozové soupravě. Průměrná obsazenost soupravy tak je cca. 15 %

Radikální omezení těchto rychlíků by umožnilo přesun vlakokilometrů do těch vlaků, kde jezdí lidi.
Tak tak, hlavně nadávat na nízké relativní využití (4 a více vagónů, to je asi nějaká mantra, která musí být u všech rychlíků dodržena???) a "řešit" to výhradně škrtáním spojů.

Dále bych obnovil R 624/625 Hejtman mezi Jihlavou a H. Brodem v rozsahu 27/28 (pozn. v KJŘ).
Proč ne.
Ale těžko obstojí argument, že by se tak mělo stát na úkor celých dalších vlakových spojů téže rychlíkové linky.

V pondělí ráno v něm sedí 90 lidí, rozšíření provozu má smysl.
Taky nic moc. Z hlediska relativní obsazenosti je to asi jen 27 - 33 % (v závislosti na tom, zda je nebo není řazen "sezónní" BDs).
Fujfuj málo.
Mimochodem, od úterý do pátku (kdy ranní "Hejtman" mezi HB a JI nejezdí) se těch 90 lidí nyní dopravuje jakým způsobem?

Zbylé peníze bych nabídl Jihočeskému kraji pro náhradu za zrušené rychlíky mezi J. Hradcem a Veselím.
= pravděpodobně potřeba soupravy (resp. motorové jednotky) navíc (s více než 1,5hodinovým prostojem v JH).
Jojo, musí to být levné, ať to stojí co to stojí.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

A co by se stalo, kdyby to z Budějc do Brna jezdilo v dieselu? Takovej kuplovatelnej oboustranně řiditelnej motorák tak na 120 nebo 180 lidu?

...Dvouhodinový takt (o víkendu) pro obyvatele Kostelce, H. Cerekve, Počátek, K. Řečice je zbytečný luxus, který stojí nemálo peněz. Vždyť v Praze jezdí tramvaje o víkendu v rozsahu 40 % špičky ...

ano, někde to "pořád valí v taktu", ať lidé jezdí, nebo ne... potom se na lokálky (ty objednává kraj, vím) apod. nedostává...

Je třeba nabídku spojů (tu zařadit R, tu Sp, tu sólo motor) rovnoměrně rozprostřít mezi 4. - 23. hodinou, ne vše "odbýt" taktem..

A že lidé cestují hlavně v pátek odpoledne domů, v neděli navečer zpět za prací a do škol, v sobotu ráno na výlet a v sobotu k večeru z výletu - tomu by bylo třeba nabídku dle potřeb toho kterého regionu či té které trati uzpůsobit...Nastudovat si poptávku - i když to potom třeba výjde jen na 3 páry spojů (slušně obsazených)+ nějaké ty posilové spoje..

Tohoto jsem si předtím nevšiml:

Vždyť v Praze jezdí tramvaje o víkendu v rozsahu 40 % špičky pracovního dne. Proč stejný model neaplikovat na železnici? [happy]
Protože holt přepravní špičky (resp. rozdíl počtu cestujících přepravených ve špičce vs. v sedle vs. o víkendech) se chovají různě v systémech MHD, různě v příměstské/regionální železnici a odlišně pak u rychlíků.

A dále:
ano, někde to "pořád valí v taktu", ať lidé jezdí, nebo ne... potom se na lokálky (ty objednává kraj, vím) apod. nedostává...
Úžasný oxymorón - rychlíky ve fujfuj taktu jsou viníky "nedostatku peněz" na lokálky objednávané JINÝM SUBJEKTEM...

Opakuji dotaz pro Alexe7 (rovněž tak může odpovědět též Fany): pokud prošrktáme rychlíky na 4 h "takt", tak jak na takovéto rychlíky vázat přípoje v nácestných stanicích?
Tak, že tyto přípoje též pojedou jen každé 4 hodiny?
Nebo tyto přípoje nadále pojedou každé 2 hodiny s tím, že každý druhý spoj pojede "do prázdna" bez přestupních vazeb?
Nebo záměrně budeme tyto přípoje vázat na jiné linky než na rychlíky, čímž z těch rychlíků odebereme další cestující (tzn. ty, kteří přestupují na rychlík právě z vedlejší tratě)?

A že lidé cestují hlavně v pátek odpoledne domů, v neděli navečer zpět za prací a do škol, v sobotu ráno na výlet a v sobotu k večeru z výletu - tomu by bylo třeba nabídku dle potřeb toho kterého regionu či té které trati uzpůsobit...
Díky taktu mohou lidé i během víkendového dne provést např. přesun z jedné výletní destinace do sousední (např. z jednoho města do druhého), ale to je asi také fujfuj?
Výlety mají být o tom, že v sobotu ráno (nutně hned ráno?) někam výletníci odjedou a až navečer se z téhož míst vrátí?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Alex7: K tomu, abych obhájil myšlenku osekání rychlíků, mám k dispozici přesná čísla. Spočítal jsem si totiž, že tyto rychlíky v nejslabším úseku převezou 500 cestujících za den, což vychází na v průměru 35 lidí ve čtyřvozové soupravě. Průměrná obsazenost soupravy tak je cca. 15 %, celostátní průměr je 25 %.

Zkuste zapojit hlavu a zamyslet se nad tím, proč je porovnávání procentuální obsazenosti zcela nesmyslné. Nesvědčí například daný údaj spíše o předimenzování soupravy? Jinak řečeno: pokud byste tam nasadil (hypoteticky) místo klasiky třeba 810, tak byste měl obsazenost přes 50 %.

Alex7: Dovolte mi ocitovat váš výrok z minulého týdne:
,,Co se týče výletů, tak je potřeba říct, že valná většina lidi jede na výlet dopoledne a vrací se na večer. Jeden takový výletní vlak v ideální poloze pak dokáže převézt stejně lidí jako všechny zbylé vlaky dohromady."
Tento výrok měl upozornit na možnost, která mohla nastat v případě trati 223. Rozhodně nelze brát jako obecné pravidlo přes celou síť. Tahle věta platí hlavně pro tratě z celkově malým potenciálem pro místní obyvatele, ale se slušným potenciálem pro turistickou dopravu. Typickým příkladem je trať 076, kde návozný turistický vlak jede ve složení 854+054+054 a zbytek by odjezdila sólo 810.

Jsem přesvědčen, že rychlíky na trati 225 mají opodstatnění v rekreační dopravě a v dojíždění do zaměstnání a vysokých škol. Dvouhodinový takt (o víkendu) pro obyvatele Kostelce, H. Cerekve, Počátek, K. Řečice je zbytečný luxus, který stojí nemálo peněz.
Pokud mají mít opodstatnění v dojíždění do zaměstnání, ani náhodou nemohou fungovat ve 4 hodině.

Vždyť v Praze jezdí tramvaje o víkendu v rozsahu 40 % špičky pracovního dne. Proč stejný model neaplikovat na železnici?
Víte vůbec, jaký je v Praze na tramvajích interval? Stejný model na železnici aplikovat nejde. na železnici se poptávka chová úplně jinak než ve městech, zavisí na délce relace, na oblasti, kudy vede, jak se jednotlivé vlaky podílí na příměstské dopravě... U rychlíků se často stává, že nejvytíženější vlaky nejsou v pracovní dny, ale o víkendech.

Obávám se, že se domníváte špatně. Jistý uznávaný dopravní odborník T.Z. ve svém projektu "Veřejná doprava Vysočina" počítá na lokálce do Humpolce se čtyřhodinovým taktem. Ta trať má přitom lepší ekonomiku provozu než rychlíky Brno – České Budějovice. Jezdí tam totiž sólo motůrek s průměrnou obsazeností 30 %.
Tenhle "uznávaný" odborník se vyznačuje tím, že dokáže vytvořit dobrý koncept, který podtrhne kravinou. Ja-li skutečným odborníkem, měl by vědět, že má-li doprava mít smysl, rozhodně to není 4 hodinový takt. To, ať se to radši zavře, nejsme v první polovině 20. století, aby stačily 3-4 páry za den. Co jsem tak četl náznaky, o kterých se mluvilo v jiné diskusi o tomto tajném projektu veřejné dopravy (což je sám o sobě paradox), tak doufám, že to neprojde.

K tomu, abych obhájil myšlenku osekání rychlíků, mám k dispozici přesná čísla.
A jak jste k nim přišel? To je z oficiálního měření, nebo z Vašeho pozorování?

Radikální omezení těchto rychlíků by umožnilo přesun vlakokilometrů do těch vlaků, kde jezdí lidi. Ex 142/143 Hutník bych zařadil do objednávky MD a provozoval jej denně. Dále bych obnovil R 624/625 Hejtman mezi Jihlavou a H. Brodem v rozsahu 27/28 (pozn. v KJŘ). V pondělí ráno v něm sedí 90 lidí, rozšíření provozu má smysl. Zbylé peníze bych nabídl Jihočeskému kraji pro náhradu za zrušené rychlíky mezi J. Hradcem a Veselím.
O Hutníku zde již bylo psáno mockrát. Dotování dopravy zde neumožní konkurenční boj. Soukromníkům se nelíbí ani linka Ex2, která je v souběhu pouze do Olomouce. To, že jede v pondělí 90 lidí ve vlaku, ještě neznamená, že by stejné množství jelo celý týden. Navíc tady může být vysoký podíl místní frekvence.

Mibl: A co by se stalo, kdyby to z Budějc do Brna jezdilo v dieselu? Takovej kuplovatelnej oboustranně řiditelnej motorák tak na 120 nebo 180 lidu?
A co kdyby se konečně koupily hybridní jednotky?

Pokud mají mít opodstatnění v dojíždění do zaměstnání, ani náhodou nemohou fungovat ve 4 hodině.

Do práce se dojíždí každou hodinu? Obvykle u nás máme 8 nebo 12 hodinové směny. Kravaťáci stejně jezdí auty.
Tím chci říci, že je třeba respektovat právě poptávku a ne se snažit ji uměle vytvářet tím, že něco jezdí každou hodinu nebo dvě. A divit se, že to jezdí prázdné.

A co kdyby se konečně koupily hybridní jednotky?
Aby na neelektrifikované štrece táhly tuny balastu?

Obvykle u nás máme 8 nebo 12 hodinové směny. Kravaťáci stejně jezdí auty.
Pokud bychom zůstali u konstatování "kravaťáci stejně jezdí auty", pak de facto nemá smysl cokoliv zlepšovat (zvyšovat traťové rychlosti, zvyšovat četnost spojů, kvalitu služeb apod.).
Protože by platilo, že kdo musí, tak pojede, a kdo nemusí, tak stejně pojede autem.

Jo a ještě dodám - to vedení "Hejtmana" z H. Brodu do Jihlavy stejně je koncepčně nevhodné; logické by bylo (jak jsem již naznačil), aby ranní "Hejtman" jezdil již z Brna.
Je nesmysl, aby první ranní rychlík od Brna přijížděl do Jihlavy až v 9:19 h.
(že by v 7:19 h nepotřebovali přijídět žádní občané jedoucí mj. do zaměstnání? - když tu mermomocí argumentujeme tou "cestou za prací")

Takhle se mají prezentovat změny GVD (aneb ČD4U i Žlutej hadr!), plakát společnosti BUSEM, a.s.: http://www.busem.cz/cs/aktuality/zmeny-v-pravidelne-autobusove-do prave-od-13-12-2015/163/

Co na tom, že ve skutečnosti nejde o žádné nové spoje do Prahy pro Prachatičáky, ale jde jen o to, že je zcela zrušena linka 370002 Prachatice - Strakonice - Praha (tedy autobusy přes Vlachovo Březí a Volyni), která byla na půl roku pokusně některými spoji sloučena s linkou 370001 Vimperk - Strakonice - Praha (takže spoje jezdily z Prachatice závlekem přes Vimperk, kteroužto vyhlídkovou jízdu Pošumavím asi cestující moc neocenili). A spoje téhle zrušené linky byly přesměrovány na 370003 Prachatice - Vodňany - Praha. http://jizdnirady.csadcbas.cz/all/370002.pdf
http://jizdnirady.csadcbas.cz/all/370003.pdf

Spojů je stále stejně, dokonce s naprosto stejnými odjezdy, jen jedou jinudy. Ale to nebrání to prezentovat jako "Nové spoje do Prahy". Neinformovaný "kaštan" si řekne: "Júú, nové spoje, a ještě tolik!"

Johny11: Do práce se dojíždí každou hodinu? Obvykle u nás máme 8 nebo 12 hodinové směny.
Ovšem začátek pracovní doby se dneska pohybuje v rozsahu 6-9 a konec 14-19 hod, navíc řada lidí po ukončení práce nejede rovnou domů. Délka intervalu je dneska jedním ze základním nástrojů, jak lidi ve veřejné dopravě udržet.

Jo a ještě dodám - to vedení "Hejtmana" z H. Brodu do Jihlavy stejně je koncepčně nevhodné; logické by bylo (jak jsem již naznačil), aby ranní "Hejtman" jezdil již z Brna.
Je nesmysl, aby první ranní rychlík od Brna přijížděl do Jihlavy až v 9:19 h.
(že by v 7:19 h nepotřebovali přijídět žádní občané jedoucí mj. do zaměstnání? - když tu mermomocí argumentujeme tou "cestou za prací")
Jako odjezd v 5:19 z Brna? Vlaky odjíždějící v tuto dobu z velkých měst bývají jedny z nejméně vytížených. 7:19 je sice na dojezd do zaměstnání jeden z nejaktraktivnějších časů, ale s dojezdem z rozumné vzdálenosti. Z Brna, ale třeba i Zastávky, bude dojezd do Jihlavy zanedbatelný. Domnívám se, že takový vlak by mohl začínat v Třebíči, a že by se do Jihlavy mohl slušně zaplnit, mohl by stavět trochu víc, třeba jako ranní spěšňák do Brna.

začátek pracovní doby se dneska pohybuje v rozsahu 6-9 a konec 14-19 hod
Jistě, u kancelářských, kteří mají pružnou pracovní dobu. Lidé pracující ve výrobě, stejně jako v obchodech, restauracích, hotelech nebo většina úředníků obcí a krajů má pevnou pracovní dobu.
Kravaťáci jezdí auty a jezdit budou, protože jejich práce obvykle nespočívá v tom, že tím autem ráno dojedou do firmy a večer z ní jedou zase domů. Potřebují ho i v průběhu dne.

Ale diskutovat s Orky a David o nesmyslnosti taktu mezi Horní Dolní a Dolní Horní je ztráta času :-).

A oni snad všichni lidé pracující ve výrobě, stejně jako v obchodech, restauracích, hotelech nebo většina úředníků obcí a krajů začínají a končí ve stejnou hodinu?

A oni snad všichni lidé pracující ve výrobě, stejně jako v obchodech, restauracích, hotelech nebo většina úředníků obcí a krajů začínají a končí ve stejnou hodinu?

Ne to ne, to by rychlík nestihl obsloužit, je třeba zaměstnavatele v oblasti donutit, aby začátek směn plánovaly podle jízdní doby R225, tedy Jihlava t+0, JH t+90, VnL t+120, a ČB t+160 ...

250.0 a Iaya: Děkuji za vynikající doplnění.