Takže, mlčení jehňátek...............

http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-prohraly-miliardovy-spor-se -skodou-transportation-psh-/eko-doprava.aspx?c=A151117_202933_eko -doprava_suj

Erwin: Ještě že jsem to napsal, jinak by se strhla mela...

Chudák pan Sůra. Ten to schytá...
Tak neobjektivně a opětově něco napsat.....................
Neuvěřitelné...

(Příspěvek byl editován uživatelem Ic540.)

Hm. Asi neusnu.
Že by já, co by fanda drah byl ten nejspílající...
A nejméně přející...
To mě těší ze všeho nejméně...

Pak jedině se mohu uklidňovat opravdu jedině tím.
Že je na české železnici(Českých drahách) opravdu něco shnilého...
Bohužel!!!

jaký průvan v peněžence například udělá denní dojíždějí vlakem do práce na rozdíl od ježdění zadarno (po koupě kupónu, aby někdo nenapadl slovo "zadarmo") režijkářů.

A po odebrání se to zlepší. Přes výluky se bude jezdit bez zpoždění, i po náhlém zrušení výluky bude vždy ihned informace o nastalém stavu.

Včera vyjel z Návsí RJ včas, po 10km už měl 10 minut zpoždění. Co je třeba odebrat, aby si uvědomili, že Cestující uzavírá obchodní smlouvu s dopravcem :
•Příspěvek na stravování formou zpoždění.stravenek
•Nápoje zdarma (vybrané teplé nápoje, chlazená pitná voda)
•Slevy na produkty obchodních partnerů
•Bonusová dovolená
•Jazykové kurzy
•Zaměstnanecké body (systém cafeteria ?

řada obhájců situace ve stylu: a co když, možná
Tohle dělá i soud a neodsoudí nikoho po 5minutách podle prvního dojmu.

řádně pracující železničáři se distancují od těch, kteří kálejí na práci

To mají na Káčko začít psát všichni ze všech profesí na železnici a odsuzovat něco, o čem netuší, jak to vzniklo?
Samozřejmě, pokud je na vině konkrétní člověk a bylo to jeho lajdáckostí, asi ho tu nebude nikdo bránit.

tak proč by David, probůh, měl mlčet
Raději bychom si přečetli odpověď na jeho stížnosti od lidí, kterým je poslal a ne každý den to samé.

požadoval bych od svých spolupracovníků nejblíže nadřízených, aby s tím něco KONEČNĚ dělali
Vy ještě nepracujete, že?
A kdo by to měl dělat, ti, co to tu čtou?

na české železnici(Českých drahách) opravdu něco shnilého
Naštěstí nikde jinde. Nebýt jich, máme ráj ne zemi.

Raději bychom si přečetli odpověď na jeho stížnosti od lidí, kterým je poslal a ne každý den to samé.
Ááá, mesiášský postoj "my, Ohl" (= "my, král, nařizujeme") či "my, uvědomělí čtenáři" (= jakýsi Ohl hovoří i za další čtenáře diskuse?).

Všechny popisované stížnosti byly podány formou "bez uvedení mojí kontaktní adresy", tzn. s tím, že neočekávám odpověď na tuto stížnost**. Jediné co očekávám je, že na základě této stížnosti bude zařízeno, že tato modroneschopnost a modrovych*anost se pro příště opakovat nebude.

** V této věci mi stačily opakované výmluvy v jiném systému veřejné dopravy (jeden systém MHD čítající 25 autobusů MHD) - typu "děkujeme za podnět a omlouváme se, že nezveřejněním výlukového opatření vám byly způsobeny nepříjemnosti; bylo zařízeno, že samostatná referentka, na jejíž bedra toto pochybení spadá (pozn. a jejíž kompetencí je výhradně MHD, tzn. nelze tvrdit, že "by byla zavalena jinou agendou"), již pro příště bude svoji prái vykonávat lépe" a přesto došlo z její strany v období dalšího 1 roku k dalším nejméně 5 pochybením typu "zapomenutí zveřejnit změnu jízdního řádu", "zapomenutí zveřejnit výlukové opatření v bezchybné podobě", "zapomenutí zařídit zveřejnění výlukového opatření na OBOU oficiálních stránkách" apod.

Takže proč se kromě jednoho neschopného dopravce/objednatele MHD o tomtéž handrkovat i s národním železničním dopravce.
Hlavně ať si na základě stížnosti udělá národní dopravce pořádek sám u sebe, resp. ať jej zařídí u SŽDC, s. o.

No vida, konečně mám "v ruce" explicitní informaci "výluka zrušena": (aktualizace stránek provedena včera)
http://alanbutschek.cz/rosice/ros_vyluky.html

Akorát jestli teda není ostuda, že toto info se dočítám na jiných stránkách než na oficiálních stránkách národního železničního dopravce ČD, a. s.

Jenom dotaz. Podle čeho ČD vybírá které dopravce ve svém knižním jízdním řádu uvede a které ne?

Iaya: Asi vybírá ty, se kterými má nějakou smlouvu / dohodu - ještě mě napadá možnost, že to jsou třeba vlaky v objednávce MD / kraje, GWTR, Trilex, JHMD tam jsou. Podle mého tam chybí jen LE a RJ.
Případně jsou to pravidelné nostalgické vlaky (ty tam vloni byly i soukromých dopravců (MBM,..)).

Neuvedení soukromníků v knižním řádu je dost na houby, protože knižní řád pomáhá plánování s přestupy, kdy se podívám třeba v kolik mi něco jede do Prahy a pak v knižním řádu vidím seznam vlaků co mi prostě někdy jedou z Prahy. Tak přehledně mi to IDOS ukazovat neumí a teď si budu muset zvlášť tisknout jízdní řády SŽDC

Asi vybírá ty, se kterými má nějakou smlouvu / dohodu - ještě mě napadá možnost, že to jsou třeba vlaky v objednávce MD / kraje, GWTR, Trilex, JHMD tam jsou. Podle mého tam chybí jen LE a RJ.
Případně jsou to pravidelné nostalgické vlaky (ty tam vloni byly i soukromých dopravců (MBM,..)).

Čili vlaky jen těch dopravců, kteří přímo ČD nekonkurují.
Zajímalo by mě, kdyby ČD prohrála výběrko na R Most-Plzeň, zda by v knižním řádu tyto vlaky uvedla (byly by objednány MD)...

Iaya: taky to budou vlaky dopravců, které mají v některých stanicích přípoje na vlaky ČD. Pak je v zájmu ČD takovéto vlaky ve svém jízdním řádu mít.
Že tam nejsou vlaky RJ a LE, v tom určitě bude hrát svou roli modrožlutočerná žabomyší pseudoválka. To je bez pochyby, a vůbec se tomu nedivím.

Nechic: Neuvedení soukromníků v knižním řádu je dost na houby, protože knižní řád pomáhá plánování s přestupy, kdy se podívám třeba v kolik mi něco jede do Prahy a pak v knižním řádu vidím seznam vlaků co mi prostě někdy jedou z Prahy. Tak přehledně mi to IDOS ukazovat neumí a teď si budu muset zvlášť tisknout jízdní řády SŽDC

Už jste slyšel o tom že existuje vyhledávač Deutsche Bahn, který na rozdíl od Idosu umí jednoduše generovat osobní jízdní řády pro konkrétní spojení? Takže není problém vygenerovat si jízdní řád pro konrétní relaci při možnosti podrobné parametrizace (cesta s přestupy/bez, volba časového období v průběhu dne, volba celý týden/konkrétní dny v týdnu, volba druhu vlaku...). Už nějaký ten rok samozřejmě i v češtině. Odkaz zde

Sůra to tím článkem zase docela slušně přestřelil Vtipná byla i studená sprcha v diskusi, kde dostal pořádně za uši kvůli tomuto výroku: Škoda Transportation vyrostla především na zakázkách pro České dráhy, které ji firma dávala velmi často buď zcela bez soutěže, nebo v soutěžích, kde si České dráhy vymyslely nesmyslné parametry, aby se nemohl přihlásit nikdo jiný.

Článek je jako vždy "objektivní" a Jeník v diskusi arogantní.

Suri: Asi jste nepochopil jak jsem ten jízdní řád používal, protože to co mi vyjelo z toho vyhledávače mi rozhodně KJŘ nenahradí

Neuvedení soukromníků v knižním řádu je dost na houby, protože knižní řád pomáhá plánování s přestupy

Letové řády aerolinií nikdy, ani před nástupem nízkonákladovek, neuváděly návazné spoje jiných dopravců, vyjma těch, kteří měli s daným dopravcem tzv. code-share...
Rakovnická Anexia také neuvádí ve svých jízdních řádech spoje jiných dopravců, kteří jezdí linku Rakovník - Praha (např. ČSAD Slaný s odjezdem v 8:00).
Chtěli jste konkurenci, tak ji máte se všemi aspekty, které to sebou nese - pozitivními i negativními. Proč by ČD měly zviditelňovat konkurenci, která do nich trvale kope a špiní je?

Letové řády aerolinií nikdy, ani před nástupem nízkonákladovek, neuváděly návazné spoje jiných dopravců
Dříve letové řády obsahovaly všechny lety na dané trase. Vlastní lety byly zdůrazněny tučným písmem. Nevím samozřejmě, jestli to tak dělala každá aerolinka, ale nebylo to neobvyklé, asi tak bych to řekl.

Letové řády aerolinií nikdy, ani před nástupem nízkonákladovek, neuváděly návazné spoje jiných dopravců, vyjma těch, kteří měli s daným dopravcem tzv. code-share...
Rakovnická Anexia také neuvádí ve svých jízdních řádech spoje jiných dopravců, kteří jezdí linku Rakovník - Praha (např. ČSAD Slaný s odjezdem v 8:00).
Chtěli jste konkurenci, tak ji máte se všemi aspekty, které to sebou nese - pozitivními i negativními. Proč by ČD měly zviditelňovat konkurenci, která do nich trvale kope a špiní je?

Jasně. Tyto příklady jsou jasné a myslím, že je všichni chápou. Ale vyjmenované příklady, VŽDY obsahují svoje spoje a každý ví, že spoj do Koťehůlek, kam jede jen ČSAD Slaný nebudu hledat u Anexie. Kdežto ČD má v jízdním řádu spoje jiných dopravců, ale jen některých a jak obyčejný cestující pozná, že vlaky tohot dopravce tam jsou a tyhle ne? Vydání knižního JŘ tím pozbývá smysl.

Dříve letové řády obsahovaly všechny lety na dané trase. Vlastní lety byly zdůrazněny tučným písmem. Nevím samozřejmě, jestli to tak dělala každá aerolinka, ale nebylo to neobvyklé, asi tak bych to řekl.

Nikoliv.
Bavíme-li se o letových řádech leteckých společností, zpravidla se uváděly všechny lety, u kterých měla příslušná letecká společnost zájem, aby je znali její cestující. Tedy např. code-share lety, přípojné lety, dále cizí lety, na které letecká společnost prodávala letenky za stejných podmínek jako za své, apod. Takže třeba mezi Prahou a Frankfurtem v LŘ ČSA i Lufthansy byly lety jak ČSA, tak i Lufthansy, avšak nebyly tam lety třeba PANAMu, který tuto linku létal v určitých obdobích také a měl na tyto úseky i příslušná přepravní práva. A samozřejmě naopak. No a třeba v USA (kde ta spolupráce leteckých společností byla spíše výjimečná), jste musel mít pro lety mezi velkými městy vždy několik letových řádů od různých společností.

Naopak u systémových LŘ, např. ABC, OAG, letištních LŘ se obvykle uváděly všechny lety všech leteckých provozovatelů, provozujících příslušnou linku.

Neplatilo to bez výjimky, ale v principu ano. A v praxi to vlastně přetrvalo, i když většina těch dřívějších forem spolupráce (a tedy i uvádění cizích linek ve vlastním letovém řádu) se transformovala do podoby code-sharingu.

Taky nějak nevidím důvod, proč by ČD měli uvádět konkurenční vlaky jezdící na komerční riziko. Co by z toho měli ? Co se týká objednaných spojů, tak tam je uvádění na místě. A plně souhlasím s Majklem007, když už tedy je ta žlutomodročerná válka a Jančura s Leošem se do ČD strefují jak to jen jde, tak nějakou vstřícnost od ČD v tomto směru opravdu čekat nelze...

Já si taky myslím, že je čistě na ČD co v JŘ uvede, ale opět se ptám jak obyčejný cestující pozná, které vlaky kterých dopravců ČD ve svém JŘ uvádí? Je to třeba někde uvedeno?

Iaya: Seznam dopravců, jež se v KJŘ vyskytují, je uveden na některé z "prvních stran".

Já zase nechápu logiku knižních jízdních řádů SŽDC. Komerční spoje společností RJ/LE v KJŘ zahrnuty jsou, ale objednávané spoje (Ústecký kraj, obce...) společnosti Railway Capital nebo KŽC zahrnuty nejsou. Proč tratě s dopravcem RC nejsou uvedeny, když RC také provozuje pravidelné spoje, které dokonce navazují na vlaky ČD?

Tuším správně, že ty spoje jsou zahrnuty do NVV (nostalgické a výletní vlaky)? Myslím si však, že zahrnutí sezónních spojů do běžného KJŘ by se hodilo, mnohdy tyto spoje nahrazují chybějící dopravní obslužnost.

Alex7: Jsou skutečně objednané jako os nebo jako zvl.os.? V tom je totiž zásadní rozdíl.
Zvl.os je v ad.hoc trase. Takto byly třeba objednané posily na 047 na několik týdnů.
Os je objednán trochu jinak a jsou mu přiděleny pravidelné trasy -> bude v KJŘ.

K12V170DR: Děkuji za odpověď.

Taky nějak nevidím důvod, proč by ČD měli uvádět konkurenční vlaky jezdící na komerční riziko
Taky to vidím jako bouři ve sklenici vody. Regiojet ani Leoexpress nepřijdou o cestující jen proto, že nejsou v knižním jízdním řádu - jejich cestující používají jiné informační kanály. Strategií ČD zároveň je vydávání KJŘ zrušit úplně, jen se to musí postavit jako "nezájem" o ně. (Popravdě řečeno, já si ho koupím, na záchodě :-) prolistuju a odložím navěky do knihovny, a to jsem šotouš.) No a když teda jízdní řád nevydává nadřízená entita (provozovatel dráhy, ministerstvo dopravy), jak je tomu ve fujfuj konkurencefunkčních zemích v Evropě, tak ho holt napřesrok už nevydá nikdo a nebudeme muset řešit gumování ukřivděných válečných nádražníků v něm.

Alex7:
Mezi podmínky pro zařazení do KJŘ patří např. objednání v srpnu/září a zaplacení poplatku za přidělení trasy 1700 Kč (+ cena za zpracování dle délky trasy x 8 resp. 10 Kč) pro jeden spoj (pro všechny jízdy během roku). Při několika jízdách do roka, nejistém financování na příští sezónu v dobíhající sezóně a hromadách výluk na straně SŽDC (změníte-li termín jízdy, nárok na kompenzaci není a objednáváte novou trasu) do toho jde málokdo. Třeba se něco objeví se změnami.

(Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.)

Šmajchl: Pokud by stát chtěl podporovat železniční dopravu, tak by také měl podporovat vydávání jízdních řádů, i když třeba jen v elektronické podobě. Dokonce si myslím, že v elektronické podobě by měly být vydávány železniční jízdní řády tratí, které spojují Českou republiku se zahraničím, což se ne vždy děje. České dráhy a.s. jsou organizací plně vlastněnou státem Správa železniční dopravní cesty je státní podnik. Myslím, že by bylo správné, kdyby jízdní řády v elektronické formě vydávala SŽDC a to včetně tratí spojujících Česko se zahraničím. SŽDC by v budoucnu také měla převzít vydávání elektronických informací o jednotlivých stanicích a zastávkách, a to nejenom z hlediska přístupnosti pro invalidy anebo prodeje jízdenek, ale také o občerstvení, možnosti úschovy nebo půjčení jízdních kol, parkování, návazné veřejné dopravy, občerstvení a stravování apod. Byl by to myslím významný příspěvek k podpoře veřejné železniční dopravy.

Wagon : Ježíšmarjá, proč z toho děláte proboha takovou vědu ? Možná 90% populace ten KJŘ stejně neumí používat, a 99% mladé generace taky ne.
Já jako šotouš si ten JŘ koupím, prolistuji a založím do knihovny, protože prakticky (neustálé změny) ani není prakticky využitelný pro cestování a když už nechci být závislý z jakýchkoliv důvodů na netu při cestování, tak si to .pdf vytisknu, nebo mi z POP vytiskne spojení kterákoli průvodčí.

Prostě vývojem jsou některé cesty opouštěny. Koho třeba dneska zajímá třeba..krasopis.

Nečtu ho teda na WC jako pan T.H. a běžný vyhledávač IDOS, ev. DB či SBB udělá rozhodně lepší službu.

Jo, taky je mi líto tradice, ale svět se mění, tak si zvykejte.

Wagon:
Myslím, že by bylo správné, kdyby jízdní řády v elektronické formě vydávala SŽDC

Ale tak tomu přece vždy bylo a bude to úplně stejné i letos. Změna je taková, že KJŘ vydají pouze ČD a ty si také určily, co bude obsahovat. Takže třeba vlaky LEO a RJ samozřejmě ne.

(Příspěvek byl editován uživatelem priapos.)

s tím, že neočekávám odpověď na tuto stížnost*
Jinými slovy-kveruluji bez ohledu na výsledek. Velmi konstruktivní.

vlaky jen těch dopravců, kteří přímo ČD nekonkurují.
a hlavně jsou to tratě, na kterých vlaky vzájemně navazují a mají i vzájemně uznavatelné některé jízdenky atd.
Např GWTR: Dopravce zajišťuje prodej jednoduchých a zpátečních jízdenek na vlaky dopravce ČD, s nímž má uzavřenou smlouvu o vzájemném odbavování cestujících.

Priapos: V knižním jízdním řádu byly i traťové jízdní řády dálkových vlaků do zahraničí, a někdy i regionálních (Bohumín - Rybnik, Břeclav - Wien). Já vím, že je uveden přehled rychlíků, ale já když chci někam jet, kam pravidelně vlakem nejezdím, tak se vždy podívám na traťovém jízdním řádu, kdy kam co jezdí, abych si našel nejvýhodnější spoj. A jenom někdy používám vyhledání spojení.

Jinými slovy-kveruluji bez ohledu na výsledek. Velmi konstruktivní.
Nekonstruktivně kverulují ti modroignoranci a modrovych*ánkové, kteří mají tu drzost, že když už tedy je zrušena výluka (což je samo o sobě na pováženou, zejména když se tak děje 5x za 2 měsíce), tak o tom "informují" pouhým sundáním vývěsek.

Jejich povinností bylo uvést "pozor - rušíme výluku", pokud možno i s doplněním "z důvodu XXXXXX".
Neuvedli - jejich chyba, na kterou je po zásluze upozorněno; a jak si to s nimi "shora" vyřídí, to už není moje starost.

Zjevně si s. Ohl plete "podnět" (de facto dotaz, na který očekávám odpověď) vs. "stížnost" (upozornění na neschopnost a vych*anost, ze které se holt bude někdo zodpovídat).

Hm, takže fakt to bylo bez výluky.

Až budou mít R-240 kombinaci křižování "Krahulov v L:00 h + cca Střelice v S:00 h", tak o podobné zotavitelnosti (při menších zpožděních "lichých" R-240) už nebude moci být řeč.

Jo a tohle je taky dobrý - vlivem neschopnosti doplnit inkoust do označovače (či jaký materiál se tam dává) pak trnout, aby průvodčí (ev. revizor v návazné MHD Brno, na kterého jsem pak narazil) rozluštil, co označovač na jízdenku vytiskl.

Možná 90% populace ten KJŘ stejně neumí používat
K čemu by to taky bylo někomu, kdo vlakem nejezdí.

Jo a tohle je taky dobrý - vlivem neschopnosti doplnit inkoust do označovače (či jaký materiál se tam dává) pak trnout, aby průvodčí (ev. revizor v návazné MHD Brno, na kterého jsem pak narazil) rozluštil, co označovač na jízdenku vytiskl.
V tomto případě příště nemusíš "trnout", stačí požádat vlakvedoucího (většinou nekouše) a ten ti jízdenku "označí" ručně, tzn. vypíše potřebné údaje. Dělá se to tak na zastávkách bez označovače či s nefunkčním označovačem nebo při výlukách...

V tomto případě příště nemusíš "trnout", stačí požádat vlakvedoucího (většinou nekouše) a ten ti jízdenku "označí" ručně, tzn. vypíše potřebné údaje.
V tom případě by bylo divné, že tak onen průvodčí v Os vlaku č. 4835 neučinil a jízdenku ponechal v podobě, v jaké "prošla označovačem".
Ale ono je to naopak logické, že tak neučinil - v opačném případě by šlo o (nepovolené) duplicitní označení již označené jízdenky.

Ale i kdyby - tento postup není nikde uveden, že je mojí povinností.
Naopak svoji jedinou povinnost, tzn. označit jízdenku v označovači (který zjevně nebyl v poruše typu "nedošlo k 'cvaknutí'", kterážto jako jediná by ospravedlňovala vámi uvedený postup, ovšem v případě Náměště n/O., kde jsou dva označovače, by muselo jít o souběžnou poruchu obou označovačů) jsem splnil. Není v mojí kompetenci posuzovat, zda intenzita tisku v označovači je dostatečná. S tím, zda to přečtou/nepřečtou, se musejí průvodčí ČD /revizoři MHD vypořádat sami.

Možná 90% populace ten KJŘ stejně neumí používat
K čemu by to taky bylo někomu, kdo vlakem nejezdí.[biggrin]
Nedávno jsem se setkal se situací, kdy v 11:27 h na nádraží "X" se mladá žena ptala u pokladny "Prosím vás, odkud jede vlak do 'Y'? Už tady na displeji 'nesvítí'!"
Odpověď z pokladny (pravdivě) zněla "Ten jel už před dvěma minutami! Jdete pozdě."
"To ne, já jsem si to hledala na internetu a odjezd je v 11:30!" (vyndala mobil a hledala na internetu a za pár okamžiků řekla "No, tady... odjezd z 'Y' směrem do 'X' v 11:30 h".
"No jo, ale to máte opačný směr, vždyť jste chtěla jet z 'X' do 'Y', ne naopak! A v tomto směru jízdy je odjezd už v 11:25 h."

Jestli by nakonec tato žena nenašla (z jejího pohledu) správnou informaci.
Mmch. je vůbec oprávněné používat zkratku KJŘ (tzn. KNIŽNÍ jízdní řád), když ("zatím" jen z pohledu úředního vydání SŽDC, s. o.) jde již jen o elektronickou verzi?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

- tento postup není nikde uveden, že je mojí povinností.

Smluvní přepravní podmínky IDS JMK, čl. 8 odst. 8 písm. e):

Cestující je povinen zejména:
... Po označení jízdenky v označovači zkontrolovat správnost vytištěných údajů a případné nedostatky v označení bezprostředně reklamovat u řidiče, resp. pověřeného zaměstnance ČD.

Cestující je povinen zejména:
... Po označení jízdenky v označovači zkontrolovat správnost vytištěných údajů a případné nedostatky v označení bezprostředně reklamovat u řidiče, resp. pověřeného zaměstnance ČD.

Přesně tak. Proto jsem (v souladu s tím, co jsem napsal v předchozím příspěvku) vzápětí překontroloval, že všechny údaje jsou správné (= je tam uvedeno správné datum a čas) a více mě NEZAJÍMÁ (např. mě tedy nezajímá intenzita tisku, s jakou byly ony správné údaje na jízdenku vytištěny; já jsem to z té jízdenky rozluštil - přinejmenším tedy na denním světle, takže problém neexistuje).

Já jsem taky před pár dny musel z kusých informací typu "proč sundali to výlukové opatření? Že by řádili vandalové?" rozlušit, že tím je myšleno "výluka je zrušena", takže nádražáci tento údaj jistě taky rozluští (když jsem i já rozluštil, že tam je správě uvedeno datum 18. 11. 2015 a odpovídající čas označení 11:58 h, jakož i číslo zóny 456 + odpovídající název stanice; no a zcela nejčitelnějším na to označení je ten nejméně důležitý údaj - ČD ).

Sakra, Dejve, spíš Ty vůbec někdy? Nebo na čem frčíš?

Souhlasím s Davidem, že pokud byly do stanic vylepeny informace o výluce, ale pak došlo ke zrušení výluky, bylo by vhodné vylepit do stanic upozornění, že výluka se nekoná. Bohužel se tak někdy nestane a dochází tak k matení cestujících.

Neboj Majkle, mohl jsem si to dovolit být takto dlouho vzhůru, protože s vědomím výluky (které jsem se chtěl alespoň v jednom ze dvou případů přeci jen vyhnout) jsem si na začátku minulého týdne přesunul určité povinnosti (znamenající mj. cestu přes úsek dotčený plánovanou výlukou) z původně plánovaného čtvrtka 19. 11. na pátek 20. 11.

Kdo by tušil, že ten přesun byl úplně zbytečný a že na tu skutečnost o této zbytečnosti musím přijít úplnou náhodou, žeáno.

A jinak - nějaký věcný argument by Majkle nebyl?

Mmch. z jízdního řádu 2015/2016 pro trať č. 240 je i patrné, že po třech letech konečně skončí modrobuzerace zvaná "usměrněný nástup cestujících v zast. Omice" (pokud tedy nejde o chybu tisku, což mě ale opět coby cestujícího nezajímá; prostě co je psáno to je dáno a od 13. 12. 2015 budu v Omicích nastupovat kam se mi zachce i v situaci, kdy budu nastupovat bez platné jízdenky nebo s jízdenkou IDS JMK určenou k označení).

Je ale zajímavé, že ČD, a. s., nebyly v Omicích schopny info o "usměrněnosti" vylepit znovu poté, kdy byl (nejen tento) leták poškozen vandaly (načež jsem si právě říkal "Hm, takže ti vandalové asi i strhli ten výlukový jízdní řád o výluce 18. a 19. 11., který tam předtím visel?"):


Je povinností cestujícího dedukovat příkazy jemu udělené i z napůl (O. K., ať jsme přesní, tak z 1/3) poškozeného informačního letáku?

David: věcný argoš nemám, jen se podivuji nad Tvou neutuchající potřebou omílat zde dokola stále to samé, a to i uprostřed noci, kdy člověk většinou raději odpočívá (spí), než aby ťukal do klávesnice sáhodlouhé příspěvky o tom, co již předtím popisoval mnohokrát. Máš to zapotřebí? Vždyť jsi přece už psal na příslušná místa, takže situace jistě bude vyřešena, někdo za to jistě bude exemplárně potrestán, a budeš spokojený. Nebo ne?

Sorry Davide, ale chováš se jak hysterka. Stačí to napsat snad jednou do pár příspěvků ale nemusíš tady neustále spamovat celé vlákno

Stačí to napsat snad jednou do pár příspěvků ale nemusíš tady neustále spamovat celé vlákno [angry]
Jak jsem již psal - na diskusi musejí být přinejmenším dva a od toho se odvíjí počet příspěvků.

Vždyť jsi přece už psal na příslušná místa, takže situace jistě bude vyřešena, někdo za to jistě bude exemplárně potrestán
To si nejsem jist - viz situace, že na tuto (či obdobnou) věc zrušení výluky BEZ ODPOVÍDAJÍCÍHO OZNÁMENÍ CESTUJÍCÍM bylo poukazováno/stěžováno již v předcházejících týdnech a měsících, přesto nyní došlo k opakování téhož jevu.

Jo a tohle je taky dobrý: http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/modernizaci-trate-do-zasta vky-blokuji-aktiviste-zacatek-nejdriv-za-rok-a-pul-20151119.html
Tak jednak - letos se tam žádná výluka (byť by to odpovídalo původnímu harmonogramu) ani konat nemohla, protože ČD by přeci ani neměly autobusy (anebo SŽDC neměla k dispozici techniku).
Jednak - konání výluky v tomto úseku v příštím roce také nedává logiku, neboť má být mnohaměsíční výluka (Okříšky -) Krahulov - Náměšť nad Oslavou, s čímž by neměla být v souladu dlouhodobější výluka Střelice - Zastávka (zejména z hlediska kilometrické délky NAD, počtu potřebných autobusů a v neposlední řadě i mnohaměsíčního "odstřižení" vojenské vlečky v Náměšti).

A hlavně - oproti původním předpokladům (obsažených v příslušné tzv. studii proveditelnosti) bude muset být poněkud pozměněn výhledový koncept dopravy mezi Brnem a Zastávkou, protože s časovou polohou rychlíků sledujících Krahulov v L:00 h (tato změna není způsobena touto tzv. investicí, ale má vliv na budoucí koncept provozu) nebude souběžně vycházet časová poloha Os vlaků sledujících Rapotice v X:30 h, tzn. překopání časových poloh Os vlaků Náměšť - Zastávka a tím pádem i Zastávka - Brno.

Stejně tak z posunutí poloh tak, že (soudě z informací zveřejněných i zde) budou R-240 přijíždět do Brna hl. n. již asi v S:10 h, zatímco opačným směrem budou z Brna hl. n. odjíždět až v L:48 - L:50 h, tak z toho bude objednatel příměstské dopravy taky "skákat radostí".

Kdo zná technologické souvislosti, jistě si dovodí, proč tomu tak je.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David: nojo, tak si tu grafomaň dál, ale pak se nediv, že Tě někteří budou považovat za blázna. Tvé argumenty smysl samozřejmě mají, ale furt dokola denodenně (i nočně) několik příspěvků na stále stejné téma je fakt . Kolik lidí myslíš že to ještě baví číst?

David:

Zítra odpoledne pojedu po D1, tak si těch 10 km schválně zajedu a o stavu těch označovačů se přesvědčím sám.
O který z nich se jedná přesně, ať se tu pak někdo nevymlouvá?

O který z nich se jedná přesně?
Ten blíže vstupním dveřím do vestibulu.
Ovšem samozřejmě je možné, že mezitím již došlo k nápravě (logicky předpokládám, že když zaměstnanci ČD, a. s. vidí, že jízdenky z určité stanice jsou označené již sotva viditelným tiskem, tak promptně požádají o nápravu, která bude obratem zajištěna).

ať se tu pak někdo nevymlouvá?
Jediný, kdo se tu v tuto chvíli vymlouvá, je jakýsi Priapos - tím, že neschopnost označovače vytisknout v dostatečné intenzitě tisku potřebné údaje zastírá pod jakési "sám se na to podívám".

Mmch. kdyby šlo o jiný případ než typu "došel inkoust" - např. případ typu "označovač nesprávně zareagoval na vsunutou jízdenku a byl učiněn jiný úkon než ten správný, tzn. pomocí mikroskopických děr + inkoustu provést "štempl" a namísto toho byly provedeny víceméně jen "dírky", ovšem bez dávky inkoustu a k takovému případu dojde dejme tomu u každého padesátého označení jízdenky, tak by to byl jev přijatelný, nebo nepřijatelný?

A když v takovéto situaci jakémusi Priaposovi vyjde stav platný pro "49 situací z 50", tak to bude (z hlediska mnou popsaného jevu z 18. 11. 2015 v 11:58 h, který i může odpovídat situaci platné jen při 1 z 50 označení) vypovídat o čem?

o stavu těch označovačů se přesvědčím sám.
Hm, budete zkušebně označovat jízdenku, byť na ni nepojedete?
Nebo budete označovače demontovat a zjišťovat stav zásobníku inkoustu?

tak si těch 10 km schválně zajedu
Je to 2 x 10 km. Počítejte přesně.

Tvé argumenty smysl samozřejmě mají, ale furt dokola denodenně (i nočně) několik příspěvků na stále stejné téma}
Nesmysl. Mezitím zde byla uvedena 3 - 4 různá témata, tzn. rozhodně ne "stále stejné téma"; nutno dodat, že touto polemikou ale zbytečně znovu opakujeme (již skutečně tématicky večerpanou) záležitost "neschopnost informovat o zrušení výluky" na úkor dalších přednesených témat (zejména toho, které jsem popsal ve 2. části předchozího příspěvku).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Tak od zítřka by měly České dráhy prodávat knižní jízdní řády 2016. Snad budou k dostání alespoň ve velkých železničních stanicích. Ne každý rok ho mají v den prodeje všude :-) Má někdo nějaké další info?

ad KJŘ 2016: Nějak mne to připomíná důchodce, kteří na začátku "letákové akce" v supermarketech, stojí půl hodiny před otevřením u vchodu a hádají se, kdo byl první ..... .....Proboha, těch KJŘ bude určitě dost, tak se na všechny dostane. To by je jinak pár měsíců před koncem platnosti nedoprodávali za pár kaček....Když někde nebude zítra, tak tam určitě bude za týden. Zboří se kvuli tomu svět ?

Výpravčíxy: https://www.youtube.com/watch?v=Zcrcfw_DKFU Nějak takto?

Zítra se budou se prodávat v Přerově potvrzeno už ve středu

vzdyt ja ho koupil minuli tyden

Tak si myslím, že zítra půjdou poslední knižní výtisky JŘ v Česku na dračku. Alespoň mezi šotouši. Kdo má v oblibě knižní vydání JŘ, tomu by neměla uniknout scéna z pořadu Na stojáka s Tomášem Matonohou, jak čte jízdní řád z Dolního Bousova do Kopidlna a zpět - viz https://www.youtube.com/watch?v=B9c4hYEmC8c

David: A hlavně - oproti původním předpokladům (...) bude muset být poněkud pozměněn výhledový koncept dopravy mezi Brnem a Zastávkou, protože s časovou polohou rychlíků sledujících Krahulov v L:00 h (...) nebude souběžně vycházet časová poloha Os vlaků sledujících Rapotice v X:30 h, tzn. překopání časových poloh Os vlaků Náměšť - Zastávka a tím pádem i Zastávka - Brno.
To není tak úplně pravda. Zkoušel jsem si sestavit jízdní řád trati 240, kde by se rychlíky křižovaly v Krahulově a Zastávce (dle současných JD), na Os by se zachoval stávající koncept, tedy Studenec 00, Rapotice 30, Střelice 00.
Docházelo by ke zvláštní situaci, kdy by se každý 2. Os do Brna vykřižoval s rychlíkem v Náměšti nad Oslavou, zatímco každý 2. Os směr Třebíč by se s rychlíkem křižoval v Kralicích nad Oslavou. V Náměšti by Os měly systémový pobyt, kříže ve Studenci by se mírně vychýlily od celé. Podmínkou je dvouhodinový takt rychlíků, hodinový takt už je nevyjezditelný.
Co byste na to jakožto místní řekl?

Kdo má v oblibě knižní vydání JŘ, tomu by neměla uniknout scéna z pořadu Na stojáka s Tomášem Matonohou, jak čte jízdní řád z Dolního Bousova do Kopidlna a zpět
resp. jak NEUMÍ ČÍST v jízdním řádu (resp. nerozumí vysvětlivkám) a ještě se tím chlubí.

To není tak úplně pravda. Zkoušel jsem si sestavit jízdní řád trati 240, kde by se rychlíky křižovaly v Krahulově a Zastávce (dle současných JD)
V předchozím příspěvku jsem samozřejmě měl na mysli reálný stav za 2 (?) roky, kdy je hotova tzv. Revitalizace trati Zastávka u Brna - Okříšky a kdy se míjení R-240 v S:00 h posouvá až cca do Střelic či kousek za ně.

Docházelo by ke zvláštní situaci, kdy by se každý 2. Os do Brna vykřižoval s rychlíkem v Náměšti nad Oslavou, zatímco každý 2. Os směr Třebíč by se s rychlíkem křižoval v Kralicích nad Oslavou.
Jo, podobné vychýlení bývalo v době, kdy se R-240 křižovaly v Rapoticích (cca 2004 - 2007); křižování "sudých" R-240 s "lichými" Os-240 se konalo v Tetčicích, zatímco "liché" R-240 se "sudými" Os-240 se již tehdy křižovaly v Zastávce.

Tak či tak, realita bude jiná (viz výše).

na diskusi musejí být přinejmenším dva
Tak se tím řiď a netapetuj to tady pořád dokola, siroto!

Tak se tím řiď a netapetuj to tady pořád dokola, siroto!
Omyl! Předcházející příspěvky jsou (v daném tématu neschopnosti a vych*anosti v otázce oznámení zrušení výluky cestujícím) vždy reakcí na jiné příspěvky.

Mmch. načrtnul jsem si i tu situaci kde by se rychlíky křižovaly v Krahulově a Zastávce (dle současných JD), na Os by se zachoval stávající koncept, tedy Studenec 00, Rapotice 30, Střelice 00. a vyšlo mi:
- Interval Os-240 mezi Zastávkou a Náměští nepřesných cca 68 - 52 namísto ideálního 60 - 60

- Otázka, kam by vycházelo křižování Os-240 s R-240 v oblasti mezi "Studencem" a Třebíčí. Při vychýlení osy symetrie taktu Os vlaků na cca X:06 by vycházel posun i v situaci, že "sudé" R by se s "lichými" Os křižovaly v Třebíči, zatímco "liché" R se "sudými" Os v žst. Vladislav.

Ale jak už jsem psal - je to jedno, protože vývoj půjde jiným směrem.

David: Mně to vychází trochu jinak. Počítal jsem s protočenými rychlíky a stávajícími osobáky. Berte to pouze jako teorii, praxe bude nejspíš odlišná.

R-240 Brno: Jihlava L:25 - Okříšky L:52 - Třebíč S:06-S:09 - Náměšť S:31-S:33
Jihlava: Náměšť L:21-L:23 - Třebíč L:46-L:49 - Okříšky S:07 - Jihlava S:33

Os-240 Brno: Třebíč S:46 - Studenec L:05 - Náměšť L:13-L:22 - Rapotice L:35
Náměšť S:19 - Rapotice S:31-S:35

Z Brna: Rapotice S:33 - Kralice S:38-S:41 - Náměšť S:49-S:54 - Studenec L:06 - Třebíč L:23
Rapotice L:36 - Náměšť L:50

Z Rapotic dolů do Brna přesný hodinový takt, výš do Třebíče s drobnými odchylkami. Protočené časové polohy rychlíků navrhuji proto, aby se nemusela překopat doprava v severní části Vysočiny, o což se aktuálně snaží jedna nejmenovaná osoba. Ještě jednou opakuji, je to jen teorie.

Alex7: Přetočení R-240 - a přípoj od Havl. Brodu na Třebíč budete řešit jak?
Dnes se dá jet i z Prahy + oblasti Kolína a spol. - přestup v HB a Jihlavě a takto dojet do Třebíče.
Když to protočíte, tak to nepůjde...
A taky přijedete do Českých Budějovic v lichou - tzn. nemáte ve Veselí přípoj na Velenice a v Budějovicích nikam. To jste to tedy vymyslel
Někdy je třeba zohledňovat více souvislostí.

přípoje: Máte pravdu, bral jsem v potaz jen Vysočinu, jižní Čechy mě moc nezajímaly.
Zlepšil bych spojení z Brodu do Budějovic a z Jihlavy do Pelhřimova, zhoršil z Brodu do Třebíče a z Jihlavy do Třeboně, Lipna, Plzně...
Však píšu, že je to jen teorie.

ad. Budějovice v lichou: Správné krajské město by mělo mít uzel každou hodinu. Že v Budějovicích tomu je jinak, je věc jiná.

Správné krajské město by mělo mít uzel každou hodinu.

Dovoluji si povýšit na "každá linka by měla být provozována alespoň jednou za hodinu, jinak nemá smysl".

A včil mudrujte!

ŽSR zveřejnily JŘ platný od 13.12.2015 a u všech EC/Ex jedoucích mezi Prahou a Žilinou přes Horní Lideč mají uvedeno časové omezení do 27.2. - viz
http://www.zsr.sk/buxus/docs//cestporiadok/pdf/pdf2016/kcp13_12_2 016/125.pdf
Přitom JŘ trati 280 uvádí tyto vlaky až do Žiliny bez omezení - viz
http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady-151213/k2 80.pdf

Tuší někdo, co to znamená a co lze po tom 27.2. očekávat? A která tabulka vlastně opravdu platí?

Jchqs: už to bylo diskutováno před cca měsícem (myslím že na slovenském vláknu) - od března se má změnit doba stání těch vlaků v Púchově.