Portáš: když už fonetickej přepis, tak jedině Mesršmit...

Zdravím,

rád bych se zeptal na "slavnou" vídeňskou kauzu zabavené lokomotivy, Škoda x Bombardier. Lokomotiva je "volná", ale jak nakonec celý spor dopadl? Potvrdilo se zneužití know-how společnosti Bombardier a došlo k úhradě požadované částky nebo spor dopadl ve prospěch Škodovky, která byla poškozena chováním kanadské společnosti? Má někdo bližší informace? Díky!

Roztržený EC175 dnes v Brně.

Zdá se mi to, nebo mají ti kluci maďarští s tím spojováním vozů nějak často problémy?

Tohle je jasný lom = bez viny zaměstnance.

Čistý lom = vina zaměstnance

Člověk by řekl, že podobné nehody se snad v dnešní době ani nemůžou stát.

Bkp: To se stává i u lepších společností. Téhle příhodě zabráníte pouze defektoskopickou kontrolou a ta nejde dělat při výchozí technické kontrole.

Tohle je jasný lom = bez viny zaměstnance.
Čistý lom = vina zaměstnance

Tak jak se domluvíte?
Nevím, školy na to nemám, ale já tam vidím dvě trhliny. Ohodnocení viny zaměstnance přenechávám odborníkům.

"Člověk by řekl, že podobné nehody se snad v dnešní době ani nemůžou stát."
A co je jiného v "dnešní době" oproti dobám dřívějším? Fyzikální zákony fungují jinak, nebo si snad myslíte, že podobným událostem zabrání "vyspělost" naší společnosti?

Hlavne, ze ta kuple uz je jednou svarena... Je to docela dobre videt. Nebo se mi to jen zda ?

Agent:Já tam zase žádný svar nevidím Pravda, brýle mám v depu. To myslíte ten šmír na čtyřhranu háku?

Prostě moc silná mašina...

myslíte ten šmír na čtyřhranu háku?

No mozna... tezko rict. Ale svareny kuple nejsou nic neobvyklyho. Jednu takovou ma (mela) napr. 141.001...

Dle fotky asi nic nezjistíte,protože tam je čistý lom(foto).Spekulace nechám na zdejších.Bez defektoskopie nic nezjistíte,ale ta se na háku běžně nedělá,vozmistr při VTP nezjistí.Dle mé zkušenosti vozmistra(2 x se mi po mé VTP "přetrhnul vlak",vždy wapy a to ložené,1x chyba mladého fíry a to roztržení na 3 kusy,jeho chyba,přibrzdil a hned dal dvojče do výkonu,druhá při rozjezdu vlaku,tak je to v rukách

tak je to v rukách

Nechat si na sebe hodit roztržení vlaku os. dopravy může jen hlupák strojvedoucí.Takové ty odborné soudy"moc za to vzal",proto se to roztrhlo nejsou ničím podložené.Šroubovka musí vydržet max.tažnou sílu jedné lok. s rezervou.

max. dovolené namáhání táhlového a narážecího ústrojí vozidel normální stavby je 350kN

lok. ř.380 má max. tažnou sílu 288kN - a to pouze na rovině, za sucha a na čistých kolejích

Practicus: to sice má, ale jedna věc je tažná síla mašiny a druhá věc jsou rázy v soupravě, zejména, není-li zrovna ukázkově svěšena (tím nechci tvrdit, že tomu bylo zrovna tady, jenom připomíná, že síly v soupravě mohou i několikrát převýšit tažnou sílu mašiny).

No ale že by za to musel v tom Brně nějak divoce brát, když z peronů je tuším "třicítka" po stavědlo 4, až po svratecký most je "čtyřicítka", (je tak Practicusi?) a až teprve u "Áčka" je traťová do Heršpic...

Dle fotky asi nic nezjistíte,protože tam je čistý lom(foto).
Kolego, a to Vám není divné, že "čistý" lom válcové části (foto 1) nemá kruhový průřez (foto 2)? To by se vozmistru stávat nemělo*) Za své vozmistrovské kariéry jsem nakládal střeva táhla na vůz 2x (při přestavování nestažené soupravy z pod kopce na odjezdové koleje) a vždy tam byla starší trhlina, stejně jako u zlomených tažných háků.
Jako strojvedoucí jsem zatím nic nepřetrhl, ale jednou jsem k tomu měl zřejmě blízko Od té doby vím, že se v čele vlaku s hmotností 3400 tun nehrkají na MIRERu jízdní stupně rychle nahoru.


*) parafráze názvu knihy Jamese Herriota

Hajnej:to sice má, ale jedna věc je tažná síla mašiny a druhá věc jsou rázy v soupravě

A není z důvodu těch případných rázů v soupravě to tažné zařízení dimenzováno na statické zatížení 850 kN(jak mají u šroubovky uvedeno naší severní sousedé)?

Ono to spřáhlové ústrojí docela dost snese

PŠ: kde tam vidíš 10 MW? Já jich tam vidím jen osm a čtvrt...

Ano, to bylo asi o pět vteřin později. Ale to už jsem v ruce foťák neudržel.

Ad Petr Šimral:
Ono to spřáhlové ústrojí docela dost snese...
Jo, tak už je mi jasné, co jste na tom Okruhu dělali... :-)

Ad Apollo 17:
A není z důvodu těch případných rázů v soupravě to tažné zařízení dimenzováno na statické zatížení 850 kN...
Ano, statická pevnost klasické šroubovky je 850 kN staticky. Ale právě z důvodu možných rázů v soupravě (resp. podélné dynamiky) je tažná síla hnacích vozidel běžně omezována na nižší hodnotu...

Němec z ova :Neprohlížel jsem si fotku důkladně,má chyba

Ythomas-ct:Právě proto říkám,že je hlupák strojvedoucí,který vzal na sebe přetržení táhla jednou lok. při rozjezdu"protože za to moc vzal" a je to rukama,jak výše píše přispěvatel"dotaz".

Moc to nesleduju, ale 380.004 byla na Evy? Jestli jo, tak ji borci dneska zkoušeli v depu a v Vrškách po stanici.

zapadnul tady dotaz, jak to dopadlo se zadrženou 380 v rakousku. tak až dotrháte kuple, kdyby někdo popsal.....

Dnes s EC 171 Hungaria

zapadnul tady dotaz, jak to dopadlo se zadrženou 380

tušim že to dopadlo tak, že škoda zaplatila bombardéru to co měla, a pak si stáhla 380 zpět. Mnohaletý spor mezi výrobci byl vyřešen dle smlouvy na neutrální půdě v civilizovném státě s fungujícím soudnictvím...

zapadnul tady dotaz, jak to dopadlo se zadrženou 380

Taky by me to docela zajimalo. Posledni co jsem slysel bylo kdyz si Skoda odvezla lokomotivu z Vidne na kauci. Vzhledem k tomu, ze se ani jedna strana nechlubi vitezstvim, tak se mozna soudy/arbitraze jeste tahnou. I kdyz Bombardier by se mozna nejakym soudem kde vyhral 450k euro nechlubil ... v porovnani napriklad s jejich spory s DB o stovky milionu euro jsou to drobne :-)

za co měla šáde cálovat? něco ctrl+c?

Bobo:
Škoda se kdysi měla stát "montovnou" lokomotiv od Bombardieru vyráběných v licenci. Pokud by k tomu došlo, měla se Škoda stát výhradním výrobcem těchto lokomotiv pro východní trhy, včetně zemí ex SSSR. Bombardier poskytl výrobní dokumentaci a chtěl za licenci zaplatit, ale Škoda odmítala, protože podle ní nic nevyrobili. Nakonec to skončilo zabavením lokomotivy a arbitráží.

aha, takle. a bom se bál, že do 380 něco ctrl+c. nebo šlo čistě jen o tu licenci?

To Wearts - a nebylo to ještě trochu jinak, zeptej se důvěryhodného zdroje ... . Když projdeš vlákno na nějaké jiné "pravdy" určitě narazíš.

Z toho co se oficialne psalo v novinach ...
1) Bormabardier chtel po Skode cca 450k euro za poskytnuti nejakych provoznich data ohledne platformy TRAXX.
2) Zaroven Skoda chtela po Bombardieru vratit nejake licencni poplatky, protoze v licenci nikdy nic nevyrobila. Castka byla myslim podobna.

V oficialnich vyjadrenich nikdy nezaznelo nic o zneuziti jakehokoliv know-how pri designu 109e. Lokomotiva byla ve Vidni zabavena ciste jako zaruka ze Skoda zaplati az prohraje soud. Ne jako dukaz ze je na ni neco okopirovaneho. Proto ji taky rakusaci pustili pote co Skoda slozila penize u soudu jako kauci.

Kazdopadne to zabaveni lokomotivy jako zaruky za nerozhodnuty spor pusobi hodne zvlastne a urcite dava mnoho prostoru ke spekulacim o co vlastne Bombardieru slo.

Já vím, že si z toho Němec na výletě dělal srandu, ale ta 380 + 2 vagóny a později další 380 + neuvěřitelné 3!!! vagóny jsou také vlaky vyšší kvality, nebo se jednalo o převoz? Docela záhul zátěž pro šestimegové stroje, viděno dnes kolem osmé ranní v Předmostí.

Pokud myslíš Předmostí u Přerova, tak ano.Jsou to vlaky Břeclav - Bohumín a opačně.

No a jak se jinak má EBA?

Škoda že nejsou nějaké informace s čím má EBA problém. Jestli řeší problém s "hartwarem" či "softwarem". Vzhledem k tomu, že se dlouho neukázala 380 v Německu ani ve Velimi, tak usuzuji že problém nebude v "hartwaru". Jak se Škodě podařilo vyřešit problém s neklidným pojezdem při vysokých rychlostech?

Ad Pikehead:
No a jak se jinak má EBA?
Řekl bych, že na EBA panuje pohoda, klídek a žádnej spěch. (Zřejmě se držej německého hesla: "In der Ruhe liegt die Kraft.") Nebo to tak aspoň navenek vypadá... :-(

Ad Meredy:
Jak se Škodě podařilo vyřešit problém s neklidným pojezdem při vysokých rychlostech?
Zřejmě uspokojivě na to, aby lokomotiva získala certifikát o shodě s TSI HS RST. Mimochodem už to jsou dva roky! A i když se teď povede Škodovákům povede získat od EBA štempl pro 109E, tak je na tom "nejvtipnější", že asi budou moci začít nový boj (nebo spíš "Kampf") se 109E3...

Ythomas_ct:
Soupravy pro DB by měly být nasazeny do provozu od prosince 2016. Na oficiálním webu Škodovky žádné aktuality k tomuto tématu nejsou. Zřejmě tedy nejsou ani vozidla jako taková. Jinak by se určitě škodováci pochlubili. Je tedy reálná šance, že z toho projektu nebude mezinárodní ostuda, když tu dřív někdo psal o pěti letech, které požaduje na schvalovací proces EBA?

A jak je tomu u panterů pro National Express? Jednotky by měly být dodány do roku 2018. Ale zatím jsou jenom na papíře. Takže tam se musí taky předpokládat skluz. Nebo má do té doby Škoda připravena nějaký silnější lobby v Německu?

Ad Muammar Kaddáfí:

...o pěti letech, které požaduje na schvalovací proces EBA?
Ač to je často více, tak EBA uvádí, že na schválení např. elektrické jednotky je dobré rezervovat si 3 až 4 roky. Načež obvykle dodává, že ona funguje rychle (tzn. že od dodání všech podkladů rozhodne o (ne)schválení do 4 měsíců) a nic sama záměrně neprodlužuje... :-/

Zřejmě tedy nejsou ani vozidla jako taková.
Kompletní určitě zatím nejsou, ale předpokládám, že už se na nich intenzivně pracuje. Což ovšem rozhodně neznamená, že "se to stihne", natož včas... :-(

A jak je tomu u panterů pro National Express?
Pokud vím, tak se DB Regio odvolala proti výsledku VŘ, takže se zatím asi čeká, jestli to nakonec opravdu dostane NX. Vlaky se budou logicky řešit až potom...

Jednotky by měly být dodány do roku 2018. Ale zatím jsou jenom na papíře.
Ono je ale obecně těžké mít už před podpisem smlouvy zakázku, kterou musíte mít napasovanou na konkrétní požadavky zákazníka, jinde než na papíře, nemyslíte? Takových 39 pětivozových panterů připravených někde za halou pro případ, že by je náhodou někdo koupil, to by byla celkem drahá sranda... :-)

Ythomas_ct: ....navíc na 15 kV 16,7 Hz....

Zdravím všechny příznivce železnice
Chtěl bych se zeptat jestli už je vyroben aspoň prototyp lokomotivy škoda 109e pro DB

Ythomas_ct: aneb jak škodovka neměla ani na papíře levnější variantu za railjet a všude se oháněla tím, že má levnější a lepší variantu?

Asi škoda papíru.

Penik:

to máš teda pravdu, že to neměla na papíře. Měli to v computééérech

kloubák22:
Chlape,podívej se o dva příspěvky nad ten tvůj co psal Kaddáfí a Ythomas_ct.

Že by někdo Škodě vypálil rybník s dodávkami lokomotiv na Ukrajinu?

https://www.think-railways.com/kvsz-to-produce-new-electric-locom otive-for-ukrainian-railways/

V tomto článku je zmínka, že společný projekt na dodávky lokotiv je u ledu

http://byznys.ihned.cz/c1-63894200-skoda-transportation-ma-o-mili ardu-vyssi-trzby-tendr-na-ruske-metro-se-ale-komplikuje

Co to má 003 za už z dálky viditelnou lištu na jednom sběrači? Nebo "jen" obnovený nátěr a typ zůstal stejný?

35-40 lokomotiv ročně? Na to současná Ukrajina neustále balancující na pokraji bankrotu nemůže mít peníze. Podle mě další z řady nesmyslných slibů

Koudy: Včera jsem si všiml, pěkně z nadhledu, že nejen 003, ale i 008, 014, 020. Takže postupně všechny? A důvod? Jo, ta 003 je hodně svítivá, proto si toho člověk snáz všimne. A "lakýrník" nešetřil barvou, vzal to i se střechou.

Jamamoto - kecy- 008 a 014 jsou po dílnách tak mají udělaný střechy.A už se se vykašlete na nějakí možná a pod.Ptám se adresně.

Marfe72, dopíjím třetí pivko, kolik jich máš Ty? Nějak nerozumím řeči Tvého kmene...

Po dílnách=jen natřené
To na mašinkách ještě neznáte? :-) :-)

Žlutou barvou je označen sběrač X01 s uhlíkovou ližinou pro provoz na AC systémech (zejména v Německu a Rakousku) Imax=1000A. Neoznačený sběrač je s ližinou se syceným uhlíkem a je určen pro provoz na DC systému na 2600A trvale. Lokomotiva sama rozpozná, kde je, a podle toho zvedne příslušný sběrač.
Stejnou žlutou barvou je označen i sběrač X01 na displeji, aby to bylo pro veškerý zúčastněný personál jednoznačné na první pohled.
Pokud má lokomotiva oba sběrače neoznačené, tak jsou oba se syceným uhlíkem. Lokomotiva pak ovládá sběrač "normálně" - jezdí na zadní atd.
Režim sběračů si mohou zvolit v depíčku podle aktuální potřeby.
Bez "žlutého" sběrače lokomotiva nesmí vjet do Rakouska ani do Německa. Pokud dojde k poruše na území těchto států, tak se může vrátit do ČR na neoznačený sběrač bez jakýchkoli omezení.

Původně byl ten uhlíkový sběrač označen zeleně, ale na displeji zelená být nesmí. V depu byli tak laskaví, že ty sběrače přebarvily, aby to bylo jednoznačné ve vztahu k diagnostice. Zní to trochu absurdně, ale takovej je život :-).

Nereg:
Tomu říkám info.
Dík

I já děkuji za vysvětlení

Taky děkuju.